Aanslag in Madrid (met foto's)

[Wybo]

In de loop van de avond...
Op dit moment is er nog weinig van te zeggen. Waarschijnlijk zal het resultaat voor beiden heel dicht bij elkaar liggen.

[Does]

Spannender als de Nederlandse voetbalcompetitie dus...

[Tijmen]

Het is meer dan afgrijselijk wat moslim terroristen opnieuw hebben laten zien.

Hoeveel moslim"s zouden in spanje hebben meegelopen in de protest demonstratie"s???
Evenals op elf september zien wij een zwijgen van moslim"s.

"Wie zwijgt stem toe"!!!!!

[Joesoef]

Was is dat nu weer voor onzin ? Alsof Moslims dit goedkeuren..
Hoe kom je aan zulke idiote uitspraken ?  

[Tijmen]

Onzin?

Ik merk alleen een feit op.
Ik constateer bij moslim"s honderd maal meer protest/verzet aangaande de "hoofddoek"  discussie dan inzake de terroristische aanslagen gepleegd door moslim""s.

[Jan W]

Socialisten op kop volgens Planet zo zie je dat een dramatische gebeurtenis vlak voor de verkiezingen zeker invloed heeft op een stembusuitslag.

[Tijmen]

De opzettelijke valse beschuldigingen richting eta hebben uiteindelijk de doorslag gegeven.
Ik vind dat ook terecht.
Anderzijds mag men zich nooit laten leiden door angst voor terroristische aanslagen.
Integendeel, het beleid inzake moslim "s zoals, eigen scholen, hoofddoekjes, moskeeen dient aangescherpt te worden.
Het blijkt dat moslim"s niet zelf in staat zijn het fundamentalisme te keren.

Aanscherping is dan ook niet bedoeld tegen de Islam, dan wel om extremisme tegen te gaan.

[Wybo]

quote:

op 14 Mar 2004 20:39:38 schreef Tijmen:
Het is meer dan afgrijselijk wat moslim terroristen opnieuw hebben laten zien.

Hoeveel moslim"s zouden in spanje hebben meegelopen in de protest demonstratie"s???
Evenals op elf september zien wij een zwijgen van moslim"s.

"Wie zwijgt stem toe"!!!!!

Sorrie maar misschien moet je wat meer actualiteitenprogramma's kijken en kranten lezen. Er zijn vele Spaanse moslims en moslimleiders die dit en publique veroordeeld hebben....
Evenals op 11-9 er wereldwijd door de moslims dit veroordeeld is. Maar dat is niet interessant, dus dat onthou je niet. die 1 a 2 procent die een ander geluid laten horen, die onthouden we.... dat we daardoor de boel zelf polariseren hebben we vervolgens niet door.  

[Wybo]

quote:

op 14 Mar 2004 22:41:28 schreef Tijmen:
De opzettelijke valse beschuldigingen richting eta hebben uiteindelijk de doorslag gegeven.
Ik vind dat ook terecht.
Anderzijds mag men zich nooit laten leiden door angst voor terroristische aanslagen.
Integendeel, het beleid inzake moslim "s zoals, eigen scholen, hoofddoekjes, moskeeen dient aangescherpt te worden.
Het blijkt dat moslim"s niet zelf in staat zijn het fundamentalisme te keren.

Aanscherping is dan ook niet bedoeld tegen de Islam, dan wel om extremisme tegen te gaan.

Wat een goor rechts populistisch gezeik!

Moslims zijn normale mensen, en net als dat er in heel de wereld rechtse en linkse militante groeperingen zijn, zijn die er ook onder moslims. Het is overal het zelfde liedje. De moslims nu allemaal zo over een kam scheren is kolder, niet ondersteund door feiten. Het is de boel op scherp zetten. En berweer niet dat de moslims dat doen!
Het is hetzelfde als zeggen dat alle katholiekjen in noord ierland achter de ira staan, alle basken achter de ETA en ga zo maar door.
Ik word echt kwaad op dit ongefundeerde, onchristelijke denken. Het is gewoon gemakkelijk een hele groep generaliseren. Terwijl slechts een minieme minderheid iets doet. Of moeten alle christenen maar als een stelletje Jenny Goerees behandeld worden, of als Jehova Getuigen? Kom toch op man. Ga eerst eens onderzoek doen naar diengen voor je met je ongefundeerde rotzooi komt.

[Picardijn]

Het begrip boemel heeft een nieuwe betekenis..

[Pleun]

De PP van Aznar heeft een grote nederlaag geleden. Zo mag ik het graag zien. Niet de deelname aan de missie in Irak valt de PP kwalijk te nemen, maar wel het bewust de schuld in de schoenen schuiven bij de ETA. Voor mij weer eens een voorbeeld dat me doet afvragen voor wie politici er nu eigenlijk zitten: voor zichzelf of voor het volk?

[HaJee]

Erg wrang grapje Pica. Volgens mij niet echt nodig.

[Picardijn]

Waneer is een grap niet wrang?
Als de realiteistrein weer op de rails staat?

[Tijmen]

quote:

Wat een goor rechts populistisch gezeik!

Moslims zijn normale mensen, en net als dat er in heel de wereld rechtse en linkse militante groeperingen zijn, zijn die er ook onder moslims.

"Zou de ware normale moslim willen opstaan""!!!!!
Hiermee bedoel ik de moslim die fundamenteel scheiding tussen religie en staat accepteert.
Die gelijkheid tussen mannen en vrouwen belijdt.
Die strijdt voor een gelijkwaardige samenleving, die de democratische grondwetten accepteerd en uitbouwd.
(let op wat straks in Irak zal gaan gebeuren!!!!!)


Indien een moslim gezien de islamitische staten (werkelijkheid) in de wereld als "normaal" beschouwd dienen te worden dan zal spoedig aan je verlangens tegemoed worden gekomen.

Onze westerse samenleving wordt langzaam maar zeker geislamitiseerd.
Geen enkele moslim intergreert in het westen, de vruchten zullen wij spoedig mogen plukken.
Gezien de bloedige geschiedenis van de Islam zul wij in de toekomst voldoende aan onze trekken komen.

Inderdaad, wat een "goor recht populistisch gezeik".!!
Jammer voor onze kinderen.

[Bumblebee]

quote:

op 15 Mar 2004 16:17:07 schreef Tijmen:
Hiermee bedoel ik de moslim die fundamenteel scheiding tussen religie en staat accepteert.
Die gelijkheid tussen mannen en vrouwen belijdt.
Die strijdt voor een gelijkwaardige samenleving, die de democratische grondwetten accepteerd en uitbouwd.
(let op wat straks in Irak zal gaan gebeuren!!!!!)

Vooral het onderdeel "godsdienstvrijheid" uit de democratische grondwet.
Of hebben we het nu over die delen van de grondwet die bepaalde groepen goed uitkomt?

quote:

Onze westerse samenleving wordt langzaam maar zeker geislamitiseerd.
Geen enkele moslim intergreert in het westen, de vruchten zullen wij spoedig mogen plukken.
Gezien de bloedige geschiedenis van de Islam zul wij in de toekomst voldoende aan onze trekken komen.

Nee, onze samenleving wordt juist geseculariseerd en uiterlijke tekenen van godsdienst worden steeds minder geaccepteerd. Ik vermoed dat de lange rok en het hoedje op zondag evenals het kruisje om je hals snel na de hoofddoek uit het openbare leven geweerd zal worden. De enige overtuiging die je dan nog mag uitdragen is het nietsisme. In de hoofddoekjes en uiterlijke tekenen van godsdienst discussie kan ik persoonlijk meer met orthodoxe moslims meevoelen dan met bijvoorbeeld Fortuyn of Hirsi Ali.

[Wybo]

quote:

op 15 Mar 2004 16:17:07 schreef Tijmen:
[...]


"Zou de ware normale moslim willen opstaan""!!!!!
Hiermee bedoel ik de moslim die fundamenteel scheiding tussen religie en staat accepteert.

Dus samen met de islam knikkeren we ook onze reformatorische broeders en zusters er uit.. En en passant gaat de Godsdiensvrijheid en de vrijheid van meningsuiting ook maar op de schop.
Sinds wanneer is het verboden om de mening te hebben dat staat en kerk niet gescheiden behoren te zijn?
Als iemand die mening wil hebben, dan staat hem dat vrij. Zelfs om dat na te streven. Er staat nergens in de grondwet, dat de grondwet onveranderbaar is.

quote:

Die gelijkheid tussen mannen en vrouwen belijdt.
Die strijdt voor een gelijkwaardige samenleving, die de democratische grondwetten accepteerd en uitbouwd.

Jij pleit echt voor een dictatuur dus. Alleen de westerse mening is waar en alle andere meningen zijn fout en moeten worden weggewerkt.
Alles wat niet in jouw manier van leven past is verdorven. Vrijheid is een recht dat men zelf bepaalde dingen mag vinden en verkondigen die tegen de meerderheid in gaat.

quote:

(let op wat straks in Irak zal gaan gebeuren!!!!!)

Ja en? er komen straks verkiezingen, waarin het land democratisch een andere weg op gaat dan wat de amerikanen denken.... das nou democratie.

Indien een moslim gezien de islamitische staten (werkelijkheid) in de wereld als "normaal" beschouwd dienen te worden dan zal spoedig aan je verlangens tegemoed worden gekomen.

Onze westerse samenleving wordt langzaam maar zeker geislamitiseerd.
Geen enkele moslim intergreert in het westen, de vruchten zullen wij spoedig mogen plukken.
Gezien de bloedige geschiedenis van de Islam zul wij in de toekomst voldoende aan onze trekken komen.

Gezien de bloederige geschiedenis van het christendom... etc etc.

quote:

Inderdaad, wat een "goor recht populistisch gezeik".!!
Jammer voor onze kinderen.

Als het aan types als jou ligt leven onze kinderen straks in een samenleving waar slechts een mening getolereerd wordt. Alles dien gerelativeerd te worden, wie bepaalde dingen principieel acht zet zich daarmee boven een ander (Dat is wat ze zeggen, nu al!)  Dat soort mensen dienen zich aan te passen of uit de maatrschappij verdreven te worden.
Elk geloof dat niet zegt dat alle geloven eigenlijk hetzelfde is, zal op grond van artikel 1 van de grondwet uiteindelijk verboden worden.

Nee jij hebt een leuk toekomstperspectief voor dit land.

[Tijmen]

quote:

Nee, onze samenleving wordt juist geseculariseerd en uiterlijke tekenen van godsdienst worden steeds minder geaccepteerd. Ik vermoed dat de lange rok en het hoedje op zondag evenals het kruisje om je hals snel na de hoofddoek uit het openbare leven geweerd zal worden. De enige overtuiging die je dan nog mag uitdragen is het nietsisme. In de hoofddoekjes en uiterlijke tekenen van godsdienst discussie kan ik persoonlijk meer met orthodoxe moslims meevoelen dan met bijvoorbeeld Fortuyn of Hirsi Ali.

Wij leven gelukkig in een geseculariseerde samenleving.
Niemand wil (hoop ik) de tijden terug waar de Kerk de dienst uitmaakte.
Wij hebben een onafhankelijke rechtspraak, niet perfect maar duizend maal beter dan de sharia of in het verleden de inquisitie.

Het is werkelijk onbegrijpelijk dat men hier kan "meevoelen" met de uiterlijke "tekenen" van het hoofddoekje.
Men is zich of niet bewust wat een tragedie in dergelijke milieu"s afspeeld of men  heeft een zieke geest.

Het is onbegrijpelijk dat op een christelijk forum men zich kan "meevoelen" in deze orthodoxe milieu's.

Heeft men zich nooit de vraag gesteld welke gevoelens van haat zich afspelen in dergelijke milieus"s t.a.v. Israel?

[Wybo]

Het hoofddoekje heeft zelden of nooit met tragedies te maken. Ik vraag me af of je wel eens met dergelijke vrouwen gepraat hebt?
Ik heb bij mij op de universiteit dat namelijk wel. Het is gewoon een vrije keuze van die personen om een hoofddoekje te dragen. Sowieso wat is het voor kolder om een hoofddoekje te verbieden als je de haat tegen israel wilt aanpakken?

Is jouw ageren tegen de moslims niet gelijk aan het ageren van moslims tegen de staat israel?
Het uitdragen van haat jegens groepen is bij wet verboden, dus dat is prima aan te pakken. Daarvoor hoef je een hoofddoekje niet te verbieden. Sowieso vraag ik mij af of jij nu niet degene bent die in strijd handelt met de wet. Jij beschuldigt een hele groep mensen van crimineel gedrag, zonder dat je daar argumenten of bewijzen voor aandraagt. Kom een keer bij me langs. Dan kan je met mij mee naar de uni en gaan we een dag met moslims praten. Kijken of ze werkelijk zo zijn zoals jij denkt dat ze zijn.
Want ik geloof niet dat jij daadwerkelijk kennis hebt over de islam, of over moslims in Nederland.

[Tijmen]

quote:

Sinds wanneer is het verboden om de mening te hebben dat staat en kerk niet gescheiden behoren te zijn?
Als iemand die mening wil hebben, dan staat hem dat vrij. Zelfs om dat na te streven. Er staat nergens in de grondwet, dat de grondwet onveranderbaar is.

Je mag denken wat je wilt want wij leven in vrij land.
Vrijheid die in jouw opinie snel afgelopen dient te wezen.
De geschiedenis leert ons tot welke excessen een theocratie leidt.
Neen, dank je wel, ik raad je aan je te bekeren tot de Islam  en een enkele reis naar Iran te maken.

quote:

Jij pleit echt voor een dictatuur dus. Alleen de westerse mening is waar en alle andere meningen zijn fout en moeten worden weggewerkt.
Alles wat niet in jouw manier van leven past is verdorven. Vrijheid is een recht dat men zelf bepaalde dingen mag vinden en verkondigen die tegen de meerderheid in gaat.

Onze westerse samenleving waar ik voor pleit is democratisch!!!!!
Ik strijd dus tegen alle krachten die deze waarden ondermijnen.
Vrijheid in een democratie is geen recht, maar een VOORRECHT!!!
Er dient hard opgetreden te worden tegen een ieder die deze voorrechten ondermijnen.

quote:

Ja en? er komen straks verkiezingen, waarin het land democratisch een andere weg op gaat dan wat de amerikanen denken.... das nou democratie.

Zo is Hitler ook aan de macht gekomen, volstrekt "democratisch".
(Ik denk daar dus iets anders over.)

quote:

Als het aan types als jou ligt leven onze kinderen straks in een samenleving waar slechts een mening getolereerd wordt. Alles dien gerelativeerd te worden, wie bepaalde dingen principieel acht zet zich daarmee boven een ander (Dat is wat ze zeggen, nu al!) Dat soort mensen dienen zich aan te passen of uit de maatrschappij verdreven te worden.
Elk geloof dat niet zegt dat alle geloven eigenlijk hetzelfde is, zal op grond van artikel 1 van de grondwet uiteindelijk verboden worden.

Je zult je straks dan zeker wel verheven voelen indien de eerste moslim aanslagen in Nederland zullen gaan plaatsvinden.

[dexkerke]

zou iemand me links kunnen bezorgen samen met foto's van de aanslag in madrid?

vinden jullie het ni raar dat et juist 2.5jaar na da aanslag van 11september is?Wie weet is er binnen 2.5jaar nog een aanslag!Volgens mij eeft et ook te maken met Al-qaeda... waarom bestaat da toch?

[Wybo]

Sorrie ik trek me terug uit deze discussie. Ik dacht een normaal debat aan te kunnen gaan met argumenten en bewijsvoering. Niet op grond van onderbuik gevoelens.
Ik vind het bespottelijk dat jij jouw mening als norm verheft. En weigert om normaal te discussieren met pro's en contra's.
Volgens jouw stellingname is de vrijheid van personen ingekaderd door jouw persoonlijke mening. Is dat de vrijheid waar jij voor staat? Dat is pure dictatuur man. Precies wat jij de moslims  aanwrijft doe je zelf...

[Pleun]

quote:

op 15 Mar 2004 20:08:46 schreef dexkerke:
zou iemand me links kunnen bezorgen samen met foto's van de aanslag in madrid?

Bekijk de eerste pagina van de topic.

quote:

vinden jullie het ni raar dat et juist 2.5jaar na da aanslag van 11september is?

Nee.

quote:

Volgens mij eeft et ook te maken met Al-qaeda... waarom bestaat da toch?

Ik zal ff Bin bellen om het te vragen.  

[Tijmen]

quote:

Het hoofddoekje heeft zelden of nooit met tragedies te maken. Ik vraag me af of je wel eens met dergelijke vrouwen gepraat hebt?

Ik ben met deze meisjes naar het Riagg geweest, of naar de huisarts.
Ik heb de littekens mogen aanschouwen.

Ik ben ooit gewaarschuwt door een huistarts voor de "broers".

Ik heb vele jaren zeer intensief met moslim"s gewerkt en ik ken ze niet alleen van buitenaf maar ook van binnenuit.
Ik zal nooit vergeten de glanzende ogen van die moslim toen wij tezamen op internet de aanslagen aanschouwden op het W.T.C.
De afbeeldingen van Bin-Laden op hun mobieltjes en zo kan ik wel even doorgaan.

Ik ken de angst van vele moslim vrouwen die door hun man aan de kant letterlijk!!! geschopt zijn.

Jij hoeft mij niets te laten zien en hebt mij weinig te vertellen.

quote:

Is jouw ageren tegen de moslims niet gelijk aan het ageren van moslims tegen de staat israel?

Zo lust ik hem nog wel!!

Het uitdragen van haat jegens groepen is bij wet verboden, dus dat is prima aan te pakken.
/quote]

Je bent vreselijk naief, een bijzondere vriend van mij is moslim!!!
Ik kan getuigen van een loyaliteit en vriendschap die bij nederlanders bijna niet te vinden is.
Maar!!! wij kunnen niet praten over Joden, ondanks dat hij geen Jood persoonlijk kent is de haat onmenselijk.!!!
Jij mag driemaal raden waar de wortels liggen van die haat!!!

[Marloes]

Offtopic posts gedelete. Dit topic gaat over de aanslag in Madrid, niet over moslims in Nederland.

[Does]

quote:

op 15 Mar 2004 20:08:46 schreef dexkerke:
zou iemand me links kunnen bezorgen samen met foto's van de aanslag in madrid?

vinden jullie het ni raar dat et juist 2.5jaar na da aanslag van 11september is?Wie weet is er binnen 2.5jaar nog een aanslag!Volgens mij eeft et ook te maken met Al-qaeda... waarom bestaat da toch?

Hoi Noob!