Auteur Topic: vraag over doop en belijdenis  (gelezen 20984 keer)

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #150 Gepost op: maart 14, 2003, 02:38:18 pm »

quote:

op 14 Mar 2003 14:30:04 schreef HarmW:


Maar welke is nu goed, hè?  |:(

 Blijft volgens mij dat God niet vraagt aan mensen zijn beloften te bevestigen met de doop. Dan zou die belofte niets waard zijn, als je je kindje niet naar het doopvont draagt. Nergens lees ik dat in de bijbel.

De doop is in de bijbel het gevolg van bekering. Het begraven van je oude leven, en opstaan in nieuwheid des levens. Ik kan er echt niets anders van maken.

Enne, jaja, ik weet het, we beginnen weer van voren af aan. |:(

nitpicker

  • Berichten: 368
  • uNF
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #151 Gepost op: maart 14, 2003, 02:40:46 pm »

quote:

op 14 Mar 2003 14:30:04 schreef HarmW:
Kortom: evangelischen vullen de doop in vanuit de belijdenis van de gelovige, traditionelen gaan bij de doop uit van Gods belofte.
Goeie samenvatting, denk ik... Waarom (even terug bij Abraham) ging God eigenlijk een verbond met hem aan? Als Abraham toch al de beloften had?

Wat ik me niet voor kan stellen is dat eerst de mens iets "moet" doen, voordat God wat van Zich laat horen...

Wij zijn reddeloos verloren.. maar God reikt ons de hand... (belofte, dmv doop), dus een reddende hand...!!! Zonder actie van Zijn kant zijn wij sowieso reddeloos verloren... toch?
« Laatst bewerkt op: maart 14, 2003, 02:45:43 pm door nitpicker »

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #152 Gepost op: maart 14, 2003, 02:44:42 pm »

quote:

op 14 Mar 2003 14:40:46 schreef nitpicker:
Wat ik me niet voor kan stellen is dat eerst de mens iets "moet" doen, voordat God wat van Zich laat horen...
En als dat iets nou dopen is?

nitpicker

  • Berichten: 368
  • uNF
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #153 Gepost op: maart 14, 2003, 02:46:42 pm »
De doop is juist het teken van de belofte.. dus God heeft allang die belofte gedaan.. en dan doen wij pas iets.. ons kind afhankelijk van God verklaren, en dus dopen?!

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #154 Gepost op: maart 14, 2003, 02:48:58 pm »
Even een herhaling van een potsje van mij uit lang vervlogen tijden waarop nog niet echt gereageerd is:

quote:

op 12 Mar 2003 11:49:14 schreef Pulpeet:

Wat gebeurt er nu echt tijdens de doop? Behalve het zichtbare. Gebeurt er op geestelijk gebied echt iets?

Wordt een kind dat gedoopt wordt, op hetzelfde moment door God in het verbond opgenomen? Of was het al in het verbond, en is de doop daar op een of andere manier een bevestiging van?

Als het alleen maar een symbool is, dan kun je het m.i. zovaak herhalen als je wilt. Hoewel dat onlogisch zou zijn. Je wordt één keer gedoopt, omdat je één keer 'sterft voor de wet' (cf Rom6). Je viert vaak avondmaal omdat je daarmee je blijvende verbinding met Christus kenbaar wilt maken.

Maar als het echt de opname in het verbond is, dan kunnen wij dus, door middel van een menselijke handeling, over Gods verbond beschikken. Het lijkt me dat dat ook niet juist is.

In Handelingen wordt de doop vaak in verband gebracht met het ontvangen van de Heilige Geest. Maar in Hand 10:46-48 wordt die volgorde weer omgekeerd. Eerst werd de Geest ontvangen, en daarna werd er gedoopt.

[...]

Ik krijg steeds meer de indruk dat de hele theorievorming rond de sacramenten op een wankele basis gebouwd is. We willen meer zeggen dan de bijbel ons aandraagt.
« Laatst bewerkt op: maart 14, 2003, 02:59:19 pm door Pulpeet »

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #155 Gepost op: maart 14, 2003, 02:57:23 pm »

quote:

op 14 Mar 2003 14:40:46 schreef nitpicker:

maar God reikt ons de hand... (belofte, dmv doop), dus een reddende hand...!!! Zonder actie van Zijn kant zijn wij sowieso reddeloos verloren... toch?
Nee hoor, als God d.m.v. de doop ons de hand reikt, dan zou hij over ons allemaal het doopwater gieten. Niks geen beslissing van ouders voor jou of voor Hem.  Nu lijkt het erop of God die belofte alleen bevestigd aan mensen die in de "juiste " kerk geboren zijn.

nitpicker

  • Berichten: 368
  • uNF
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #156 Gepost op: maart 14, 2003, 02:59:43 pm »
Het teken, de doop wordt toch in meerdere kerken erkend/herkend, dr hoeft niet over gedoopt te worden.

quote:

op 12 Mar 2003 11:49:14 schreef Pulpeet:Wat gebeurt er nu echt tijdens de doop? Behalve het zichtbare. Gebeurt er op geestelijk gebied echt iets?

Wordt een kind dat gedoopt wordt, op hetzelfde moment door God in het verbond opgenomen? Of was het al in het verbond, en is de doop daar op een of andere manier een bevestiging van?
Nee, het kind is al lid van het verbond.. daar doet een niet doop, niets aan af!

nitpicker

  • Berichten: 368
  • uNF
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #157 Gepost op: maart 14, 2003, 03:01:08 pm »

quote:

op 12 Mar 2003 11:49:14 schreef Pulpeet:Wat gebeurt er nu echt tijdens de doop? Behalve het zichtbare. Gebeurt er op geestelijk gebied echt iets?

Wordt een kind dat gedoopt wordt, op hetzelfde moment door God in het verbond opgenomen? Of was het al in het verbond, en is de doop daar op een of andere manier een bevestiging van?
Nee, het kind is al lid van het verbond.. daar doet een niet doop, niets aan af!

nitpicker

  • Berichten: 368
  • uNF
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #158 Gepost op: maart 14, 2003, 03:01:26 pm »
c

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #159 Gepost op: april 01, 2003, 08:47:27 pm »

quote:

op 14 Mar 2003 14:57:23 schreef Wilhelmina:
op 14 Mar 2003 14:40:46 schreef nitpicker:

maar God reikt ons de hand... (belofte, dmv doop), dus een reddende hand...!!! Zonder actie van Zijn kant zijn wij sowieso reddeloos verloren... toch?

Nee hoor, als God d.m.v. de doop ons de hand reikt, dan zou hij over ons allemaal het doopwater gieten. Niks geen beslissing van ouders voor jou of voor Hem.  Nu lijkt het erop of God die belofte alleen bevestigd aan mensen die in de "juiste " kerk geboren zijn.


Volgens mij is hier sprake van een kleine communicatiestoornis, of heb ik dat mis? Volgens mij bedoelt Nitpicker hier (je zegt het maar als ik geen gelijk heb): Zonder God zijn wij niets, kunnen we niets, hebben we geen bestaansrecht. Toch wil God ons redden. Dat gaat helemaal van hem uit. Dat doet Hij o.a. door zijn beloften aan ons te geven en het teken van de doop.
De doop is dus niet het redmiddel ofzo. Het is het teken van zijn verbond met ons, dat Hij voor ons zorgen wil.

Wilhelmina, ik heb nog nergens hier gelezen dat iemand die niet als kindje gedoopt is minderwaardig ofzo zou zijn of er nooit bij zou mogen horen. We weten wel uit de bijbel dat kinderen van gelovige ouders, of zelfs van maar 1 gelovige ouder(! 1 Kor 7 : 14) door God geheiligd zijn. Dat hangt dus niet af van het kerkgenootschap, maar van het feit dat God zijn verbond gesloten heeft OOK met de kinderen van de gelovigen (Gen 17, Hand 2). Het teken van dat verbond was in het Oude Testament de besnijdenis. Het bloed dat daarbij vloeide, wees al vooruit naar het lijden en sterven van Jezus. Aangezien wij in Jezus' dood gedoopt worden(Kol 2 : 11, 12), waar de besnijdenis al naar toe wees, is het toch eigenlijk logisch dat we de kinderen ook dopen, net zo goed als dat ze vroeger besneden werden.

Ik heb een keer de doop zo horen uitleggen: de doop is als het ware een cheque met het koninklijke zegel erop. Door dat zegel weet je dat de cheque echt is, en dat ie net zoveel waard is als er op staat. Het is alleen de vraag wat jij er mee doet: Leg je em aan de kant, of ga je em verzilveren....
De doop is dus altijd echt, maar je moet em wel aanvaarden. Dat doe je m.i. als je je aan God overgeeft. Dat wil je dan ook met de kerk van God delen. En je wil Hem laten zien dat je dankbaar bent voor wat Hij heeft gedaan door zijn Zoon voor ons te laten betalen. Dan wil je dat ook meevieren aan zijn tafel.
Een reden om eerst belijdenis te doen en dan pas aan het avondmaal te mogen, komt volgens mij uit 1 Kor 11 : 17 vv. Als je op verkeerde manier aan het avondmaal gaat, roep je een oordeel over je uit. Het is dus een stukje zelfbescherming....

Ik hoop dat overgekomen is wat ik wilde zeggen en dat er niet allemaal misverstanden over ontstaan ;)
computerfout: een vreemde een in de byte

nitpicker

  • Berichten: 368
  • uNF
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #160 Gepost op: april 02, 2003, 08:29:14 am »
Ik begrijp.. en ik mee eens :)

E1975dwin

  • Berichten: 17
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #161 Gepost op: april 20, 2004, 01:18:52 pm »
Ik heb alle antwoorden niet gelezen (mijn excuses) maar ik heb nog een vraag.

Ik heb van mijn ouders een gereformeerde opvoediging gehad, ben gedoopt en heb op mijn 25ste belijdenis gedaan. Alleen deze belijdenis is niet geweest, voor het woord van God maar om het feit dat onze dominee (waar ik een ontzettende goede vriendschap mee had) werd beroepen in een andere gemeente.

Op dit moment ben ik aangesloten bij een baptisch gemeente. Waar de kinderen worden opgedragen (niet gedoopt) en waar later een volwassen doop is (geen belijdenis).

Mijn vraag is:

- waarom er in de gereformeerde kerk een belijdenis is en in de baptisten gemeente een volwassen doop. Als ik in de bijbel lees dat wordt Jezus gedoopt door Johannes de doper er staat niet, dat hij de catechismus moest oplezen.

Mijn geloof heeft mij enorm gesterkt en ik groei enorm (geestelijk). Ik merk aan mijzelf dat ik me heel erg graag wil laten dopen en ik ben hier dan erg emotioneel over.

Is het nu verkeerd dat ik belijdenis heb gedaan en me nu ook laat dopen. Graag een reactie van jullie (bijbelteksten).


Edwin

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #162 Gepost op: april 20, 2004, 01:59:03 pm »
Hand. 2
37 Toen zij dit hoorden, werden zij diep in hun hart getroffen, en zij zeiden tot Petrus en de andere apostelen: Wat moeten wij doen, mannen broeders? 38 En Petrus antwoordde hun: Bekeert u en een ieder van u late zich dopen op de naam van Jezus Christus, tot vergeving van uw zonden, en gij zult de gave des heiligen Geestes ontvangen.

Matt. 28
16 En de elf discipelen vertrokken naar Galilea, naar de berg, waar Jezus hen bescheiden had. 17 En toen zij Hem zagen, aanbaden zij, maar sommigen twijfelden. 18 En Jezus trad naderbij en sprak tot hen, zeggende: Mij is gegeven alle macht in de hemel en op [de] aarde. 19 Gaat dan henen, maakt al de volken tot mijn discipelen en doopt hen in de naam des Vaders en des Zoons en des Heiligen Geestes en leert hen onderhouden al wat Ik u bevolen heb. 20 En zie, Ik ben met u al de dagen tot aan de voleinding der wereld.

Hand. 8
35 En Filippus opende zijn mond, en uitgaande van dat schriftwoord, predikte hij hem Jezus. 36 En terwijl zij onderweg waren, kwamen zij bij een water, en de kamerling zeide: Zie, daar is water; wat is ertegen, dat ik gedoopt word? 37 [En hij zeide: Indien gij van ganser harte gelooft, is het geoorloofd. En hij antwoordde en zeide: Ik geloof, dat Jezus Christus de Zoon van God is.] 38 En hij liet de wagen stilhouden en beiden daalden af in het water, zowel Filippus als de kamerling, en hij doopte hem. 39 En toen zij uit het water gekomen waren, nam de Geest des Heren Filippus weg en de kamerling zag hem niet meer, want hij ging zijn weg met blijdschap.

Het is zo simpel eigenlijk...zoals bij de kamerling...
Het mooie vind ik dat jij als je je nu zou laten dopen de bijbelse volgorde aanhoudt
Je gelooft, want je hebt al belijdenis van je geloof gedaan zelfs.....
En als je je nu laat dopen......doe je wat Jezus aan de discipelen heeft opgedragewn om te doen...onderhouden wat hij hun heeft geboden...bekeren...dan dopen....
In hand. 2 lees je ook: Bekeer u en laat u dopen....als gevolg van de bekering....

Heb je gezien dat Jezus voor jou is gestorven en dat je zelf op dat moment bent meegestorven met Hem.....
Hij heeft het voor jou volbracht....
Dat is de diepe betekenis van de de doop: Ik ben dood (met Christus)
Daarna ontvang je het nieuwe leven door de Geest....
De doop beeld dit uit
Onderstaande teksten zeggen wat er met jou is gebeurt... Hiervan leg je getuigenis af door je doop.....ook de engelen en machten in de lucht....zien dat jij zegt nu bij de Heer te horen....
 
Rom 6,4
Wij zijn dan met Hem begraven door de doop in de dood, opdat, gelijk Christus uit de doden opgewekt is door de majesteit des Vaders, zo ook wij in nieuwheid des levens zouden wandelen.

Kol 2
11 In Hem zijt gij ook met een besnijdenis, die geen werk van mensenhanden is, besneden door het afleggen van het lichaam des vlezes, in de besnijdenis van Christus, 12 daar gij met Hem begraven zijt in de doop. In Hem zijt gij ook mede opgewekt door het geloof aan de werking Gods, die Hem uit de doden heeft opgewekt.

1 Petr. 3
in de dagen van Noach, terwijl de ark in gereedheid werd gebracht, waarin weinigen, dat is acht zielen, door het water heen gered werden. 21 Als tegenbeeld daarvan redt u thans de doop, die niet is een afleggen van lichamelijke onreinheid, maar een bede van een goed geweten tot God, door de opstanding van Jezus Christus,
« Laatst bewerkt op: april 20, 2004, 01:59:48 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Booster

  • Berichten: 78
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #163 Gepost op: april 21, 2004, 01:45:32 am »
ik moet zeggen. Zeer interessant zo'n discussie over de doop. Ik ben zelf gedoopt met de kinderdoop en heb nog geen belijdenis gedaan. Toch vind ik de argumenten van de volwassendopers overtuigender dan die van de kinderdopers als ik eerlijk ben.

Ik had er zelf nog een vraagje over. Er word meerdere keren gezegd dat de doop het vervolg is van de besnijdenis. In Handelingen krijgen de apostelen er een discussie over of niet-joden besneden moeten worden. De uitkomst van deze discussie is dat niet-joden zich niet hoeven te besnijden. Ze moeten zich aan een paar dingen houden (geen verboden huwelijken, geen vlees eten waar het bloed nog niet uit is weggelopen en nog wat dingen). Verwerpt deze uitspraak niet een beetje het argument dat de kinderdoop voortkomt uit de besnijdenis. Tenslotte zijn wij niet-joden.

Daarnaast wil ik nog even zeggen dat ik er erg blij mee ben hoe er word uitgesproken tegen elkaar dat er vooroordelen bestaan en dat daar op word gereageerd en dat men dan ziet dat men vanuit de zelfde liefde en passie voor God spreekt. Ik zie op dit forum af en toe wat te veel mensen die elkaar bijna uitschelden en geen respect hebben. Dus hulde.  _/-\o_
Sta open voor goede raad en lees als je wat wilt leren. (vrij naar spr.  23:11. We zitten tenslotte niet voor niets op een forum)

Joshua

  • Berichten: 228
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #164 Gepost op: april 21, 2004, 07:03:38 pm »
Waar ergens in de Bijbel komt 'kinderdoop'  eigenlijk voor  en waar staat iets over een belijdenis zonder doop in de Bijbel ?

Ik kan het niet vinden....?!
Josh

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #165 Gepost op: april 21, 2004, 07:09:29 pm »
Waar in de bijbel staat dat je kinderen opdraagt? Ook nergens. En er zijn heus wel argumenten voor de kinderdoop (dat zit nét even iets ingewikkelder in elkaar), anders zouden de eerste christelijke gemeenten dat niet gedaan hebben. De kinderdoop stamt al uit de tijd van de apostelen.

@ Joshua: in een discussie beargumenteer je je bijdrages, ik zou 't wel fijn vinden als je dat ook eens deed.

offtopic:Nee, ik ben nog steeds voor volwassendoop
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Tijmen

  • Berichten: 95
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #166 Gepost op: april 21, 2004, 07:10:21 pm »

quote:

Joshua schreef op 21 april 2004 om 19:03:
Waar ergens in de Bijbel komt 'kinderdoop'  eigenlijk voor  en waar staat iets over een belijdenis zonder doop in de Bijbel ?

Ik kan het niet vinden....?!
Waar staat in de bijbel dat meisjes/vrouwen worden gedoopt???

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #167 Gepost op: april 21, 2004, 07:48:20 pm »

quote:

Tijmen schreef op 21 april 2004 om 19:10:
[...]


Waar staat in de bijbel dat meisjes/vrouwen worden gedoopt???


Hand. 16
 14 En een zekere vrouw, met name Lydia, een purperverkoopster uit de stad Tyatira, die God vereerde, hoorde toe, en de Here opende haar hart, zodat zij aandacht schonk aan hetgeen door Paulus gezegd werd. 15 En toen zij gedoopt was en haar huis, nodigde zij ons, zeggende: Indien gij van oordeel zijt, dat ik de Here getrouw ben, neemt dan uw intrek in mijn huis. En zij drong ons ertoe.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Pugna

  • Berichten: 618
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #168 Gepost op: april 21, 2004, 08:05:18 pm »

quote:

Tijmen schreef op 21 april 2004 om 19:10:
[...]


Waar staat in de bijbel dat meisjes/vrouwen worden gedoopt???



Volgende vraag, waar staat in de bijbel dat meisjes/vrouwen het avondmaal vieren???

 ;)
Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods. (Rom 9:16)

Tijmen

  • Berichten: 95
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #169 Gepost op: april 21, 2004, 08:12:44 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 21 april 2004 om 19:48:
[...]


Hand. 16
 14 En een zekere vrouw, met name Lydia, een purperverkoopster uit de stad Tyatira, die God vereerde, hoorde toe, en de Here opende haar hart, zodat zij aandacht schonk aan hetgeen door Paulus gezegd werd. 15 En toen zij gedoopt was en haar huis, nodigde zij ons, zeggende: Indien gij van oordeel zijt, dat ik de Here getrouw ben, neemt dan uw intrek in mijn huis. En zij drong ons ertoe.
Goed zo   d:)b ,ik had van jou ook niet anders verwacht, het is bij mijn weten dan ook het enige voorbeeld.

Joshua

  • Berichten: 228
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #170 Gepost op: april 21, 2004, 09:59:42 pm »
Ik mijn uitspraken niet beargumenteren?  Nou, 't moet niet gekker worden. Ik strooi met links, Bijbelteksten en zelfs met hele versen erin....

Waar staat dan dat de Apostelen kinderen dopen?  Ik kan dat niet vinden. En een belijdenis zonder doop kan ik ook niet vinden...

Kortom: wie helpt mij (!) aan onderbouwingen?!
Josh

Joshua

  • Berichten: 228
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #171 Gepost op: april 21, 2004, 10:03:18 pm »
Volgens mij staat er iets in de Bijbel met een kamerling.  Toen die begreep wat ie geloofde en geloofde wat ie begreep, was er niets meer wat zijn doop in de weg stond.

Kortom: ik haal hieruit: je moet begrijpen wat je gelooft en geloven wat je begrijpt.  Vrouwen kunnen dat, mannen kunnen dat, maar babies niet.

En ik lees wel over dopen in de Jordaan (waar het diep was) maar ik lees niks over besprenkelingen.

En ik lees ook niets over 'belijdenissen achteraf'.  Mensen kregen (zo las ik) onderricht vooraf (Handelingen enzo).

Kortom: als ik niks kan vinden over kinderdoop of belijdenissen en ook niet zie dat dit in praktijk van de Bijbel 'normaal is', dan vind ik dat dus niet.....
« Laatst bewerkt op: april 21, 2004, 10:03:38 pm door Joshua »
Josh

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #172 Gepost op: april 21, 2004, 10:11:32 pm »

quote:

Joshua schreef op 21 april 2004 om 21:59:
Ik mijn uitspraken niet beargumenteren?  Nou, 't moet niet gekker worden. Ik strooi met links, Bijbelteksten en zelfs met hele versen erin....

Waar staat dan dat de Apostelen kinderen dopen?  Ik kan dat niet vinden. En een belijdenis zonder doop kan ik ook niet vinden...

Kortom: wie helpt mij (!) aan onderbouwingen?!



Ik wil je best helpen.....als ik het kan vinden...
We sluiten een deal :) Wil je dan ook op het andere topic zelf wat bijbelteksten m.b.t. de drieenheid opzoeken in de bijbel, en 'Jezus alleen Heer en geen God', 'de hel' etc....
Iedereen zit daarop te wachten.. Bij topic: God de Vader.....
« Laatst bewerkt op: april 21, 2004, 10:22:48 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #173 Gepost op: april 21, 2004, 10:21:28 pm »

quote:

Pugna schreef op 21 april 2004 om 20:05:
[...]


Volgende vraag, waar staat in de bijbel dat meisjes/vrouwen het avondmaal vieren???

 ;)


Is dit een strikvraag? :)
Antwoord: nergens......
Het woord Avondmaal komt zelfs in de hele bijbel niet voor...behalve bij een opschrift....hoort er dus niet echt bij....

Wel gevonden:
Hand. 2
Het leven der eerste gemeente
41 Zij dan, die zijn woord aanvaardden, lieten zich dopen en op die dag werden ongeveer drieduizend zielen toegevoegd. 42 En zij bleven volharden bij het onderwijs der apostelen en de gemeenschap, het breken van het brood en de gebeden.
46 en voortdurend waren zij elke dag eendrachtig in de tempel, braken het brood aan huis en gebruikten hun maaltijden met blijdschap en eenvoud des harten,

Ik neem toch aan dat er niet alleen mannenbroeders tot bekering kwamen... :)
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Joshua

  • Berichten: 228
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #174 Gepost op: april 21, 2004, 10:27:10 pm »
P&A... op 3-eenheid-onderwerp heb ik 2 sites gegeven mét links.  En ik heb zelfs nog gezegd dat ik deze studies 100% onderschrijf én dat het met vele Bijbelteksten is.
Dat het er teveel zijn om hierin te gaan knippen en plakken....

Maar....daag met niet uit, want ik plak de gehele studie hier zo in!!!!!  Maar ik denk niet dat je er blij van wordt.... ><img src=" class="smiley"  />
Josh

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #175 Gepost op: april 21, 2004, 10:38:04 pm »
De Drie-eenheid kun je beter in dat topic bespreken dan hier. Er wordt zo te veel afgedwaald.
[Prediker 7:29]

MaVee

  • Berichten: 788
  • eitje :D
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #176 Gepost op: april 21, 2004, 10:47:13 pm »
'k Zal 1 poging doen (heb er een week over gedacht of ik dit zou doen en hoe...)...

Er is geen letterlijke tekst aan te halen, alleen analogie tussen het oude en nieuwe verbond.
Eerst ff een schemaatje:

besnijdenisdoop
belofte:vergeving van zonden vergeving van zonden
situatie:Abraham: onbesnedenvolwassene: niet gedoopt
Abraham: geloofvolwassene: geloof
teken en zegel:Abraham: besnedenvolwassene: gedoopt
teken en zegel:Isaak: besnedenkind: gedoopt
belofte:vergeving van zondenvergeving van zonden
toeeigening:Isaak: voetspoor geloofkind: voetspoor geloof


Isaak wordt dus niet besneden op grond van zijn geloof, maar op grond van de belofte. Je ziet ook in het oude testament dat God werkt in de lijn van de geslachten, zie hiervoor o.a. Deut6:11-9
Petrus zegt iets soortgelijks in zijn toespraak op de Pinksterdag: Want voor u is de belofte, en voor uw kinderen (Hand 2:39)

Dit is zo'n beetje de hoofdlijn van de onderbouwing waarom ik voor het dopen van kinderen ben. Ik zal niet zeggen, dat iemand die het hier niet mee eens is, een complete heiden is ofzo...  :)
« Laatst bewerkt op: april 21, 2004, 10:49:28 pm door MaVee »
eerst was ik een ei
nu ben ik een kip
kip zijn vind ik mooier
er zit wel leven in een ei
het is alleen wat dooier

MaVee

  • Berichten: 788
  • eitje :D
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #177 Gepost op: april 21, 2004, 10:53:48 pm »
Sorry, vorig bericht wilde ik eigenlijk in een ander topic posten...( H.C. v/a 74)
Misschien kunnen jullie er hier ook iets mee?
eerst was ik een ei
nu ben ik een kip
kip zijn vind ik mooier
er zit wel leven in een ei
het is alleen wat dooier

E1975dwin

  • Berichten: 17
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #178 Gepost op: april 22, 2004, 11:09:13 am »
Daaruit kan ik concluderen dat je als christen als kind kan worden gedoopt (geref etc) of worden opgedragen (baptist etc) verschil hierin is er niet, je wordt opgedragen aan God.

Maar voor de volwassen is de doop het belangrijkste, omdat Jezus ook gedoopt is en niet alleen Jezus ook meerdere mensen in de bijbel.

Dus is het voor de bijv geref (om voor mij zelf te spreken) bijbels gezien beter om je na de belijdenis te laten dopen. Maar waarom dan de belijdenis  |:( , tis wat dat betreft nog steeds niet helemaal duidelijk...

graag jullie reacties,

Edwin

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #179 Gepost op: april 22, 2004, 11:41:26 am »

quote:

Joshua schreef op 21 april 2004 om 22:27:
P&A... op 3-eenheid-onderwerp heb ik 2 sites gegeven mét links.  En ik heb zelfs nog gezegd dat ik deze studies 100% onderschrijf én dat het met vele Bijbelteksten is.
Dat het er teveel zijn om hierin te gaan knippen en plakken....

Maar....daag met niet uit, want ik plak de gehele studie hier zo in!!!!!  Maar ik denk niet dat je er blij van wordt.... ><img src=" class="smiley"  />
Ik zei: ZELF een bijbeltekst opzoeken en je niet verschuilen achter je sites.....
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #180 Gepost op: april 22, 2004, 11:52:39 am »

quote:

MaVee schreef op 21 april 2004 om 22:47:

Petrus zegt iets soortgelijks in zijn toespraak op de Pinksterdag: Want voor u is de belofte, en voor uw kinderen (Hand 2:39)

Dit is zo'n beetje de hoofdlijn van de onderbouwing waarom ik voor het dopen van kinderen ben. Ik zal niet zeggen, dat iemand die het hier niet mee eens is, een complete heiden is ofzo...  :)


Leuk een schema'tje te zien.... :)
Ik zal het gaan bestuderen........
Had alleen een opmerking over de tekst in handelingen die je aanhaalt...

Paulus die spreekt hier nog uitdrukkelijk het Joodse volk aan, legt van uit het OT het evangelie uit en zegt hun dat zij zich moeten behouden uit dit verkeerde geslacht.....
Ze krijgen nog een kans om de Messias alsnog aan te nemen, ZELFS nadat Jezus gedood is door 'het volk', de leiders van de Joden.....
Dus is het zeer logisch dat Paulus zegt:
Want voor u is de belofte en voor uw kinderen (=eerst de Jood)
en voor allen die verre zijn (=ook de griek)

Hand. 2
39 Want voor u is de belofte en voor uw kinderen en voor allen, die verre zijn, zovelen als de Here, onze God, ertoe roepen zal. 40 En met nog meer andere woorden getuigde hij, en hij vermaande hen, zeggende: Laat u behouden uit dit verkeerde geslacht.

Het was echter zo dat er met pinksteren iets totaal nieuws was ontstaan......
Het is ook zo dat de belofte was voor de Jood en zijn kinderen..... (Geloof moest natuurlijk wel volgen.....)
Maar dan staat er niet:
En voor allen die verre zijn en hun kinderen......
Dat wil God  natuurlijk wel, maar het is geen automatisme door 'de geboorte uit ouders die de belofte hebben'in het NT....
Zo was het wel in het OT: 'door de gebooryte uit Joodse ouders' was je automatisch ook Joods en was de belofte ook automatisch voor jou.....
Daarom staat er: voor u en uw kinderen......
« Laatst bewerkt op: april 22, 2004, 11:55:50 am door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #181 Gepost op: april 22, 2004, 12:00:08 pm »

quote:

e1975dwin schreef op 22 april 2004 om 11:09:
Daaruit kan ik concluderen dat je als christen als kind kan worden gedoopt (geref etc) of worden opgedragen (baptist etc) verschil hierin is er niet, je wordt opgedragen aan God.

Maar voor de volwassen is de doop het belangrijkste, omdat Jezus ook gedoopt is en niet alleen Jezus ook meerdere mensen in de bijbel.

Dus is het voor de bijv geref (om voor mij zelf te spreken) bijbels gezien beter om je na de belijdenis te laten dopen. Maar waarom dan de belijdenis  |:( , tis wat dat betreft nog steeds niet helemaal duidelijk...

graag jullie reacties,

Edwin



Het probleem is dat je met de belijdenis eigenlijk pas zelf aan het woord, aan het belijden bent,
terwijl dat in de bijbel aan de doop wordt gekoppeld
Dat is mijn bezwaar tegen de kinderdoop...... Als je zegt: Ik vind dat ik mijn kind tot een gelovige moet opvoeden, is dat prima, maar noem dat geen DOOP.

Doop is de persoonlijke belijdenis van je geloof.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

MaVee

  • Berichten: 788
  • eitje :D
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #182 Gepost op: april 22, 2004, 04:43:38 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 22 april 2004 om 11:52:
[...]


Leuk een schema'tje te zien.... :)
Ik zal het gaan bestuderen........
Had alleen een opmerking over de tekst in handelingen die je aanhaalt...

...

 Fijn dat jullie/je 'm leuk vindt... Heeft me een hoop moeite gekost om dat kle..ding in elkaar te zetten :(

Er waren trouwens op de Pinksterdag meer mensen aanwezig dan allleen Joden...

Parten, Meden, Elamieten, inwoners van Mesopotamië, Judea en Kapadocië, Pontus en Asia, Frygië en Pamfylië, Egypte en de streken van Libië bij Cyrene, en hier verblijvende Romeinen, zowel Joden als Jodengenoten, Kretenzen en Arabieren (Hand 2:9)
Gij Joden en allen, die te Jeruzalem woonachtig zijt, (aanhef van Petrus' rede)
;)
Ik ben er alleen nog niet helemaal uit wie nou op welk moment door Petrus wordt aangesproken, de ene keer de Joden en de andere keer alle toehoorders (zoek de verschillen... :))
« Laatst bewerkt op: april 22, 2004, 04:44:00 pm door MaVee »
eerst was ik een ei
nu ben ik een kip
kip zijn vind ik mooier
er zit wel leven in een ei
het is alleen wat dooier

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #183 Gepost op: april 22, 2004, 05:13:35 pm »
Maar die belofte in Hand. 2 : 39 gaat helemaal niet over de doop, al willen de opstellers van het doopformulier en de H.C. dit doen geloven.

Want als je vanaf vers 33 leest zie je wat die belofte inhoudt, nl. De belofte van het ontvangen van de H. Geest. En dat komt in vers 38 weer terug.

Het is gewoon een onwaarheid die zó vastgeroest zit in de kerken, en een ieder neemt het maar klakkeloos aan.
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

tikvah

  • Berichten: 329
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #184 Gepost op: april 22, 2004, 05:23:51 pm »
bij mij staat in de sv.'Gij Joodse mannen, en gij allen, die te Jeruzalem woont, dit zij u bekend, en laat mijn woorden tot u ingaan.

Trouwens eigenlijk doen wij voor de waterdoop ook belijdenis, alleen een andere vorm. We geven te kennnen ons oude leven af te leggen, waarom je je wil laten dopen. En dan worden we gedoopt.
« Laatst bewerkt op: april 22, 2004, 05:24:51 pm door tikvah »

rinuz

  • Berichten: 376
  • moi
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #185 Gepost op: april 25, 2004, 03:18:24 am »

quote:

tikvah schreef op 22 april 2004 om 17:23:
bij mij staat in de sv.'Gij Joodse mannen, en gij allen, die te Jeruzalem woont, dit zij u bekend, en laat mijn woorden tot u ingaan.

Trouwens eigenlijk doen wij voor de waterdoop ook belijdenis, alleen een andere vorm. We geven te kennnen ons oude leven af te leggen, waarom je je wil laten dopen. En dan worden we gedoopt.
Het woord ,,eigenlijk< zegt genoeg,toch!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Alleen door JEZUS

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #186 Gepost op: april 25, 2004, 01:17:45 pm »

quote:

Mientje schreef op 22 april 2004 om 17:13:
Maar die belofte in Hand. 2 : 39 gaat helemaal niet over de doop, al willen de opstellers van het doopformulier en de H.C. dit doen geloven.

Want als je vanaf vers 33 leest zie je wat die belofte inhoudt, nl. De belofte van het ontvangen van de H. Geest. En dat komt in vers 38 weer terug.

Het is gewoon een onwaarheid die zó vastgeroest zit in de kerken, en een ieder neemt het maar klakkeloos aan.


He Mientje, ik ben het helemaal met je eens...! :)

Ik heb er nog een tekstgedeelte bij...(dit post ik ook maar even bij het topic H.C. vr. 74)

 
Hand 13,23  
Uit zijn geslacht heeft God naar de belofte voor Israël de Heiland Jezus doen komen,

Gal 3,14  
Zo is de zegen van Abraham tot de heidenen gekomen in Jezus Christus, opdat wij de belofte des Geestes ontvangen zouden door het geloof.
…….
15 Broeders, ik spreek op menselijke wijze: zelfs het testament van een mens, dat rechtskracht verkregen heeft – niemand kan het ongeldig maken of er iets aan toevoegen. 16 Nu werden aan Abraham de beloften gedaan en aan zijn zaad. Hij zegt niet: en aan zijn zaden, in het meervoud, maar in het enkelvoud: en aan uw zaad, dat wil zeggen: aan Christus. 17 Ik bedoel dit: de wet, die vierhonderd dertig jaar later is gekomen, maakt het testament, waaraan door God tevoren rechtskracht verleend was, niet ongeldig, zodat zij de belofte haar kracht zou doen verliezen. 18 Immers, als de erfenis van de wet afhangt, dan niet van de belofte; en juist door een belofte heeft God aan Abraham zijn gunst bewezen.
19 Waartoe dient dan de wet? Om de overtredingen te doen blijken is zij erbij gevoegd, totdat het zaad zou komen, waarop de belofte sloeg,


Wat kunnen we hier concluderen?
Dat Christus het zaad van Abraham was waarp de belofte sloeg……
De belofte aan Abraham gedaan = Christus, en in Christus het ontvangen van de Heilige Geest door het geloof……
« Laatst bewerkt op: april 25, 2004, 01:18:57 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #187 Gepost op: april 26, 2004, 01:36:37 pm »
Tja daar zit inderdaad het verschil in denken tussen mensen die de kinderdoop aanhangen en mensen die de volwassendoop aanhangen.

De een zegt: De doop is het teken van het verbond, met de daarbij horende beloften
De ander zegt: De doop is het teken van het aannemen van het verbond en van wat je door God is beloofd.

Toch?

Ik ga daar nog es verder over nadenken.

Tot die tijd... Of iemand nou het een zegt of het ander, ik lees hier wel dat we allemaal geloven dat kinderen er bij horen, en dat je zelf ook het evangelie, Jezus, moet aannemen. Volgens mij zitten we veel meer op een lijn dan veel mensen vaak denken :) We geloven wat betreft de leer hetzelfde.... maar het moment van het symbool, het teken zijn we nog niet uit...
« Laatst bewerkt op: april 26, 2004, 01:41:53 pm door Marnix »
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #188 Gepost op: april 26, 2004, 02:09:16 pm »

quote:

Marnix schreef op 26 april 2004 om 13:36:
Tja daar zit inderdaad het verschil in denken tussen mensen die de kinderdoop aanhangen en mensen die de volwassendoop aanhangen.

De een zegt: De doop is het teken van het verbond, met de daarbij horende beloften
De ander zegt: De doop is het teken van het aannemen van het verbond en van wat je door God is beloofd.

Toch?

Ik ga daar nog es verder over nadenken.

Tot die tijd... Of iemand nou het een zegt of het ander, ik lees hier wel dat we allemaal geloven dat kinderen er bij horen, en dat je zelf ook het evangelie, Jezus, moet aannemen. Volgens mij zitten we veel meer op een lijn dan veel mensen vaak denken :) We geloven wat betreft de leer hetzelfde.... maar het moment van het symbool, het teken zijn we nog niet uit...


Verwarrend is natuurlijk dat je de bijbelsm e term doop, anders gaat invullen dan de bijbel het zelf doet....
Als je nu zei dat we dit zo doen en dan de besnijdenis noemen, wordt het in iedergeval zo ingevuld als de besnijdenis ook door God is gegeven..... Maar ja...
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #189 Gepost op: april 26, 2004, 03:19:08 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 26 april 2004 om 14:09:
[...]
Verwarrend is natuurlijk dat je de bijbelsm e term doop, anders gaat invullen dan de bijbel het zelf doet....


P&A, zo'n soort opmerking zie ik jullie nu vaker maken, maar het lijkt me goed als jullie je bedenken dat het hier gaat om het 'anders invullen dan de bijbel het zelf doet...,' zoals JULLIE de bijbel interpreteren...
Volgens de Gereformeerden vullen ze het echt niet anders in dan dat de bijbel het doet. Jullie kunnen het gewoon niet zo hard stellen als jullie dat steeds doen.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #190 Gepost op: april 26, 2004, 04:24:22 pm »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 26 april 2004 om 15:19:
[...]


P&A, zo'n soort opmerking zie ik jullie nu vaker maken, maar het lijkt me goed als jullie je bedenken dat het hier gaat om het 'anders invullen dan de bijbel het zelf doet...,' zoals JULLIE de bijbel interpreteren...
Volgens de Gereformeerden vullen ze het echt niet anders in dan dat de bijbel het doet. Jullie kunnen het gewoon niet zo hard stellen als jullie dat steeds doen.


Ik bedoel het absoluut niet vervelend, of zo.... Je mag ook best zeggen dat je vind dat WIJ dat zo vinden...
Maar geef mij dan eens een duidelijke bijbeltekst waar staat dat de doop een teken is en dat je door die uiterlijke handeling erbij hoort...?
Kijk ik wil je wel tegemoed komen, daar gaat het niet om....
Sterker nog: Ik zou het heel graag met je eens zijn, .....als je me vanuit de bijbel kan overtuigen dat het zo is.. :)
En dit is Gereformeerd leven......je hebt gelijk.....
Misschien zou het mooi zijn als een gereformeerde hier een andersdenkende op dit punt kon overtuigen...
« Laatst bewerkt op: april 26, 2004, 04:28:01 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #191 Gepost op: april 26, 2004, 04:28:10 pm »
Dat is juist het probleem in deze discussie... iedereen is heel erg overtuigd van zijn eigen gelijk... maar uiteindelijk is er maar 1 uitleg waar. Ik ben nog niet zover dat ik me daarover aan een oordeel wil wagen... daarom ga ik anderen ook niet op hun mening oordelen... en dat zou eens wat meer moeten gebeuren. Maar omdat iedereen zo overtuigd is van hun eigen gelijk krijg je vaak ook zo'n oordelend sfeertje over elkaar en dat vind ik zo jammer.

Nogmaals P&A, ik ben er over aan het nadenken.... dus geef me ff de tijd ;)
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #192 Gepost op: april 26, 2004, 04:41:19 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 26 april 2004 om 16:24:
[...]


Ik bedoel het absoluut niet vervelend, of zo.... Je mag ook best zeggen dat je vind dat WIJ dat zo vinden...
Maar geef mij dan eens een duidelijke bijbeltekst waar staat dat de doop een teken is en dat je door die uiterlijke handeling erbij hoort...?
Kijk ik wil je wel tegemoed komen, daar gaat het niet om....
Sterker nog: Ik zou het heel graag met je eens zijn, .....als je me vanuit de bijbel kan overtuigen dat het zo is.. :)
En dit is Gereformeerd leven......je hebt gelijk.....
Misschien zou het mooi zijn als een gereformeerde hier een andersdenkende op dit punt kon overtuigen...


Het gaat er me nu in eerste instantie niet eens om of ik het wel of niet met je eens ben, maar gewoon om de manier waarop je dingen stelt.
Een zin als 'Verwarrend is natuurlijk dat je de bijbelse term doop anders gaat invullen dan de bijbel het zelf doet....' geeft jou het alleenrecht op het precies doorhebben van hoe de Bijbel in elkaar zit en wat de Bijbel hierover zegt. Ietwat meer bescheidenheid, zeker in een subforum als Gereformeerd Leven, lijkt me wel gepast. Veel beter te pruimen vind ik een zin als: 'Verwarrend is natuurlijk dat je de bijbelse term doop, anders gaat invullen dan, naar ons inzicht, de bijbel het zelf doet....' Daar houd je de discussie een stuk vriendelijker en opener mee.
« Laatst bewerkt op: april 26, 2004, 04:41:41 pm door Mezzamorpheus »

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #193 Gepost op: april 26, 2004, 04:44:05 pm »

quote:

Marnix schreef op 26 april 2004 om 16:28:
Dat is juist het probleem in deze discussie... iedereen is heel erg overtuigd van zijn eigen gelijk... maar uiteindelijk is er maar 1 uitleg waar. Ik ben nog niet zover dat ik me daarover aan een oordeel wil wagen... daarom ga ik anderen ook niet op hun mening oordelen... en dat zou eens wat meer moeten gebeuren. Maar omdat iedereen zo overtuigd is van hun eigen gelijk krijg je vaak ook zo'n oordelend sfeertje over elkaar en dat vind ik zo jammer.

Nogmaals P&A, ik ben er over aan het nadenken.... dus geef me ff de tijd ;)


Prima Marnix, :) Soms kan je (ik dus..) wel even te snel reageren....
Maar zo'n forum als dit is eigenlijk ook misschien wel de eerste keer dat we vrij inhoudelijk over de verschillen praten...
Daarom ben ik ook heel benieuwd hoe men de kinderdoop uitlegt, (vanuit de belijdenisgeschriften is het wel duidelijk) maar kun je dat dan ook uit de bijbel halen....
Daar zit het waar we nieuwsgierig naar zijn....
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #194 Gepost op: april 26, 2004, 04:52:54 pm »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 26 april 2004 om 16:41:
[...]


Het gaat er me nu in eerste instantie niet eens om of ik het wel of niet met je eens ben, maar gewoon om de manier waarop je dingen stelt.
Een zin als 'Verwarrend is natuurlijk dat je de bijbelse term doop anders gaat invullen dan de bijbel het zelf doet....' geeft jou het alleenrecht op het precies doorhebben van hoe de Bijbel in elkaar zit en wat de Bijbel hierover zegt. Ietwat meer bescheidenheid, zeker in een subforum als Gereformeerd Leven, lijkt me wel gepast. Veel beter te pruimen vind ik een zin als: 'Verwarrend is natuurlijk dat je de bijbelse term doop, anders gaat invullen dan, naar ons inzicht, de bijbel het zelf doet....' Daar houd je de discussie een stuk vriendelijker en opener mee.

Zoals ik al zei: Dit is gereformeerd leven, je hebt gelijk....
En zoals ik tegen marnix zei: Ik was even te snel met reageren, emn dan formuleer je wel wat genuanceerder..... (Vaak probeer ik daar juist wel op te letten.... Zal er dus nog weer beter op gaan letten :) )
Ik hoop toch dat het al duidelijk was dat ik het niet onvriendelijk bedoel......
Het is trouwens ook moeilijk om in Gereformeerd Leven dan helemaal niet meer te reageren. Is dat dan misschien een optie.....
In een discussie in bij. Levensbeschouwing praat je ook wel eens met mensen diue er helemaal anders tegenaan kijken...dan zeg je ook wel eens iets in de trend van: de Bijbel zegt het zus en zo....(en vergeet je er :  'vind ik achter te zetten...) Zo even wat losse gedachten hierover.....
Maar, ik begrijp je.... :)
« Laatst bewerkt op: april 26, 2004, 09:55:56 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #195 Gepost op: april 26, 2004, 05:34:27 pm »
Gelukkig :). Excuses aanvaard. :)

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
vraag over doop en belijdenis
« Reactie #196 Gepost op: april 27, 2004, 01:45:15 am »

quote:

Prima Marnix,  Soms kan je (ik dus..) wel even te snel reageren....
Maar zo'n forum als dit is eigenlijk ook misschien wel de eerste keer dat we vrij inhoudelijk over de verschillen praten...
Daarom ben ik ook heel benieuwd hoe men de kinderdoop uitlegt, (vanuit de belijdenisgeschriften is het wel duidelijk) maar kun je dat dan ook uit de bijbel halen....
Daar zit het waar we nieuwsgierig naar zijn....


Hehe maakt niet uit, ik hou nog wel van jullie hoor ;)

Tja de uitleg is inderdaad in de belijdenisgeschriften uitgelegd en aangezien die bij elke kinderdoop te horen is zullen mensen hun standpunt vaak denk ik eerder daarop baseren dan op de bijbel zelf, maar geloven dat dat formulier weer op de bijbel gebaseerd is. Ik heb dat zelf ook gemerkt, ik ken de teksten uit dat formulier wel uit mijn hoofd maar de context ervan niet want die staat daar niet in. Daar ga ik me dus wat meer in verdiepen... en bidden of God de juiste weg duidelijk wil maken! Daar wil je vast ook wel voor bidden he!

Ik ga morgenmiddag op vakantie, anderhalve week lang, wel werken daar (hotel opknappen dat de ouders van een vriend van me hebben gekocht in voormalig Oost Duitsland... maar ik heb daar vast ook wel genoeg tijd om de bijbel es een beetje wat betreft dit punt uit te pluizen ;)

Het allerbeste, jullie broer (hm kan dat wel aangezien ik ook al de broer van jullie dochter ben?) :D
« Laatst bewerkt op: april 27, 2004, 01:47:44 am door Marnix »
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien