Auteur Topic: Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban  (gelezen 6524 keer)

Picardijn

  • Berichten: 5024
  • Beati pauperes spiritu
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Gepost op: januari 24, 2003, 01:18:56 pm »
Tineke Huizinga-Heringa is wederom in de kamer gestemd door de RPF achterban, dit keer ten koste van Leen van Dijke.
Deze competitiedrang van de oud RPF aanhang heeft de vorige verkiezingen aardig wat kiezers weg doen gaan van de partij. Met deze verkiezing zal ze na het onderuitschoppen nu een nekslag geven aan het draagvlak voor de CU.

Ze laat zich nemen door de RPF aanhang, en ze vind het nog lekker ook.
Respect voor de achterban zou betekenen dat ook al is ze met een meerderheid in de kamer gekozen ze zich afhoud van het bekleden van de positie.

[onderbouwing]
Mvr. Tineke Huizinga-Heringa zal ongetwijfeld capaciteiten hebben, anders zou men haar niet op de kieslijst neer hebben gezet. De vorige keer stond ze op de 7de plaats van de kieslijst, die opgesteld is door de achterban van de CU.

Men vond dat er voldoende draagvlak aanwezig was vooreen unie van de RPF/GPV alleen vind een groot gedeelte van de RPF (13.500 mensen) aanhang dat dus niet.

Mensen die stemmen niet op een persoon maar op nr 1 omdat ze de partij willen steunen, als er inderdaad op deze manier competitie gevoerd moet worden dan had de CU dat aan moeten geven.
De CU heeft daarvoor niet gekozen, anders hadden ze hiervoor wel een oproep gedaan of iedereen zijn meest geschikte kandidaat naar voren wou schuiven.

Of zou de partij een vrouw in de kamer moeten hebben, als dat zo is dan begrijp ik absoluut niet waarom de mensen op de CU hebben gestemd dan was GL een optie geweest.
« Laatst bewerkt op: januari 24, 2003, 02:47:26 pm door Picardijn »
Ik heb een beugel en een buikje
Liefde is vreemd
Het is geen toeval de voorzienigheid.

angel

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #1 Gepost op: januari 24, 2003, 02:49:23 pm »
Ik vraag me af of Tineke alleen door RPFers zoveel voorkeursstemmen heeft gekregen. Ik heb ook wel oud-GPVers gehoord die van plan waren om op haar te stemmen. Is het niet meer een roep om een vrouw in de politiek (en terecht natuurlijk :|)? Want de RPFers hebben nu wel hun grote Leen van Dijke eruitgestemd.
Maar de CU is zeker nog niet wat het van plan was te gaan worden. Ik ben wel blij met Rouvoet, dus ga vast nog wel es met hem in de clinch liggen over hoe ik over de CU denk :)

angel

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #2 Gepost op: januari 24, 2003, 02:50:59 pm »
ps. van mij mag je dat h-woord in de titel wel veranderen in een iets netter woord.
a) geeft minder aanstoot
b) krijg je meer reacties (wat toch best een van de leuke doelen is van een forum)

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #3 Gepost op: januari 24, 2003, 03:04:09 pm »
Ik vind de toonzetting van je bericht erg kwetsend, maar ik zal daar maar even doorheen lezen.

De vorige keer werd Huizinga verkozen boven van Middelkoop en nu boven van Dijke. Dat hiermee 2 zeer ervaren krachten wegvallen vind ik erg jammer. Zeker bij het GPV ging het altijd om kwalliteit boven personen. Maar sinds de 'fusie' lijkt de partij op drift geraakt te zijn.

Je zag dat aan de aanvallen op het CDA om zich maar te kunnen profileren.
Je zag dat aan de beschamende taferelen rondom de afzetting van Veling.
Je zag dat aan het verlangen naar regeringspluche.

En nu is het te zien aan de personen die op huizinga stemmen omdat het een vrouw is. Ik geloof niet dat het hoofdzakelijk RPF'ers zijn geweest die op haar gestemd hebben. Het is volgens mij meer een soort van misplaatste emancipatie.
Je ziet het in de hele politiek tegenwoordig (met uitzondering van de SGP) dat het niet meer gaat om waar iemand voor staat, maar wie er staat.

Of ze haar plaats moet afstaan? Daar heb ik een beetje dubbele gevoelens over. Aan de ene kant denk ik dat iemand met voorkeurstemmen gekozen moet kunnen worden. Ze heeft geen campagne hiervoor gevoerd of zo. Aan de andere kant denk ik dat het voor de CU beter zou zijn als ze haar plaats zou afstaan aan van Dijke.
Pinkeltjefan

izzewizze

  • Berichten: 654
  • Reageren? izzewizze@planet.nl
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #4 Gepost op: januari 24, 2003, 04:04:06 pm »
Ook ik heb Tineke Huizinga gestemd. Ik heb niet het idee gehad dat ik daarmee Tineke gebruikte. Persoonlijk had ik rekening gehouden met het feit dat de CU slechts drie zetels zou overhouden. Dan had ik liever Tineke in de kamer dan Leen. Dus mijn stem is een strategische geweest en ik heb daarbij gebruikt gemaakt van de democratische rechten die de kieswet mij biedt. Als Tineke niet in de kamer gaat zitten dan stem ik de volgende keer waarschijnlijk geen CU meer en met mij nog een kleine 15.000 leden niet. ;)
Wie alleen maar rekent
Komt nooit aan liefhebben toe
 
I'm interested in you ;)

Izzewizze  

dsWim

  • Berichten: 708
  • voor al uw leerbewerking
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #5 Gepost op: januari 24, 2003, 04:11:16 pm »
Ik begrijp werkelijk niet waar iemand het idee vandaan haalt dat èn vorig jaar èn dit jaar de een of andere RPF-achterban massaal op Tineke Huizinga gestemd heeft.
En ik begrijp al helemaal niet dat e.e.a. dan zo verwoord moet worden -:( : niet alleen zonder merkbaar respect voor Tineke Huizinga, maar net zo goed zonder enig respect voor stemmers m/v.
Wat mij betreft: sluiten en afvoeren deze hele discussie.
shoot me again, I ain't dead yet

Harm

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #6 Gepost op: januari 24, 2003, 04:38:30 pm »

quote:

op 24 Jan 2003 16:11:16 schreef dsWim:
Ik begrijp werkelijk niet waar iemand het idee vandaan haalt dat èn vorig jaar èn dit jaar de een of andere RPF-achterban massaal op Tineke Huizinga gestemd heeft.
En ik begrijp al helemaal niet dat e.e.a. dan zo verwoord moet worden -:( : niet alleen zonder merkbaar respect voor Tineke Huizinga, maar net zo goed zonder enig respect voor stemmers m/v.
Wat mij betreft: sluiten en afvoeren deze hele discussie.

Goed. Laten we het dan niet hebben over het feit dat er RPF'ers zijn die op Tineke hebben gestemt, laten we het dan gaan hebben over het feit dat er mensen zijn die liever hebben dat er een vrouw in de kamer is dan dat er een goede kracht in de kamer zit die de nodige ervaring heeft. Want het is wel duidelijk dat dat de afgelopen verkiezingen en die daarvoor is gebeurt. Waarom gebeurt dat?
Een ander punt. Er is een kieslijst opgesteld. Die is opgesteld op basis van bepaalde gedachten: kwaliteit van werken van de mensen die op de lijst staan bijvoorbeeld. Als er dan door voorkeursstemmen iemand anders inkomt dan je van de lijst zou verwachten dan is er dus iets misgegaan tijdens het opstellen van de kieslijst. Waarom is dat dan niet eerder ontdekt en er wat mee gedaan?

Respect voor stemmers? Het is dus nog maar de vraag in hoeverre die mensen nadenken over wat ze willen. Er is zo vaak gezegd de afgelopen tijd dat het om de inhoud gaat en niet om de poppetjes, maar waarom is het dan voor sommige ChristenUnie leden zo dat ze liever een vrouw hebben (die op plekje 4 staat en de vorige keer nog lager) dan een man? Als het in beide gevallen om de inhoud zou moeten gaan?
« Laatst bewerkt op: januari 24, 2003, 04:46:00 pm door Harm »
"Books and cleverness! There are more important things - friendship and bravery!" - Hermione Granger

Maarten

  • Berichten: 203
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #7 Gepost op: januari 24, 2003, 07:44:42 pm »

quote:

op 24 Jan 2003 16:04:06 schreef izzewizze:
Ook ik heb Tineke Huizinga gestemd. Ik heb niet het idee gehad dat ik daarmee Tineke gebruikte. Persoonlijk had ik rekening gehouden met het feit dat de CU slechts drie zetels zou overhouden. Dan had ik liever Tineke in de kamer dan Leen. Dus mijn stem is een strategische geweest en ik heb daarbij gebruikt gemaakt van de democratische rechten die de kieswet mij biedt. Als Tineke niet in de kamer gaat zitten dan stem ik de volgende keer waarschijnlijk geen CU meer en met mij nog een kleine 15.000 leden niet. ;)


Deze gevolgtrekking maak ik niet mee - misschien kun je die verder uitleggen?
Heb je (en die 15.000 leden) dan gekozen voor een partij met uitgangspunten die je steunt, of voor iemand (in dit geval Tineke) die in jouw veel kwaliteiten heeft en neem je de partij waar die persoon lid van is op de koop toe? Dat laatste impliceer je een beetje met je uitspraak, maar ik kan het natuurlijk helemaal verkeerd begrepen hebben (overkomt mij niet zo vaak :) )
« Laatst bewerkt op: januari 24, 2003, 07:54:11 pm door Maarten »
Maarten van Loon

Maarten

  • Berichten: 203
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #8 Gepost op: januari 24, 2003, 07:52:42 pm »

quote:

op 24 Jan 2003 16:38:30 schreef ramH:
Een ander punt. Er is een kieslijst opgesteld. Die is opgesteld op basis van bepaalde gedachten: kwaliteit van werken van de mensen die op de lijst staan bijvoorbeeld. Als er dan door voorkeursstemmen iemand anders inkomt dan je van de lijst zou verwachten dan is er dus iets misgegaan tijdens het opstellen van de kieslijst. Waarom is dat dan niet eerder ontdekt en er wat mee gedaan?


Zoals elders opgemerkt, is het het democratisch recht van de kiezer een kandidaat een voorkeurstem te geven. Als je wilt kun je zeggen dat zo de leden (of meer algemeen: de kiezer) de partij kan corrigeren in het opstellen van de kieslijst. Dat kan dus ook hier het geval zijn.

Toch heb ik in het geval "Tineke" mijn twijfels. In ieder geval zou ik op 15 mei een voorkeurstem aan Eimert hebben gegeven als ik maar het geringste vermoeden had gehad dat de CU een zetel zou gaan inleveren. Dan doe je dus eigenlijk het omgekeerde: iemand op een verkiesbaar geachte plek een extra zetje geven. Maar graag wel op basis van kwaliteit. Als Tineke aantoonbaar betere kwaliteiten heeft (kan ik nog niet zo beoordelen eigenlijk) dan komt ze vanzelf bovendrijven. Als eerstde CU maar eens doet wat ze moet dan, wie weet komen die 6 a 7 zetels er ooit nog eens. Dan is er plek voor iedereen :)
Maarten van Loon

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #9 Gepost op: januari 24, 2003, 09:54:20 pm »
Tja, Tineke, de killer babe van de christenunie, zoals ik laatst op radio 1 hoorde.:)

Zouden al die 15.000 stemmers Tineke persoonlijk kennen? Wie weet. Maar het kan natuurlijk ook zijn, dat we het als CU-ers machtig interessant vinden dat wij een vrouw in de kamer hebben en de SGP lekker niet. Kijk ons eens vooruitstrevend zijn!
Over een paar jaar is dit effect waarschijnlijk wel weggeëbd, dus laten we niet te moeilijk doen. Geef Tineke een kans!
Ons kiessysteem is nu eenmaal zo, dat we op personen stemmen en niet op ideeën. Dus zijn voorkeursstemmen legitiem.

Nico B.

  • Berichten: 5
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #10 Gepost op: januari 24, 2003, 09:55:44 pm »
Ik heb "gewoon" op dhr Rouvoet gestemd, deze keer. Maar waarom zou iemand niet meer mogen stemmen op de persoon van zijn of haar voorkeur? Wie zegt dat Tineke Huizinga alleen maar voorkeurstemmen heeft gekregen om het enkele feit dat ze een vrouw is??
Overigens mag je je best afvragen of een voorkeurstem op een vrouw op de CU-lijst wel zo heel erg misplaatste emancipatie is... Hoeveel jaar zitten er al vrouwen voor de CU (of eerder voor GPV en RPF) in de Tweede Kamer?

Harm

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #11 Gepost op: januari 25, 2003, 12:06:16 am »

quote:

op 24 Jan 2003 19:52:42 schreef Maarten:
Zoals elders opgemerkt, is het het democratisch recht van de kiezer een kandidaat een voorkeurstem te geven. Als je wilt kun je zeggen dat zo de leden (of meer algemeen: de kiezer) de partij kan corrigeren in het opstellen van de kieslijst. Dat kan dus ook hier het geval zijn.

Dan is IMO ons kiessysteem verkeerd. :7 Een democratie is een regeringsvorm waar het volk kiest (alsof het volk verstand zou hebben van de zaken die besproken worden in het parlement, maar dat terzijde) wat zij het beste achten voor het land. Ik geloof er niets van dat iemand Huizinga nu al zo goed kent dat ze haar er per se met voorkeursstemmen in wilden hebben. Niets.
Ik vind het trouwens ook een vreemde streek van ChristenUnie kiezers dat ze Huizinga eerst op een lagere plek zetten op de lijst (vanwege een aantal zwaarwegende redenen verdiende ze dus geen hogere) en haar dan toch kiezen. Wees dan eerlijk en zet haar direct hoger op de kieslijst.

quote:

op 24 Jan 2003 19:52:42 schreef Maarten:
Als eerstde CU maar eens doet wat ze moet dan, wie weet komen die 6 a 7 zetels er ooit nog eens. Dan is er plek voor iedereen :)
De ChristenUnie gaat niet zoveel zetels halen. Ten eerste is de 'markt' daarvoor in Nederland te klein, er zijn gewoon te weinig bijbelgetrouwe christenen in Nederland om 360.000 stemmen te rechtvaardigen. Ten tweede, de ChristenUnie is op dit moment een partij met te linkse denkbeelden; en dat stoot christen liberalen af. En wat afstoot kost zetels. ;)
"Books and cleverness! There are more important things - friendship and bravery!" - Hermione Granger

izzewizze

  • Berichten: 654
  • Reageren? izzewizze@planet.nl
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #12 Gepost op: januari 25, 2003, 12:40:47 am »

quote:

op 25 Jan 2003 00:06:16 schreef ramH:

Ik vind het trouwens ook een vreemde streek van ChristenUnie kiezers dat ze Huizinga eerst op een lagere plek zetten op de lijst (vanwege een aantal zwaarwegende redenen verdiende ze dus geen hogere) en haar dan toch kiezen. Wees dan eerlijk en zet haar direct hoger op de kieslijst.

Toevallig ben ik geen lid van de CU. Mag ik kiezen wie ik wil of niet? Of moet ik per se lid zijn van een christelijke partij om op een christelijke partij te mogen stemmen. En dat ik dan gebruik maak van mijn democratisch recht om op een vrouw te stemmen? Daar komt bij dat ik persoonlijk niets heb met Leen van Dijke. Nee dan heb ik liever Tineke en daarom heb ik ook strategisch gestemd.
Wie alleen maar rekent
Komt nooit aan liefhebben toe
 
I'm interested in you ;)

Izzewizze  

Harm

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #13 Gepost op: januari 25, 2003, 01:03:29 am »

quote:

op 25 Jan 2003 00:40:47 schreef izzewizze:
[...]

Toevallig ben ik geen lid van de CU. Mag ik kiezen wie ik wil of niet? Of moet ik per se lid zijn van een christelijke partij om op een christelijke partij te mogen stemmen. En dat ik dan gebruik maak van mijn democratisch recht om op een vrouw te stemmen? Daar komt bij dat ik persoonlijk niets heb met Leen van Dijke. Nee dan heb ik liever Tineke en daarom heb ik ook strategisch gestemd.
Tuurlijk! :) Maar het gaat er om dat zij er in is gekomen (in ieder geval tijdens de verkiezingen vorig jaar) door een actie om haar met voorkeursstemmen in de Tweede Kamer te krijgen. En dát is wel zwak IMHO omdat die actie is opgezet door mensen die wel een vinger in de pap hadden kunnen hebben en dát dus niet gedaan hebben.
"Books and cleverness! There are more important things - friendship and bravery!" - Hermione Granger

pjotter

  • Berichten: 1543
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #14 Gepost op: januari 25, 2003, 01:51:22 am »

quote:

op 24 Jan 2003 13:18:56 schreef Picardijn:
Tineke Huizinga-Heringa is wederom in de kamer gestemd door de RPF achterban, dit keer ten koste van Leen van Dijke.
Deze competitiedrang van de oud RPF aanhang heeft de vorige verkiezingen aardig wat kiezers weg doen gaan van de partij. Met deze verkiezing zal ze na het onderuitschoppen nu een nekslag geven aan het draagvlak voor de CU.

Ze laat zich nemen door de RPF aanhang, en ze vind het nog lekker ook.
Respect voor de achterban zou betekenen dat ook al is ze met een meerderheid in de kamer gekozen ze zich afhoud van het bekleden van de positie.


Hoeveel stemmen zal zo'n stukje kosten?
Op het ogenblik niets want er zijn net verkiezingen geweest maar dit soort slap geouwehoer komt de CU natuurlijk niet ten goede.
RPF dit en GPV dat, ga maar lekker stoken in een goed huwelijk. Wordt de CU niet door de buitenwacht belachelijk gemaakt dan doen we het zelf wel.
« Laatst bewerkt op: januari 25, 2003, 02:01:12 am door pjotter »
Ze maken mij de pis niet lauw!

pjotter

  • Berichten: 1543
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #15 Gepost op: januari 25, 2003, 02:11:07 am »

quote: Picardijn

Mijn stem is op het CDA geweest.
Hierbij was ik mijn handen.
Waarom trouwens deze discussie opstarten terwijl je de rug er al naar toe hebt gekeerd?
« Laatst bewerkt op: januari 25, 2003, 02:28:06 am door pjotter »
Ze maken mij de pis niet lauw!

pjotter

  • Berichten: 1543
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #16 Gepost op: januari 25, 2003, 02:27:31 am »
:)
Ze maken mij de pis niet lauw!

Harm

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #17 Gepost op: januari 25, 2003, 02:11:07 pm »
Citaat
op 25 Jan 2003 02:11:07 schreef pjotter:

quote: Picardijn

Mijn stem is op het CDA geweest.
Hierbij was ik mijn handen.

Waarom trouwens deze discussie opstarten terwijl je de rug er al naar toe hebt gekeerd?
Omdat iemand misschien wel graag ChristenUnie zou willen stemmen, maar doordat er binnen die partij dingen zijn die niet goed zijn, dat niet doet? Als je er nooit over praat dan blijven zulke dingen onbesproken en dus ook niet uit gesproken met de betreffende mensen.
"Books and cleverness! There are more important things - friendship and bravery!" - Hermione Granger

Jan W

  • Moderator Muziek
  • Berichten: 1390
  • mail to: redactie@forum.gkv.nl
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #18 Gepost op: januari 26, 2003, 10:28:40 am »
Zie ook deze link Orkaan Huizinga
Met vriendelijke groeten,

Jan Wietsma, Zwolle

izzewizze

  • Berichten: 654
  • Reageren? izzewizze@planet.nl
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #19 Gepost op: januari 26, 2003, 11:40:00 pm »

quote:

op 24 Jan 2003 19:44:42 schreef Maarten:
op 24 Jan 2003 16:04:06 schreef izzewizze:
Ook ik heb Tineke Huizinga gestemd. Ik heb niet het idee gehad dat ik daarmee Tineke gebruikte. Persoonlijk had ik rekening gehouden met het feit dat de CU slechts drie zetels zou overhouden. Dan had ik liever Tineke in de kamer dan Leen. Dus mijn stem is een strategische geweest en ik heb daarbij gebruikt gemaakt van de democratische rechten die de kieswet mij biedt. Als Tineke niet in de kamer gaat zitten dan stem ik de volgende keer waarschijnlijk geen CU meer en met mij nog een kleine 15.000 leden niet. ;)

Deze gevolgtrekking maak ik niet mee - misschien kun je die verder uitleggen?
Heb je (en die 15.000 leden) dan gekozen voor een partij met uitgangspunten die je steunt, of voor iemand (in dit geval Tineke) die in jouw veel kwaliteiten heeft en neem je de partij waar die persoon lid van is op de koop toe? Dat laatste impliceer je een beetje met je uitspraak, maar ik kan het natuurlijk helemaal verkeerd begrepen hebben (overkomt mij niet zo vaak :) )



Beide. In het stemhokje heb ik zitten twijfelen tussen een stem op nummer 2 of een stem op nummer 4. Daarbij heb ik rekening gehouden met het feit dat de CU mogelijk maar drie zetels zou halen. Aangezien ik niets heb met Leen van Dijke en meer heb met Tineke heb ik op haar gestemd. Als nu de CU, Tineke zou dwingen om haar zetel af te staan, zou ze indirect laten zien een ondemocratische partij te zijn. Andere redenen om op Tineke te stemmen zijn dat ik denk dat het goed is voor een natuurlijk evenwicht in de fractie om er mannen en vrouwen in te hebben.  Vrouwen hebben nu eenmaal andere kwaliteiten. Daarnaast denk ik dat Tineke juist als vrouw in de politiek kan laten zien wat christenvrouwen beweegt en dat is volgens mij iets meer als het aanrecht.

Overigens ken ik ook heel veel mensen die bewust op Arie hebben gestemd om strategische redenen, onder het motto liever Arie dan Leen.
Wie alleen maar rekent
Komt nooit aan liefhebben toe
 
I'm interested in you ;)

Izzewizze  

Jan W

  • Moderator Muziek
  • Berichten: 1390
  • mail to: redactie@forum.gkv.nl
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #20 Gepost op: januari 27, 2003, 12:28:05 am »
Heb nog van een aantal CGK broeders en zustersn reacties gehad op dit bericht. In het algemeen was hun reactie van je broeders en zusters moet je het maar hebben. Sommigen noemden het vuilspuiterij...
Met vriendelijke groeten,

Jan Wietsma, Zwolle

Picardijn

  • Berichten: 5024
  • Beati pauperes spiritu
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #21 Gepost op: januari 27, 2003, 01:33:14 am »
Geweldig als een vrouw als Tineke een zetel kan regelen, fantastisch zelfs.
Kan ze een eigen partij oprichten, hoeft ze de CU daarvoor niet te misbruiken.
De volgende verkiezing lukt dat aardig met de reacties die vanuit de CU te horen zijn. Alleen heet Tinneke's partij dan CU en is het een eenmansfractie.

Heel frapant is het om te lezen dat je er eigenlijk maar niet over moet praten, mensen die op haar hebben gestemd die hebben een punt gemaakt.
Nou dat punt is bij de achterban de vorige verkiezing aangekomen, die stemmen dus geen CU meer. Haal de draagkracht maar onder partij vandaan dan kom je er wel.
De gang van zaken die het geval Tineke wandelt is de vorige verkiezing wel duidelijk geworden, ze heeft Middelkoop opgeruimd. Mensen die op van Middelkoop wouden stemmen die hebben op Kars Veling gestemd om de EENHEID van de partij.
Men ging vol vertrouwen in de opgestelde kieslijst stemmen op HUN partij.

Heel fijn dat er een kiesstelsel is waarin mensen een vrijheid hebben om op een persoon te stemmen, prachtig om dat dan ook te doen. Geeft echt een EENHEID weer, vooral als zo'n persoon dan ook daadwerkelijk de zetel opeist.

Dat ik niet op de CU heb gestemd heb en hier wel een commentaar op geef.
De GPV daar had ik geen problemen mee, een partij die het geweten van de politiek hete, die moesten zonodig onveilig vrijen met de RPF. .....het beleid van de afgelopen periode me zwaar tegen gevallen.

Hopenlijk gaan de kiezers bij zichzelf te rade. Hopenlijk zien ze dat het.. schip gestrand is voor ze een nieuwe koers uit gaan zetten.

Ben blij voor de mensen die dit vuilspuiterij noemen, die willen eerst 3 slagen in het gezicht krijgen voordat de ogen geopend worden.

Dit bericht is bewerkt door de webredactie forum.gkv.nl
Ik heb een beugel en een buikje
Liefde is vreemd
Het is geen toeval de voorzienigheid.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #22 Gepost op: januari 27, 2003, 11:25:41 am »
Hoe kom je toch bij woorden als 'onveilig vrijen' en 'nestvervreemding'? Ik snap dat nooit zo goed... Alsof alleen het GPV DE juiste goede christelijke partij was (terwijl het exclusief 'vrijgemaakt' was). Vind je het gek dat orthodoxe christenen uit andere kerkgenootschappen een andere partij hebben opgericht? Vind je het raar dat die qua standpunten nauwelijks afweek van het GPV? Vind je het raar dat beide partijen innig samenwerkten? Vind je het raar dat beide partijen op den duur zijn samengegaan? Ik zou het alleen maar raar hebben gevonden als beide partijen naast elkaar waren blijven bestaan, terwijl ze nauwelijks verschilden. Waarom was het 'GPV-nest' wel goed en het 'RPF-nest' niet? 'Onveilig vrijen' vind ik wel een hele rare term in dit verband. Totaal ongepast.

Bert Knoop

  • Berichten: 12
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #23 Gepost op: januari 27, 2003, 05:45:01 pm »
Picardijn,

Ik moet me toch wat zorgen om je maken, vrees ik. Je terminologie laat ernstig te wensen over. Natuurlijk is het jammer dat we weer een zetel kwijt zijn. Dat kun je moeilijk aan mevrouw Huizinga verwijten, lijkt me. Eerder aan jezelf. Jij had niet op de CU gestemd, toch?

Maar ik moet aannemen dat noch de heer Van Middelkoop, noch de heer Van Dijke prijs stellen op steunbetuigingen in deze vorm.

Dit bericht is bewerkt door de webredactie gkv forum

zwitser

  • Berichten: 6
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #24 Gepost op: januari 27, 2003, 06:04:51 pm »
de cu heeft een zetel verloren. en wat doen we nu: we vallen over de voorkeurstemmen voor mevr. Huizinga. dat lijkt mij de ideale therapie om weer op meer zetels te komen. het probleem is blijkbaar niet mevr. Huizinga, want zij redt het wel in de tweede kamer, maar blijkbaar ontbreekt bij de rest van de kandidaten de achterban. en zonder achterban kun je niet lang in de politiek overleven.

klaas jansen

Harm

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #25 Gepost op: januari 27, 2003, 06:57:23 pm »

quote:

op 27 Jan 2003 18:04:51 schreef zwitser:
de cu heeft een zetel verloren. en wat doen we nu: we vallen over de voorkeurstemmen voor mevr. Huizinga. dat lijkt mij de ideale therapie om weer op meer zetels te komen. het probleem is blijkbaar niet mevr. Huizinga, want zij redt het wel in de tweede kamer, maar blijkbaar ontbreekt bij de rest van de kandidaten de achterban. en zonder achterban kun je niet lang in de politiek overleven.

klaas jansen

Vooralsnog is mevrouw Huizinga wel door een voorkeursstemmenactie ten tijde van mei 2002 de kamer ingekomen voor de CU. Daardoor is de CU een persoon kwijt geraakt in de Tweede Kamer die het goed deed en die ook goed was. Dat ís jammer. Maar waarom moet er ten koste van die persoon per se een vrouw in de Tweede Kamer, want dat is wel wat aangegeven wordt met deze stemmenactie. Is zij nu werkelijk zoveel beter dan meneer Van Middelkoop dat hij de kamer uitmoet voor haar? Zelfde vraag voor meneer Van Dijke?

Wat is het probleem dan wel? Ik denk dat het enerzijds komt doordat men graag een vrouw in de Tweede Kamer wil voor de CU (waarom weet ik ook niet, zal wel stoer zijn ofzo ;)), aan de andere kant is er een nog niet vreselijk duidelijk uitgekristalliseerde lijn binnen de CU (de lijn die er nu is wordt door een aantal rechtse christenen als te links ervaren) en verder is er nog een zuigende werking van een sterk CDA onder leiding van een gereformeerde man (want macht is toch wel lekker, ook als je christen bent; dan geldt een duidelijke harde bijbelse lijn ineens niet meer). Er zullen nog wel meer redenen zijn, dit zijn in ieder geval mijn punten die een verlies hebben veroorzaakt. (Niet in volgorde van belangrijkheid trouwens.)
"Books and cleverness! There are more important things - friendship and bravery!" - Hermione Granger

Picardijn

  • Berichten: 5024
  • Beati pauperes spiritu
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #26 Gepost op: januari 27, 2003, 08:25:15 pm »

quote:

op 27 Jan 2003 17:45:01 schreef Bert Knoop:
Picardijn,

Ik moet me toch wat zorgen om je maken, vrees ik. Je terminologie laat ernstig te wensen over. Natuurlijk is het jammer dat we weer een zetel kwijt zijn. Dat kun je moeilijk aan mevrouw Huizinga verwijten, lijkt me. Eerder aan jezelf. Jij had niet op de CU gestemd, toch?

Maar ik moet aannemen dat noch de heer Van Middelkoop, noch de heer Van Dijke prijs stellen op steunbetuigingen in deze vorm.



Beste Bert

Wat ik van jou lees is dat je de CU een warm hart toedraagt en dat je geen verbanden kunt leggen.
Mensen die normaal op de CU stemmen die gaan echt niet ineens CDA stemmen die stemmen of PvdA of PPR opgegaan in Groenlinks.
Daarnaast ben je ontzettend pro Tineke je vergelijkt haar gezinssituatie graag met die van Rouvoet en denkt dat daar de schoen wringt.
Bij de vorige verkiezing ben je absoluut er niet rouwig om dat de heer van Middelkoop "Met mij verdwijnt de GPV-traditie uit de Tweede Kamer" dat was ook de eerste opzet van de RPF stemmers geweest.

Tineke frustreerde door het inderdaad bezetten van de zetel de gang van zaken rond de CU, men wil graag met een stem aangeven dat een vrouw in de kamer moet komen. Ze had ook pas op de plaats kunnen maken door te zeggen dat ze de zetel niet innam, maar dat er onder de kiezers wel een vraag is naar meer invloed van een vrouw in de partij. Door het innemen van deze zetel maakte ze de partij tot een schande door op competitie te spelen, Middelkoop was een GPV’er die moest weg.

Het CU wil daarmee geen christelijke partij zijn, maar hooguit een partij met religieus besef (waarbinnen ook plaats is voor andersgelovigen en andersdenkenden). Het is dus absoluut geen steunbetuiging aan de heer Van Middelkoop of de heer Van Dijke, het is eerder een cynische grafrede over de CU.

Aangezien er binnenkort 1ste kamer verkiezingen zijn via de Provinciale Staten kan men er nog verstandig aan doen door te stellen dat Tineke geen 63000 zetels heeft opgeleverd eerder 63000 zetels heeft gekost. Maar als men dat de prijs vind voor een vrouw in de politiek dan vind ik dat prima voor de CU, en moeten ze haar maar de volgende keer als lijsttrekker naar voren schuiven.

Dit bericht is bewerkt door de webredactie van GKV forum
Ik heb een beugel en een buikje
Liefde is vreemd
Het is geen toeval de voorzienigheid.

Harm

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #27 Gepost op: januari 27, 2003, 08:31:32 pm »
Ik heb deze discussie vanaf het begin gevolgd en had al snel door dat dit een gevoelig onderwerp zou worden.
Vanaf nu wordt er NIET meer op de man gereageerd maar gaat er met argumenten gediscussieerd worden. Alles waarin dit niet gebeurt zal verwijderd worden en de poster zal een Officiële Waarschuwing krijgen. (Teveel Officiële Waarschuwingen is een ban.) Ik zeg dit nu als moderator en niet als meediscussierende medeforumer. :)

Als je toch per se op de persoon die een bericht post wil reageren, doe dat dan per mail/ICQ. Mij kun je bereiken op ICQ.
« Laatst bewerkt op: januari 27, 2003, 08:37:45 pm door Harm »
"Books and cleverness! There are more important things - friendship and bravery!" - Hermione Granger

zwitser

  • Berichten: 6
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #28 Gepost op: januari 28, 2003, 08:02:17 am »
Wat picardijn schrijft komt dichtbij smaad.
heeft iemand niet de moed deze heksenjacht-discussie te stoppen?
dit heeft in ieder geval niks te zoeken op een gkv-site!

klaas jansen

Bert Knoop

  • Berichten: 12
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #29 Gepost op: januari 28, 2003, 10:50:04 am »
Goed, dan reageer ik niet "op de man" maar vertel ik iets willekeurigs over mezelf (dit is immers een van mijn eerste bijdragen op dit forum, dus zie het als voorstellen) en maak ik wat opmerkingen in het algemeen, die gerelateerd zijn aan het topic.
:)

Ik draag inderdaad de CU in het algemeen en mw. Huizinga in het bijzonder een warm hart toe. Het is mij overigens gebleken dat ik daarin niet alleen sta. Naar mijn stellige overtuiging (gestaafd door uitspraken van enkele politicologen), heeft met name Balkenende, mede door zijn christelijke c.q. gereformeerde uitstraling een groot aantal CU-stemmers over weten te halen nu CDA te stemmen. Dit is bijzonder spijtig, omdat ik erg graag o.a. de heren Van Dijke en Stellingwerf in de Kamer teruggezien had.
In het theoretische geval dat iemand zou zeggen dat mw Huizinga haar kamerzetel op moet geven vanwege het feit dat zij vrouw is en kinderen heeft en haar plaats derhalve in het gezin ligt, in dat geval zou ik me inderdaad afvragen waarom of dat wel voor een vrouw met kinderen van boven de 12 jaar, en niet voor een man zoals de heer Rouvoet met veel kleinere kinderen geldt. Vanuit de Bijbel gezien heeft de vader immers ook een rol in het gezin; hij is daar zelfs het hoofd van. Terzijde zij opgemerkt dat een dergelijke situatie zich inderdaad wel eens heeft voorgedaan. Gelet op mijn warme hart voor de ChristenUnie ben ik tegen bloedgroependiscussies.
Ik vind het merkwaardig om een politicus die op voorkeurstemmen gekozen is te verwijten dat hij of zij daar gebruik van maakt, vooral omdat hem of haar anders kiezersbedrog verweten zou kunnen worden.

Als iemand zich vuilbekkend over personen meent te moeten uitdrukken om zijn frustaties te uiten, vind ik dat enerzijds verdrietig voor die persoon, maar uiterst grievend voor de persoon die het voorwerp hiervan is. Met name acht ik het met zoveel woorden vergelijken van het met voorkeurstemmen gekozen worden met prostitutie getuigen van bijzonder slechte smaak, beneden elk denkbaar peil en zonder meer verwerpelijk.
Een betoog wat op grond van het feit dat een kandidaat die door de kiezers wordt geroepen tot werk in de TK leidt tot de conclusie dat de CU geen christelijke partij is mist m.i. elke redelijke grond. Het is mij bekend dat de SGP de democratie als regeringsvorm afwijst. CU en CDA zijn m.i. niet van oordeel dat democratie (waaronder de mogelijkheid van voorkeurstemmen) in strijd met de Schrift is.  
De veronderstelling dat een vrouwelijke kandidaat stemmen gekost zou hebben, kan ik niet volgen. Bij de SGP zou dat ongetwijfeld het geval zijn. Stemmers die op grond van de kandidatuur van een vrouw niet op de CU stemmen zijn bij de SGP waarschijnlijk ook meer op hun plaats.

Redactie GKV Forum

  • Berichten: 61
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #30 Gepost op: januari 28, 2003, 11:02:57 am »
De webredactie heeft in deze discussie geconstateerd dat diverse malen op de man of de vrouw is gespeeld. Hierop zijn ook mensen aangesproken. Dat mensen er moeite mee hebben dat Tineke Huizinga in de Tweede Kamer is gekomen prima, over het hoe en waarom daarover kun je discussiëren. Maar laten we daarbij niet de intenties van Tineke in twijfel trekken. Wil je dat toch dan lijkt mij de weg die de bijbel wijst een betere. Ga eerst in gesprek met zo'n iemand onder vier ogen.

Mocht nu opnieuw blijken dat er weer op de man of vrouw wordt gespeeld dan zal de webredactie deze topic afsluiten.
Met vriendelijke groet,

webdredactie gkv forum

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #31 Gepost op: januari 28, 2003, 12:02:52 pm »
Onveilig vrijen? Jij noemt het onveilig vrijen als politieke partijen zoeken naar christelijke eenheid, iets dat niet alleen in de politiek maar ook in de kerken in Nederland veel meer zou moeten zijn?

Tineke kan er niks aan doen dat er zoveel mensen op haar stemmen. Blijkbaar is ze populair, vinden mensen haar goed... en zullen er ook wel veel vrouwen op stemmen :) Moet je dat haar gaan verwijten? Als je dat haar wil verwijten... ga dan maar de mensen verwijten die op haar stemden. Maar geef haar niet de schuld. Dat is democratie. Als meer mensen op haar stemmen dan op Van Dijke.... dan moet je de wil van de christenunie-stemmers respecteren.

En niet je zuster in het geloof voor hoer uit gaan maken. Picardijn, uit de bijbel kun je wel opmaken dat dat niet iets is waar God blij mee zal zijn.

Oordeel niet opdat je niet wordt geoordeeld.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Picardijn

  • Berichten: 5024
  • Beati pauperes spiritu
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #32 Gepost op: januari 28, 2003, 06:53:03 pm »
De eerste verkiezingen na het vormen van de CU liet duidelijk een beeld zien dat er geen draagvlak is voor deze unie.
De partij die heeft een kieslijst opgesteld door via de achterban van deze partij. Men vond dat met deze lijst de achterban gediend werd. Vervolgens gaat men de verkiezingen in, een grote meerderheid van de mensen stemt op K.Veling 161.000 en een groot gedeelte kiest voor L. Van Dijke en T.Huizinga.

Aangezien er in Nederland in 2002  9.5 miljoen mensen zijn gaan stemmen gedeeld door 150 zetels dat komt neer op 63.300 stemmen per zetel. Waarvan er maar 19.800 naar nr. 7 op de lijst.
Wettelijk genomen heeft ze gelijk om de zetel in te nemen, technisch gesproken is het kiezersbedrog de zetel ook dan te gaan bezetten.
Gezien dit een eerste maal is gebeurd en dit dus nu 63.000 zetels heeft gekost deze competitie drang denk ik toch wel dat je gigantische plaat voor je hoofd moet hebben om te zeggen dat dit een eerlijk spel is.
Het gaat namelijk niet om een competitie, het gaat er namelijk niet om of er een vrouw in de kamer zit, het gaat er niet om hoeveel kinderen wie thuis heeft zitten, het gaat er niet om van welke achtergrond de mensen afkomstig zijn.
Het gaat allemaal om het programma, de geloofwaardigheid van de partij. De mensen die SGP, CDA gestemd hebben die deden het om deze redenatie. Men had aanmerkingen op het beleid van de CU maar vond de kamerleden geloofwaardig van de GPV en/of RPF. Die geloofwaardigheid is door dit handelen te grabbel gegooid, dat gebeurde niet een keer maar een 2de keer.
De mensen die zo graag een vrouw in de kamer hadden willen zien die hadden terug moeten gaan naar het PPR nest en niet van de CU een nieuwe PPR maken.
Nu hebben in totaal 39.000 kiezers dat de partij om zeep geholpen moest worden, ten koste van 65.000 kiezers nu.
Maar als men dat zo graag wil dan gun ik ze dat van harte, je staat natuurlijk volledig in je recht en dan reageer je op de persoon die graag meedoet aan deze lichamelijke uitverkoop. Dit is niet in belang van de meerderheid geweest, en de grote onzin reden dat de mensen strategisch CDA gestemd hebben dat is een grote drogeredenatie want het partij program van de CU is links georiënteerd en van de CDA en SGP rechts georiënteerd. Mensen die strategisch stemden zouden dus naar de PvdA of de GroenLinks of SP moeten gaan.
Mensen die op een geloofwaardige partij hebben gestemd die zouden SGP of SP hebben gestemd.

Voor het handelen van Tineke, kiezers en CU heb ik dus geen goed woord over gehad in deze discussie tot nu toe.
« Laatst bewerkt op: januari 28, 2003, 07:37:25 pm door Picardijn »
Ik heb een beugel en een buikje
Liefde is vreemd
Het is geen toeval de voorzienigheid.

Bert Knoop

  • Berichten: 12
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #33 Gepost op: januari 29, 2003, 12:37:52 pm »
Uit de modificaties van de redactie maak ik op dat er geen bezwaar is tegen het direct reageren op een bijdrage van een ander forumlid, maar dat de redactie het "op de man spelen" vooral toepast op de stijl waarin zulks geschiedt. Als ik dat verkeerd begrepen heb, hoor ik het wel.

quote:

op 28 Jan 2003 18:53:03 schreef Picardijn:
Het gaat allemaal om het programma, de geloofwaardigheid van de partij. De mensen die SGP, CDA gestemd hebben die deden het om deze redenatie. Men had aanmerkingen op het beleid van de CU maar vond de kamerleden geloofwaardig van de GPV en/of RPF. Die geloofwaardigheid is door dit handelen te grabbel gegooid, dat gebeurde niet een keer maar een 2de keer.

Ik krijg de indruk uit je betoog dat jij een vrouw in de fractie (op grond van voorkeurstemmen) een aanklacht tegen de geloofwaardigheid van de CU vindt. Dat ben ik niet met je eens. In de eerste plaats zegt de CU altijd dat ook vrouwen op de lijst kunnen staan. Rouvoet heeft in de campagne gezegd dat man of vrouw geen issue is voor de CU. Het zou m.i. de geloofwaardigheid van de CU schaden als men daarop terug kwam nu die situatie zich voordoet. In de tweede plaats heeft het met de geloofwaardigheid van mw. Huizinga (en dus indirect ook weer van de CU) te maken. Want waarom staat zij op die lijst, als zij niet bereid is een functie te vervullen in de TK? Het bestuur acht haar toch capabel genoeg voor een plaats in de TK? Moet zij dat zelf gaan tegenspreken? Volgens de Kieswet is zij gekozen. Is het democratisch om tegen de kiezers in te gaan? Is dat dan geloofwaardig? Welk signaal zou mw. Huizinga afgeven als zij nu bedankte voor haar zetel (terwijl ze die vorig jaar wel ingenomen heeft)? Is dat een signaal dat haar geloofwaardigheid (en zoals gezegd, daarmee ook de geloofwaardigheid van de CU) ten goede komt?

quote:

De mensen die zo graag een vrouw in de kamer hadden willen zien die hadden terug moeten gaan naar het PPR nest en niet van de CU een nieuwe PPR maken.
Terug naar de PPR? Als je andere aanwijzingen hebt dan voorkeurstemmen op een vrouwelijke kandidaat hoor ik die graag van je. Ik heb niet de indruk dat een belangrijk deel van onze achterban uit die hoek afkomstig is. Afgezien daarvan: Hier zeg je bijna met zoveel woorden dat de CU geen vrouwelijke kandidaten mag hebben (ongeacht hun politieke kwaliteiten). Dat hoort bij de PPR. Ik vrees dat je daar een verschil van inzicht met het bestuur hebt.

Tussendoor trek je weer die weinig smaakvolle parallel naar het lichamelijke, die hoewel nu in minder expliciete termen, nog steeds volstrekt misplaatst en grievend is, zowel voor mw Huizinga, als ook voor die krapaan 20.000 personen die op haar gestemd hebben. Ik voel mij, als voorkeurstemmer op mw. Huizinga, persoonlijk beledigd door die parallel.

quote:


de grote onzin reden dat de mensen strategisch CDA gestemd hebben dat is een grote drogeredenatie want het partij program van de CU is links georiënteerd en van de CDA en SGP rechts georiënteerd. Mensen die strategisch stemden zouden dus naar de PvdA of de GroenLinks of SP moeten gaan.
Ik deel je inschatting niet. Ik verwacht niet dat CU-stemmers zich primair laten leiden door links of rechts, hoewel je analyse van de posities wel een element van waarheid bevat. Ik verwacht dat CU-stemmers vooral op een christen willen stemmen. Vlak niet uit dat zeker het RPF-deel zijn roots in het CDA heeft en uit onvrede met de ethische en "algemeen religieuze" koers van het CDA voor zichzelf begonnen is. Ik verwacht niet dat er ooit een RPF gekomen was, als er altijd een gereformeerde lijsttrekker geweest was.
Afgezien daarvan heb ik veel commentaren gezien, waarin de leegloop van de kleinere partijen (ook etr linkerzijde) wordt verklaard uit de (m.i. door de media/peilingen gecreëerde) nek-aan-nek hype. Ik denk derhalve dat het Balkenende-effect geen drogredenatie, maar realiteit is.
« Laatst bewerkt op: januari 29, 2003, 12:44:24 pm door Bert Knoop »

Picardijn

  • Berichten: 5024
  • Beati pauperes spiritu
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #34 Gepost op: januari 29, 2003, 03:44:08 pm »
FF heel duidelijk.


VROUW OF MAN het maakt niet uit.


Zelf vind ik bijvoorbeeld Mvr. Jorritsma veel kwaliteiten, als ze niet onder een partijprogramma van de VVD stond dan zou ik op haar stemmen. Dit omdat ze mijn standpunten het beste zou kunnen onderschrijven.
Ik heb een beugel en een buikje
Liefde is vreemd
Het is geen toeval de voorzienigheid.

Maarten

  • Berichten: 203
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #35 Gepost op: januari 29, 2003, 03:49:51 pm »

quote:

op 25 Jan 2003 00:06:16 schreef ramH:
Ik vind het trouwens ook een vreemde streek van ChristenUnie kiezers dat ze Huizinga eerst op een lagere plek zetten op de lijst (vanwege een aantal zwaarwegende redenen verdiende ze dus geen hogere) en haar dan toch kiezen. Wees dan eerlijk en zet haar direct hoger op de kieslijst.

De CU-leden vormen slechts een klein deel van de CU stemmers ;)
De kiezer kan er dust best anders over denken en ook al twijfel je eraan (ik ook trouwens) of ze dit met verstand en verstand van zaken hebben gedaan, het is het democratisch recht. Dus eigenlijk zou het verschijnsel voorkeurstemmen uitgebannen moeten worden?

quote:

ramH: (reactie op opm. dat CU ooit 6 a 7 zetels kan halen)
De ChristenUnie gaat niet zoveel zetels halen. Ten eerste is de 'markt' daarvoor in Nederland te klein, er zijn gewoon te weinig bijbelgetrouwe christenen in Nederland om 360.000 stemmen te rechtvaardigen. Ten tweede, de ChristenUnie is op dit moment een partij met te linkse denkbeelden; en dat stoot christen liberalen af. En wat afstoot kost zetels. ;)


Voor 15 mei 2002 stond de CU in de peiling op 6 a 7. Dat het er toen uiteindelijk 4 werden, werd later geïnterpreteerd als zouden veel potentiële CU-stemmers uit strategische overwegingen een andere keuze hebben gemaakt. En op 22 januari weer. Kortom, er is wellicht een grote groep kiezers die wellicht best CU zou willen stemmen als, als, als ....

Wellicht moet de CU daarvoor inderdaad wat minder links worden. Wat denken jullie? En wat zou er nog meer moeten gebeuren, voor zover nog niet aan de orde geweest?
Maarten van Loon

Harm

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #36 Gepost op: januari 29, 2003, 04:23:11 pm »

quote:

op 29 Jan 2003 15:49:51 schreef Maarten:
[...]
De CU-leden vormen slechts een klein deel van de CU stemmers ;)
De kiezer kan er dust best anders over denken en ook al twijfel je eraan (ik ook trouwens) of ze dit met verstand en verstand van zaken hebben gedaan, het is het democratisch recht. Dus eigenlijk zou het verschijnsel voorkeurstemmen uitgebannen moeten worden?
Ik ben er inderdaad voor om het stemstelsel wat we op dit moment in Nederland te veranderen. Een onderdeel daarvan zou zijn dat voorkeursstemmen niet meer mogelijk zouden moeten zijn. Als je het zo belangrijk vindt dat een bepaalde persoon uit een partij in de Tweede Kamer komt dan moet je maar de moeite nemen om dat via IMHO meer eerlijke wegen te doen, door lid te worden van de partij en dan dus wat te zeggen te hebben bij het opstellen van de kieslijst. Een ander punt wat ik veranderd zou willen zien is het algemeen kiesrecht, maar daarvoor kun je hier al terecht: Stemrecht.

quote:

op 29 Jan 2003 15:49:51 schreef Maarten:
[...]
Voor 15 mei 2002 stond de CU in de peiling op 6 a 7. Dat het er toen uiteindelijk 4 werden, werd later geïnterpreteerd als zouden veel potentiële CU-stemmers uit strategische overwegingen een andere keuze hebben gemaakt. En op 22 januari weer. Kortom, er is wellicht een grote groep kiezers die wellicht best CU zou willen stemmen als, als, als ....

Wellicht moet de CU daarvoor inderdaad wat minder links worden. Wat denken jullie? En wat zou er nog meer moeten gebeuren, voor zover nog niet aan de orde geweest?
Andere punten? Ik vind vooral dat ze meer rechtse opvattingen over moeten nemen. Laat ze maar een centrumpartij worden, net als het CDA! Kies er dan vooral voor om het beste uit beide groepen mee te nemen zodat je voor linkse en rechtse christenen een goed alternatief bent. Laat ze er wel op letten dat uiteindelijk Gods Woord het hoogst blijft staan.
"Books and cleverness! There are more important things - friendship and bravery!" - Hermione Granger

pjotter

  • Berichten: 1543
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #37 Gepost op: januari 29, 2003, 10:22:28 pm »
Voorkeurstemmen vind ik een goede zaak.
Ten eerste is dit democratisch. Heb je als kiezer, zonder dat je lid bent van die partij, toch nog enige invloed.
Ten tweede heb je in het stem hokje ook nog wat te kiezen. Anders zou je maar keuze hebben uit +- 20 knopjes/hokjes terwijl je nu, pak hem beet, 250 (?)mogelijkheden hebt. (en dan heb je toch het gevoel dat je niet voor niets bent geweest.

Waarschuwing van de beheerders:
Plaatje verwijderd: weinig toegevoegde waarde / veel extra bytes  - Marloes
http://pages.prodigy.net/bestsmileys1/emoticons3/rainbow2.gif

quote:

[pjotter]Dat een plaatje te groot is voor dit forum daar kan ik me wel iets bij voorstellen. Maar om te zeggen dat het plaatje niets toevoegde aan de tekst dat vind ik wel heel erg kort door de bocht. Het voegde nl wel degelijk iets toe aan de tekst.[/pjotter]
« Laatst bewerkt op: januari 31, 2003, 06:19:30 pm door pjotter »
Ze maken mij de pis niet lauw!

Bert Knoop

  • Berichten: 12
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #38 Gepost op: januari 31, 2003, 10:33:32 am »

quote:

op 25 Jan 2003 00:06:16 schreef ramH:
Ik vind het trouwens ook een vreemde streek van ChristenUnie kiezers dat ze Huizinga eerst op een lagere plek zetten op de lijst (vanwege een aantal zwaarwegende redenen verdiende ze dus geen hogere) en haar dan toch kiezen. Wees dan eerlijk en zet haar direct hoger op de kieslijst.

Het zijn niet de kiezers die de kandidatenlijst vaststellen. De kiesverenigingen (dwz de besturen van de kiesverenigingen) kunnen kandidaten doorgeven. Het landelijke bestuur stelt vervolgens een concept-lijst op, die in stemming wordt gebracht op een congres, waar wederom de besturen van de kiesverenigingen stemrecht hebben. (eigenlijk een soort van districtenstelsel, maar dit terzijde).
En als het om die lijst gaat, zijn er eigenlijk maar twee dingen van belang: de lijsttrekker en de namen in de gevarenzone. In dit geval de nummer 1 en de nummer 4 (in een doemscenario) en 5/6 in optimistische scenario's. Over die nummer 5 is dus wel een amendement ingediend en aanvaard. Maar 2 en 3 en alles onder de 7 is niet zo interessant. Dachten we.

Dat "zwaarwegende" argument dat mw. Huizinga geen hogere plaats "verdiende" zie ik niet. Wat is het (even zwaarwegende!) dat Slob, vorig jaar de nummer 6, nu op 2 staat? Is dat echt dat hij vorig jaar minder goed was dan Van Dijke en Stellingwerf, en nu beter? Die stelling lijkt me tamelijk onhoudbaar.

De argumentatie van zich lezen als een boek (en die heeft bitter weinig met een afweging van individuele kwaliteiten te maken, maar uitsluitend met politieke afwegingen): Rouvoet lijsttrekker want die ligt het beste bij de achterban en is minder besmet dan Van Dijke (Nieuwe Revu). In verband met het vertrek van Veling en Van Middelkoop moet er dan echt een GPV-er op 2, dat wordt Slob. Voor Van Dijke (ex-fractievoorzitter!) is het wel erg vervelend als hij van 2 vorig jaar nu naar een twijfelachtige 4 moet zakken (dat wordt bijna het beschadigen van die man). Als van Dijke er nu uit moet door zetelverlies, dan liever via voorkeurstemmen op Huizinga dan doordat wij hem als bestuur in de gevarenzone hebben geplaatst.  Van Dijke op drie dus. Resteert plek 4 voor Huizinga (en lager kan ook echt niet, als we een klein beetje rekening met de achterban houden. Zo'n voorkeurstemmensignaal moet je wel een beetje serieus nemen). Ziedaar de argumentatie waarom Huizinga op 4 stond. Zwaarwegend zou ik die niet willen noemen.

En vervolgens is het bestuur op 2 punten gecorrigeerd door de kiezers: de vierde plaats was bij nader inzien onverkiesbaar. En een volgens de Kieswet voldoende groot deel van de kiezers vindt nog steeds dat er een vrouw in de fractie moet.

Picardijn

  • Berichten: 5024
  • Beati pauperes spiritu
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #39 Gepost op: januari 31, 2003, 01:56:17 pm »

quote:

op 31 Jan 2003 10:33:32 schreef Bert Knoop:
[/i]
Dat "zwaarwegende" argument dat mw. Huizinga geen hogere plaats "verdiende" zie ik niet. Wat is het (even zwaarwegende!) dat Slob, vorig jaar de nummer 6, nu op 2 staat? Is dat echt dat hij vorig jaar minder goed was dan Van Dijke en Stellingwerf, en nu beter? Die stelling lijkt me tamelijk onhoudbaar.

En vervolgens is het bestuur op 2 punten gecorrigeerd door de kiezers: de vierde plaats was bij nader inzien onverkiesbaar. En een volgens de Kieswet voldoende groot deel van de kiezers vindt nog steeds dat er een vrouw in de fractie moet.[/i]


Enkele opmerkingen:
De heer Slob heeft zich in het afgelopen jaar bewezen in zijn werkzaamheden, daarnaast stond hij bij de vorige verkiezingen op een lagere plaats omdat er naast al 2 zwaargewichten van de voormalige GPV er ook RPF mensen in de kamer moesten komen. Die 2 GPV zwaargewichten zijn de kamer uitgeknikkerd door de CU, dus kon er eindelijk weer op kwaliteiten een lijst worden opgesteld.
De heer Rouvoet die hebben ze op uiterlijk lijstrekker gemaakt, (jong en papegaai van Veling).

Daarnaast is Tineke in de kamer gekozen door maar een klein gedeelte van de kiezers die het zo nodig vinden om ook op uiterlijke en lichamelijke kwaliteiten iemand te beoordelen. De kieswet geeft hier ruimte maar de WET verplicht tot niets.

Na de vorige verkiezing heeft het al bewezen dat er voor zo'n partij die zich zo gedraagd eigenlijk geen ruimte is in de kamer. De partij is in grote mate afhankelijk van principe stemmers, die niet inhoudelijk kiezen.
Nu men door dit gedrag inhoudelijk is gaan stemmen gaan ze klagen dat mensen strategisch stemmen....beetje vreemd???
Ik heb een beugel en een buikje
Liefde is vreemd
Het is geen toeval de voorzienigheid.

Bert Knoop

  • Berichten: 12
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #40 Gepost op: februari 01, 2003, 01:16:53 am »

quote:

op 31 Jan 2003 13:56:17 schreef Picardijn:
De heer Slob heeft zich in het afgelopen jaar bewezen in zijn werkzaamheden, daarnaast stond hij bij de vorige verkiezingen op een lagere plaats omdat er naast al 2 zwaargewichten van de voormalige GPV er ook RPF mensen in de kamer moesten komen. Die 2 GPV zwaargewichten zijn de kamer uitgeknikkerd door de CU, dus kon er eindelijk weer op kwaliteiten een lijst worden opgesteld.
De heer Rouvoet die hebben ze op uiterlijk lijstrekker gemaakt, (jong en papegaai van Veling).
Ik begrijp dat we het eens zijn dat de lijstvolgorde niet uitsluitend een kwestie van het in volgorde zetten van inhoudelijke kwaliteiten is. Althans, van GPV-zijde natuurlijk wel, maar van RPF-zijde is bijvoorbeeld uiterlijk doorslaggevend.

quote:


Daarnaast is Tineke in de kamer gekozen door maar een klein gedeelte van de kiezers die het zo nodig vinden om ook op uiterlijke en lichamelijke kwaliteiten iemand te beoordelen.

Wat mij oprecht verbijstert is dat jij (tenminste de schijn oproept dat je) zeer consequent en vanzelfsprekend het begrip "vrouw" gelijkschakelt met uiterlijk en lichamelijkheid, of misschien moet ik zeggen dat jij vrouwen reduceert tot een uiterlijk en een lichaam. En voor zover dat niet voor vrouwen in het algemeen geldt, lijkt dat in elk geval van toepassing op mw. Huizinga. Op zijn allerminst moet de reden voor de voorkeursstemmen op mw. Huizinga op het fysieke vlak liggen. Ik vind dat je haar (en vrouwen in het algemeen) daarmee te kort doet met dat dubieuze compliment. Impliciet ontken je namelijk vrijwel dat vrouwen ook zodanige intellectuele en politiek-inhoudelijke kwaliteiten kunnen hebben, dat die een voorkeursstem rechtvaardigen.
En vrouw-zijn vind ik inderdaad een kwaliteit, een competentie die waardevol is. Vrouwen willen nog wel eens een andere blik hebben, een andere logica hanteren, een andere strategie kiezen. Daar is niets mis mee, het is alleen maar goed om in een team ook daarover te beschikken. En natuurlijk moet het vrouw-zijn niet de engie kwaliteit zijn, en moeten ze ook inhoudeijk voldoende capabel zin. Daarover geen misverstand.  

quote:

De kieswet geeft hier ruimte maar de WET verplicht tot niets.
Dat is waar. Dat geldt overigens voor iedereen die op grond van de kieswet gekozen is, dus zowel voor mw Huizinga, als dhr Rouvoet, als dhr Slob, en nog zo'n anderhalf honderd man (m/v).  Ik bedoel, als het verlies van dhr Van Dijke werkelijk zo onoverkomelijk is voor de ChristenUnie, kunnen Rouvoet of Slob toch ook bedanken?

Picardijn

  • Berichten: 5024
  • Beati pauperes spiritu
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #41 Gepost op: februari 05, 2003, 01:35:26 am »

quote:

op 01 Feb 2003 01:16:53 schreef Bert Knoop:
Ik begrijp dat we het eens zijn dat de lijstvolgorde niet uitsluitend een kwestie van het in volgorde zetten van inhoudelijke kwaliteiten is. Althans, van GPV-zijde natuurlijk wel, maar van RPF-zijde is bijvoorbeeld uiterlijk doorslaggevend.


Op kwaliteiten staan Rouvoet, Slob, Van Dijke dus op 1,2 en 3. Alleen had Rouvoet net zo goed een GPV als een RPF papegaai kunnen zijn.


quote:


Wat mij oprecht verbijstert is dat jij (tenminste de schijn oproept dat je) zeer consequent en vanzelfsprekend het begrip "vrouw" gelijkschakelt met uiterlijk en lichamelijkheid, of misschien moet ik zeggen dat jij vrouwen reduceert tot een uiterlijk en een lichaam. En voor zover dat niet voor vrouwen in het algemeen geldt, lijkt dat in elk geval van toepassing op mw. Huizinga. Op zijn allerminst moet de reden voor de voorkeursstemmen op mw. Huizinga op het fysieke vlak liggen. Ik vind dat je haar (en vrouwen in het algemeen) daarmee te kort doet met dat dubieuze compliment. Impliciet ontken je namelijk vrijwel dat vrouwen ook zodanige intellectuele en politiek-inhoudelijke kwaliteiten kunnen hebben, dat die een voorkeursstem rechtvaardigen.
En vrouw-zijn vind ik inderdaad een kwaliteit, een competentie die waardevol is. Vrouwen willen nog wel eens een andere blik hebben, een andere logica hanteren, een andere strategie kiezen. Daar is niets mis mee, het is alleen maar goed om in een team ook daarover te beschikken. En natuurlijk moet het vrouw-zijn niet de engie kwaliteit zijn, en moeten ze ook inhoudeijk voldoende capabel zin. Daarover geen misverstand.  

Tineke heeft de afgelopen kamerperiode geen enkele rol van betekenis gespeeld in de 2de kamer omdat ze plaats nam in een enquete commissie, hierdoor heeft ze geen ervaring op kunnen bouwen. (de CU was toch al gereduceerd tot 4 zetels en ervaring is net de deur gewezen) Als mensen dan toch op haar gaan stemmen dan is het zuiver fysiek als op capaciteit.

quote:


De kieswet geeft hier ruimte maar de WET verplicht tot niets.
Dat is waar. Dat geldt overigens voor iedereen die op grond van de kieswet gekozen is, dus zowel voor mw Huizinga, als dhr Rouvoet, als dhr Slob, en nog zo'n anderhalf honderd man (m/v).  Ik bedoel, als het verlies van dhr Van Dijke werkelijk zo onoverkomelijk is voor de ChristenUnie, kunnen Rouvoet of Slob toch ook bedanken?

Dit vind ik een opmerking  waar je (m/v) het voordringen in een rij rechtvaardigd omdat je(m/v) kinderen lopen te zeuren.
Daarnaast is het verlies van Veling, Middelkoop en Schutte, Leerling, Stellingwerf, Wagenaar ook onoverkomelijk.
Het gaat hier om een kwestie van de voorkeurstemmen, die opgevolgd worden. Leuk voor een partij als de D66 om dat te doen, maar een beetje minder geloofwaardig voor een CU.
Ik heb een beugel en een buikje
Liefde is vreemd
Het is geen toeval de voorzienigheid.

Bert Knoop

  • Berichten: 12
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #42 Gepost op: februari 05, 2003, 06:03:23 pm »

quote:

op 05 Feb 2003 01:35:26 schreef Picardijn:
Op kwaliteiten staan Rouvoet, Slob, Van Dijke dus op 1,2 en 3. Alleen had Rouvoet net zo goed een GPV als een RPF papegaai kunnen zijn.

De combinatie van je laatste twee reacties leert dat je nu de stelling aan het verdedigen bent dat bij de verkiezingen van 2002 ook andere (bloedgroep-)argumenten een rol gespeeld heben, maar dat het deze keer echt uitsluitend op grond van kwaliteiten is gebeurd. Dus vorig jaar was Rouvoet ook al beter dan Van Dijke, en dat is nu rechtgezet? Dus Tineke Huizinga is beter dan Stellingwerf, die vorig jaar boven haar stond (en iets van 5 jaar ervaring als Kamerlid heeft)?
(Ik vind zelf dat er argumenten zijn om haar hoger te zetten, maar ik ben alleen benieuwd of we het daarover eens kunnen worden).

Ik houd voorlopig nog overeind dat er een aantal mensen van voldoende kwaliteit zijn. Binnen die groep spelen ook andere argumenten die uiteindelijk de volgorde bepalen.

quote:

Tineke heeft de afgelopen kamerperiode geen enkele rol van betekenis gespeeld in de 2de kamer omdat ze plaats nam in een enquete commissie, hierdoor heeft ze geen ervaring op kunnen bouwen. (de CU was toch al gereduceerd tot 4 zetels en ervaring is net de deur gewezen) Als mensen dan toch op haar gaan stemmen dan is het zuiver fysiek als op capaciteit.

André Rouvoet roept altijd dat hij erg veel geleerd heeft van het enquetewerk (IRT). Die vindt dus wel dat je daar ervaring door opdoet. En die heeft het nog ver geschopt, zou ik daar aan toe willen voegen. En ik hoor van veel mensen om me heen dat zij erg tevreden zijn over de wijze waarop mw. Huizinga in de enquetecomissie heeft geopereerd. Ook hier vind ik je argumentatie niet doorslaggevend.

quote:

Dit vind ik een opmerking  waar je (m/v) het voordringen in een rij rechtvaardigd omdat je(m/v) kinderen lopen te zeuren.
Daarnaast is het verlies van Veling, Middelkoop en Schutte, Leerling, Stellingwerf, Wagenaar ook onoverkomelijk.
Ik snap niet wat je hier mee wilt zeggen.

quote:


Het gaat hier om een kwestie van de voorkeurstemmen, die opgevolgd worden. Leuk voor een partij als de D66 om dat te doen, maar een beetje minder geloofwaardig voor een CU.
Wat is daar nou ongeloofwaardig aan? Ik zie dat echt niet. Ik vind het ongeloofwaardig om te bedanken, als je gekozen bent. En je kunt het leuk vinden of niet, zij is gewoon gekozen. Er is bij mijn weten maar één partij waar de afspraak is dat je je niks aantrekt van voorkeursstemmen, en dat is de SP. Ik vind het nogal belerend, dat een partijbestuur beter meent te weten dan ik wie er namens mij in de kamer moet zitten.

Eelco

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 361
    • Bekijk profiel
Tineke Huizenga laat zich gebruiken door CU achterban
« Reactie #43 Gepost op: februari 07, 2003, 04:45:14 pm »

quote:

op 24 Jan 2003 15:04:09 schreef Alfredt:
Je ziet het in de hele politiek tegenwoordig (met uitzondering van de SGP) dat het niet meer gaat om waar iemand voor staat, maar wie er staat.

Dat zou juist aangemoedigd moeten worden, met een kanttekening: er moet op een persoon gestemd worden omdat die persoon ergens voor stáát.

Wanneer we stemmen kiezen we namelijk wie onze volksvertegenwoordigers worden. Het is niet vreemd als vrouwen een vrouw, Drenthen een Drenth, homo's een homo etc. kiezen. Tegenwoordig wordt vaak gesteld dat de kiezer achter de punten van een partij staat. Het zou zo moeten zijn dat een volksvertegenwoordiger voor de punten van een bepaalde groep mensen gáát.

Nu is het zo dat, om nog enigszins te kunnen concurreren, groepen volksvertegenwoordigers zich hebben gebundeld door onderling compromissen te sluiten. Hoe groter de partij, hoe meer mensen een compromis hebben moeten sluiten. Met de laatste verkiezingen is hopelijk voor iedereen duidelijk geworden dat we over niet al te lange tijd, net als in de VS, een twee-partijenstelsel zullen hebben.

Plato had al door dat het hier een altijddurende cirkelbeweging betreft:
dictatuur - democratie - oligarchie - en again.

Wanneer we stemmen op een partij blijft altijd hetzelfde kliekje personen regeren, nl. de personen die door de partij bovenaan worden gezet. Dat neigt al aardig naar de volgende stap in de cirkel : oligarchie. Meer dan u denkt, ik stel dat in Nederland geen sprake meer is van een echte democratie, en dat Amerika dichter bij de oligarchie zit dan bij de democratie.

quote:

Voor de politici onder u, van www.VanDale.nl:
oli·gar·´chie (de ~ (v.))
1 regering van slechts weinig personen die behoren tot de bevoorrechte klasse