Auteur Topic: Wanneer worden we nu opgenomen?  (gelezen 10824 keer)

tikvah

  • Berichten: 329
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Gepost op: april 19, 2004, 12:59:56 am »
Misschien hebben jullie deze discussie al lang gehad, nou ja pech gehad. Maar hoe zien jullie de eindtijd. Worden we voor, tijdens of na de grote verdrukking opgenomen?

En is deze tijd zeer nabij?
« Laatst bewerkt op: april 19, 2004, 01:00:55 am door tikvah »

Joesoef

  • Berichten: 7743
  • Administrator ALG
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #1 Gepost op: april 19, 2004, 01:11:24 am »
Misschien morgen al als ik uit bed kom.. Ga nu slapen namelijk..
Boeit dit antwoord je niet, nou ja pech gehad..
The Lord gave and the Lord has taken away; may the name of the Lord be praised

arend

  • Berichten: 1946
  • opstijgende
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #2 Gepost op: april 19, 2004, 10:16:23 am »

quote:

Joesoef schreef op 19 april 2004 om 01:11:
Misschien morgen al als ik uit bed kom.. Ga nu slapen namelijk..
Boeit dit antwoord je niet, nou ja pech gehad..
flauw hoor... ik denk dat je wordt opgenomen als je uit het raam van je slaapkamer slaapwandelt...  :7
edit:hoewel... in jou geval kunnen ze je natuurlijk ook gewoon opnemen
...

Joesoef

  • Berichten: 7743
  • Administrator ALG
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #3 Gepost op: april 19, 2004, 10:23:00 am »
Ik ben wel een keer een nachtje opgenomen in het ziekenhuis toen ik m'n scheenbeen gebroken had bij het voetballen...
The Lord gave and the Lord has taken away; may the name of the Lord be praised

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #4 Gepost op: april 19, 2004, 11:21:43 am »
Tikvah, misschien goed om te beseffen dat het woord 'opname' niet echt gemeengoed is onder Gereformeerden... :)

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #5 Gepost op: april 19, 2004, 11:39:47 am »
Ja maar in Mattheüs staat toch dat Jezus komt op een wolk en de Zijnen meeneemt?

Wanneer is dat dan? Ik weet het niet? Eerst worden de gelovigen toch opgenomen... Maar dan kan het zijn dat de éen achter blijft en de ander met Jezus meemag.

Dus dan gaat er nog het éen en ander gebeuren... GOd's volk wordt bekeerd... Maar wanneer dat is, of dat voor of na de opname is?
Ik dacht altijd, ze dragen een band om hun hoofd en pols,.. mag ik dit in verband zien met wat er in Openbaringen staat over kopen en verkopen met het teken van het beest?

Eigenlijk heb ik openbaringen nog nooit helemaal doorgelezen...
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #6 Gepost op: april 19, 2004, 11:40:23 am »

quote:

Joesoef schreef op 19 april 2004 om 01:11:
Misschien morgen al als ik uit bed kom.. Ga nu slapen namelijk..
Boeit dit antwoord je niet, nou ja pech gehad..
Over topicverpesters gesproken...
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

franciscus

  • Berichten: 100
  • Peace with you
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #7 Gepost op: april 19, 2004, 11:55:26 am »
Ik probeer altijd het antwoord op dit soort vragen zo eenvoudig mogelijk te houden. Zo heb ik nooit echt zitten neuzen in de vele boeken en meningen hierover.
Maar een paar jaar gelezen las ik de, let op, -roman- van Hal Lindsay. Hij heeft na alle theologische boeken en uitpluizerij, waar ik niet echt warm voor liep, een roman geschreven over dit onderwerp.
"De maan werd al bloed"
Echt heerlijk om te lezen.
Natuurlijk bijft de discussie besteeaan wanneer dit en wanneer dat.
Maar na het lezen van dit boek onstaat er een heel reeel beeld.
De antwoorden op de voornaamste levensvragen liggen verborgen in de eenvoud. Bij Jezus

tikvah

  • Berichten: 329
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #8 Gepost op: april 19, 2004, 12:04:36 pm »
Inderdaad Sarah,

Franciscus kun je misschien de strekking van het boek geven?

tikvah

  • Berichten: 329
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #9 Gepost op: april 19, 2004, 12:07:02 pm »
Mezza, euh daar had ik niet aan gedacht.

ter verduidelijking. Er zijn mensen die zeggen dat Jezus ons in de nabije toekomst op zal nemen tot de hemel. Waarna een grote verdrukking zal geschieden waarin sommige nog tot bekering zullen komen.

Sarah, wat de Joden betreft die banden gaan over de wet, niet over het zegel van Satan.

Joesoef

  • Berichten: 7743
  • Administrator ALG
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #10 Gepost op: april 19, 2004, 12:32:32 pm »

quote:

Sarah schreef op 19 april 2004 om 11:40:
[...]


Over topicverpesters gesproken...


Ja, komt voornamelijk door de beginpost he.. :)
En het was laat.. ><img src=" class="smiley"  />
The Lord gave and the Lord has taken away; may the name of the Lord be praised

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #11 Gepost op: april 19, 2004, 01:19:39 pm »

quote:

tikvah schreef op 19 april 2004 om 12:07:
Mezza, euh daar had ik niet aan gedacht.

ter verduidelijking. Er zijn mensen die zeggen dat Jezus ons in de nabije toekomst op zal nemen tot de hemel. Waarna een grote verdrukking zal geschieden waarin sommige nog tot bekering zullen komen.

Sarah, wat de Joden betreft die banden gaan over de wet, niet over het zegel van Satan.


Ja dit dacht ik ook altijd Tikvah.
Heb veel meningen gehoord, maar deze bleef me altijd het meest logische. (?)

Ik snap wat je bedoeld wbt de wet en de zegel van Satan. Maar ik bedoel, kan het zijn dat er mensen zijn die dat teken niet dragen omdat ze jood zijn? Of klopt er iets niet in mijn denkwijze...?
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

tikvah

  • Berichten: 329
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #12 Gepost op: april 19, 2004, 01:42:00 pm »
euh ik denk dat ik je even kwijt ben Sarah, kan aan mij liggen. Kan het zijn dat mensen het zegel van Satan niet dragen omdat ze Joods zijn, bedoel je dat? Bedoel je als de gemeente is opgenomen en de grote verdrukking er is?

In de bijbel staat dat uiteindelijke het hele huis Israels zal kiezen voor God. Dus iedereen die tot het Joodse volk behoord. Maar dat is dus tijdens de grote verdrukking. Wat ik begrijp, dus zij zullen het zegel niet aannemen. Een ieder die dat zegel niet aanneemt is gered.

Daarom is inderdaad die denkwijze van de grote vedrukking niet zo raar. Maar misschien moeten we ook neit raar staan te kijken als we er zelf in terecht komen.

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #13 Gepost op: april 19, 2004, 01:47:23 pm »

quote:

tikvah schreef op 19 april 2004 om 13:42:
euh ik denk dat ik je even kwijt ben Sarah, kan aan mij liggen. Kan het zijn dat mensen het zegel van Satan niet dragen omdat ze Joods zijn, bedoel je dat? Bedoel je als de gemeente is opgenomen en de grote verdrukking er is?

In de bijbel staat dat uiteindelijke het hele huis Israels zal kiezen voor God. Dus iedereen die tot het Joodse volk behoord. Maar dat is dus tijdens de grote verdrukking. Wat ik begrijp, dus zij zullen het zegel niet aannemen. Een ieder die dat zegel niet aanneemt is gered.

Daarom is inderdaad die denkwijze van de grote vedrukking niet zo raar. Maar misschien moeten we ook neit raar staan te kijken als we er zelf in terecht komen.


Ja dit bedoel ik. Maar ik wist niet of het klopte... Maarja je zegt zelf ook, dat we niet raar moeten staan te kijken of we in de verdrukking komen.

Ik vraag me altijd af, wat als ik niet kan kopen of verkopen zonder die zegel? Dan verhongeren we dood? En als ik dood ben en ik kom met lege handen bij de hemelpoort...
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #14 Gepost op: april 19, 2004, 02:05:28 pm »

quote:

tikvah schreef op 19 april 2004 om 00:59:
Misschien hebben jullie deze discussie al lang gehad, nou ja pech gehad. Maar hoe zien jullie de eindtijd. Worden we voor, tijdens of na de grote verdrukking opgenomen?

En is deze tijd zeer nabij?


Op het moment dat de Here Jezus terugkomt, dan worden we
met Hem verenigd.
Van een geheime opname is geen echte bijbelse onderbouwing,
wel enkele teksten waar je het in zou kunnen gaan lezen.
En het heeft ook te maken met hoe je Openbaringen leest.
lees je Openbaringen als wat allemaal nog geschieden moet of
als wat voor een groot deel al geschiedenis is.

De term grote verdrukking zegt mij niet zoveel, want
als christen heb je altijs tegenwerking en verdrukking de
eeuwen door gehad, na pinksteren

En de tijd is al zeer nabij, al 2000 jaar, ikzelf verwacht de
Here Jezus elke dag, en ik ben niet teleurgesteld omdat deze dag
dus niet de dag is van de terugkomst.

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #15 Gepost op: april 19, 2004, 02:16:04 pm »
En nadat Hij dit gesproken had, werd Hij opgenomen, terwijl zij het zagen, en een wolk onttrok Hem aan hun ogen. Hand.1:9

Een wolk onttrok Hem aan hun ogen. Dat hoeft dus niet te zeggen dat Hij op een wolk is weggegaan.

tikvah

  • Berichten: 329
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #16 Gepost op: april 19, 2004, 02:29:29 pm »
Sarah, er staat volgens mij ook in de bijbel dat God heirin zou voorzien. Maar ja als ik nu zijn tekstenwonder was dan kon ik zo even oplepelen waar dat staat.

Euh Lonneke, waar is Jezus volgens jou heengegaan?

En openbaringen is inderdaad al ten dele uitgekomen, maar er blijven zaken over die nog moeten gebeuren.

Bovendien wordt er in de bijbel wel een duidelijk verschil gemaakt tussen gewone vedrukking en de grote verdrukking. De discipelen zelf zeiden na de pinksterdag al dat we verdrukking kenden. maar de grote vedrukking wordt een vedrukking die erger is dan elk 1 daarvoor.

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #17 Gepost op: april 19, 2004, 02:42:58 pm »

quote:

tikvah schreef op 19 april 2004 om 14:29:


En openbaringen is inderdaad al ten dele uitgekomen, maar er blijven zaken over die nog moeten gebeuren.
En welke zaken moeten er volgens jou nog gebeuren??

quote:

Bovendien wordt er in de bijbel wel een duidelijk verschil gemaakt tussen gewone vedrukking en de grote verdrukking. De discipelen zelf zeiden na de pinksterdag al dat we verdrukking kenden. maar de grote vedrukking wordt een vedrukking die erger is dan elk 1 daarvoor.
Weet jij zo waar de term "grote verdrukking" vandaan komt??

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #18 Gepost op: april 19, 2004, 02:58:11 pm »
De grote verdrukking is een tijd die speciaal op Israel slaat....
Dit wordt ook wel de benauwdheid van Jakob genoemd...

Hier zie je al aan dat het niet bedoeld is datde christenen daar nog mee te maken zouden krijgen...

Wij behoren niet aan nacht op duisternis toe.... Wij komen niet in het oordeel want we zijn overgegaan van de dood in het leven..... Als we het bevel bewaren Hem te blijven verwachten, zal Hij ons bewaren voor de ure der verzoeking die over de gehele aarde komen zal..... God heeft ons niet gesteld tot toorn.... etc.

De term: Grote Verdrukking komt hier vandaan:

Mat 24,21
Want er zal dan een grote verdrukking zijn, zoals er niet geweest is van het begin der wereld tot nu toe en ook nooit meer wezen zal.

Op 2,22
Zie, Ik werp haar op het ziekbed en hen, die met haar overspel bedrijven, breng Ik in grote verdrukking, indien zij zich niet van haar werken bekeren.

Op 7,14
En ik sprak tot hem: Mijn heer, gíj weet het. En hij zeide tot mij: Dezen zijn het, die komen uit de grote verdrukkingen zij hebben hun gewaden gewassen en die wit gemaakt in het bloed des Lams.
« Laatst bewerkt op: april 19, 2004, 02:59:26 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #19 Gepost op: april 19, 2004, 03:31:01 pm »

quote:

tikvah schreef op 19 april 2004 om 14:29:

Euh Lonneke, waar is Jezus volgens jou heengegaan?



Naar een geestelijke wereld die wij niet kunnen waarnemen ofwel hemel. Maar wie zegt dat Hij op een wolk terugkomt?

"En zie, Ik ben met u al de dagen tot aan de voleinding der wereld"

Christus heeft ons niet verlaten misschien alleen hetgeen wat wij niet kunnen waarnemen.

Joshua

  • Berichten: 228
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #20 Gepost op: april 19, 2004, 03:36:50 pm »
Tikvah, Gods Heilige Geest is met ons; achtergelaten door Jezus.

Gods Wolken zijn de engelen.  Als je je Bijbel erop naslaat (Psalmen etc) kom je erachter dat de Wolken van GOD de engelen zijn.  Jezus komt terug naar ons met een legioen engelen.

In gebed is Jezus trouwens met ons. Hij hoort ons in de Hemel....dus we zijn waarlijk niet alleen!!!!!!!!
Josh

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #21 Gepost op: april 19, 2004, 03:55:08 pm »

quote:

lonneke schreef op 19 april 2004 om 15:31:
[...]


Naar een geestelijke wereld die wij niet kunnen waarnemen ofwel hemel. Maar wie zegt dat Hij op een wolk terugkomt?
De engelen zeiden toch dat Hij net zo terugkomt als dat u (=de discipelen) Hem heeft zien opvaren?
« Laatst bewerkt op: april 19, 2004, 03:56:14 pm door Mezzamorpheus »

tikvah

  • Berichten: 329
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #22 Gepost op: april 19, 2004, 03:57:35 pm »
dank je Priscilla,

Mijn moeder had het er laatst over dat als Jezus terugkomt hij op zal stijgen uit de aarde, vraag me neit waarom. Dus uit Abrahams schoot, en ze had het dan over een aardbeving die zou plaatsvinden of zo. En er is ong een maand geleden al een zeer grote aardbeving geweest in Israel. Ik weet ook niet helemaal meer hoe het zat. Ik zal haar nog eens vragen.
Maar als dit klopt dan is Jezus komst zeer spoedig. Met Jezus sterven etc was er ook een aardbeving, en vervolgens steeg de gevangenis ( lees: de gelovigen) op. Zij zijn niet meer in Abrahams schoot.
Euh Priscilla helpt, ik weet even niet hoe ik het uit moet leggen.

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #23 Gepost op: april 19, 2004, 03:58:20 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 19 april 2004 om 14:58:
De grote verdrukking is een tijd die speciaal op Israel slaat....
Dit wordt ook wel de benauwdheid van Jakob genoemd...

Hier zie je al aan dat het niet bedoeld is datde christenen daar nog mee te maken zouden krijgen...
Waarom is dit alleen bedoeld voor Israel cq de Joden ??

quote:



De term: Grote Verdrukking komt hier vandaan:

Mat 24,21
Want er zal dan een grote verdrukking zijn, zoals er niet geweest is van het begin der wereld tot nu toe en ook nooit meer wezen zal.

Op 2,22
Zie, Ik werp haar op het ziekbed en hen, die met haar overspel bedrijven, breng Ik in grote verdrukking, indien zij zich niet van haar werken bekeren.

Op 7,14
En ik sprak tot hem: Mijn heer, gíj weet het. En hij zeide tot mij: Dezen zijn het, die komen uit de grote verdrukkingen zij hebben hun gewaden gewassen en die wit gemaakt in het bloed des Lams.


Zo als ik het lees is Openb 2,22 over een andere verdrukking als de
andere 2 teksten, of is voor jou wel overeenstemming??

MaVee

  • Berichten: 788
  • eitje :D
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #24 Gepost op: april 19, 2004, 04:08:55 pm »
Als ik het goed begrijp, wordt de opname vooral verklaard uit Openbaring.
Zou het ook zo kunnen zijn dat er helemaal geen sprake van een opneming is? In andere bijbelgedeelten wordt er nl. helemaal niet over opname gesproken.

1 Tess 4 :17 "daarna zullen wij, levenden, die achterbleven, samen met hen op de wolken in een oogwenk weggevoerd worden, de Here tegemoet in de lucht, en zó zullen wij altijd met de Here wezen."

Tegemoetgaan zie ik als naar iemand toegaan DIE AL ONDERWEG IS NAAR JOU! Dus een soort binnenhalen zeg maar.
Verder is ook al genoemd wat de engelen tegen de discipellen zeiden na de hemelvaart van Christus: U zult Hem op dezelfde wijze zien WEERKOMEN...
eerst was ik een ei
nu ben ik een kip
kip zijn vind ik mooier
er zit wel leven in een ei
het is alleen wat dooier

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #25 Gepost op: april 19, 2004, 08:33:41 pm »

quote:

cyber schreef op 19 april 2004 om 15:58:
[...]

Waarom is dit alleen bedoeld voor Israel cq de Joden ??

[...]


Zo als ik het lees is Openb 2,22 over een andere verdrukking als de
andere 2 teksten, of is voor jou wel overeenstemming??
He Cyber, ik wil er wel op antwoorden.....maar het is een beetje ingewikkeld om in een keer te snappen... misschien moet ik er ook weer het een en ander bij halen om het duidelijk te maken, maar ik zal m'n best doen... :)
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #26 Gepost op: april 19, 2004, 08:50:01 pm »

quote:

MaVee schreef op 19 april 2004 om 16:08:
Als ik het goed begrijp, wordt de opname vooral verklaard uit Openbaring.
Zou het ook zo kunnen zijn dat er helemaal geen sprake van een opneming is? In andere bijbelgedeelten wordt er nl. helemaal niet over opname gesproken.

1 Tess 4 :17 "daarna zullen wij, levenden, die achterbleven, samen met hen op de wolken in een oogwenk weggevoerd worden, de Here tegemoet in de lucht, en zó zullen wij altijd met de Here wezen."

Tegemoetgaan zie ik als naar iemand toegaan DIE AL ONDERWEG IS NAAR JOU! Dus een soort binnenhalen zeg maar.
Verder is ook al genoemd wat de engelen tegen de discipellen zeiden na de hemelvaart van Christus: U zult Hem op dezelfde wijze zien WEERKOMEN...


Je noemt het hier 'opname', je kunt ook zeggen wegvoering of wegrukking...
Dit vind je inderdaad in 1 Tess. 4........

Paulus is de apostel die speciale geheimenissen van de Heer ontvangen heeft om ze aan de gelovigen mede te delen. Eén van deze geheimenissen is:

-het geheimenis dat wij niet allen zullen ontslapen, maar veranderd zullen worden in een ondeelbaar ogenblik. (2 Cor.15: 51 en 52)

Dit belooft de Here Jezus aan zijn discipelen....
’En wanneer Ik heengegaan ben en u plaats bereid heb, kom Ik weder en zal u tot Mij nemen, opdat ook gij zijn moogt waar Ik ben’ (Joh.14:3)

Hoe dit laatste in z’n werk gaat lezen we in 1 Cor 15: 51 en 52. Wij zullen niet allen ontslapen maar veranderd worden. Dit was een geheimenis wat niet eerder bekend was en wat Paulus had ontvangen als een woord van de Heer wat hij mag doorgeven aan de Nieuw-testamentische gelovigen.

Dit staat ook in 1 Tess.4: 15-17. Paulus zegt daar dat hij ons niet onkundig wil laten. Hij wil dus dat wij dit woord van de Heer kennen om elkaar mee te vertroosten; nl. dat de ontslapen gelovigen zullen opstaan met een verheerlijkt lichaam, de gelovigen die dan nog op aarde zijn zullen samen met hen op de wolken weggevoerd worden, de Here tegemoet in de lucht. Zo zullen wij altijd met de Here wezen.
(‘Op de wolken’ zou kunnen slaan op het onzichtbare karakter van het gebeuren, zoals bij de hemelvaart de discipelen de Here Jezus niet meer zagen doordat een wolk Hem aan het zicht onttrok)
Dit gedeelte correspondeert duidelijk met de tekst uit Joh. 14: 3: ‘Ik kom weder en zal u tot Mij nemen opdat ook gij zijn moogt waar Ik ben’.

Dit ‘weggevoerd worden in de lucht’ wordt ook wel de ‘opname’ genoemd, of ook wel de ‘wegrukking’. Het was een geheimenis wat in het Oude testament niet bekend was.
Hetzelfde Griekse woord is elders vertaald met ’wegroven’ (Matt. 13: 19); met ’wegrukken’ (Hand. 23: 10 en Openb. 12:5). Het geeft een plotselinge handeling weer.

Als wij olie in onze lampen hebben zoals de vijf wijze maagden in de gelijkenis van de Here Jezus, zullen wij door de Bruidegom opgehaald worden. Olie is het beeld van de Heilige Geest, die is aan elke gelovige gegeven als eerste gave (Rom.8:23) en waarmee wij verzegeld zijn als een onderpand, dat ons recht geeft op de erfenis, waardoor wij verlost worden van ons aardse lichaam.(Ef.1 : 13 en 14)
De Heilige Geest is dus Gods ‘garantie’  in ons, dat wij veranderd worden en de Heer tegemoet gaan in de lucht als de bazuin klinkt.
Als we al gestorven zijn als dit gaat gebeuren, zullen wij opstaan uit het graf met een verheerlijkt lichaam en de Heer tegemoet gaan. (vergl. 1 Cor. 15 :23 waar het gaat over de opstanding en het duidelijk gezegd wordt dat niet alle doden tegelijk opstaan maar er een rangorde is: ‘Maar ieder in zijn eigen rangorde: Christus als eersteling, vervolgens die van Christus zijn bij zijn komst..)
« Laatst bewerkt op: april 19, 2004, 08:50:45 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

MaVee

  • Berichten: 788
  • eitje :D
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #27 Gepost op: april 19, 2004, 09:00:08 pm »

quote:

MaVee schreef op 19 april 2004 om 16:08:
...

Tegemoetgaan zie ik als naar iemand toegaan DIE AL ONDERWEG IS NAAR JOU! Dus een soort binnenhalen zeg maar.
...


Dit lees ik in Ef 1 en 1 Tess 4...
please correct me if I'm wrong!
eerst was ik een ei
nu ben ik een kip
kip zijn vind ik mooier
er zit wel leven in een ei
het is alleen wat dooier

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #28 Gepost op: april 19, 2004, 09:03:45 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 19 april 2004 om 20:50:
[...]


Als wij olie in onze lampen hebben zoals de vijf wijze maagden in de gelijkenis van de Here Jezus, zullen wij door de Bruidegom opgehaald worden. Olie is het beeld van de Heilige Geest, die is aan elke gelovige gegeven als eerste gave (Rom.8:23) en waarmee wij verzegeld zijn als een onderpand, dat ons recht geeft op de erfenis, waardoor wij verlost worden van ons aardse lichaam.(Ef.1 : 13 en 14)
Waarom zou olie het beeld zijn van de heilige Geest?
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #29 Gepost op: april 19, 2004, 09:12:57 pm »

quote:

MaVee schreef op 19 april 2004 om 21:00:
[...]


Dit lees ik in Ef 1 en 1 Tess 4...
please correct me if I'm wrong!


1 Tess 4 ben ik met je eens...
Waar zie je dit dan in Efeze 1?
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #30 Gepost op: april 19, 2004, 09:16:02 pm »

quote:

Sarah schreef op 19 april 2004 om 21:03:
[...]


Waarom zou olie het beeld zijn van de heilige Geest?
Als je de Heilige Geest in je hebt is dat je brandstof waardoor je het goddelijke leven hebt...
Netzo als de olie ervoor zorgt dat de lamp brandt.....
In de gelijkenis van de vijf wijze en dwaze maagden, is het ook duidelijk dat je alleen meeging als je lamp brandde.....
Vijf maagden bleven achter....hun lamp zag er aan de buitenkant netzo uit als bij de wijze maagden, alleen de lamp werkte niet...er zat geen leven/brandstof in.....
« Laatst bewerkt op: april 19, 2004, 09:16:44 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

tikvah

  • Berichten: 329
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #31 Gepost op: april 19, 2004, 09:20:30 pm »
Ik ben het eens met dat olie staat voor de Heilige Geest, maar kunnen we misschien weer terug naar de topic.? Ik weet namelijk dat Priscilla hier genoeg nuttigs over te vertellen heeft.

Denk je dat die opname van de gemeente snel is?

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #32 Gepost op: april 19, 2004, 09:47:09 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 19 april 2004 om 20:33:
[...]


He Cyber, ik wil er wel op antwoorden.....maar het is een beetje ingewikkeld om in een keer te snappen... misschien moet ik er ook weer het een en ander bij halen om het duidelijk te maken, maar ik zal m'n best doen... :)
Okay

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #33 Gepost op: april 19, 2004, 09:54:30 pm »
Jer 30:4 Dit nu zijn de woorden die de HERE over Israël en Juda gesproken heeft. 5 Want zo zegt de HERE: Angstgeschrei horen wij, schrik en geen heil. 6 Vraagt toch, ziet, of een man baart; waarom zie Ik iedere man met zijn handen aan zijn heupen als een barende en heeft elk gelaat een lijkkleur gekregen? 7 Wee, want groot is die dag, zonder weerga; een tijd van benauwdheid is het voor Jakob; maar daaruit zal hij gered worden.

Jer 30:23 Zie, een stormwind des HEREN, gramschap vaart uit, een (alles) meesleurende storm! Op het hoofd der goddelozen zal hij neerkomen. 24 De brandende toorn des HEREN zal zich niet afwenden, totdat Hij de plannen van zijn hart volvoerd en verwerkelijkt heeft; in het laatst der dagen zult gij dat inzien.

Rom 5:9 Veel meer zullen wij derhalve, thans door zijn bloed gerechtvaardigd, door Hem behouden worden van de toorn.

1 Thess 1:10 en uit de hemelen zijn Zoon te verwachten, die Hij uit de doden opgewekt heeft, Jezus, die ons verlost van de komende toorn.


In Jer 30 gaat het over het herstel van Israël in de laatste dagen. Daar wordt het ook de dagen van benauwdheid genoemd en de gramschap of de toorn over de volkeren. In het NT wordt gesproken over het feit dat wij niet meer onder die toorn vallen.

In Jer 31 wordt gesproken over Israel als hoofd der volkeren. In deut 31 is dit als profetie besproken. Israel is als hoofd begonnen, daarna hebben de volkeren dat overgenomen, zie het beeld van Nebukadnezar. Israel werd staart. In de toekomst wordt Israel dus weer het hoofd met de Messias aan de macht in het Vrederijk.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #34 Gepost op: april 19, 2004, 09:57:21 pm »
Wanneer is het duizendjarig rijk dan?
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

tikvah

  • Berichten: 329
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #35 Gepost op: april 19, 2004, 10:07:02 pm »
Wanneer de grote verdrukking is geweest, waarvan wordt gezegd dat hij 7 jaar zal duren. Jezus overwint, gooit satan lekker in een hoekie op slot en dan is het 1000-jarig vredesrijk

Pugna

  • Berichten: 618
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #36 Gepost op: april 19, 2004, 10:07:22 pm »

quote:

Sarah schreef op 19 april 2004 om 21:57:
Wanneer is het duizendjarig rijk dan?
Volgens mij zitten we daar midden in.
Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods. (Rom 9:16)

Joshua

  • Berichten: 228
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #37 Gepost op: april 19, 2004, 10:11:24 pm »
Nee, we zitten niet al in het 1.000-jarig rijk, want Jezus is nog niet wedergekomen naar ons.  

De wederkomst volgt meteen op de grote verdrukking.  En daarna pas het 1.000 jarig rijk.
Josh

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #38 Gepost op: april 19, 2004, 10:20:40 pm »
Wanneer komen die 7 jaren dan?
Waar zitten we nu ongeveer?
Hoe zit het met de joden die teruggaan naar Israël? Heeft dit hier mee te maken?
Komen ze eerst tot bekering, of is dat pas wanneer Jezus terugkomt?
« Laatst bewerkt op: april 19, 2004, 10:23:35 pm door Sarah »
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

Joshua

  • Berichten: 228
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #39 Gepost op: april 19, 2004, 10:27:21 pm »
7 jaren zeggen me niet zoveel Sarah.

Wat ik uit de Bijbel wél weet is dat er:

1.  Eerst een valse wederkomst volgt (ten tijde van de grote verdrukking) en dat daardoor
2.  een grote misleiding zal zijn; vele Christenen zullen achter satan aanlopen
3.  deze misleide mensen zullen de tekenen van satan krijgen
4.  Jezus komt terug
5. 1.000 jarig rijk begint

Joden die zijn gestorven voor het nieuwe Verbond met God door Jezus zullen opgewekt worden uit de dood; net als iedereen die niet in Jezus is.

Daarna zullen de engelen iedereen mee nemen, alleen degenen die niet in Jezus zijn zullen sterven.
Josh

Joshua

  • Berichten: 228
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #40 Gepost op: april 19, 2004, 10:29:42 pm »
PS: de heiligen die vervolgd zullen worden zijn de Kinderen van GOD.  De Heiligen die de Geboden van GOD houden én de getuigenis van Jezus hebben én het geloof in Jezus hebben.  Dit staat overigens letterlijk in Openbaringen.

En die Heiligen zijn Christenen.  Joden geloven namelijk niet in Jezus én getuigen niet van Jezus (behalve de Messiaanse Joden natuurlijk!!!).

Kortom: de Bijbelpassage gaat niet over 'Israel' als verzameling van Joden, maar over het volk van God als verzameling van Christenen die zwaar verdrukt zullen worden!!!!!!!
« Laatst bewerkt op: april 19, 2004, 10:30:17 pm door Joshua »
Josh

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #41 Gepost op: april 19, 2004, 10:31:41 pm »
Ik geloof dit niet
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

Pugna

  • Berichten: 618
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #42 Gepost op: april 19, 2004, 10:34:52 pm »

quote:

Joshua schreef op 19 april 2004 om 22:27:
7 jaren zeggen me niet zoveel Sarah.

Wat ik uit de Bijbel wél weet is dat er:

1.  Eerst een valse wederkomst volgt (ten tijde van de grote verdrukking) en dat daardoor
2.  een grote misleiding zal zijn; vele Christenen zullen achter satan aanlopen
3.  deze misleide mensen zullen de tekenen van satan krijgen
4.  Jezus komt terug
5. 1.000 jarig rijk begint

Joden die zijn gestorven voor het nieuwe Verbond met God door Jezus zullen opgewekt worden uit de dood; net als iedereen die niet in Jezus is.

Daarna zullen de engelen iedereen mee nemen, alleen degenen die niet in Jezus zijn zullen sterven.
Waar uit de bijbel?  :)
Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods. (Rom 9:16)

tikvah

  • Berichten: 329
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #43 Gepost op: april 19, 2004, 10:46:20 pm »
Wat geloof je niet sarah. Oh trouwens check deze lin eens, is echt heel goed.
Het zijn Amerikaanse onderzoekers van de invloed van new age.

http://watch.pair.com/default.html

Heeding bijbel prohecy is zeeeerer de moeite waard.Om wat meer insight info te krijgen.

franciscus

  • Berichten: 100
  • Peace with you
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #44 Gepost op: april 19, 2004, 10:48:46 pm »

quote:

tikvah schreef op 19 april 2004 om 12:04:
Inderdaad Sarah,

Franciscus kun je misschien de strekking van het boek geven?

Het boek begint in de tijd na de opname van de Christengemeente. De wereld veranderd hierna en wordt een nog grote gaos. (de satan heeft vrij spel) het boek richt zich dan op de wereld algemeen en zijn regeringen en de regering van de antichrist. Maar je wordt in het verval van de wereld meegenomen in de verdrukking en situatie van mensen die zich keren tot Christus.
Het boek eindigt heel mooi met de stad het nieuwe Jeruzalem die nederdaalt uit de hemel. Met de cristenen van de opname.
En dus daarna de situatie van de nieuwe hemel en de nieuwe aarde. Of het begin daarvan.
Ik leef zelf bij de gedachte dat wij het moment van de opname niet kennen en dat wij eens, of bij ons sterven in de stad komen, of bij de opname in de stad komen. En er eens een nieuwe hemel en nieuw aade zal zijn. Al mijn aanghalingen stroken met stukken uit de bijbel.
De antwoorden op de voornaamste levensvragen liggen verborgen in de eenvoud. Bij Jezus

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #45 Gepost op: april 19, 2004, 10:49:26 pm »

quote:

tikvah schreef op 19 april 2004 om 22:46:
Wat geloof je niet sarah. Oh trouwens check deze lin eens, is echt heel goed.
Het zijn Amerikaanse onderzoekers van de invloed van new age.

http://watch.pair.com/default.html

Heeding bijbel prohecy is zeeeerer de moeite waard.Om wat meer insight info te krijgen.


Bij mij staat die pagina nu 2 keer open :) Balen dat het engels is, maargoed.

Ik geloof niet wat iemand post over de joden en christenen.
(die 5 punten)
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #46 Gepost op: april 19, 2004, 10:52:01 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 19 april 2004 om 14:58:
De grote verdrukking is een tijd die speciaal op Israel slaat....
Dit wordt ook wel de benauwdheid van Jakob genoemd...

Hier zie je al aan dat het niet bedoeld is datde christenen daar nog mee te maken zouden krijgen...

Wij behoren niet aan nacht op duisternis toe.... Wij komen niet in het oordeel want we zijn overgegaan van de dood in het leven..... Als we het bevel bewaren Hem te blijven verwachten, zal Hij ons bewaren voor de ure der verzoeking die over de gehele aarde komen zal..... God heeft ons niet gesteld tot toorn.... etc.

De term: Grote Verdrukking komt hier vandaan:

Mat 24,21
Want er zal dan een grote verdrukking zijn, zoals er niet geweest is van het begin der wereld tot nu toe en ook nooit meer wezen zal.

Op 2,22
Zie, Ik werp haar op het ziekbed en hen, die met haar overspel bedrijven, breng Ik in grote verdrukking, indien zij zich niet van haar werken bekeren.

Op 7,14
En ik sprak tot hem: Mijn heer, gíj weet het. En hij zeide tot mij: Dezen zijn het, die komen uit de grote verdrukkingen zij hebben hun gewaden gewassen en die wit gemaakt in het bloed des Lams.


Ik gebruik deze teksten maar weer even, Cyber.....

Je ziet bij de teksten die over de grote verdrukking gaan dat het te maken heeft met Israel....

Eerst: Een stukje uit matt. 24 waar de Grote verdrukking in voor komt

quote:

15 Wanneer gij dan de gruwel der verwoesting, waarvan door de profeet Daniël gesproken is, op de heilige plaats ziet staan – wie het leest, geve er acht op – laten dan wie in Judea zijn, 16 vluchten naar de bergen. 17 Wie op het dak is, ga niet naar beneden om zijn huisraad mede te nemen, en wie in het veld is, 18 kere niet terug om zijn kleed mede te nemen. 19 Wee de zwangeren en de zogenden in die dagen. 20 Bidt, dat uw vlucht niet in de winter valle en niet op een sabbat. 21 Want er zal dan een grote verdrukking zijn, zoals er niet geweest is van het begin der wereld tot nu toe en ook nooit meer wezen zal. 22 En indien die dagen niet ingekort werden, zou geen vlees behouden worden; doch ter wille van de uitverkorenen zullen die dagen worden ingekort.
Het vetgedrukte laat zien dat het over de heilige plaats gaat, de tempel...
vergl. hierbij:
2 Tess. 2

quote:

Laat niemand u misleiden, op welke wijze ook, want eerst moet de afval komen en de mens der wetteloosheid zich openbaren, de zoon des verderfs, 4 de tegenstander, die zich verheft tegen al wat God of voorwerp van verering heet, zodat hij zich in de tempel Gods zet, om aan zich te laten zien, dat hij een god is.
Dit feit dat de anti-christ zich in de tempel zet, is de gruwel der verwoesting.
Ook de profeet Daniel spreekt hierover....

Volgende vetgedrukte uit matt. 24:
Laat hen die in judea zijn vluchtten naar de bergen....
Dit staat ook in Zacharia 14:

quote:

3 Dan zal de HERE uittrekken om tegen die volken te strijden, zoals Hij vroeger streed, ten dage van de krijg; 4 zijn voeten zullen te dien dage staan op de Olijfberg, die vóór Jeruzalem ligt aan de oostzijde; dan zal de Olijfberg middendoor splijten, oostwaarts en westwaarts, tot een zeer groot dal, en de ene helft van de berg zal noordwaarts wijken en de andere helft zuidwaarts; 5 en gij zult de vlucht nemen in het dal mijner bergen, want het dal der bergen zal reiken tot Asel; ja, gij zult de vlucht nemen, zoals gij de vlucht genomen hebt voor de aardbeving in de dagen van Uzzia, de koning van Juda. En de HERE, mijn God, zal komen, alle heiligen met Hem.

Dit is duidelijk een Joodse aangelegenheid.... Aan het eind van deze grote verdrukking komt de Here Jezus in het openbaar terug..(staat ook verderop in Matt. 24) .op de Olijfberg.....die splijt dan middendoor zodat de Joden kunnen vluchtten en zich daar verbergen...
Verder staat er in matt. 24: bidt dat uw vlucht niet op de sabbath valt..... Joods...
Let ook op: De Heer komt hier aan het einde terug met alle heilgen...
Wie zijn dat?
Jij en ik als gelovigen zullen samen met de Heer verschijnen op de Olijfberg....
Dit wordt dan wel de tweede komst genoemd....

Dus: voor de grote verdrukking wordt de Gemeente opgenomen in de lucht...dit is een verborgen komst -alleen voor de gelovigen....
Dan begint de Grote verdrukking waarin de Anti-christ zich openbaart...
Alle volken zullen Israel aanvallen maar de Heer komt dan aan het eind terug om de vijanden te vernietigen en de antichrist te doden met de adem van zijn mond....
(2 Tess. 2)

quote:

5 Herinnert gij u niet, dat ik, toen ik nog bij u was, u dit meermalen gezegd heb? 6 En gij weet thans wel, wat hem weerhoudt, totdat hij zich openbaart op zijn tijd. 7 Want het geheimenis der wetteloosheid is reeds in werking; (wacht) slechts totdat hij, die op het ogenblik nog weerhoudt, verwijderd is. 8 Dan zal de wetteloze zich openbaren; hem zal de Here [Jezus] doden door de adem zijns monds en machteloos maken door zijn verschijning, als Hij komt.
Hier zie je dat dit gebeurt als de Here Jezus na de Grote verdrukking verschijnt ieder zal Hem zien....
De Joden zullen dan zien wie zij hebben doorstoken en een rouwklacht aanheffen...
Zach. 12.

quote:

10 Ik zal over het huis van David en over de inwoners van Jeruzalem uitgieten de Geest der genade en der gebeden; zij zullen hem aanschouwen, die zij doorstoken hebben, en over hem een rouwklacht aanheffen als de rouwklacht over een enig kind, ja, zij zullen over hem bitter leed dragen als het leed om een eerstgeborene. 11 Te dien dage zal in Jeruzalem de rouwklacht groot zijn, zoals de rouwklacht van Hadadrimmon in het dal van Megiddo;


De Gemeente is tijdens de Grote Verdrukking in de hemel en viert de bruiloft van het Lam..
Openb. 19....

quote:

De bruiloft des Lams
6 En ik hoorde als een stem van een grote schare en als een stem van vele wateren en als een stem van zware donderslagen, zeggende:
Halleluja! Want de Here, onze God, de Almachtige, heeft het koningschap aanvaard. 7 Laten wij blijde zijn en vreugde bedrijven en Hem de eer geven, want de bruiloft des Lams is gekomen en zijn vrouw heeft zich gereedgemaakt; 8 en haar is gegeven zich met blinkend en smetteloos fijn linnen te kleden, want dit fijne linnen zijn de rechtvaardige daden der heiligen.
9 En hij zeide tot mij: Schrijf, zalig zij, die genodigd zijn tot het bruiloftsmaal des Lams. En hij zeide tot mij: Dit zijn de waarachtige woorden van God.

Komt na de verdrukking terug samen met de Here Jezus....om het oordeel te vellen...

Hierna volgt de vernietiging van de vijanden door de Here Jezus wat ook in Zacharia staat:
Openb. 19

quote:

Het Woord Gods
11 En ik zag de hemel geopend, en zie, een wit paard; en Hij, die daarop zat, wordt genoemd Getrouw en Waarachtig, en Hij velt vonnis en voert oorlog in gerechtigheid. 12 En zijn ogen waren een vuurvlam en op zijn hoofd waren vele kronen en Hij droeg een geschreven naam, die niemand weet dan Hijzelf. 13 En Hij was bekleed met een kleed, dat in bloed geverfd was, en zijn naam is genoemd: het Woord Gods. 14 En de heerscharen, die in de hemel zijn, volgden Hem op witte paarden, gehuld in wit en smetteloos fijn linnen. 15 En uit zijn mond komt een scherp zwaard, om daarmede de heidenen te slaan. En Hijzelf zal hen hoeden met een ijzeren staf en Hijzelf treedt de persbak van de wijn der gramschap van de toorn Gods, des Almachtigen. 16 En Hij heeft op zijn kleed en op zijn dij geschreven de naam: Koning der koningen en Here der heren.

Het beest en zijn profeet overwonnen
17 En ik zag een engel staan op de zon en hij riep met luider stem en zeide tot alle vogels, die in het midden des hemels vlogen: Komt, verzamelt u tot de grote maaltijd Gods, 18 om te eten het vlees van koningen en het vlees van oversten over duizend en het vlees van sterken en het vlees van paarden en van hen, die daarop zitten, en het vlees van allen, vrijen en slaven, kleinen en groten.
19 En ik zag het beest en de koningen der aarde en hun legerscharen verzameld om de oorlog te voeren tegen Hem, die op het paard zat, en tegen zijn leger. 20 En het beest werd gegrepen en met hem de valse profeet, die de tekenen voor zijn ogen gedaan had, waardoor hij hen verleidde, die het merkteken van het beest ontvangen hadden en die zijn beeld aanbaden; levend werden zij beiden geworpen in de poel des vuurs, die van zwavel brandt. 21 En de overigen werden gedood met het zwaard, dat kwam uit de mond van Hem, die op het paard zat; en al de vogels werden verzadigd van hun vlees.
.
« Laatst bewerkt op: april 19, 2004, 11:12:07 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

farao

  • Berichten: 1366
  • The Spirit That Guides Us
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #47 Gepost op: april 19, 2004, 10:52:21 pm »

quote:

Sarah schreef op 19 april 2004 om 22:20:
Wanneer komen die 7 jaren dan?
Waar zitten we nu ongeveer?
Hoe zit het met de joden die teruggaan naar Israël? Heeft dit hier mee te maken?
Komen ze eerst tot bekering, of is dat pas wanneer Jezus terugkomt?


7 jaar lijkt bijna wel letterlijk te zijn:

er staat:

- 3,5 jaar 3x waarvan 2x de zelfde wordt bedoelt
- 42 maanden (ook een van die 3,5 jaar)
- en nog iets van 1246 dagen (en nog eens 3,5 jaar)

en van deze worden zoals je kan lezen 2 apparte tijden bedoelt dat maakt dus bij elkaar 7 jaar  ;)
Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #48 Gepost op: april 19, 2004, 10:53:27 pm »
vervolg bericht.....

Tweede tekst  uit Openbaring 7 waar de Grote verdrukking wordt genoemd...

Tijdens de Grote Verdrukking zal het evangelie van het koninkrijk worden gepredikt....
Dit lees je ook terug in Matt. 24
Ieder die nog nooit 'nee' tegen het evangelie heeft gezegd krijgt de kans om het evangelie van het koninkrijk aan te nemen, dat gebracht wordt door de 144.000 verzegelden uit Israel.

quote:

Openb. 7
3 en hij zeide: Brengt geen schade toe aan de aarde, noch aan de zee, noch aan de bomen, voordat wij de knechten van onze God aan hun voorhoofd verzegeld hebben.
4 En ik hoorde het getal van hen, die verzegeld waren: honderdvierenveertigduizend waren verzegeld uit alle stammen der kinderen Israëls. 5 Uit de stam Juda twaalfduizend verzegelden, uit de stam Ruben twaalfduizend, uit de stam Gad twaalfduizend, 6 uit de stam Aser twaalfduizend, uit de stam Naftali twaalfduizend, uit de stam Manasse twaalfduizend, 7 uit de stam Simeon twaalfduizend, uit de stam Levi twaalfduizend, uit de stam Issakar twaalfduizend, 8 uit de stam Zebulon twaalfduizend, uit de stam Jozef twaalfduizend, uit de stam Benjamin twaalfduizend verzegelden.


Uit 'De rede over de laatste dingen'
Matt. 24
14 En dit evangelie van het Koninkrijk zal in de gehele wereld gepredikt worden tot een getuigenis voor alle volken, en dan zal het einde gekomen zijn.

Als ze dit evangelie geloven, horen ze bij de schare die niemand kan tellen......gedood voor het getuigenis van Christus......
Dit is niet dezelfde groep gelvigen als de Gemeente, want de gemeente is op dat moment al opgenomen in de hemel enn viert de bruiloft van het Lam...

quote:


'De schare, die niemand tellen kan'
Openbaring 7
9 Daarna zag ik, en zie, een grote schare, die niemand tellen kon, uit alle volk en stammen en natiën en talen stonden voor de troon en voor het Lam, bekleed met witte gewaden en met palmtakken in hun handen.
10 En zij riepen met luider stem en zeiden:
De zaligheid is van onze God, die op de troon gezeten is, en van het Lam!
11 En al de engelen stonden rondom de troon en de oudsten en de vier dieren, en zij wierpen zich op hun aangezicht voor de troon en aanbaden God, 12 zeggende:
Amen, de lof en de heerlijkheid, en de wijsheid en de dankzegging, en de eer en de macht en de sterkte zij onze God tot in alle eeuwigheden! Amen.
13 En een van de oudsten antwoordde en zeide tot mij: Wie zijn dezen, die bekleed zijn met de witte gewaden, en vanwaar zijn zij gekomen? 14 En ik sprak tot hem: Mijn heer, gíj weet het. En hij zeide tot mij: Dezen zijn het, die komen uit de grote verdrukking; en zij hebben hun gewaden gewassen en die wit gemaakt in het bloed des Lams. 15 Daarom zijn zij voor de troon van God en zij vereren Hem dag en nacht in zijn tempel; en Hij, die op de troon gezeten is, zal zijn tent over hen uitspreiden. 16 Zij zullen niet meer hongeren en niet meer dorsten, ook zal de zon niet op hen vallen, noch enige hitte, 17 want het Lam, dat in het midden van de troon is, zal hen weiden en hen voeren naar waterbronnen des levens; en God zal alle tranen van hun ogen afwissen.
De derde tekst waar de grote verdrukking in voor komt..

Op. 2: 22
Dit komt uit de brief aan Tyatira....

quote:

18 En schrijf aan de engel der gemeente te Tyatira:
Dit zegt de Zoon Gods, die ogen heeft als een vuurvlam en zijn voeten zijn als koperbrons: 19 Ik weet uw werken en liefde, en geloof en dienstbetoon, en uw volharding en uw laatste werken, die meer zijn dan de eerste. 20 Maar Ik heb tegen u, dat gij de vrouw Izebel laat begaan, die zegt, dat zij een profetes is, en zij leert en verleidt mijn knechten om te hoereren en afgodenoffers te eten. 21 En Ik heb haar tijd gegeven om zich te bekeren, maar zij wil zich niet bekeren van haar hoererij. 22 Zie, Ik werp haar op het ziekbed en hen, die met haar overspel bedrijven, breng Ik in grote verdrukking, indien zij zich niet van haar werken bekeren. 23 En haar kinderen zal Ik de dood doen sterven en alle gemeenten zullen inzien, dat Ik het ben, die nieren en harten doorzoek; en Ik zal u vergelden, een ieder naar uw werken. 24 Doch Ik zeg tot u allen, die voorts te Tyatira zijt, en deze leer niet hebt en die niet, gelijk zij zeggen, de diepten des satans hebt leren kennen: Ik leg u geen andere last op. 25 Maar wat gij hebt, houdt dat vast, totdat Ik gekomen ben.
26 En wie overwint en mijn werken tot het einde toe bewaart, hem zal Ik macht geven over de heidenen; 27 en hij zal hen hoeden met een ijzeren staf, als aardewerk worden zij verbrijzeld, gelijk ook Ik van mijn Vader ontvangen heb, 28 en Ik zal hem de morgenster geven.
29 Wie een oor heeft, die hore, wat de Geest tot de gemeenten zegt.
Ik geloof, en vele christenen met mij...dat de zeven zendbrieven aan de zeven gemeenten in Asia uit Op. 2 en 3, geschreven zijn aan de betreffende gemeenten toen in die tijd...maar dat ze in de volgorde waarin ze staan een beeld geven van de geschiedenis van de Christenheid..-of van de kerkgeschiedenis...

Dus de brief aan Efeze geeft ook een beeld van de eerste tijd van de christe;lijke gemeente..... Er wordt bijv. nog over apostelen gesproken....
Dan krijg je Smyrna...die wordt verdrukt...de christenvervolgingen begonnen al redelijk snel ....
Pergamum dan zijn de vervolgingen voorbij en de kerk krijgt het gemakkelijk.. Ze wordt staatsgodsdienst maar woont waar de troon van de stan is..

Tyatira stelt de periode van de kerk voor waar het rooms katholicisme hoogtij vierde...De donkere middeleeuwen...
Deze gelovigen zie je ook nu in deze tijd terug als RK kerk......
De paus had meer macht dan de wereldlijke leiders.... Vergl de vrouw Izebel.... Dit zien we hier terug en er wordt de Grote verdrukking genoemd als straf voor haar hoererij.... Geestelijk gezien wordt er natuurlijk bedoeld dat zij (de kerk van die tijd) het niet bij de Here Jezus houdt, maar overspel pleegt....met andere goden en de satan... Ze eet afgoden offers....
Dit betekent dat zij niet (in beeld gezien ook niet de mensen die nu geestelijk hoereren) opgenomen zullen worden als de Heer terugkomt...
Nee, zij zal achterblijven en de grote verdrukking als een oordeel dat ook over 'de volken' mbt Israel uitgevoerd wordt..moeten ondergaan....
Er zijn ook mensen in de RK kerk die deze leer niet hebben....die krijgen geen andere last van de Heer...als ze de Heer eenvoudig geloven totdat Hij gekomen is zullen zij als beloning de morgenster ontvangen.. Dat is de Here Jezus zelf....

Hierna komt Sardes....
Het protestantisme dat met de Hervorming goed begon maar na verloop van tijd tot dode othodoxie werd...Had de naam te leven, maar gij zijt dood.... Maar onder hen zijn ook mensen waarvan gezegd wordt dat zij [wel waardig zijn....
Filadelfia....de enige gemeente die alleen geprezen wordt en niet vermaand...
Dit zijn de opwekkingen in de 19e eeuw... Het reveil, de nadere Reformatie....
Van hen wordt gezegd dat zij kleine kracht hebben maar de Naam van de Heer niet hebben verloochend...
In verband met de opname. is de volgende tekst aan deze gemeente interessant:
Op. 3
10 Omdat gij het bevel bewaard hebt om Mij te blijven verwachten, zal ook Ik u bewaren voor de ure der verzoeking, die over de gehele wereld komen zal, om te verzoeken hen, die op de aarde wonen. 11 Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.
Deze groep zie je ook tegenwoordig nog bestaan.... Het zijn geen grote aantallen..
God bewaart de gelovigen voor de ure der verzoeking die over de aarde zal komen.... En Hij belooft ons: Ik kom spoedig...
De laatste gemeente is Laodicea..de Heer staat buiten de deur en Hij klopt.....
Veel mensen noemen zich tegenwoiordig Christen, maar zijn het niet... Ze zijn niet meer heet, en zelfs niet koud..
Het interessert ze niets meer... Ze zijn lauw, en de Heer zegt dat Hij ze uit zal spuwen.....
Deze 'gelovigen' zijn dus naamchristenen en gaan niet mee met de opname... Het zal uitmonden in het grote Babylon.....de vrouw die hoereert
...
Dit is de achtergrond van Openbaring 2 : 22 over de Grote verdrukking....

Nog even een aanvulling over de opname:

Profetisch gezien eindigt hier aan het eind van Openbaring 3 de kerkgeschiedenis... Wij leven bijna aan het einde.....

Wat staat er nu in Openbaring 4 als eerste genoemd:

quote:

1 Na deze dingen zag ik, en zie, er was een deur geopend in de hemel; en de eerste stem, die ik gehoord had, alsof een bazuin met mij sprak, zeide: Klim hierheen op en ik zal u tonen, wat na dezen geschieden moet.
Johannes als apostel, christen, ziet na deze dingen- de tegenwoordige tijd waarin de gemeente nog op aarde is. het volgende:
Hij zag een deur geopend in de hemel en moet daarheen op klimmen....
Een perfect beeld van de gelovigen die vanaf Openbaring 4 in de hemel zijn en vanuit de hemel bekijken wat er NA DEZEN geschieden zal.

Na de periode van de gemeente op aarde, NA DEZEN geschiedt er van alles, de oordelen beginnen... Frappant is ook dat vanaf Openbaring 4 er niet meer staat: Wie een oor heeft die hore wat de Geest tot de gemeenten zegt, maar alleen: Wie een oor heeft die hore..
« Laatst bewerkt op: april 19, 2004, 11:20:02 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
Wanneer worden we nu opgenomen?
« Reactie #49 Gepost op: april 19, 2004, 10:59:06 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 19 april 2004 om 21:54:

In Jer 30 gaat het over het herstel van Israël in de laatste dagen. Daar wordt het ook de dagen van benauwdheid genoemd en de gramschap of de toorn over de volkeren. In het NT wordt gesproken over het feit dat wij niet meer onder die toorn vallen.

In Jer 31 wordt gesproken over Israel als hoofd der volkeren. In deut 31 is dit als profetie besproken. Israel is als hoofd begonnen, daarna hebben de volkeren dat overgenomen, zie het beeld van Nebukadnezar. Israel werd staart. In de toekomst wordt Israel dus weer het hoofd met de Messias aan de macht in het Vrederijk.

In Jer 30, het volk Israel is in ballingschap in babel,
Jeremia profeteerd dat zij daar niet zullen blijven, maar dat ze
verlost zullen worden uit babel
Jer 31, nou dit snap ik echt niet hoe jullie dit zo interpreteren