Dit zegt Billy's medewerker

[tikvah]

Dear Nathanja,

Thank you for contacting us.  Please accept our sincere apology for the
delay in our response.

We appreciate your concern about an interview with Mr. Graham that took
place in 1997.  Perhaps it would be helpful to clarify Mr. Graham's
long-held perspective on God's direction in his life.  

Please bear in mind that anyone who is in the public eye as much as Mr.
Graham is often misquoted, quoted out of context, and misrepresented.
In addition, it is difficult to respond to questions in all situations
and under all circumstances with such precision that the answer is
correctly understood by everyone who reads or hears a segment of the
statement.  

Mr. Graham feels that the Lord has called him specifically into the
ministry of evangelism.  He constantly emphasizes the necessity of a
complete commitment to Jesus Christ.  His one passion and policy is to
proclaim the glorious Gospel of Christ in order that people may be
converted and become strong, witnessing Christians.  With this as his
guiding principle, he is willing to go anywhere and meet with anyone,
even those with whom he may not fully agree.

Mr. Graham opposes deviations from scriptural truth in any church group,
Catholic or Protestant.  This would also include religious groups such
as the Mormons.  However, many Christians denominations do share such
fundamental doctrines as the triune nature of God, the deity of Christ,
the virgin birth, the substitutionary atonement of Christ, etc.  Also,
the great early creeds of the church (Apostles', Nicene, Chalcedonian)
are held in common by Protestants and Roman Catholics.  But that does
not mean that the special doctrines of the Roman Catholic Church which
separate them from evangelicalism are held by Mr. Graham. ( maar toch gaat hij intensief met ze om, hoe rijmt dat? Bovendien komen deze katholieken ook preken in zijn kerk, en hebben ze aswoensdag gevierd.

Countless people for almost two thousand years have discovered that
Jesus Christ alone can meet the deepest longings and needs of the human
heart.  Jesus is alive today, and He wants to have a personal,
life-giving relationship with you right now.  We invite you to visit our
Web site at www.billygraham.org where you will find a variety of
resources to help you in your search for spiritual truth.  Consider
starting with the simple outline of "Steps To Peace With God"
(www.bgea.org/believe/stepstopeace.asp).  We encourage you to seek the
counsel of a gospel-preaching pastor in your area.
 
We pray that the Lord will enrich your life, filling you with all joy
and peace in believing.  

Sincerely,

Kevin Pound
Christian Guidance Department
Billy Graham Evangelistic Association


Dit was in reactie op dit stukje dat ik stuurde:

Billy Graham is b.v. zover afgegleden dat hij zich op zijn gemak voelt bij het Vaticaan (rooms-katholieken) en Salt Lake City (mormonen). Dit heeft hij in de Larry King Show (Larry King Live, januari 21, 1997) gezegd op de dag na de inauguratie van de tweede ambtstermijn van president Clinton. De vraag van King: "What do you think of other churches … like Mormonism? Catholicism? Other faiths within the Christian concept? Het antwoord van Graham: "Oh, I think I have a wonderful fellowship with all of them. For example … " De verbaasde reactie van King: "You are comfortable with Salt Lake City? You are comfortable with the Vacican? Graham: I am very comfortable with the Vactican. I have been to see the Pope several times. In fact, the night - the day he was inaugurated, made Pope, I was preaching in his cathedral in Krakow. King: "You like this Pope?" Graham: "I like him very much … He and I agree on almost everything."
Deze evangelische leiders, die de kudde zouden moeten beschermen tegen de subtiele verleiding van valse leer en valse leraren, promoten enthousiast een film waarin het beeld van Jezus wordt verdraaid, het ware evangelie ontbreekt, en de onbijbels rooms-katholieke Koningin des hemels (Maria, als moedergodin) naar voren wordt gebracht. De bijbel zegt: "Een weinig zuurdeeg maakt het gehele deeg zuur" (Galaten 5:9) Maar zij bevelen een film vol met zuurdeeg van valse leringen aan. De film is een aanslag op het geestelijk leven van de christenen. Er zit geestelijk vergif in. Maar de neo-evangelicals werken er enthousiast aan mee.

[Priscilla en Aquila]

Het is al zo laat, en dan moet ik al dat engels lezen......

Wel heel interessant.......

[Bumblebee]

Mijn man heeft een lang weekend doorgebracht in een klooster in Leuven en heeft dezelfde ervaring gehad als Billy. In zijn gesprekken met "Pater Dirk" kwam hij er ook achter dat ze het over vrijwel alles eens waren.

Als iemand gelooft in schepping, zondeval, menswording, kruisiging voor onze zonden, opstanding, verheerlijking door geloof en op die manier terug bij de vader met Jezus als de Weg, de Waarheid en het Leven, dan zou ik toch zeggen dat ik het in vrijwel alles met die gene eens ben. Dan kunnen er nog steeds geschilpunten zijn maar dat is geen reden om anderen dan maar te verketteren.

[Priscilla en Aquila]

quote:

tikvah schreef op 22 april 2004 om 23:33:
Dear Nathanja,

Thank you for contacting us.  Please accept our sincere apology for the
delay in our response.

Wat goed van je iets zelf te checken...... (nathanja ?)

quote:

We appreciate your concern about an interview with Mr. Graham that took
place in 1997.  Perhaps it would be helpful to clarify Mr. Graham's
long-held perspective on God's direction in his life.  

Please bear in mind that anyone who is in the public eye as much as Mr.
Graham is often misquoted, quoted out of context, and misrepresented.
In addition, it is difficult to respond to questions in all situations
and under all circumstances with such precision that the answer is
correctly understood by everyone who reads or hears a segment of the
statement.

Daar hebben ze wel gelijk in...
Maar je kunt je daar niet achter verschuilen als er zulke dingen worden gezegd als hieonder uit het interview met Jerry Springer.... Dat was op TV dus dat kan ook niet verkeerd geciteerd worden...is altijd te checken door weer dat interview te bekijken....

quote:

Mr. Graham feels that the Lord has called him specifically into the
ministry of evangelism.  He constantly emphasizes the necessity of a
complete commitment to Jesus Christ.  His one passion and policy is to
proclaim the glorious Gospel of Christ in order that people may be
converted and become strong, witnessing Christians.  With this as his
guiding principle, he is willing to go anywhere and meet with anyone,
even those with whom he may not fully agree.

Dat is mooi...maar Jezus kwam ook bij mesaen die dingen zeiden waar Hij het niet mee eens was en dat werd wel duidelijk gemaakt door de Heer waar de fout zat

quote:

Mr. Graham opposes deviations from scriptural truth in any church group,
Catholic or Protestant.  This would also include religious groups such
as the Mormons.

Hij wil overal de schriftuuurlijke waarheid brengen...ook bij de mormonen... Dit klinkt perfect...

quote:

However, many Christians denominations do share such
fundamental doctrines as the triune nature of God, the deity of Christ,
the virgin birth, the substitutionary atonement of Christ, etc.  Also,
the great early creeds of the church (Apostles', Nicene, Chalcedonian)
are held in common by Protestants and Roman Catholics.

 
Ik ben niet perfect in het vertalen..... Hij zegt hier dat 'veel chr. denominaties hebben fundamentele dogma's zoals de 3eenheid......maagdelijke geboorte....etc. (is duidelijk) gemeenschappelijk. Ook de vroege kerkvaders zowel Protestant als Katholiek onderschrijven dit..."
Daar ben ik het ook wel mee eens... Hij wil hiermee denk ik zegggen dat prot. en kath. gemeenschappelijk wortels hebben...... Een waarheid als een koe

...maar wat wil de schrijver hier nu mee zeggen... het lijkt mij een volstrekt overbodig en tegenstrijdige opmerking als dat zou moeten rechtvaardigen dat je nu je op je gemak voelt met Katholieken (over mormonen hebben we het dan nog niet eens...)

quote:

But that doesnot mean that the special doctrines of the Roman Catholic Church which
separate them from evangelicalism are held by Mr. Graham.....  (Tikvah:  maar toch gaat hij intensief met ze om, hoe rijmt dat? Bovendien komen deze katholieken ook preken in zijn kerk, en hebben ze aswoensdag gevierd.)

Met deze zin ontkracht hij z'n vorige opmerkingen dat er zoveel gemeenschappelijks is vanuit het verleden...
Het gaat erom of er nu nog veel gemeenschappelijks is dat het rechtvaardigt dat Graham nu intensief met ze optrekt...
En dan praten we nu nog niet over de mormonen.....
Dit is weer een zin die je in slaap sust en denkt: "Het zit nog wel goed...."

quote:

Countless people for almost two thousand years have discovered that
Jesus Christ alone can meet the deepest longings and needs of the human
heart.  Jesus is alive today, and He wants to have a personal,
life-giving relationship with you right now.  We invite you to visit our
Web site at www.billygraham.org where you will find a variety of
resources to help you in your search for spiritual truth.  Consider
starting with the simple outline of "Steps To Peace With God"
(www.bgea.org/believe/stepstopeace.asp).  We encourage you to seek the
counsel of a gospel-preaching pastor in your area.

Dit is weer mooi en waar
Maar dan moet hij wel de bijbelse weg bewandelen in het brengen van het evangelie en dat gebeurt niet
Hij geeft verkeerde signalen af: Hij zou het niet eens zijn met de leerstellingen die de katholieken scheiden van de evangelischen......maar in z'n gedrag stemt hij er wel mee in als hij zo over ze praat (en ook mormonen) en zo met ze omgaat.....
Dan heeft hij ze toch niets extra's meer te vertellen als het nu al zo goed zou zitten.....?

Lucas 12 : 48
Van een ieder, wie veel gegeven is, zal veel geëist worden, en aan wie veel is toevertrouwd, van hem zal des te meer worden gevraagd.

Hij heeft een grote verantwoordelijkheid......
En je kan ieder het evangelie brengen....maar niet intensief met ze optrekken, maar zeggen waar het aan schort...

2 Johannes
 Standvastigheid tegenover misleiders
7 Want er zijn vele misleiders uitgegaan in de wereld, die de komst van Jezus Christus in het vlees niet belijden. Dit is de misleider en de antichrist. 8 Let op uzelf, dat gij niet verliest wat wij verricht hebben, maar uw loon ten volle ontvangt. 9 Een ieder, die verder gaat en niet blijft in de leer van Christus, heeft God niet; wie in die leer blijft, deze heeft zowel de Vader als de Zoon. 10 Indien iemand tot u komt en deze leer niet brengt, ontvangt hem niet in uw huis en heet hem niet welkom. 11 Want wie hem welkom heet, heeft deel aan zijn boze werken.

[Wybo]

volgens mij heeft dit niks met muziek te maken....
schopje naar levensbeschouwing dus maar? (Als je het er niet mee eens bent mag je hier klagen )

[arend]

bronvermelding wellicht?

[Priscilla en Aquila]

quote:

Bumblebee schreef op 23 april 2004 om 09:52:
Mijn man heeft een lang weekend doorgebracht in een klooster in Leuven en heeft dezelfde ervaring gehad als Billy. In zijn gesprekken met "Pater Dirk" kwam hij er ook achter dat ze het over vrijwel alles eens waren.

Als iemand gelooft in schepping, zondeval, menswording, kruisiging voor onze zonden, opstanding, verheerlijking door geloof en op die manier terug bij de vader met Jezus als de Weg, de Waarheid en het Leven, dan zou ik toch zeggen dat ik het in vrijwel alles met die gene eens ben. Dan kunnen er nog steeds geschilpunten zijn maar dat is geen reden om anderen dan maar te verketteren.

Misschien hebben ze niet gepraat over de verschillen
Maria verering, middelares .......
Vagevuur...
Bidden voor overledenen...
De eucharistie......
De paus als plaatsvervanger van Christus op aarde..... (als de paus dat niet meer zo zou zien moet hij omiddelijk zichzelf als paus afschaffen..aftreden)
Dat is de leer van de kerk...die kun  je niet opzij schuiven.....
Als die pater het niet met de leer van de RK kerk eens zou zijn, moet hij uit die kerk stappen...
Anders onderschrijf je door je lidmaatschap wat daar wordt geleerd...

Het is een valse redenatie dat je leer en leven kan scheiden!!!!

quote:

Joh 7,16
Jezus antwoordde hun en zeide: Mijn leer is niet van Mij, maar van Hem, die Mij gezonden heeft;
Joh 7,17
indien iemand diens wil doen wil, zal hij van deze leer weten, of zij van God komt, dan of Ik uit Mijzelf spreek.
1 Tim 1,3
Doe, zoals ik u bij mijn reis naar Macedonië aangeraden heb: blijf nog te Efeze, om sommigen te bevelen geen andere leer te brengen,
1 Tim 1,10
.......   en al wat verder ingaat tegen de gezonde leer,
1 Tim 4,6
Als gij dit de broeders voorhoudt, zult gij een goed dienaar van Christus Jezus zijn, wèl onderlegd in de woorden des geloofs en der goede leer, die gij gevolgd zijt;
1 Tim 4,16
Zie toe op uzelf en op de leer, volhard in deze dingen; want door dit te doen zult gij zowel uzelf als hen, die u horen, behouden.
1 Tim 6,1
Allen, die onder een slavenjuk zijn, moeten hun meesters alle eer waardig achten, opdat de naam Gods en de leer geen smaad lijden.
1 Tim 6,3
Indien iemand een andere leer verkondigt en zich niet voegt naar de gezonde woorden van onze Here Jezus Christus en de leer der godsvrucht,
2 Tim 4,3
Want er komt een tijd, dat (de mensen) de gezonde leer niet (meer) zullen verdragen, maar omdat hun gehoor verwend is, naar hun eigen begeerte zich (tal van) leraars zullen bijeenhalen,
Tit 1,9
zich houdende aan het betrouwbare woord naar de leer, zodat hij ook in staat is te vermanen op grond van de gezonde leer en de tegensprekers te weerleggen.
Tit 2,1
Maar gij, kom uit voor hetgeen met de gezonde leer strookt.
Tit 2,7
houd (hun) in uzelf een voorbeeld voor van goede werken, zuiverheid in de leer, waardigheid,

Als je het evangelie wil brengen staat er wat waardevols in

2 Tim 2:
15 Maak er ernst mede u wèl beproefd ten dienste van God te stellen, als een arbeider, die zich niet behoeft te schamen, doch rechte voren trekt bij het brengen van het woord der waarheid. 16 Maar vermijd de onheilige, holle klanken; want zij zullen de goddeloosheid nog verder drijven, 17 en hun woord zal voortwoekeren als de kanker.
18... waardoor zij het geloof van sommigen afbreken.  
19.... en: Een ieder, die de naam des Heren noemt, breke met de ongerechtigheid. 20 Doch in een groot huis zijn niet alleen voorwerpen van goud en van zilver, maar ook van hout en van aardewerk, en wel deels met eervolle, deels met minder eervolle bestemming; 21[/b] indien iemand zich nu hiervan gereinigd heeft, zal hij een voorwerp zijn met eervolle bestemming,[/b] geheiligd, bruikbaar voor de eigenaar, voor19 iedere goede taak gereed.

Als arbeider, evangelist moet je het woord van God recht en niet verdraaid, brengen.... (vers 15)
In de christenheid wat vergeleken wordt met een groot huis (vers 20) moet jje je afscheiden van de naamchristenen, reinigen van de vaten van hout en aardewerk...., en je afscheiden is dan misschien soms ook van  ware christenen DIE DAT NIET DOEN....(vers 21) (zoals die pater misschien....?)
Je mag ze dan nog wel het evangelie brengen, maar je moet er wel van gereinigd blijven
Anders ben je niet bruikbaar voor de meester....

[tikvah]

Shout, nou heb ik mijn eigen naam verlinkt, dom dom. Ach ja wat maakt het ook uit ik kom er voor uit. ik heet Nathanja, ik geef het toe.

Ik vind het nog niet zo erg als Billy zelf bevriend is met zijn buurman die naar de katholieke kerk gaat. Maar dat hij bevriend is met de Paus dat kan niet! de paus IS de RK. en dus de LEER van de RK

[tikvah]

had ik hem in muziek geplaats? Hmm, nou ja ik heb ook niet zo'n verstand van dit systeem.

Ik heb overigens inmiddels weer een nieuwe mail gestuurd waarin ik wat andere zaken heb voorgelegd. Direct maar naar de bron gaan dacht ik zo zelf. Kijken wat de reactie daar op is. Al zal dat wel even duren

[Bumblebee]

quote:

tikvah schreef op 23 april 2004 om 11:15:
Ik vind het nog niet zo erg als Billy zelf bevriend is met zijn buurman die naar de katholieke kerk gaat. Maar dat hij bevriend is met de Paus dat kan niet! de paus IS de RK. en dus de LEER van de RK

Wat een onzin, een paar van mijn beste vriendinnen zijn atheisten.

[Bumblebee]

quote:

tikvah schreef op 23 april 2004 om 11:16:
Ik heb overigens inmiddels weer een nieuwe mail gestuurd waarin ik wat andere zaken heb voorgelegd. Direct maar naar de bron gaan dacht ik zo zelf. Kijken wat de reactie daar op is. Al zal dat wel even duren

Krijg je over drie maanden weer een andere standaard mail terug  " class="smiley"  />

Niet lullig bedoeld hoor, maar lees die mail nou eens goed, dat is gewoon een kant en klare mail die ze hebben klaarliggen voor iedereen die bezwaren uit tegen de groepen waar Billy mee omgaat. Je bent nl. vast niet de enige die zoiets ooit heeft geschreven aan die luitjes.

[Promtus]

quote:

[message=105875,noline]

Ik vind het nog niet zo erg als Billy zelf bevriend is met zijn buurman die naar de katholieke kerk gaat. Maar dat hij bevriend is met de Paus dat kan niet! de paus IS de RK. en dus de LEER van de RK

Daar zie ik niet veel verschil in hoor.

[Sarah]

Hij noemt zichzelf evangelist, dus heeft hij verantwoordelijkheid te dragen... dus.... (dit maak ik op uit die bijbeltekst)

[tikvah]

Promtus,

Het verschil zit hem erin dat dit het hoofd is van die kerk. Terwijl er vele katholieken zijn die wel naar die kerk gaan, maar niet een idee hebben van alles wat er zich afspeelt. En bovendien ook soms niet eens al die marie-verering naastreven enz.

Bovendien weet ik van vrienden van mij dat die daar ook niet zo aan hechten. Maar vinden dat er meer een sfeer van heiligheid hangt in die kerken en zo van: Jezus is mijn vriend, ik ben een Jesus-lover.'

Waar ik zelf ook helemaal kriegelig van word soms.

Terwijl de Paus de leider is hiervan.

En ja bumblebee, het zou best kunnen dat ik weer een standaardbrief krijg. Maar men kan tenminste niet zeggen dat ik het niet bij de bron heb geprobeerd te veriefieren.

Deze mail kreeg ik trouwens nadat ik zelf ong 2,5 week geleden een mail had gestuurd.

[Priscilla en Aquila]

quote:

Bumblebee schreef op 23 april 2004 om 11:30:
[...]


Wat een onzin, een paar van mijn beste vriendinnen zijn atheisten.

Deze vriendinnen horen dus niet op het christelijk erf.....
Het zijn geen vaten in het grote huis.........
Als je me kan volgen.....
Als je gewoon bent bevriend kan dat wel.....

Dat is wat anders dan als bekend evangelist in die functie vriendschapsbanden hebben met een andere belangrijke 'katholieke leider' die ook in die functie is, hij is het zelf..... Zij zijn allebei voor het oog van de wereld een christen.....

Dan geef je het signaal af dat je wel met hem kan omgaan..... Ook als evangelist? Ik betwijfel het....
Terwijl er in de bijbel duidelijk wat anders staat.....

Iemand die niet in de leer van Christus blijft, mag je zelfs niet de hand schudden....want dan heb je deel aan zijn boze werken..... 2 Johannes 2

[Wybo]

<font color=blue>
In verband met het gevaar van over personen te praten in plaats van over zaken zou ik een verzoek willen doen om de discussie een iets andere wending te geven.

Ik denk dat de hoofdvraag van deze discussie is "hoever kan een christelijk publiek persoon kan gaan in zijn contacten met andersdenkenden ivm met voorbeeldfunctie enz." (met dan aan Mart)
Dan krijg je ook geen op de man spelerij en dergelijke stijdigheden met de policy.</font>

zie voor discussie hierover : Discussie over personen

[lonneke]

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 23 april 2004 om 13:33:
[...]
Deze vriendinnen horen dus niet op het christelijk erf.....
Het zijn geen vaten in het grote huis.........
Als je me kan volgen.....
Als je gewoon bent bevriend kan dat wel.....

Dat is wat anders dan als bekend evangelist in die functie vriendschapsbanden hebben met een andere belangrijke 'katholieke leider' die ook in die functie is, hij is het zelf..... Zij zijn allebei voor het oog van de wereld een christen.....

Dan geef je het signaal af dat je wel met hem kan omgaan..... Ook als evangelist? Ik betwijfel het....
Terwijl er in de bijbel duidelijk wat anders staat.....

Iemand die niet in de leer van Christus blijft, mag je zelfs niet de hand schudden....want dan heb je deel aan zijn boze werken..... 2 Johannes 2

Ik vind dat je het hier behoorlijk zwart/wit stelt. Ook onder christenen zijn er christenen die zich christenen noemen maar het in wezen niet zijn. Recht in de leer maar liefdeloos in hun omgang. Ook dezen worden de antichristenen genoemd.

Kun jij in iemands hart kijken en zien wat er in iemand omgaat? Jij staat in mijn ogen niet met de beide benen op de grond. Je distancieert je van alles waarvan jij denkt dat het "kwaad" is. Deed Jezus dat ook? Nee, Jezus ging met iedereen om. Hij stond met beide benen in deze wereld. Word een jood een jood en een griek een griek.

Mijn familie gelooft ook niet en tóch heb ik nooit de kontakten verbroken. In wezen ben ik niets beter dan hen. Een goed voorbeeld geven als een christen is niet zeggen: Ik wil met jou niet meer omgaan. Je bent dan een aanstoot, wel recht in de leer maar heel erg liefdeloos. En neem maar van mij aan dat geloof zonder liefde een dood geloof is.

Ik vind ook niet dat je met satanisten om moet gaan, je hoeft jezelf ook niet in gevaar te brengen, niet de paarlen voor de zwijnen te gooien maar om niet met mensen om te gaan die niet geloven of een beetje wel geloven, of die zoekende zijn is niets mis mee.
Daarbij komt dat je zelf wel bepaalt of je aan bepaalde dingen wel of niet mee wilt doen. Ok, niet iedereen zal zo sterk zijn maar dan nog is het niet de oplossing om je er maar van te distancieeren. Want dan blijf je altijd een slappeling.

[Priscilla en Aquila]

quote:

lonneke schreef op 23 april 2004 om 13:53:
[...]


Ik vind dat je het hier behoorlijk zwart/wit stelt. Ook onder christenen zijn er christenen die zich christenen noemen maar het in wezen niet zijn. Recht in de leer maar liefdeloos in hun omgang. Ook dezen worden de antichristenen genoemd.
Kun jij in iemands hart kijken en zien wat er in iemand omgaat? Jij staat in mijn ogen niet met de beide benen op de grond. Je distancieert je van alles waarvan jij denkt dat het "kwaad" is. Deed Jezus dat ook? Nee, Jezus ging met iedereen om. Hij stond met beide benen in deze wereld. Word een jood een jood en een griek een griek.

Daar gaat het juist over...
Op het 'christelijk erf' heb je veel nep...het is voor een mens niet altijd te onderscheiden wie 'echt christen is' want wij kunnen niet in het hart van iemand kijken...
In 2 Tim . 2 vers. 19 en 20 staat het zo:
De Heer kent wie de Zijnen zijn.... Hij is namelijk de enige die wel in iemands hart kan kijken....
Hoe moeten wij christenen zien oif anderen echte gelovigen zijn? Dat staat er achter:
...en een ieder die de naam des Heren noemt, breke met de ongerechtigheid..
Wij kunnen volgens de bijbel dus aan iemands daden zien of hij een echte egelovige is.... Breken met de ongerechtigheid....

quote:

Mijn familie gelooft ook niet en tóch heb ik nooit de kontakten verbroken. In wezen ben ik niets beter dan hen. Een goed voorbeeld geven als een christen is niet zeggen: Ik wil met jou niet meer omgaan. Je bent dan een aanstoot, wel recht in de leer maar heel erg liefdeloos. En neem maar van mij aan dat geloof zonder liefde een dood geloof is.

Het niet omgaan met...ging juist over mensen die zich christen noemen....
Dus wat je hier zegt gaat niet op voor hoe ik denk
En tuurlijk mag je je familie bezoeken en met ze omgaan. ook als het 'christenen op wat voor manier zijn'... Ging het niet over....

quote:

Ik vind ook niet dat je met satanisten om moet gaan, je hoeft jezelf ook niet in gevaar te brengen, niet de paarlen voor de zwijnen te gooien maar om niet met mensen om te gaan die niet geloven of een beetje wel geloven, of die zoekende zijn is niets mis mee.
Daarbij komt dat je zelf wel bepaalt of je aan bepaalde dingen wel of niet mee wilt doen. Ok, niet iedereen zal zo sterk zijn maar dan nog is het niet de oplossing om je er maar van te distancieeren. Want dan blijf je altijd een slappeling.

Ben het dus wel met je eens...

[Wybo]

Jezus ging naar de tollenaars en de hoereerders.
Hij zei:"Ik ben niet gekomen voor de rechtvaardigen"

En wij denken nu dat satanisten niet meer gered kunnen worden? Onderschatten we God dan niet?
Kijk ik ben het er mee eens dat je niet iets moet zeggen in de trant van "ach dat jij satanist bent is jouw zaak, daar praten we verder niet over."
Maar we mogen best normaal met ze omgaan. En we moeten dat ook. Pas als ze weigeren te praten en God blijven logenen moeten we afstand nemen. Maar vriendschapsevangelisatie is niet alleen voor ongelovigen zonder een echte mening. Gods verlossing moet aan iedereen bekend gemaakt worden en daarvoor moeten er ook christenen zijn die het goede woord aan de sanaisten verkondigen. En het evangelie brengen is meer dan zeggen jij bent fout, dat moet je laten zien en beargumenteren.

[lonneke]

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 23 april 2004 om 14:25:
[...]

Hoe moeten wij christenen zien oif anderen echte gelovigen zijn? Dat staat er achter:
...en een ieder die de naam des Heren noemt, breke met de ongerechtigheid..
Wij kunnen volgens de bijbel dus aan iemands daden zien of hij een echte egelovige is.... Breken met de ongerechtigheid....

En dat kun je dan op een forum zoals dit bepalen? Nee dus. En breken met ongerechtigheid? Wat voor mij ongerechtigheid is voor een ander misschien gerechtigheid. Heel relatief. Ook heel zwart-wit.

[Priscilla en Aquila]

quote:

Alfredt schreef op 23 april 2004 om 14:31:
Jezus ging naar de tollenaars en de hoereerders.
Hij zei:"Ik ben niet gekomen voor de rechtvaardigen"

En wij denken nu dat satanisten niet meer gered kunnen worden? Onderschatten we God dan niet?
Kijk ik ben het er mee eens dat je niet iets moet zeggen in de trant van "ach dat jij satanist bent is jouw zaak, daar praten we verder niet over."
Maar we mogen best normaal met ze omgaan. En we moeten dat ook. Pas als ze weigeren te praten en God blijven logenen moeten we afstand nemen. Maar vriendschapsevangelisatie is niet alleen voor ongelovigen zonder een echte mening. Gods verlossing moet aan iedereen bekend gemaakt worden en daarvoor moeten er ook christenen zijn die het goede woord aan de sanaisten verkondigen. En het evangelie brengen is meer dan zeggen jij bent fout, dat moet je laten zien en beargumenteren.

Misvatting: Het gaat er niet over of je wel of niet het evangelie mag verkondigen... Dat moet je aan iedereen!!
Maar een satanist, daar kun je voor bidden en het evangelie aan vertellen...maar ik denk niet dat je een innige vriendschap met satanisten kan hebben als christen...dat verdraagt elkaar niet..
...wekle gemeenschap heeft het licht met de duisternis...

[Wybo]

Ik geloof dat evangelisatie in deze tijd een dialoog vereist. En bij een dialoog moet je ook luisteren. Ik denk dat het veel tijd kost voordat satanisten willen luisteren. Ik geloof dat het dan goed is om ook gewoon gezellig dingen samen te kunnen doen, zoals praten over voetbal of een keer samen naar de bios of zo. Dat is gewoon het ijs breken.
Jezus ging ook niet naar de tollenaars om ze direct met de neus op de feiten te drukken, nee hij ging met ze eten. Zo brak het ijs en kon hij ze bereiken met het heil. Op die manier zie ik het. Ik bedoel dus geen vage vriendschap zonder dat je er over praat. Juist dat praten moet een essentie van de vriendschap zijn.

[Priscilla en Aquila]

quote:

lonneke schreef op 23 april 2004 om 14:33:
[...]


En dat kun je dan op een forum zoals dit bepalen? Nee dus. En breken met ongerechtigheid? Wat voor mij ongerechtigheid is voor een ander misschien gerechtigheid. Heel relatief. Ook heel zwart-wit.

Scheur je die verzen dan uit de bijbel...... Je kunt wel naar de daden van christenen kijken...wat doen ze.... en iedereen is niet hetzelfde, doen dingen niet allemaal op dezelfde manier... Maar je kunt niet zeggen Ik ben Christen en verderleef ik gewoon door...
Er zal toch iets te zien moeten zijn.......

Ik had het helemaal niet over dit forum.....
Evangeliseren mag ik tegen iedereen, dus kan ik wel blijven denk ik

En: We hadden het over Billy Graham..... maar ik zal niet meer te persoonlijk worden...
Je kunt wel 2 Tim. 2 toepassen.....gaat ook over dwaalleer en hoe je daar mee om moet gaan (of juist niet )

[Priscilla en Aquila]

quote:

Alfredt schreef op 23 april 2004 om 14:40:
Ik geloof dat evangelisatie in deze tijd een dialoog vereist. En bij een dialoog moet je ook luisteren. Ik denk dat het veel tijd kost voordat satanisten willen luisteren. Ik geloof dat het dan goed is om ook gewoon gezellig dingen samen te kunnen doen, zoals praten over voetbal of een keer samen naar de bios of zo. Dat is gewoon het ijs breken.
Jezus ging ook niet naar de tollenaars om ze direct met de neus op de feiten te drukken, nee hij ging met ze eten. Zo brak het ijs en kon hij ze bereiken met het heil. Op die manier zie ik het. Ik bedoel dus geen vage vriendschap zonder dat je er over praat. Juist dat praten moet een essentie van de vriendschap zijn.

Waarom ga je er automatich vanuit dat evangeliseren op mijn manier eenrichtingsverkeer is?
Dan krijg je die discussies dat je inderdaad je moet inleven in een ander z'n wereld...

Dat vind ik zo logisch als wat.....
Maar ik hoef niet eerst uitgebreid bevriend met iemand te zijn voordat ik het evangelie kwijt kan...... Dat zou niet best zijn dat dat de enige mehode is...
En verder is God niet van ons afhankelijk.... Hij kan ook door een woord wat voor de wereld niet interessant enz. is iemand aanspreken...
Paulus kwam ook niet met meeslepende woorden etc. het evangelie brengen....

[Wybo]

Op zich snap ik dat stukje over die daden (en vruchten van het geloof wel). En toch hik ik er ook tegen aan. Het probleem zit in het punt dat ik mij afvraag hoe goed wij zijn in het herkennen van daden en vruchten.
En verder vind ik er ook een gevaar in zitten dat we mensen gaan veroordelen als WIJ geen vruchten zien.... Ik kijk liever andersom wat dat betreft.... als ik vruchten zie kan ik zeggen dat iemand christen is. Maar als ik geen vruchten zie kan ik niet zeggen dat het geen christen is.

"aan de vrucht herkent men de boom" Maar een boom zonder vruchten bestaat nog wel, je kan dan niet zeggen... het is geen boom.

[Priscilla en Aquila]

quote:

Alfredt schreef op 23 april 2004 om 14:46:
Op zich snap ik dat stukje over die daden (en vruchten van het geloof wel). En toch hik ik er ook tegen aan. Het probleem zit in het punt dat ik mij afvraag hoe goed wij zijn in het herkennen van daden en vruchten.
En verder vind ik er ook een gevaar in zitten dat we mensen gaan veroordelen als WIJ geen vruchten zien.... Ik kijk liever andersom wat dat betreft.... als ik vruchten zie kan ik zeggen dat iemand christen is. Maar als ik geen vruchten zie kan ik niet zeggen dat het geen christen is.

"aan de vrucht herkent men de boom" Maar een boom zonder vruchten bestaat nog wel, je kan dan niet zeggen... het is geen boom.

Misschien is de daden waar het in 2 Tim 2 over gaat toch wat anders dan vruchten van de Geest....

Daden is: Ik scheid mij af van (ik zal heel abstract zijn ) van de Mormonen, want dat is een secte die een extra boek erbij hebben...etc...

Dit is een daad van gerechtigheid..... Want er is duidelijk kwaad onschriftuurlijke leer aanwezig, ze gaan verder dan de leer van Christus.
En dan moeten we vanuit de bijbel conclusies trekken.
Niet vanuit ons gevoel.... (Wel moeilijk als het minder duidelijk ligt dan Mormonen....)

[Wybo]

Ja ok, maar op welk moment moet je je stof van je schoenen schudden? direct na het eerste gesprek?
Dat bedoel ik, je moet eerst bij ze komen en echt met ze praten (en dat kan een proces van jaren zijn)  en pas als het blijkt dat ze niet willen luisteren naar het evangelie en hun hart verharden moet je afstand van ze nemen.

Maar eerst het evangelie rustig aanbieden en laten zien waarom en dat Jezus is wie hij is.

[Priscilla en Aquila]

quote:

Alfredt schreef op 23 april 2004 om 14:54:
Ja ok, maar op welk moment moet je je stof van je schoenen schudden? direct na het eerste gesprek?
Dat bedoel ik, je moet eerst bij ze komen en echt met ze praten (en dat kan een proces van jaren zijn)  en pas als het blijkt dat ze niet willen luisteren naar het evangelie en hun hart verharden moet je afstand van ze nemen.

Maar eerst het evangelie rustig aanbieden en laten zien waarom en dat Jezus is wie hij is.

Ben ik toch mee eens, ik heb nergens wat anders gezegd dacht ik zo..

[Wybo]

Dan zijn we het daar dus volkomen over eens. Ik kon gewoon alleen niet echt opmaken uit je teksten wanneer je die grens legt.
Ik weet dat er christenen zijn die vinden dat als het eerste gesprek op niks uitloopt je de handdoek in de ring moet gooien. En ik ben meer iemand die het verstandiger vind om er desnoods jaren in te stoppen.... (Wel afhankelijk van de houding van de ander overigens, er moet wel een opening zijn.)

[lonneke]

quote:

Alfredt schreef op 23 april 2004 om 16:36:
Dan zijn we het daar dus volkomen over eens. Ik kon gewoon alleen niet echt opmaken uit je teksten wanneer je die grens legt.
Ik weet dat er christenen zijn die vinden dat als het eerste gesprek op niks uitloopt je de handdoek in de ring moet gooien. En ik ben meer iemand die het verstandiger vind om er desnoods jaren in te stoppen.... (Wel afhankelijk van de houding van de ander overigens, er moet wel een opening zijn.)

Heel mooi Alfred, ik heb dat jaren geleden ook gedaan, ben er scherp door veroordeeld, ik heb zelf ervaring met mensen die een ander geloof hebben en tussen hen zijn er een aantal die mijn beste vrienden zijn geworden. Nooit maar dan ook nooit heb ik iets gemerkt van dat ze me zaten te belazeren of dat ze door een andere leer aan te hangen geen oprechte christenen waren. Altijd heb ik het getoetst aan het Woord van God.
Maar als je al een houding hebt van: Daar wil ik niets mee te maken hebben, dan hou maar op....dan wordt het volgens mij hoog tijd om eens aan zelfonderzoek te gaan doen.
Een open houding, toetsing aan Gods Woord, elkaar kunnen corrigeren, ook zelfonderzoek doen, wat doet het met mij, kan ik er iets van leren etc. Tegelijk heb ik ook niet het gevoel mensen te moeten bekeren omdat ik besef dat ik dat niet kan. Wat ik wel weet is dat elk woord wat je zaait ooit ergens terecht komt en dan hoop ik maar dat er nieuwe inzichten worden geboren, dat er oogst uit voortkomt.
Een liefdevolle houding, oprecht zijn, meelevend met een ander, elkaar respecteren, die ander in zijn waarde laten, elkaar tot steun zijn en dit in het licht van Gods Woord.
Een rechte leer zonder liefde is niet wat God van ons vraagt.

[tikvah]

Sommige mannen, waarvan ik de naam niet noem zijn reeds vanaf de jaren 60 bezig om de RK tor een ander inzicht te brengen, terwijl die dat nog steeds niet doet.
nee, andersom ze hebben het voor elkaar gekregen dat deze mannen gebruiken van de RK hebben overgenomen.

Bovendien als je de ring van de Paus kust, onderstreep je daarmee de RK. En wat als iemand dat nu doet?

[vaneccles]

quote:

Bumblebee schreef op 23 april 2004 om 09:52:
Mijn man heeft een lang weekend doorgebracht in een klooster in Leuven en heeft dezelfde ervaring gehad als Billy. In zijn gesprekken met "Pater Dirk" kwam hij er ook achter dat ze het over vrijwel alles eens waren.

Als iemand gelooft in schepping, zondeval, menswording, kruisiging voor onze zonden, opstanding, verheerlijking door geloof en op die manier terug bij de vader met Jezus als de Weg, de Waarheid en het Leven, dan zou ik toch zeggen dat ik het in vrijwel alles met die gene eens ben. Dan kunnen er nog steeds geschilpunten zijn maar dat is geen reden om anderen dan maar te verketteren.

Wie verkettert wie?

[Marloes]

Als ik het goed begrijp komt de vriendschap die in de eerste post genoemd wordt op de evangelische beweging ongeveer over alsof er een 'zusterkerkrelatie' wordt aangegaan door RKK en de evangelische groepering achter BG, waarbij de RKK de sterkste positie heeft omdat zij nooit zullen erkennen dat er een andere kerk naast de 'moederkerk' kan zijn die zaligheid brengt (zij gieten de zaligheid dmv de sacramenten in je). Wat dat betreft kan ik me goed voorstellen dat mensen bezwaar hebben wanneer de overeenkomsten wel publiekelijk worden aangestipt, maar de verschillen niet (en die zijn er wel).
Dat staat los van persoonlijke vriendschappen tussen christenen uit verschillende kerkgenootschappen.

[Priscilla en Aquila]

quote:

Alfredt schreef op 23 april 2004 om 16:36:
Dan zijn we het daar dus volkomen over eens. Ik kon gewoon alleen niet echt opmaken uit je teksten wanneer je die grens legt.
Ik weet dat er christenen zijn die vinden dat als het eerste gesprek op niks uitloopt je de handdoek in de ring moet gooien. En ik ben meer iemand die het verstandiger vind om er desnoods jaren in te stoppen.... (Wel afhankelijk van de houding van de ander overigens, er moet wel een opening zijn.)

Integendeel...
Ik zocht deze tekst even op:

2 Tim 4....
 2 verkondig het woord, dring erop aan, gelegen of ongelegen, wederleg, bestraf en bemoedig met alle lankmoedigheid en onderrichting.

(Het ging me alleen om vers twee, maar wat erachter staat is eigenlijk ook heel toepasselijk...

3 Want er komt een tijd, dat (de mensen) de gezonde leer niet (meer) zullen verdragen, maar omdat hun gehoor verwend is, naar hun eigen begeerte zich (tal van) leraars zullen bijeenhalen, 4 dat zij hun oor van de waarheid zullen afkeren en zich naar de verdichtsels keren. 5 Blijf gij echter nuchter onder alles, aanvaard het lijden, doe het werk van een evangelist, verricht uw dienst ten volle.

[Wybo]

hmm waar zeg je nou integendeel tegen?
Daar staat toch ook wat ik zeg?

[lonneke]

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 25 april 2004 om 12:50:
[...]


3 Want er komt een tijd, dat (de mensen) de gezonde leer niet (meer) zullen verdragen,

En de gezonde leer is?


Onderstaande is nog maar een greep uit de vele kerken en stromingen die er zijn. Zie ook: http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/1724
Overigens vind ik een gezonde leer nog iets ander dan alleen maar in Christus geloven als je over een gezonde leer wilt spreken.


Protestantse kerken
Amerikaanse kerkgenootschappen
Apostolische Gemeente AP
Apostolisch Genootschap AG
Apostolische kerk
Algemene Doopsgezinde Sociëteit
Anglicaanse Kerk
Adventisten
Baptisten gemeenten BAP
Beréagemeenschap
Broeders in Christus - NL
Bron van Levend Water Gemeente
Charismatische beweging
Chinese kerk in Nederland
Christengemeenschap, De
Christengemeenschap Beweging tot Religieuze Vernieuwing CGR
Christelijk Afgescheiden Gemeente CAF
Christelijke Evangelische Gemeente CE
Christelijk Gereformeerd
Christelijke Gereformeerde Gemeente CGG
Christelijke Gereformeerde Kerken CG
Christian City Church
Christian Science CSC
Christengemeente Living Water Fellowship
Church of Christ
Doopsgezind
Doopsgezinde Gemeente DG
Doopsgezinde kerken
Duitse Evangelische Gemeente DEV
Duitse Kerkgenootschappen
Engelse Kerkgenootschappen
Engelse Presbyteriaanse Gemeente EP
Evangelische Broedergemeente EB
Evangelische Gemeente EG
Evangelisch - Luthers
Evangelische Lutherse Kerk in het Koninkrijk der Nederlanden (SoW)
Evangelisch Luthers Kerkgenootschap EL
GBI Bethany Belanda
Gemeente der Anglicaans Episcopale Kerk AE
Gemeente der Hersteld Apostolische Zendingskerk HAZ
Gemeentes des Heeren
Gemeente van Apostolische Christenen
Gemeente van Christus
Gemeenschap van gelovigen
Gemeente van God
Genootschap der Vrienden (Quakers)
Geredja Protestant Maluku di Belanda GMB
Geredja Protestant Maluku Djama 'at Darurat GPD
Geredja Protestant Maluku Tenggara GPT
Hersteld Apostolische Zendingsgemeente in de Eenheid der Apostelen HAG
Hersteld Apostolische Zending
Gereformeerde Gemeenten in Nederland
Gereformeerde Gemeente GG
Gereformeerde Gemeenten in Nederland en Noord-Amerika
Gereformeerde Gemeenten
Gereformeerde Gemeente onder het Kruis GOK
Gerf. kerk Hersteld
Gereformeerde Kerken in Nederland (SoW)
Gereformeerde Kerken in Nederland GK
Gereformeerde Kerken
Gereformeerde Kerken Vrijgemaakt
Gereformeerde Kerken Vrijgemaakt (Art 31) G31
Gereformeerd ( Vrijgemaakt )
Hersteld Apostolische Gemeente in de Eenheid der Apostelen
Hersteld Apostolische Zendingkerk
Hersteld Evangelisch Luthers Kerkgenootschap HEL
Herstelgemeente
Hersteld Verband HV
Indisch Protestantse Kerk IP
Islamitisch Kerkgenootschap ISL
Kerk van de Nazarener Nederland
Lighthouse Baptist Church Amsterdam
Lutherse kerk
Luctor et Emergo
Manna Kerk
Methodistische Kerk
Molukse kerken /indonesische
Molukse Evangelische Kerk MEK
Molukse Protestantse Kerk in Nederland
Morgenstond Gemeentes
Nederduits Gereformeerde Gemeente
Nederlands Gereformeerd NG
Nederlands Gereformeerde Kerken NGK
Nederlandse Hervormde Kerk NH
Nederland Hervormd
Nederlandse Hervormde Kerk (SoW)
Nederlands Israëlitisch Kerkgenootschap NI
Nederlandse Protestanten Bond NPB
Nederlands Spiritueel Kerkgenootschap NSK
Nederlandse Vereniging der Zevendedags Adventisten ADV
Nieuw Apostolische Kerk
Nieuw-Apostolische Kerk in Nederland NAP
Noorse kerkgenootschappen
Open geloofsgemeenschap NPB
Oud Gereformeerde Gemeenten
Oud Gereformeerde Gemeente OGG
Oud Gereformeerde Gemeente in Nederland
Oud gereformeerde kerk OGK
Pinkstergroepen
Protestantse Gemeente
Remonstrant
Remonstrantse Broederschap REM
Reveil Gemeenschap Lelystad
Sudanese Gospel Mission
Surinaamse parochie
Tabernacle City Homepage
Trinity Church Eindhoven
Verenigde Pinkster- en Evangelie Gemeenten een fusie van (per 1-1-'02):
de Broederschap van Pinkstergemeenten
Vergadering der Gelovigen ( Vrije BroederGemeente) VBG
Vergadering van Gelovigen
Volle Evangelie Gemeenten
Vrije Baptisten
Vrij Evang. Gemeenten VRE
Vrije Gemeenten
Vrije Gereformeerde Gemeente VRG
Vrijzinnig Hervormden
Waalse gemeenten
Waalse Kerken (deel v. Nederlands Hervormde Kerk)
Eglise Wallonne
Waalse Gemeente WG
Zendingsgemeente ZG
Zevendedag Baptisten
Zweedse kerkgenootschappen
Zwingli - Bond


Katholieke kerken
Oud-katholieke Kerk
Rooms-katholieke Kerk RK
n.b. naast de 'Latijnse Kerk' (westerse rooms-katholieken zoals we die in
Nederland doorgaans kennen), zijn er oosterse katholieke kerken in gemeenschap met 'Rome', onder andere:
Chaldeeuws-katholieke Kerk
Maronitische Kerk
Syrisch-katholieke Kerk
Grieks-katholieke Kerk
Apostolische Katholiek
Vrij Katholieke kerk VRK
Oud-Episcopaal Katholieke Kerk
Kerkgenootschap der Oud Bisschoppelijke Cleresie (oud katholieke kerk) OB
Orthodox Katholieke Kerk ORK


de Oriëntaals-Orthodoxe kerken
Koptisch-orthodoxe Kerk
Ethiopisch-orthodoxe Kerk
Eritrees-orthodoxe Kerk
Armeens-opostolische Kerk
Syrisch-orthodoxe Kerk
Malankaarse orthodoxe Kerk

Oosters-Orthodoxe Kerken
Russisch-orthodoxe Kerk ROR
Grieks-orthodoxe Kerk
Grieks Orthodoxe Kerk GOR
Servisch-orthodoxe Kerk
Roemeens-orthodoxe Kerk
Roemeens Orthodoxe Parochie
Assyrische Kerken van het Oosten
Assyrisch-apostolische Kerk van het Oosten
Oude Assyrisch-apostolische Kerk van het Oosten
Ethiopisch Orthodoxe Kerk EOR

Overige Kerken
Onafhankelijke Afrikaanse Kerken
Hussitische Kerk
Kerk van Jezus Christus van de Heiligen der laatste dagen
De gereorganiseerde Kerk van Jezus Christus van de Heiligen der Laatste Dagen.
Kerk van Jezus Christus van de Heiligen der Laatste Dagen (Mormonen) MOR
Kerkgenootschap der Zevende-dags Adventisten
Kruisleger
Nationaal Kruisleger
Leger des Heils LDH
Nederlandse Leger des Heils NLH
Jehovah getuigen JG
de Noorse Broederschap
Christelijke gemeente NL (CGN) [bijnaam: Noorse Broeders]
Johan Maasbach Wereld Zending
Evangeliegemeente De deur
Vergadering van Gelovigen
Liberaal Joodse Gemeente LJ
Portugees Israëlitisch Kerkgenootschap PI
Pinkstergemeente PG
Genootschap der Vrienden (Quakers) QK
Schotse Gemeente SCH
Soefi-beweging SOE
Swedenborgianen ( Algemene Kerk van het Nieuwe Jeruzalem) NJ

[Priscilla en Aquila]

quote:

Alfredt schreef op 25 april 2004 om 20:48:
hmm waar zeg je nou integendeel tegen?
Daar staat toch ook wat ik zeg?

Ik was inderdaad niet erg duidelijk hiermee....
Maar ik bedoelde dit zinnetje:
Ik weet dat er christenen zijn die vinden dat als het eerste gesprek op niks uitloopt je de handdoek in de ring moet gooien.

En ben het dus met je eens dat je meer moeite moet doen dan 1 poging......

[Priscilla en Aquila]

quote:

lonneke schreef op 25 april 2004 om 23:40:
[...]


En de gezonde leer is?

Onderstaande is nog maar een greep uit de vele kerken en stromingen die er zijn.
.....
Overigens vind ik een gezonde leer nog iets ander dan alleen maar in Christus geloven als je over een gezonde leer wilt spreken.

Ik vind deze laatste zin van jou een beetje vaag...
Ik snap niet echt wat je ermee bedoeld......

De gezonde leer moet toch in ieder geval dit bevatten:

1 Kor 2,2
Want ik had niet besloten iets te weten onder u, dan Jezus Christus en die gekruisigd.