Auteur Topic: menselijke vrijheid en het kwaad  (gelezen 1351 keer)

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
menselijke vrijheid en het kwaad
« Gepost op: februari 06, 2003, 01:06:09 am »
stelling:
God wilde geen marionetten scheppen, die automatisch het goede doen, maar wezens met een vrije wil en daarom ook met keuzevrijheid tussen goed en kwaad,
daarom is het kwaad toegelaten in de schepping.

Liefde kan pas ontstaan (en dat is een scheppingsdoel) als de mens daar in vrijheid voor kan kiezen.
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Qohelet

  • Berichten: 1736
  • Vanitas vanitatum...
    • Bekijk profiel
menselijke vrijheid en het kwaad
« Reactie #1 Gepost op: februari 06, 2003, 02:02:46 am »
Een bekende stellingname -- en door veel theologen al uitentreure behandeld. Toch leuk om er nog eens over te praten. Maar weet wat je overhoop haalt.

Meer reactie een andere keer, op een wat christelijker tijdstip.
als iemand eet en drinkt en het goede geniet bij al zijn zwoegen, dan is dat een gave Gods.


cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
menselijke vrijheid en het kwaad
« Reactie #2 Gepost op: februari 06, 2003, 10:19:13 am »

quote:

op 06 Feb 2003 02:02:46 schreef Qohelet:
Een bekende stellingname -- en door veel theologen al uitentreure behandeld. Toch leuk om er nog eens over te praten. Maar weet wat je overhoop haalt.

Meer reactie een andere keer, op een wat christelijker tijdstip.


Dar ik geen theoloog ben en denk dat het ieder mens aangaat, heb ik dit overhoop gehaald
:'(
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Tave

  • Berichten: 3067
  • schaap
    • Bekijk profiel
menselijke vrijheid en het kwaad
« Reactie #3 Gepost op: februari 06, 2003, 11:39:01 am »

quote:

op 06 Feb 2003 01:06:09 schreef cheese:
stelling:
God wilde geen marionetten scheppen, die automatisch het goede doen, maar wezens met een vrije wil en daarom ook met keuzevrijheid tussen goed en kwaad,
daarom is het kwaad toegelaten in de schepping.

Liefde kan pas ontstaan (en dat is een scheppingsdoel) als de mens daar in vrijheid voor kan kiezen.


Tuurlijk. Wat is liefde zonder vrijheid?

Als je niet tegen God kan kiezen, hoe kan je God dan echt liefhebben?
"Geef de schapen te drinken en laat ze verder grazen." - Genesis 29:7b (Groot Nieuws)

Qohelet

  • Berichten: 1736
  • Vanitas vanitatum...
    • Bekijk profiel
menselijke vrijheid en het kwaad
« Reactie #4 Gepost op: februari 06, 2003, 02:26:54 pm »
Niet jullie hebben Mij uitgekozen, maar ik heb jullie uitgekozen, zei Jezus tegen zijn leerlingen. (Joh 15,16). En jullie aangesteld om te gaan en vrucht te dragen, die ook zal blijven.

Want God is het, die om zijn welbehagen zowel het willen als het werken in u werkt. (Fil 2,13)

Want als wij, toen wij vijanden waren, met God verzoend zijn door de dood zijns Zoons, zullen wij veel meer, nu wij verzoend zijn, behouden worden, doordat Hij leeft. (Rom 5,10)

Hij heeft ons immers in Hem uitverkoren vóór de grondlegging der wereld, opdat wij heilig en onberispelijk zouden zijn voor zijn aangezicht. (Ef 1,4)

Als je het hebt over kiezen, kun je het beter eerst hebben over Gods kiezen voor ons dan ons kiezen voor Hem. Het gaat uiteindelijk wel samen: als God voor ons gekozen heeft, geeft Hij zijn Geest die ons inspireert tot geloof, d.i. kiezen voor Hem.

Na de dwaze keuze van de mens voor het kwaad is de situatie nu eenmaal zo:
de mens kiest tegen God. De HEER, genadig als Hij is, heeft er plezier in ("welbehagen" ) om het onwaarschijnlijke te doen: God kiest voor de mens. Op z'n zachts gezegd geeft Híj de mens de vrijheid terug om het goede en dus vóór Hem te kiezen. Zelf zijn wij niet in staat om dat klaar te krijgen. Pas in die vrijheid en door het in-werken van Gods geest in onze wil gebeurt er iets: de mens kiest voor God.

Als je alleen de laatste zin over wilt houden, heb je een te hoge dunk van onze vrijheid. Dat mag na duizenden jaren geschiedenis toch onderhand duidelijk zijn.
als iemand eet en drinkt en het goede geniet bij al zijn zwoegen, dan is dat een gave Gods.