Auteur Topic: Vormgeving kerkdiensten *(afgesplitst)  (gelezen 2375 keer)

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Vormgeving kerkdiensten *(afgesplitst)
« Gepost op: mei 04, 2004, 01:05:16 pm »
Modbreak: deze discussie is afgeplitst van Christelijke Lifestyle... Slecht?.

quote:

Henk-Jan schreef op 04 mei 2004 om 12:36:
Als ik de discussie rondom de jeugdkerken probeer te volgen - ook buiten dit forum om, valt mij het volgende wel eens op:

De jongeren van nu zijn het zat om als 'domme' en 'saaie' christenen beschouwd te worden. Daarom doen ze erg hun best om zoveel mogelijk de dingen te doen die ook niet-christenen doen: soos-en organiseren, gewoon met z'n allen naar de kroeg, de film; een jeugddienst - 'niet zo'n saaie als in de kerk' - een eigen 'coole' muziekstijl, en noem zo maar op.
Nu twijfel ik niet aan de oprechtheid van de bedoelingen van deze jongeren, maar ik denk dat er toch wat kanttekeningen gezet moeten worden.

De Christelijke Lifestyle, wordt dat niet steeds meer een wereldse lifestyle, waar het gaat om goede muziek, om niet saai zijn, om spetterende shows (ookal zijn ze inhoudelijk, daar niet van).
En wordt Christus dan wel echt nagevolgd? Is er sprake van een kruis op zich nemen, en zichzelf verloochenen? Of is het niet voor een groot deel het zich 'thuis voelen' binnen een eigen groep?


De saaiheid van sommige kerkdiensten kom je ook nergens in de bijbel tegen. Als het christendom saai is ( geworden) dan hebben wij mensen dat er van gemaakt. Kijk eens hoe vroeger de deinsten beleefd werden. Duizenden muzikanten in full-time dienst om met bijna muzikaal geweld de Heer te loven en te prijzen. Demonen werden onder luid geroep uitgedreven, zieken werden de handen opgelegd en genezen. mensen ontvingen de heilige Geest, spraken zodanig in tongen dat er uiteindelijk orde op zaken getreld moest worden omdat iedereen zó enthousiast was, dat het er bijna onordelijk toeging.
Mensen kwamen tot bekering, dansten in rijdans, klapten in hun ahnden en juichten Gode toe. Heel begrijpelijk dat Jongeren niet langer 1,5 uur devoot naar hun knieen willen kijken, slechts vertoord opkijkend als een kind wat zit te schuivelen, of van blijdschap mee begint te klappen.
Geloof me, de muziek in de bijbelse tijden was voor toen écht hedendaagse muziek. Dat betekend niet dat dat nu nóg hedendaags moet zijn, maar wat er nu in veel kerken gebeurt lijkt er in ieder geval niet op.
Je kunt je beter afvragen of, wat jij noemt "Christus volgen" nog wel terug te vinden in de hedendaagse kerkdiensten die van minuut tot minuut gepland zijn, zonder ruimte voor enige spontaniteit, laat staat ruimte voor de werking en de gaven van de Geest.
« Laatst bewerkt op: mei 05, 2004, 12:43:45 pm door Mezzamorpheus »

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Vormgeving kerkdiensten *(afgesplitst)
« Reactie #1 Gepost op: mei 04, 2004, 01:53:36 pm »

quote:

Wilhelmina schreef op 04 mei 2004 om 13:05:
Kijk eens hoe vroeger de deinsten beleefd werden. Duizenden muzikanten in full-time dienst om met bijna muzikaal geweld de Heer te loven en te prijzen. Demonen werden onder luid geroep uitgedreven, zieken werden de handen opgelegd en genezen. mensen ontvingen de heilige Geest, spraken zodanig in tongen dat er uiteindelijk orde op zaken getreld moest worden omdat iedereen zó enthousiast was, dat het er bijna onordelijk toeging. Mensen kwamen tot bekering, dansten in rijdans, klapten in hun ahnden en juichten Gode toe. Heel begrijpelijk dat Jongeren niet langer 1,5 uur devoot naar hun knieen willen kijken, slechts vertoord opkijkend als een kind wat zit te schuivelen, of van blijdschap mee begint te klappen.

Geloof me, de muziek in de bijbelse tijden was voor toen écht hedendaagse muziek. Dat betekend niet dat dat nu nóg hedendaags moet zijn, maar wat er nu in veel kerken gebeurt lijkt er in ieder geval niet op.


Was je erbij of zo?  :?  
Waar haal je deze wijsheden nou weer vandaan? Hoe weet jij nou wat hedendaagse muziek was in de Bijbelse tijden en wat voor muziek er in de diensten toen werd gespeeld?

Het leven der eerste gemeente
41 Zij dan, die zijn woord aanvaardden, lieten zich dopen en op die dag werden ongeveer drieduizend zielen toegevoegd. 42 En zij bleven volharden bij het onderwijs der apostelen en de gemeenschap, het breken van het brood en de gebeden.
43 En er kwam vrees over alle ziel en vele wonderen en tekenen geschiedden door de apostelen. 44 En allen, die tot het geloof gekomen en bijeenvergaderd waren, hadden alles gemeenschappelijk; 45 en telkens waren er, die hun bezittingen en have verkochten en ze uitdeelden aan allen, die er behoefte aan hadden; 46 en voortdurend waren zij elke dag eendrachtig in de tempel, braken het brood aan huis en gebruikten hun maaltijden met blijdschap en eenvoud des harten, 47 en zij loofden God en stonden in de gunst bij het gehele volk. En de Here voegde dagelijks toe aan de kring, die behouden werden.


Het klinkt juist nogal eenvoudig en simpel... en er wordt helemaal niets gezegd over duizenden full-time muzikanten, in handen klappen, muzikaal geweld, onder luid geroep uitdrijven van demonen en al helemaal niets over de stijl van de muziek.

Al deze dingen (de maaltijd met blijdschap en eenvoud van hart gebruiken, God loven, eendrachtig samen zijn, volharden bij het onderwijs van de apostelen en de gebeden) kunnen nét zo goed in de Avonmaalsdienst van de plaatselijke GKV gebeuren als in de plaatselijke Baan 7.  

Is het niet prachtig dat God in Zijn voorzienigheid in het midden heeft gelaten welke muziekstijl we gebruiken moeten?  ;)

quote:

Je kunt je beter afvragen of, wat jij noemt "Christus volgen" nog wel terug te vinden in de hedendaagse kerkdiensten die van minuut tot minuut gepland zijn, zonder ruimte voor enige spontaniteit, laat staat ruimte voor de werking en de gaven van de Geest.
Inderdaad.
« Laatst bewerkt op: mei 04, 2004, 01:54:36 pm door Bumblebee »
Bombus terrestris Reginae

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Vormgeving kerkdiensten *(afgesplitst)
« Reactie #2 Gepost op: mei 04, 2004, 04:50:03 pm »

quote:

Bumblebee schreef op 04 mei 2004 om 13:53:
[...]


Was je erbij of zo?  :?  

.


Dit stukje las ik in een boekje van Leen La Riviere: Bijbelse visie op muziek. Kun je toch niet bepaald saai noemen.

MOCHT ONZE PRIESTERDIENST DIT EFFEKT
HEBBEN
Salomo bouwt de tempel. Als deze klaar is dragen de Levieten de
ark, de heilige voorwerpen en de tent der samenkomst naar de
tempel. Dan komt de inwijding van de tempel. Al de zangersstaan
onder leiding van Asaf. Heman en Jeduthun klaar, in fijn linnen gekleed
met cimbalen, harpen, citers en een blaasgroep van 120
trompetten (1)
"Toen zij tezamen trompetten en eenstemmig een lied lieten horen,
om de Here te loven en te prijzen en de stem verhieven bij trompetten,
cimbalen en andere muziekinstrumenten en de Here aldus
prezen: want Hij is goed, want zijn goedertierenheid is tot in
eeuwigheid, toen werd het huis des Heren vervuld met een wolk,
zodat de priesters  vanwege de wolk niet konden blijven staan om
dienst te doen, want de heerlijkheid des Heren had het huis Gods
vervuld" (2).
Er gebeurt iets ongelooflijks, iets van een andere dimensie, iets wat
boven bidden of denken is, iets boven iedere verwachting: Gods
heerlijkheid, Gods aanwezigheid vervult de tempel, zelfs zo overweldigend,
dat de priesters geen dienst meer konden doen. Je zou
soms wel willen dat nog steeds zó de kracht van God wordt uitgestort
in onze eigentijdse muzikale eredienst.
Dit voorval schijnt niet uniek te zijn geweest. Iets dergelijks ge.
beurde op de eerste Pinksterdag in Handelingen. Ook de kerkgeschiedenis
meldt dat speciaal in opwekkingssituaties dit soort
zaken zijn voorgekomen (lees de verhalen over Moody, Roberts,
Wesley e.d.), maar waar is het nu?
Als je. dit verhaal van de tempelwijding leest, ga je er met heel je
hart naar verlangen dat dit soort zaken de hedendaagse gelovigen
zullen volgen (3). Je verlangt ernaar dat bij de eigentijdse muzikale
eredienst ook op. deze overweldigende wijze Gods kracht openbaar
wordt, zó, dat zijn majesteit de hele kerk of zaal waar de gospel
klinkt, vult, zelfs zo dat het optreden gestopt moet worden. . . . .
Zo'n verlangen maakt je nederig, toegewijd, biddend. Het zal eenmaal
gebeuren en hopelijk maken we er allemaal deel van,uit. Er is
nog steeds een belofte van een late regen (4). Moge onze muziek
dat oproepend en zegenend vermogen hebben. Moge zo steeds
Gods aanwezigheid openbaar worden.
Wat was het een feest in die tempel! Zo zou het ook nu moeten
zijn. Ook nu moet de muziek dat stralende effect hebben. Wat was
het effect, toen, bij Salomo bij de inwijding? "Het volk ging terug
naar hun tenten verheugd en welgemoed"(5).

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Vormgeving kerkdiensten *(afgesplitst)
« Reactie #3 Gepost op: mei 04, 2004, 05:01:47 pm »
Als aanvulling minstens zo belangrijk:

PRAISE VERSUS PRAISE

De meesten zullen bij het woord "praise" denken- aan al die lieflijke
zoetgevooisde melodietjes, waarop wij tegenwoordig zo makkelijk
God prijzen in de diensten. We worden er soms zo door overspoeld
dat zelfs het oude getrouwe liedgoed er geheel door verdrongen is.
De vraag is,of dit nu de enige vorm van lofprijzing is?
Bekijkt men vormen van lofprijzing in het Oude Testament, dan
was het: .
-,ingetogen en uitbundig
- zacht en loeihard, dat zelfs de grond ervan dreunde
- amateuristisch en professioneel
- vocaal en instrumentaal
- alleen of in groepen mensen
- con grazia en con forza

Allerlei vormen, stijlen en dynamiek werden gebruikt om God te
prijzen. Ook in het Nieuwe Testament is die veelkleurigheid lopend
van stille aanbidding tot uitbundigheid. Bij wijze van spreken; men
kan God prijzen met Gregoriaansen met gospel-rock. De heiligheid
waarmee het moet gebeuren zit hem niet in de vorm, maar in de
eigen instelling, het hart. De zangers,die traditionele kerkmuziek
maken uit automatisme, zouden wel eens onwelgevalliger kunnen
zijn, als de pasbekeerde pop-musicus, die met zijn pop-muziek
God dankt.

De taak van de zangers in het Oude Testament was lofprijzing; nu
moet die lofprijzing ons hele leven zijn, niet alleen van professionele
zangers, maar van ieder kind van God. Ons hele leven in doen en
laten, belijden en eren moet er een uitdruk van zijn.

Het Engelse woord worship drukt dat zo mooi uit. Het is afgeleid
van "worth-ship", dat is waarde en affectie uitdrukken. We drukken
onze liefde uit in een houding van overgave. We drukken onze
aanhankelijkheid en verbondenheid uit. Onze dankbaarheid voor
die fantastische, geweldige God. Hoe mager zijn dan zo vele van
die moderne praise-songs.Als wij het lofoffer versmallen tot "Jezus
stierf voor mij, daarom ben ik blij" op een neo-romantisch melodietje
gebracht, dan verschralen we het Evangelie. Een man als
Graham Kendrick (hedendaags Engels componist) weet dat te
doorbreken. Hij schrijft mooie,makkelijke lofliedjes en diepgaande
rockmuziek voor Sheila Walsh. Waar zijn de Davids en Asafs van
"onze tijd, die helpen de verschraling te doorbreken? Het oude
hoeven we niet te verheerlijken, het gaat om eigentijdse nieuwe
formuleringen!
 
~
Terug naar de lofprijzing. Ons hele leven moet die eredienst zijn
(vgl. Rom. 12:1). De afwas, het autorijden, de preek en ons lofgezang.
Jezelf geheel geven aan de Heer is die lofprijzing, zodat het
leven weer een avontuur wordt, zodat er ook weer iets in de kerk
gebeurt. Het hoeft niet saai te zijn, durven we de keurslijven af te
doen? Kan expressie weer? Kan het weer feest worden?

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
Vormgeving kerkdiensten *(afgesplitst)
« Reactie #4 Gepost op: mei 04, 2004, 09:33:58 pm »

quote:

Je kunt je beter afvragen of, wat jij noemt "Christus volgen" nog wel terug te vinden in de hedendaagse kerkdiensten die van minuut tot minuut gepland zijn, zonder ruimte voor enige spontaniteit, laat staat ruimte voor de werking en de gaven van de Geest.

Aangezien de Geest waait waarheen Hij wil, kan ik mij
niet voorstellen dat wat voor kerkdienst dan ook de Geest
tegengehouden kan worden door wat dan ook.
Overal waar het Woord gepredikt word, juist
daar is de Geest aan het werk, en dat is niet
afhangkelijk van onze manier van zingen of wat dan ook.

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
Vormgeving kerkdiensten *(afgesplitst)
« Reactie #5 Gepost op: mei 04, 2004, 09:51:13 pm »

quote:

cyber schreef op 04 mei 2004 om 21:33:
[...]

Aangezien de Geest waait waarheen Hij wil, kan ik mij
niet voorstellen dat wat voor kerkdienst dan ook de Geest
tegengehouden kan worden door wat dan ook.
Overal waar het Woord gepredikt word, juist
daar is de Geest aan het werk, en dat is niet
afhangkelijk van onze manier van zingen of wat dan ook.


Dit ben ik beslist niet met je eens, je kunt wel degelijk de H. Geest tegenhouden, Hij zal zich beslist niet opdringen.

Stel dat de dominee de H. Geest goed kan verstaan, en krijgt vlak voor de dienst door dat hij niet zijn voorbereide preek mag houden, maar over een ander onderwerp moet preken, zou de dominee dan van zijn geplande preek afstappen ?

Stel, de H.Geest is zo aanwezig in de dienst, dat de dienst een uur dreigt uit te lopen.
Laat de dominee de H.Geest zijn gang gaan of sluit hij de dienst af uit angst dat het de gemeenteleden te lang gaat duren ?
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

fransje

  • Berichten: 250
    • Bekijk profiel
Vormgeving kerkdiensten *(afgesplitst)
« Reactie #6 Gepost op: mei 04, 2004, 09:54:31 pm »
Onze 2e dochter had haar (helemaal ongelovige) vriend zondag uitgenodigt.
Deze jongen is gewend uit te gaan en heeft bv. een heftige muziek keus. Maakt oa. zelf dance muziek.
Toen was hij een dagje bij ons, 2x naar de kerk, met ons gezin aan de picknick en s`avonds nog naar de jeugdvereniging.
Ik, als moeder was best zenuwachtig. Na afloop heeft hij tegen mijn dochter gezegt :
"dit was de mooiste zondag van mijn leven ". ( hoezo is het bij ons Geref. saai ?)
Mijn man en ik zijn daardoor zeer ontroerd en zien het met een dankbaar hart aan.
We bidden veel voor hun beide.
sorry, ik ben dislekt, zeker als de emoties wat oplopen.
maar ik doe mijn best.

Karina

  • Berichten: 182
  • richt je op alles wat waar is
    • Bekijk profiel
Vormgeving kerkdiensten *(afgesplitst)
« Reactie #7 Gepost op: mei 04, 2004, 10:15:40 pm »
Een beetje off-topic misschien, maar ik kreeg deze week een leuk mailtje over praise of psalmen in de dienst. Gewoon leuk om te lezen:
 ;)
Een oude boer ging in het weekend naar de grote stad en bezocht daar een

kerk. Toen hij thuiskwam, vroeg zijn vrouw hoe het was geweest.
'Ja', zei de boer, 'goed. Eén ding deden ze wel anders. Ze zongen
praiseliederen in plaats van gezangen.'
'Praiseliederen', zei zijn vrouw, 'wat zijn dat?'
'O, ze zijn wel mooi. Het zijn een soort gezangen, maar dan anders', zei
de boer.
'Wat is er dan anders aan?', vroeg zijn vrouw.
De boer zei: 'Nou kijk, als ik tegen jou zou zeggen: "Martha, de koeien
staan in het maïs", dan zou dat een gezang zijn.
Maar als ik tegen je zou zeggen:

"Martha, Martha, Martha, o Martha, MARTHA, MARTHA,
de koeien, de grote koeien, de bruine koeien, de zwarte koeien,
de witte koeien, de zwart-witte koeien, de KOEIEN, KOEIEN,
KOEIEN staan in het maïs, staan in het maïs,
staan in het maïs, staan in het maïs, het MAÏS, MAÏS, MAÏS."
En als ik dan de hele zaak een paar keer herhaal, dan heb je dus een
praiselied.'

En nu de andere kant:
Een jonge man die pas christen was, ging meestal naar de plaatselijke
gemeente; op een weekend bezocht hij echter een kleine dorpskerk.
Toen hij thuiskwam, vroeg zijn vrouw hoe het was geweest.
'Ja', zei de jonge man, 'goed. Eén ding deden ze wel anders.
Ze zongen gezangen in plaats van de gebruikelijke liederen.'
'Gezangen',zei zijn vrouw, 'wat zijn dat?'
'O, ze zijn wel mooi. Het zijn een soort liederen, maar dan anders', zei
de jonge man.
'Wat is er dan anders aan?', vroeg zijn vrouw.
De jonge man zei: 'Nou kijk, als ik tegen jou zou zeggen:"Martha, de
koeien staan in het maïs", dan zou dat een lied zijn. Maar als ik tegen
je zou zeggen:

O Martha, dierb're Martha, hoor mijn geroep
Neig uw oor tot de woorden van mijn mond.
Wend uw gehele wonderbare oor
Tot de zuivere, heerlijke waarheid terstond.

Want wie doorgrondt de weg der dieren?
Bij hen is begrip noch verstand,
Zij koesteren zich in Gods zon of regen
In het zoete, bekoorlijke maïs op het land.

Deze mijne koeien hebben met weerspannig behagen
Hun ketenen afgeschud, versmaad hun warme stal.
En gedreven door duistere machten die hen schragen
Zich tot het maïs begeven - o lot, bitterder dan gal!

Hef daarom uw hoofd op, want die dag zal genaken
Dat alle schepselen leven in vrede en pais.
Dan zal geen dier meer mijn ziel smart'lijk raken
En zie ik geen smaad'lijke koeien in het maïs.

En als ik dan alleen het eerste, derde en vierde vers zou doen, met een
toonsoortwisseling voor het laatste vers,
Dan heb je dus een gezang.'  ;)

Pugna

  • Berichten: 618
    • Bekijk profiel
Vormgeving kerkdiensten *(afgesplitst)
« Reactie #8 Gepost op: mei 04, 2004, 10:22:52 pm »
Moraal van dit verhaal; weg met praise en gezangen, ga psalmen zingen.  O-)
Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods. (Rom 9:16)

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
Vormgeving kerkdiensten *(afgesplitst)
« Reactie #9 Gepost op: mei 04, 2004, 10:23:36 pm »

quote:

Mientje schreef op 04 mei 2004 om 21:51:
[...]


Dit ben ik beslist niet met je eens, je kunt wel degelijk de H. Geest tegenhouden, Hij zal zich beslist niet opdringen.

Ja dat klopt wel , maar bovenal maakt Hij harten zacht
en dan door het horen van het Woord

quote:

Stel dat de dominee de H. Geest goed kan verstaan, en krijgt vlak voor de dienst door dat hij niet zijn voorbereide preek mag houden, maar over een ander onderwerp moet preken, zou de dominee dan van zijn geplande preek afstappen ?

Jawel heb ik meegemaakt

quote:

Stel, de H.Geest is zo aanwezig in de dienst, dat de dienst een uur dreigt uit te lopen.
Laat de dominee de H.Geest zijn gang gaan of sluit hij de dienst af uit angst dat het de gemeenteleden te lang gaat duren ?

Ook dit ken ik uit ervaring
ook heb ik diensten meegemaakt waarin kleine kinderen niet draaiden
op hun stoelen maar iedereen gegrepen werd door het horen van het Woord
en je kon een spelt horen vallen, en iedereen die ik sprak later
vond dat de dienst veel te kort had geduurd, terwijl het veeeeeeeeeel langer
duurde als gewoonlijk

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
Vormgeving kerkdiensten *(afgesplitst)
« Reactie #10 Gepost op: mei 04, 2004, 10:25:29 pm »

quote:

fransje schreef op 04 mei 2004 om 21:54:
Onze 2e dochter had haar (helemaal ongelovige) vriend zondag uitgenodigt.
Deze jongen is gewend uit te gaan en heeft bv. een heftige muziek keus. Maakt oa. zelf dance muziek.
Toen was hij een dagje bij ons, 2x naar de kerk, met ons gezin aan de picknick en s`avonds nog naar de jeugdvereniging.
Ik, als moeder was best zenuwachtig. Na afloop heeft hij tegen mijn dochter gezegt :
"dit was de mooiste zondag van mijn leven ". ( hoezo is het bij ons Geref. saai ?)
Mijn man en ik zijn daardoor zeer ontroerd en zien het met een dankbaar hart aan.
We bidden veel voor hun beide.
wat fijn om dit te lezen  :)

Hiedeen

  • Berichten: 381
    • Bekijk profiel
Vormgeving kerkdiensten *(afgesplitst)
« Reactie #11 Gepost op: mei 05, 2004, 11:29:58 am »
Dit heb ik ook gepost in topic over aanvangstijden kerkdiensten:

We zouden ook een ander 'systeem' kunnen kiezen.
's Ochtends (tijd maakt niet uit) een 'traditionele' dienst.
's Middags een preekbespreking met liederen en bijbellezing.

Doel: verwerking van de preek, zodat je van elkaar kunt leren en God beter leert kennen. Samen verwerken levert veel meer winst op, het blijft veel langer hangen. Dus bespreken in (kleine) groepjes aan de hand van verwerkingsvragen, vragen, stellingen, psalmen/liederen zingen en bijbellezingen.

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Vormgeving kerkdiensten *(afgesplitst)
« Reactie #12 Gepost op: mei 05, 2004, 03:07:54 pm »
Twee niet ter zake doende posts verwijderd.
[Prediker 7:29]

LaNaussee

  • Berichten: 3279
    • Bekijk profiel
Vormgeving kerkdiensten *(afgesplitst)
« Reactie #13 Gepost op: mei 05, 2004, 04:21:27 pm »
Bij de Redeemer kerk in New York hebben ze tegenwoordig een complete Jazz-dienst. Liederen zijn op Jazz-muziek overgezet. Waarom hebben ze dit gedaan? De groep mensen die daar veel naar luisteren konden ze niet bereiken. Een groot probleem was dat de muziek niet aansloot. Sinds ze overgegaan zijn op het aanpassen van de muziek op de doelgroep (in dit geval dus jazz) zitten de kerken vol.

En over de Heilige Geest in de dienst. Soms heb je bij het zingen van liederen dat de Geest gewoon de ruimte vervuld. Ik hoorde laatst van een 'worship'-leider in Nederland dat hij dat had halverwege zijn tijd van worship. Ze hadden een moment van stilte tussen de liederen en toen vulde Geest echt de hele kerk. Ze besloten toen om toch weer te gaan spelen. En iedereen zowel uit de kerk als ook de muzikanten hadden na afloop zoiets van op dat moment hadden we gewoon stil moeten blijven. Het zingen na dat moment was ook niet zo goed geweest als daarvoor.
"All you have to decide is what to do with the time that is given to you"

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Vormgeving kerkdiensten *(afgesplitst)
« Reactie #14 Gepost op: mei 05, 2004, 11:26:21 pm »

quote:

LaNaussee schreef op 05 mei 2004 om 16:21:
Bij de Redeemer kerk in New York hebben ze tegenwoordig een complete Jazz-dienst. Liederen zijn op Jazz-muziek overgezet. Waarom hebben ze dit gedaan? De groep mensen die daar veel naar luisteren konden ze niet bereiken. Een groot probleem was dat de muziek niet aansloot. Sinds ze overgegaan zijn op het aanpassen van de muziek op de doelgroep (in dit geval dus jazz) zitten de kerken vol.
Bij de Redeemer heb je wel meer dan 1 aangepaste dienst en overigens ook veel professionele muzikanten. Plus nog een stuk of twintig andere redenen waarom men lid wordt van de kerk daar.

quote:

En over de Heilige Geest in de dienst. Soms heb je bij het zingen van liederen dat de Geest gewoon de ruimte vervuld. Ik hoorde laatst van een 'worship'-leider in Nederland dat hij dat had halverwege zijn tijd van worship. Ze hadden een moment van stilte tussen de liederen en toen vulde Geest echt de hele kerk. Ze besloten toen om toch weer te gaan spelen. En iedereen zowel uit de kerk als ook de muzikanten hadden na afloop zoiets van op dat moment hadden we gewoon stil moeten blijven. Het zingen na dat moment was ook niet zo goed geweest als daarvoor.
En waaruit leid je af dat de Geest het was die echt de hele kerk vulde? Ik ken namelijk maar 1 persoon die graag wil dat de muziek verstomt en de mensen zwijgen en dat is niet de Geest.