Voorbestemming

[lonneke]

Hoe ga je daar mee om? Gods voorbestemming en de vrije wil die Hij mensen heeft gegeven. Kun je dan nog wel spreken van een "echte" vrije wil?

[cheese]

quote:

lonneke schreef op 27 april 2004 om 13:27:
Hoe ga je daar mee om? Gods voorbestemming en de vrije wil die Hij mensen heeft gegeven. Kun je dan nog wel spreken van een "echte" vrije wil?

je kunt bijvoorbeeld een bericht krijgen, dat er een pakje voor je ligt op het postkantoor gericht aan jouw adres op jouw naam, voor jou bestemd dus,
ben je dan ook verplicht om het te gaan ophalen en om het ook open te maken?

[lonneke]

quote:

cheese schreef op 27 april 2004 om 13:32:
[...]


je kunt bijvoorbeeld een bericht krijgen, dat er een pakje voor je ligt op het postkantoor gericht aan jouw adres op jouw naam, voor jou bestemd dus,
ben je dan ook verplicht om het te gaan ophalen en om het ook open te maken?

Daar gebruik je de werkpaarden voor...

[cheese]

quote:

lonneke schreef op 27 april 2004 om 13:39:
[...]


Daar gebruik je de werkpaarden voor...

wie ment of stuurt de werkpaarden dan?

[lonneke]

quote:

cheese schreef op 27 april 2004 om 13:45:
[...]
wie ment of stuurt de werkpaarden dan?

dat doen de hogeropgeleide werkpaarden " class="smiley"  />

[cheese]

quote:

lonneke schreef op 27 april 2004 om 13:48:
[...]


dat doen de hogeropgeleide werkpaarden " class="smiley"  />

ja en nu verder even konsekwent doordenken, .........
als je alle postpaarden en apokalyptische paarden genoemd hebt...
en dan?

[DetectedDestiny]

Cheese, wat heeft je voorbeeld met voorbestemming te maken?

[cheese]

quote:

DetectedDestiny schreef op 27 april 2004 om 14:13:
Cheese, wat heeft je voorbeeld met voorbestemming te maken?

een pakketje met inhoud onbekend lot dat wat voor jou bestemd is?
schreef ik toch letterlijk?

[Marnix]

Dat God alles weet wil niet zeggen dat alles wat je in je leven doet van tevoren al vast ligt.... Je hebt zelf ook een wil om A of B te zeggen... om het een of het ander te doen.

[motor]

Als God met jou een plan heeft dan gaat dat toch wel gebeuren.

[DetectedDestiny]

quote:

Dat God alles weet wil niet zeggen dat alles wat je in je leven doet van tevoren al vast ligt.... Je hebt zelf ook een wil om A of B te zeggen... om het een of het ander te doen.

Jawel, dat ligt dan wel vast, anders kannie het niet weten, duh! Dat je er misschien niks van merkt is iets anders, maar als God alles al weet dan zijn wij eigenlijk robotjes.

[Marloes]

Nee hoor.
Ik ben zwaar helderziend en weet daardoor dat Eelco en ik zometeen een Split uit de vriezer pakken.
Maar dat ik dat vantevoren weet wil niet zeggen dat we niet de keus hebben om ipv de Split een Raket te pakken..

[lonneke]

quote:

DetectedDestiny schreef op 27 april 2004 om 16:50:
[...]

Jawel, dat ligt dan wel vast, anders kannie het niet weten, duh! Dat je er misschien niks van merkt is iets anders, maar als God alles al weet dan zijn wij eigenlijk robotjes.

Zo denk ik dus ook. Want zoals cheese het stelt heb je een eigen vrije wil om een pakketje op te halen die bestemd voor je is. Maar het gaat mij erom dat God ook weet of jij het pakketje wel of niet ophaalt. Haal je het niet op dan is het eigenlijk ook geen voorbestemming, Hij wist het van tevoren waarom dan alsnog sturen?

[Mezzamorpheus]

quote:

Marloes schreef op 27 april 2004 om 18:32:
Nee hoor.
Ik ben zwaar helderziend en weet daardoor dat Eelco en ik zometeen een Split uit de vriezer pakken.
Maar dat ik dat vantevoren weet wil niet zeggen dat we niet de keus hebben om ipv de Split een Raket te pakken..

Maar als jullie een Raket pakken blijk jij niet 'zwaar helderziend' te zijn...

[Marloes]

.. maar ik ben God niet, dat is 't verschil... of denk je dat Hij zoiets niet kan weten zónder de gebeurtenis te beinvloeden?

[DetectedDestiny]

Het maakt niet uit wie het weet lijkt me. Als iemand precies weet wat ik morgen allemaal ga doen dan zijn er maar 2 opties.

Óf ik doe morgen iets anders dan deze persoon dacht (ik heb een vrije wil, maar zijn kennis is feilbaar --> niet alwetend).

Óf ik doe morgen precies wat deze persoon dacht (ik kan dus ook alléén dat doen --> robot-idee).

[Priscilla en Aquila]

quote:

DetectedDestiny schreef op 27 april 2004 om 20:59:
Het maakt niet uit wie het weet lijkt me. Als iemand precies weet wat ik morgen allemaal ga doen dan zijn er maar 2 opties.

Óf ik doe morgen iets anders dan deze persoon dacht (ik heb een vrije wil, maar zijn kennis is feilbaar --> niet alwetend).

Óf ik doe morgen precies wat deze persoon dacht (ik kan dus ook alléén dat doen --> robot-idee).

Of omdat wij mensen zijn hebben wij een beperkte kijk op de volledige werkelijkheid.
Bv. wij zitten 'vast' in het tijd-ruimte-continuum en wij kunnen moeilijk verder kijken dan onze 4 dimensies. Als God nu buiten onze dimensies werkt dan kan Hij wellicht over de tijdlijn kijken en zien wat er gaat gebeuren, zonder dat Hij de veroorzaker is van die gebeurtenis.

[DetectedDestiny]

Veroorzaker hoeft ook niet, alleen al het feit dat iemand vantevoren op de hoogte is van wat je gaat doen beperkt je acties tot dat wat die persoon weet. Onvrijheid dus..

[cheese]

quote:

DetectedDestiny schreef op 27 april 2004 om 22:43:
Veroorzaker hoeft ook niet, alleen al het feit dat iemand vantevoren op de hoogte is van wat je gaat doen beperkt je acties tot dat wat die persoon weet. Onvrijheid dus..

dat zou alleen gelden als die onfeilbare allesweter dat wat hij weet ook aan jou verteld, dan zou je niet vrij zijn (tenminste als je diegene absoluut zou geloven), maar als jij daar niets van weet, waarom zou je dan onvrij zijn?

er is een sprookje over een koning die onder gewone burgers opgroeit en er niet van op de hoogte is dat hij eigenlijk een koningszoon is, dat veranderd pas op het moment dat hij ontdekt, dus ook weet dat het zo is...

geldt trouwens ook voor de zonen van God...

[DetectedDestiny]

Het maakt niet uit of ik wel of niet op de hoogte ben van het feit dat ik altijd maar één bepaalde koers kan kiezen omdat die al vastligt, het blijft onvrij. Ook al kun je het dan zelf niet bewust ervaren.

[lonneke]

quote:

DetectedDestiny schreef op 28 april 2004 om 08:11:
Het maakt niet uit of ik wel of niet op de hoogte ben van het feit dat ik altijd maar één bepaalde koers kan kiezen omdat die al vastligt, het blijft onvrij. Ook al kun je het dan zelf niet bewust ervaren.

Er zijn wel meer mensen die hier niet mee uit de voeten kunnen en daarom in een bepaalde karma geloven. Voordat je geboren werd kwam je uit de geestelijke wereld en bepaal je zelf je koers op aarde. Dat maakt God vrij en jou vrij. Door gebed kun je hulp inroepen indien nodig.

[motor]

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 27 april 2004 om 22:07:
[...]


Of omdat wij mensen zijn hebben wij een beperkte kijk op de volledige werkelijkheid.
Bv. wij zitten 'vast' in het tijd-ruimte-continuum en wij kunnen moeilijk verder kijken dan onze 4 dimensies. Als God nu buiten onze dimensies werkt dan kan Hij wellicht over de tijdlijn kijken en zien wat er gaat gebeuren, zonder dat Hij de veroorzaker is van die gebeurtenis.

Hij is de Schepper van de aarde dus dan weet Hij ook wel wat er in de toekomst met ons gaat gebeuren. Hij heeft een plan met ons en dat plan maakt hij aan ons bekend op het moment dat de tijd daar voor is.

[cheese]

quote:

DetectedDestiny schreef op 28 april 2004 om 08:11:
Het maakt niet uit of ik wel of niet op de hoogte ben van het feit dat ik altijd maar één bepaalde koers kan kiezen omdat die al vastligt, het blijft onvrij. Ook al kun je het dan zelf niet bewust ervaren.

op het moment dat je God ook als schepper van menselijke vrijheid kunt zien, krijgt alles een ander perspektief, vrijheid houdt namelijk in, dat dan NIET alles van te voren vastligt,

dus dat is mijn mening met de schepping van de vrijheid is er iets heel nieuws geschapen, waardoor de mens medeschepper kan gaan worden en het eindresultaat dus afhankelijk zal worden van hoe de mens in zijn vrijheid zich zal gaan gedragen als medeverantwoordelijke voor de schepping

[lonneke]

quote:

cheese schreef op 28 april 2004 om 10:18:
[...]
op het moment dat je God ook als schepper van menselijke vrijheid kunt zien, krijgt alles een ander perspektief, vrijheid houdt namelijk in, dat dan NIET alles van te voren vastligt,

Dan is de geref. vrijg. leer een valse leer m.i.

[LaNaussee]

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 27 april 2004 om 22:07:
[...]


Of omdat wij mensen zijn hebben wij een beperkte kijk op de volledige werkelijkheid.
Bv. wij zitten 'vast' in het tijd-ruimte-continuum en wij kunnen moeilijk verder kijken dan onze 4 dimensies. Als God nu buiten onze dimensies werkt dan kan Hij wellicht over de tijdlijn kijken en zien wat er gaat gebeuren, zonder dat Hij de veroorzaker is van die gebeurtenis.

Ik denk dat hierin de oplossing zit. God kent geen tijd voor hem is een dag als een jaar en een jaar als een dag of hoe die bijbeltekst ook mag luiden. Dit houdt in dat God op dit moment zowel in het heden alsook in het verleden en de toekomst is. Hij weet dus nu welke keuze ik op dit moment maak, en wist al dat die keuze op dit moment zou komen en wat de uitkomst van mijn kezuze zal zijn. Oftewel in andere woorden. Vrije wil: Hebben we zeker. God is ook in het heden en gaat daarin met ons mee. Zijn ook zat voorbeelden in de bijbel te vinden van mensen die voor een keuze komen te staan. Voorbestemming: Doordat God in de toekomst is, weet hij al wat er gaat gebeuren.
Ik hoop dat het duidelijk is. Het valt niet mee om binnen onze dimensie tijd uit te leggen hoe het zonder die dimensie is.

[Joshua]

Zou God mensen vooraf 'labelen' ?   En ze dan geheel zinloos vragen om voor de Zoon te kiezen om zo eeuwig leven te krijgen (wat je vervolgens dus nooit kan ontvangen)?  

Dat lijkt me een heel minne streek.  En ik ken God door Jezus en ik weet héél zeker dat God iets dergelijks NOOIT zal doen.  Predestinatie is een smerige valse leer die kerken erop nahouden.

Iedereen krijgt de keuze om voor GOD door Jezus te kiezen.  Geen 'voorbestemming' of 'voorgelabelde besluiten van GOD'.

Maak van GOD geen valsspeler of dictator!