Auteur Topic: Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)  (gelezen 13975 keer)

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #150 Gepost op: juni 19, 2004, 01:18:17 pm »
Als de belijdenisgeschriften 'niet-charismatisch' zijn, hoe kun je dan verwachten dat 'de kerk' die zich aan die belijdenis wil houden, die charismatische richting op schuift?
Alhoewel ik hier op het forum wel ontdekt heb, dat er dingen in staan die ik van harte onderschrijf, maar waar de gemiddelde kerkmens geen idee van heeft.

Wat onze persoonlijke ervaring is met deze problematiek (mensen in 1 kerk die qua ideeen steeds diverser worden) dat wij het niet eerlijk vonden om dan te blijven en iedereen om te willen turnen naar onze inzichten die NIET in overeenstemming waren op veel punten, met wat de officiele kerkleer was.

Mensen zijn vaak heel verbaasd dat wij vinden dat je moet vertrekken als het zo gesteld is, dat jij niet meer in dit kerkelijk denken past qua ideeen. (Bij ons was ook het schriftgezag in de synodale kerk aan de orde...)

Dat het heel verdrietig is dat die scheiding dan plaats vindt, is en blijft een feit. Maar het is wel eerlijk naar de mensen toe die hun kerk willen houden volgens wat zij in de drie belijdenisgeschriften hebben staan.
Wat ons zelf hier duidelijk is, is dat 'kerkmuren' scheiding brengen. Dat wil je oplossen (inderdaad Johannes 17) maar blijft 'lapwerk' als de verschillendce denominaties blijven bestaan.
Wel kun je eenheid ervaren met alle ware kinderen van God, maar dat is helaas niet op zondag in de kerk het geval.

Dit is onze persoonlijke mening en ervaring. Jullie zijn het er waarschijnlijk niet mee eens en dat hoeft ook niet.
Ik bedoel het ook niet als veroordeling van een bepaalde groep mensen ofzo.
Maar ik zie dit wel als een onoplosbaar probleem om alle verschillende soorten GKVers in 1 kerk te houden.
« Laatst bewerkt op: juni 19, 2004, 01:29:03 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #151 Gepost op: juni 19, 2004, 01:39:07 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 19 juni 2004 om 13:18:
Mensen zijn vaak heel verbaasd dat wij vinden dat je moet vertrekken als het zo gesteld is, dat jij niet meer in dit kerkelijk denken past qua ideeen. (Bij ons was ook het schriftgezag in de synodale kerk aan de orde...)


'Probleem' is dat schrifgezag een veel duidelijker breekpunt is dan 'evangelische trekjes hebben'.
Zowel de 'evangelischen' als de 'traditionelen' gaan allebei nog steeds voor 100% uit van de Bijbel als Gods geinspireerde Woord zelf.

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #152 Gepost op: juni 19, 2004, 02:20:14 pm »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 19 juni 2004 om 13:39:
'Probleem' is dat schrifgezag een veel duidelijker breekpunt is dan 'evangelische trekjes hebben'.
Zowel de 'evangelischen' als de 'traditionelen' gaan allebei nog steeds voor 100% uit van de Bijbel als Gods geinspireerde Woord zelf.
Bleef het maar bij 'evangelische trekjes hebben'. Punt is dat velen een totaal andere visie op uitverkiezing, vrije wil, etc. voorstaan. Dat raakt dan weliswaar niet het schriftgezag, maar wel de kern van de gereformeerde leer. Verder volledig eens met P&A.

quote:

Mezzamorpheus schreef op 19 juni 2004 om 13:09:
<font color=blue>Dit komt toch echt weer akelig dicht bij 'op de man spelen', waarvoor je al eerder gewaarschuwd bent. Is het nou echt zo moeilijk om je standpunt iets uitvoeriger en constructiever op te schrijven? Het lijkt me duidelijkl dat we dit soort reacties liever niet (meer) zien op dit forum.</font>
offtopic:Onzin. Als ik constateer dat cynisme niet past bij bezorgdheid, heeft dit niets met op de man spelen te maken, waarvoor ik overigens nog nooit ben gewaarschuwd. Wel een enkele maal voor een wat minder fraaie disc.stijl, waarvoor ik ook openlijk mijn excuses heb aangeboden. Maar da's nog wat anders dan op de man spelen.

In verreweg de meeste gevallen zet ik mijn standpunt vrij uitvoerig neer en ook in dit geval heb ik laten zien waarom ik het verhaal van dirigentje helemaal niet smeuiig vind.
« Laatst bewerkt op: juni 19, 2004, 02:24:16 pm door Peter »

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #153 Gepost op: juni 19, 2004, 02:56:05 pm »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 19 juni 2004 om 13:39:

[...]


'Probleem' is dat schrifgezag een veel duidelijker breekpunt is dan 'evangelische trekjes hebben'.
Zowel de 'evangelischen' als de 'traditionelen' gaan allebei nog steeds voor 100% uit van de Bijbel als Gods geinspireerde Woord zelf.
Zou en is ook aan de orde als er geen schriftgezag speelde....
Maar toch herken ik in de GKv ook al dingen van vroeger, mbt bespreekbaar maken van bv. homofilie.

Evangelische trekjes hebben vind ik nog wel iets anders als charismatisch zijn.
« Laatst bewerkt op: juni 19, 2004, 02:56:38 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #154 Gepost op: juni 19, 2004, 03:43:06 pm »

quote:

Als het aan mij ligt nooit omdat het een aantasting is van het gereformeerd zijn op het gebied van uitverkiezing en vrije wil en daarvoor in de plaats een niet-bijbelse Geestcultus opgedrongen wordt. (Wat niet wil zeggen dat je niet bepaalde vormen kan overnemen en dat je niet op bepaalde gebieden kan samenwerken)


Klopt, het is een aatnating van het traditionele gereformeerd zijn. Maar ik zie het als een verrijking van het christen zijn. Daarom ben ik voorstander :)

quote:

Bleef het maar bij 'evangelische trekjes hebben'. Punt is dat velen een totaal andere visie op uitverkiezing, vrije wil, etc. voorstaan. Dat raakt dan weliswaar niet het schriftgezag, maar wel de kern van de gereformeerde leer. Verder volledig eens met P&A.
Klopt, maar vaak ontstaat daardoor bij mensen een angst om oko maar iets over te nemen.... terwijl ik zou zeggen: Haal dan de goede dingen er uit en de niet-goede dingen niet. Dat lijkt me wijzer dan zoals Dingo bijvoorbeeld doet, zich tegen alles wat evangelisch is af te zetten (tenminste dat maak ik uit de reakties op)
« Laatst bewerkt op: juni 19, 2004, 03:47:07 pm door Marnix »
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #155 Gepost op: juni 19, 2004, 03:56:21 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 19 juni 2004 om 13:18:

Dit is onze persoonlijke mening en ervaring. Jullie zijn het er waarschijnlijk niet mee eens en dat hoeft ook niet.
Ik bedoel het ook niet als veroordeling van een bepaalde groep mensen ofzo.
Maar ik zie dit wel als een onoplosbaar probleem om alle verschillende soorten GKVers in 1 kerk te houden.


Ik ben het juist meer dan eens met jouw stukje. Ook ik heb al eens eerder gescheven dat je niet een hele gemeente moet proberen te vormen naar jouw ( nieuwe)  inzichten. Dat geeft veel onrust, frustratie en juist scheiding. De achterblijvende partij zal zich juist harder opstellen, want vaak zijn zij er gewoon nog niet aan toe.
In mijn, inmiddels lange leven, heb ik namelijk Gods Geest mensen zelf zien veranderen, vaak pas jaren later.
Heel veel oud-gereformeerden die ik ken, zijn uiteindelijk in een evangelische gemeente terecht gekomen.
Ook de gereformeerde kerken zelf, zijn behoorlijk veranderd in laatste 40 jaar. Zaken die toen nog bijna strafbaar waren en tot uitsluiting van deelname aan het avondmaal leidden, zijn nu opgenomen in de liturgie. ik bedoel maar.
Er blijven altijd mensen die gewoon wat harder lopen. En die kunnen veel beter overstappen naar een andere kerk, waar die veranderingen reeds hebben plaats gevonden.
Zo hebben beide groepen weer rust.
En zo kom ik op dit forum, een beetje anders inmiddels als in mijn gereformeerde tijd omdat mijn roots hier liggen. Niet om gereformeerden anders te laten denken, maar om te kijken wat ons allemaal wel bindt.
Dat is veel, heel veel. We houden allemaal van God onze Vader, in Jezus onze Redder, en ervaren ( hoewel nog heel verschillend) de Heilige Geest als leidsman in ons leven.
Dat vind ik heel veel overeenkomsten , voor mij het belangrijkste.
Jammer dat Dingo dat niet genoeg vind.
Ik vraag niemand om zondag bij mij in de kerk te komen zitten, wij gaan volgende week een GKV kerk bezoeken, op hartelijke uitnodiging van de dominee aldaar.
Ik vraag wel om elkaar als broers en zussen te zien, we hebben immers één en dezelfde Vader?
Al mijn eigen 5 kinderen zijn zo versschillend, en morgen is het vaderdag. Denk je dat je pappa een plezier zou doen door de verschillen morgen op zo'n manier te onderstrepen, dat ze niet allemaal tegelijk op één moment op visite kunnen komen, en aan dezelfde tafel de maaltijd te eten? Stel je voor, dat ze om de beurt komen eten, om te benadrukken, dat er nog zo veel verdeeldheid is. Hoe denk je dat hun vader die dag dan beleeft?
Hun vader weet best dat ze allemaal anders zijn, maar ze zijn één omdat ze allemaal "Booij" heten, omdat ze allemaal dezelfde vader hebben. Dát is de eenheid, en niet de manier waarop ze hun vader eren of hun dag doorbrengen, of van welke muziek ze houden, of hoe vaak ze hem bezoeken.
Wil je de Vader echt eren? Zeg niet te snel ja. Want je eerst hem niet als je heel veel van zijn kinderen niet accepteert zoals ze zijn.
Je eert de Vader door gezamenlijk van Hem te houden, hoe anders of gek je je broer en zus ook ervaart. Die Vader houdt namelijk van die starre GKVer en die die uitbundige evangelische. Wij zijn Zijn kinderen.

Johannes 1:12  Doch allen, die Hem aangenomen hebben, hun heeft Hij macht gegeven om kinderen Gods te worden, hun, die in zijn naam geloven;

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #156 Gepost op: juni 19, 2004, 04:14:27 pm »

quote:

Marnix schreef op 19 juni 2004 om 15:43:
terwijl ik zou zeggen: Haal dan de goede dingen er uit en de niet-goede dingen niet.
Wat zijn dan (let wel, voor iemand die de gereformeerde belijdenis 100% onderschrijft, dit is tenslotte het GL-subforum) de goede dingen? En wat zijn de niet-goede dingen?

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #157 Gepost op: juni 19, 2004, 05:24:48 pm »

quote:

Marnix schreef op 19 juni 2004 om 15:43:
[...]
Klopt, maar vaak ontstaat daardoor bij mensen een angst om oko maar iets over te nemen.... terwijl ik zou zeggen: Haal dan de goede dingen er uit en de niet-goede dingen niet. Dat lijkt me wijzer dan zoals Dingo bijvoorbeeld doet, zich tegen alles wat evangelisch is af te zetten (tenminste dat maak ik uit de reakties op)
Wat ik gezegd heb is dat charismatisch en gereformeerd niet samen gaan. Daarom kun je nog wel bepaalde methoden en vormen overnemen van charismatici en evangelischen.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #158 Gepost op: juni 19, 2004, 05:44:55 pm »
Misschien is het goed om in het vervolg niet meer te spreken over charismatici, omdat hoogstwrsch. weinig tot zeer weinig mensen (in ieder geval op dit forum) willen dat de GKV charismatischer wordt. Er is nog een behoorlijk verschil tussen charismatisch (pinkstergemeente-achtig?) en evangelisch.
Maar ik ben wel benieuwd: wat voor 'methoden en vormen' zou je bijvoorbeeld kunnen overnemen van evangelischen vind je Dingo?

dirigentje

  • Berichten: 238
  • Elke dag een nieuw begin
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #159 Gepost op: juni 19, 2004, 11:45:14 pm »
Zo, ben ik weer..... Helemaal uitgeslapen en fris om er weer eens lekker tegenaan te gaan (= grapje en bedoel ik niet zo strijdlustig als het klinkt)....

Ik vindt het allemaal heel moeilijk om te begrijpen. Het stuk van Wilhelmina vond ik prachtig.  Maar dat had inmiddels iedereen kunnen voorspellen  ;)
Ik ga ook liever op zoek naar dat wat ons bindt, dan te spitten naar de zaken die ons kunnen scheiden. Ik zit in de GKV en zie daar dingen gebeuren waarvan ik denk dat ze niet goed zijn. Net als ik in de Berea-gemeente, waar ik soms kom, dingen zie gebeuren waarvan ik vind dat ze niet goed zijn. Hetzelfde geldt voor de andere kerkgenootschappen waar ik soms wel eens kom. M.a.w. het is nergens perfect. Elk kerkgenootschap heeft z'n fouten. Elke kerkleer heeft z'n tekortkomingen. Een kerkleer is nl. een interpretatie van feilbare mensen op het onfeilbare woord van God. En begrijp me goed: God kent ons beter dan wie ook, en Hij weet ook dat wij met ons beperkte inzicht en verstand heilige taal maar ten dele kunnen begrijpen. En Hij vergeeft als je dit erkent...
Wanneer je, door deze redenering te volgen, wel tot de conclusie MOET komen dat je kerkleer dus nooit aangemerkt kan worden als de zuivere WARE leer, maar slechts een eerlijke poging daartoe, wordt je vanzelf wat toleranter naar anders-denkenden omdat je eigen superioriteit wat in de 'nevelen der bescheidenheid' oplost.....

Die tolerantie is helaas bij sommigen onder ons ver te zoeken. Dat heeft de voorgaande discussie maar weer aangetoond. Ik had gehoopt dat er nog een vriendelijk woord vanaf had gekund zodat de nare sfeer van de laatste discussie wat verzacht zou worden. Mijn intentie daartoe was oprecht. Mijn hoop daarop helaas vergeefs.
Daarom denk ik dat het inderdaad beter is om, net als Wilhelmina, in het vervolg niet meer te reageren op dergelijke posts, hoewel dat tegen mijn natuur ingaat  ;)

Ik ben oprecht bezorgd om de GKV. Ik zie een deel van de gemeente aan starheid en misplaatst superioriteitsgevoel de weg kwijtraken. Bijzaken belangrijker gaan vinden dan de hoofdzaken, omdat de bijzaken te begrijpen en vast te houden zijn. In laatjes opgeborgen kunnen worden. De tucht wordt te vaak als zweep gebruikt om mensen de kerk uit te jagen. Er wordt te vaak te wettisch gedacht en gepreekt en te weinig aandacht geschonken aan het feit dat Jezus al voor ons heeft betaald. Hij heeft de wet vervuld.
Uitverkiezing is een stokpaardje van de GKV. Wees dan ook eerlijk hierover en neem die mening mee in elke preek. Maar te vaak hoor ik in de GKV preken die ik niet kan rijmen met de uitverkiezing, terwijl als je -als ik- vraagtekens zet bij de vorm van uitverkiezing zoals die in de GKV geleerd wordt, verketterd wordt.

Ik moet bijna lachen om de rare manier waarop omgegaan wordt met liturgie. De enige goede kerkdienst is een rustige, ordelijke, diepgaande en vooral niet te vrolijke kerkdienst. (dat laatste is een vervelende opmerking van me FOEI!, ik bied gelijk m'n excuses aan maar vergeef me als ik de betreffende opmerking niet weghaal....). Een opwekkingsvers citeren van de preekstoel mag. In de dienst opwekkingsmelodieen op bv een piano spelen -bv ter ondersteuning van de collecte) mag ook. Maar pas op dat je de beide zaken niet tegelijkertijd doet, want dan zijn de rapen gaar.....

Het doet me toch allemaal een beetje denken aan die gelijkenis van de talenten. Hebben wij niet een groot deel van onze mogelijkheden en zegeningen begraven om ze niet te gebruiken en zo de gemeente te laten groeien? Maar God zal daar vast wel begrip voor hebben, dat had die heer in de gelijkenis toch ook?  ;)

Bij ons in de GKV gemeente hebben we net een nieuwe kerkenraad gekregen, nadat de zaken in de 'oude' zo onhoudbaar geworden waren dat het geexplodeerd was. Reden: niet de mogelijkheden aangrijpen om op geestelijk niveau te discussieren over zaken als kindernevendienst, liturgievernieuwingen en tucht, mede in verband met ons samengaan met de CGK (op plaatselijk niveau).
Ik verwacht veel van de nieuwe raad, omdat zij voor een heel groot deel bestaat uit mensen die de capaciteit hebben om op geestelijk niveau te denken en redelijk genoeg om bijzaken van hoofdzaken te scheiden. Wellicht dat ik het in de GKV weer naar m'n zin ga krijgen hahaha.....

Nog een laatste opmerking:
Ik houd van God. Ik doe heel veel dingen verkeerd, elke keer weer en ik begrijp niet dat Hij van mij houdt maar als Hij zegt dat het zo is, dan is het zo. En daarom houd ik van Hem. Hij heeft mij, naast het belangrijkste:vergeving,  m'n leven gegeven. M'n prachtige vrouw. Mijn heerlijke kinderen, mijn gezondheid, mijn goede baan, mijn mooie huis, m'n vrienden en familie, mijn talenten en mijn humor.
Ik geef het Hem allemaal terug als Hij erom vraagt (met pijn in m'n hart hoor, laat ik niet roomser dan de paus zijn -leuke woordspeling-). Maar tot die tijd geniet ik ervan en gebruik ik mijn humor om zaken te relativeren, anders raak ik gefrustreerd. En niets is triester dan een gefrustreerd mens. ;)  Dus mijn posts op dit forum zijn soms geschreven met een knipoog. Daar houd ik van. Sommigen niet. Lees dan ook m'n weblog maar niet, want die is nog erger  ><img src=" class="smiley"  />
Zo zit ik in elkaar. Dat zegt niets over mijn integriteit of intenties.
Net zoals iemand die heel star, bot en onvriendelijk overkomt  :w , best wel eens misschien soms goede intenties zou kunnen hebben eventueel denk ik tenminste. Hij moet ze alleen wel af en toe even laten merken....

Dirigentje  :w

dirigentje

  • Berichten: 238
  • Elke dag een nieuw begin
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #160 Gepost op: juni 19, 2004, 11:46:17 pm »
sorry voor het ellenlange stuk. Ik kon niet meer stoppen. Ik probeerde af en toe mijn vingers wel van het toetsenbord te krijgen, maar wat ik ook probeerde...... ;)

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #161 Gepost op: juni 19, 2004, 11:59:57 pm »

quote:

Wat zijn dan (let wel, voor iemand die de gereformeerde belijdenis 100% onderschrijft, dit is tenslotte het GL-subforum) de goede dingen? En wat zijn de niet-goede dingen?


Dat ga ik niet teveel voor je invullen... ik denk dat ik ook veel meer dingen zou noemen dan de gemiddelde grefo :) Maar ik hoor heel vaak als ik over de charismatische hoek praat: Tja ik vind het zelf niet super... maar natuurlijk kunnen we wel wat hen leren... en andersom ook. Dan vind ik het juist van hen wel interessant wat we ervan kunnen leren. Een paar dingen wil ik toch wel noemen, en dat is enthousiasme (die je in de kerkdienst maar ook daar buiten bij ze ziet), minder waarde hechten aan vaste patronen en tradities (of minder tradities hebben)

Welke positieve punten zien jullie, waarvan we van onze evangelische broers en zussen kunnen leren? En hoe breng je dat in de kerk en daarbuiten in praktijk?

quote:

Wat ik gezegd heb is dat charismatisch en gereformeerd niet samen gaan. Daarom kun je nog wel bepaalde methoden en vormen overnemen van charismatici en evangelischen.
Op een EO-jongerendag, Opwekking, Flevo en in de jeugdkerken gaat het anders prima samen (sorry kon het niet laten)... oh en in de hemel gaat dat denk ik ook geen probleem worden :D Waarom dat denk ik zo is? Omdat daar niet wordt gedacht in termen als "gereformeerd en charismatisch"... dan maak je 2 hokjes... en je zit in de een of de ander.... Maar als je in 1 hok gaat denken, namelijk "christelijk"... denk ik dat het prima samengaat.
« Laatst bewerkt op: juni 20, 2004, 11:59:09 am door Marnix »
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #162 Gepost op: juni 20, 2004, 12:21:39 am »

quote:

dirigentje schreef op 19 juni 2004 om 23:45:
ik begrijp niet dat Hij van mij houdt maar als Hij zegt dat het zo is, dan is het zo.
Dirigentje  :w

  Amen. Ik hoop dat je lekker slaapt vannacht, morgen een fijne dienst hebt samen met je gezin.

En ik zal je graag ontmoeten op de praise avond. _/-\o_

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #163 Gepost op: juni 20, 2004, 12:27:01 am »

quote:

Marnix schreef op 19 juni 2004 om 23:59:
 Omdat daar niet wordt gedacht in termen als "gereformeerd en charismatisch"... dan maak je 2 hokjes... en je zit in de een of de ander.....


 Ik heb nog niet zo lang geleden van een rasechte GKVer begrepen, dat evangelischen niet naar de hemel gaan, althans niet naar de plek waar hijzelf later dacht te komen.

( dit naar aanleiding van de vraag hoe dat nu later moest als we allemaal samen aan tafel moesten, dit in verband met het verbod om bij de gereformeerden de maaltijd de Heren te mogen vieren)  :?

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #164 Gepost op: juni 20, 2004, 02:10:53 am »

quote:

Marnix schreef op 19 juni 2004 om 23:59:
[...]
Op een EO-jongerendag, Opwekking, Flevo en in de jeugdkerken gaat het anders prima samen (sorry kon het niet laten)...
Dat maakt nou het discussieeren met jou zo verrekte vermoeiend  :O

quote:

oh en in de hemel gaat dat denk ik ook geen probleem worden :D Waarom dat denk ik zo is? Omdat daar niet wordt gedacht in termen als "gereformeerd en charismatisch"... dan maak je 2 hokjes... en je zit in de een of de ander.... Maar als je in 1 hok gaat denken, namelijk "christelijk"... denk ik dat het prima samengaat.
Zoals ik al een keer eerder gezegd heb: als je toch geen enkel belang hecht aan het gereformeerd zijn waarom vertrek je dan niet gewoon? Ik hecht er namelijk wel waarde aan en wil ook in de toekomst gewoon gereformeerd blijven en dat niet constant hoeven uitleggen aan mensen die dat niet willen of kunnen begrijpen!

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #165 Gepost op: juni 20, 2004, 08:48:41 am »

quote:

dingo schreef op 20 juni 2004 om 02:10:
[...]


Zoals ik al een keer eerder gezegd heb: als je toch geen enkel belang hecht aan het gereformeerd zijn waarom vertrek je dan niet gewoon? Ik hecht er namelijk wel waarde aan !


Zoals ik al eerder zei, en waar eigenlijk niemand op wenst te reageren:

Johannes 1:12  Doch allen, die Hem aangenomen hebben, hun heeft Hij macht gegeven om kinderen Gods te worden, hun, die in zijn naam geloven;

Het zou je sieren als je daar een meerwaarde aan zou hechten. Gewoon het zoonschap van God, dan wordt je familie namelijk meteen een stuk groter.
 :)

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #166 Gepost op: juni 20, 2004, 09:48:59 am »
Dingo, Marnix (en ik eerder ook) vroeg dit ook in zijn post. Ik zou het fijn vinden als je hier ook nog even op in kan gaan. Dat houdt de discussie ten minste een beetje inhoudelijk.

quote:

Marnix schreef op 19 juni 2004 om 23:59:
Welke positieve punten zien jullie, waarvan we van onze evangelische broers en zussen kunnen leren? En hoe breng je dat in de kerk en daarbuiten in praktijk?

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #167 Gepost op: juni 20, 2004, 10:24:54 am »
Wilhelmina, je was het met ons eens wat betreft 'een kerk niet om willen turnen tot andere ideeen.'.
Daarom zijn wij gegaan.

Dit schreef ik hierover:

quote:

Dat het heel verdrietig is dat die scheiding dan plaats vindt, is en blijft een feit. Maar het is wel eerlijk naar de mensen toe die hun kerk willen houden volgens wat zij in de drie belijdenisgeschriften hebben staan.
Wat ons zelf hier duidelijk is, is dat 'kerkmuren' scheiding brengen. Dat wil je oplossen (inderdaad Johannes 17) maar blijft 'lapwerk' als de verschillendce denominaties blijven bestaan.
Wel kun je eenheid ervaren met alle ware kinderen van God, maar dat is helaas niet op zondag in de kerk het geval.


Omdat dit een GKV forum is, zijn er GKVers hier die niet te veel een andere kant op willen. Ook lees ik wel eens over mensen die zich 'vrijmaken'....
Ik snap hen precies, terwijl ik niet dezelfde ideeen heb, en ook niet hun keuzes heb gemaakt.
Wij zijn uit de kerk gegaan, maar als ik met mensen praat die dat niet zo zien, en trouw willen blijven aan hun kerk omdat ze ook zo denken, respecteer ik dat.
Beetje moeilijk uit te leggen, maar jij legt dan toch meer nadruk op dat het 'mooi' is als gereformeerden ook meer evangelisch gaan denken.
Dat vind ik aan de ene kant ook :) maar ik zie dan ook het probleem ontstaan in de GKV: weer iemand die andere ideeen krijgt. Dat begrijp ik dan ook.

Dus bijvoorbeeld Peter en Dingo willen de GKV wakkerschudden vanuit hun eigen belijdenis (als ik het goed begrijp) en willen zich ook daaraan houden. En er is inderdaad veel vanuit de belijdenis dat als in de kerk dat echt leefde het ook echt anders zou zijn :)

Anderen willen zich daaraan ontworstelen. Maar dan ontstaat dat spanningsveld en moet je de 'veranderingsgezinden' dan oproepen er maar uit te stappen? Dat vind ik heel moeilijk hoe je dat moet benaderen.

Want jij gaat wel eens naar een GKV dienst, maar ik denk dat het er wel een is met 'evangelische trekjes'. :)
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #168 Gepost op: juni 20, 2004, 12:00:29 pm »

quote: Wilhelmina

Ik heb nog niet zo lang geleden van een rasechte GKVer begrepen, dat evangelischen niet naar de hemel gaan, althans niet naar de plek waar hijzelf later dacht te komen.


Nee... waarschijnlijk zit hij net als in die mop achter een gesloten deur in de hemel met allemaal gereformeerden die denken dat ze alleen in de hemel zijn :D

Sorry dat ik het zo zeg, misschien klinkt het wat arrogant dat ik als jong broekie die net op deze wereld kom rondkijken dit over een rasechte doorgewinterde GKV-er zeg...  maar die rasechte GKV-er heeft nog een heleboel niet begrepen. Hij kan zo'n uitspraak ook nooit doen op basis van de bijbel... hooguit op basis van tradities/kerkcultuur. :)

quote:

Dat maakt nou het discussieeren met jou zo verrekte vermoeiend


Hehe kan ik me goed voorstellen :) En toch zit er denk ik wel een kern van waarheid in... Dat het best samen kan gaan... de vraag is of we het willen. En dan hoef je niet eens gezamelijke kerkdiensten te houden... maar er is een hoop dat wel samen kan... en waar we het niet doen. Lees het hogepriesterlijk gebed (Johannes 17) maar eens wat daar over eenheid wordt gezegd. En die eenheid, ook zonder gezamelijk kerkdiensten is iets waar we volgens mij hard aan moeten werken... en dat baseer ik oa. op dit bijbelstuk.

quote:

Zoals ik al een keer eerder gezegd heb: als je toch geen enkel belang hecht aan het gereformeerd zijn waarom vertrek je dan niet gewoon? Ik hecht er namelijk wel waarde aan en wil ook in de toekomst gewoon gereformeerd blijven en dat niet constant hoeven uitleggen aan mensen die dat niet willen of kunnen begrijpen!
Omdat de GKV ook een christelijke kerk is... net als bijvoorbeeld een evangelische kerk dat is. Maar ik ben er geen lid omdat het gereformeerd is, maar omdat het christelijk is. Het gaat mij niet om de leer, de regeltjes en de tradities maar om Hem.
« Laatst bewerkt op: juni 20, 2004, 12:07:12 pm door Marnix »
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

rinuz

  • Berichten: 376
  • moi
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #169 Gepost op: juni 20, 2004, 12:37:30 pm »

quote:

Merwekade schreef op 13 juni 2004 om 21:50:
offtopic:Ten eerste zijn we een nederlands forum, dus het gebruik van een nederlandse titel en teksten (tenzij het absoluut niet anders kan) lijkt we voor de hand liggen

De kerk is het een verzameling broeders en zusters, wel elk met een eigen mening en persoonlijkheid, maar we vormen samen 1 lichaam. Zo heeft Christus dat gewild. Door dit soort geluiden komt het indivudualisme van de moderne mens naar voren. We willen wel bij Christus horen maar op mijn manier. Niet meer alles samen delen. Zijn de huidige vormen dan zaligmakend? Is de GKV de ware kerk? Zeker niet, maar als we liefde hebben voor elkaar en we luisteren naar het enige ware woord van God dan is de rest bijzaak en vinden we daarin elkaar vanzelf omdat Gods eer dan bovenaan komt te staan en niet wat wij mooi of belangrijk vinden.



Hier ben ik het mee eens.
Maar het Lichaam,waar JEZUS het hoofd van is.
Is die de GKV-kerk?
Alleen door JEZUS

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #170 Gepost op: juni 20, 2004, 12:38:55 pm »
LOL! :)

Ik geloof dat de meeste GKV-ers van dat beeld toch wel een beetje af waren gestapt :)

Oh en ik kwam dit tegen... vond het wel toepasselijk :D

http://www.gkvdelft.org/graphics/rf-03-28-00.gif
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

rinuz

  • Berichten: 376
  • moi
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #171 Gepost op: juni 20, 2004, 01:56:24 pm »

quote:

Peter schreef op 19 juni 2004 om 14:20:
[...]

Bleef het maar bij 'evangelische trekjes hebben'. Punt is dat velen een totaal andere visie op uitverkiezing, vrije wil, etc. voorstaan. Dat raakt dan weliswaar niet het schriftgezag, maar wel de kern van de gereformeerde leer.

.[/offtopic]


Zelf ben ik geref.
Maar de uitverkiezing is niet algemeen geref. dragend.
Het is een kerkleer,en niet een bijbelse leer.
De HERE JEZUS is gestorven voor alle mensen,niet voor een select groepje mensen.
Alle mensen zijn Uitverkoren in JEZUS.
Alleen door JEZUS

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #172 Gepost op: juni 20, 2004, 04:19:23 pm »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 20 juni 2004 om 09:48:
Dingo, Marnix (en ik eerder ook) vroeg dit ook in zijn post. Ik zou het fijn vinden als je hier ook nog even op in kan gaan. Dat houdt de discussie ten minste een beetje inhoudelijk.


[...]

Mezza, dat was een deel van het (ontwijkende) antwoord  van Marnix op een vraag van Peter.
Maar goed, het gebruik van meerdere muziekinstrumenten is er zo een. Het houden van sing-ins en alphacursussen (hoewel ik die inmiddels liever inruil voor de emmauscursus), het hebben van een (semi-)open avondmaal (geen kinderen en gasten melden zich even van te voren). Studiemateriaal van Willow Creek en van J.I. Packer en er is nog wel meer, maar het wordt wel wat off-topic zo. :)

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #173 Gepost op: juni 20, 2004, 04:35:03 pm »

quote:

Wilhelmina schreef op 20 juni 2004 om 08:48:
[...]
Zoals ik al eerder zei, en waar eigenlijk niemand op wenst te reageren:

Johannes 1:12  Doch allen, die Hem aangenomen hebben, hun heeft Hij macht gegeven om kinderen Gods te worden, hun, die in zijn naam geloven;

Het zou je sieren als je daar een meerwaarde aan zou hechten. Gewoon het zoonschap van God, dan wordt je familie namelijk meteen een stuk groter.
 :)

Dit soort gedram is niet echt bevorderlijk voor de discussie en het zou je sieren als je het zou accepteren dat het neen van iemand ook echt neen is.
En toch nog ter verduidelijking: met het feit dat ik me er bij neerleg dat er verschillende kerken en gemeenschappen in Nederland zijn spreek ik geen enkel oordeel uit over die kerken en gemeenschappen. (Dat laat ik graag over aan Iemand die er echt over kan oordelen.)

HenkG

  • Berichten: 803
  • De hulp is in de naam van JHWH
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #174 Gepost op: juni 20, 2004, 04:47:00 pm »
Rinuz,
Zoals je zegt: alle mensen zijn uitverkoren in Jezus. Dit vraag dus wel om een antwoord van die mens om Jezus aan te nemen. God roept en verwacht reactie, zoals hij dat al deed bij Adam en Eva.
Zonder deze aanvulling komt zo'n kreet als "alle mensen zijn uitverkoren in Jezus" wel heel erg over alsof iedereen gewoon behouden blijft. Wat is dan nog echt de waarde van het leven, sterven en opstaan van Jezus?
JHWH = Ik ben

ik ben Henk, Gods beeltenis

rinuz

  • Berichten: 376
  • moi
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #175 Gepost op: juni 20, 2004, 05:05:57 pm »

quote:

Peter schreef op 13 juni 2004 om 23:15:
[...]
Aha! Dus dat is het!

Ik dacht al, hoe komt dat toch, dat chronische gebrek aan liefde in mijn gemeente. Lang over gepeinsd, maar ach, het antwoord is zo simpel. Te weinig sing-ins! Natuurlijk! Dat ik daar niet aan gedacht heb! Stom, stom, stom.


Jou Gemeente!
Misschien niet onverstandig om(men)daar wat aan te doen
Alleen door JEZUS

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #176 Gepost op: juni 20, 2004, 05:52:49 pm »

quote:

dingo schreef op 20 juni 2004 om 16:19:
[...]

Mezza, dat was een deel van het (ontwijkende) antwoord  van Marnix op een vraag van Peter.
Maar goed, het gebruik van meerdere muziekinstrumenten is er zo een. Het houden van sing-ins en alphacursussen (hoewel ik die inmiddels liever inruil voor de emmauscursus), het hebben van een (semi-)open avondmaal (geen kinderen en gasten melden zich even van te voren). Studiemateriaal van Willow Creek en van J.I. Packer en er is nog wel meer, maar het wordt wel wat off-topic zo. :)


Nou, dit is helemaal niet off-topic volgens mij, want de topictitel is een vraag waarop je kan antwoorden en/of voortborduren in deze richting... Dit lijkt mij een positieve insteek voor verdere discussie.

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #177 Gepost op: juni 20, 2004, 11:26:31 pm »
Dirigentje,

doe wat u niet wil dat u geschiedt .......

(dan blijf je een aanwinst  ;)  )

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #178 Gepost op: juni 20, 2004, 11:46:48 pm »

quote:

dirigentje schreef op 20 juni 2004 om 23:14:
Hmmmm... cynisme/bezorgdheid... ik herinner me een verwijt dat deze mijnheer me maakte... Een kwestie van de pot verwijt de ketel?  ;)
Ik neem maar even aan, dat je de eerste pagina's van dit topic gewoon niet gelezen hebt, anders had je gezien dat ik hiervoor alllang mijn excuses aan God_is_love heb aangeboden.

Mijn vraag aan jou staat nog steeds: was je nou echt terecht verongelijkt dat ik jouw verhaal  voor ontevredenheid aanzag ipv bezorgdheid?

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #179 Gepost op: juni 20, 2004, 11:59:18 pm »
Kijk, dirigentje, er zíjn grenzen...

Maar ik kan je humor 9 van de 10 keer wel waarderen.
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Anne-Marie

  • Berichten: 110
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #180 Gepost op: juni 21, 2004, 12:34:45 am »
Even kort reageren.
Ik heb de hele lijn in een kwartiertje doorgegraasd, dus vergeef me als ik niet alles op een rijtje heb.
Dirigentje, bravo!
Ik ken de gemeente waar je kerkt, ik weet dat het daar moeilijk zal zijn.
Hoewel er de laatste jaren toch al veel veranderingen ten goede zijn geweest, dacht ik?

Ik zou graag even mijn ervaring willen delen over de Pinksterdienst in onze gemeente.
Dat was echt geweldig! Muziek, zang, preek (heel mooi!) opwekking, instrumenten, jeugd, alles zat erin. Een enorme opsteker. En dat in " onze" GKV. En.....iedereen vond het echt mooi. Ik heb daarna geen kritiek gehoord. Ik zal nog eens informeren, maar dat lijkt me echt sterk. Het gevoel van verbondenheid, van blijheid was te groot. De Geest was aanwezig. Het was gewoon te voelen. Een geweldig gevoel!!!!! Het steunt je in je geloof, hand in hand, geloof en gevoel. (voor degenen die nu hun wenkbrauwen fronsen bij het "gevoel"  ;) .
Deze week gaan we overleggen over de vorm van de kinderkring (IN de dienst).
De kinderkring is al "toegestaan" door de KR. Nu alleen de praktische vorm nog.
(Wilhelmina, help me eens???)

Herkenning met de allereerste poster van dit topic had ik een paar jaar geleden wel.
Nu vervaagt dat steeds meer. Ik ben toch echt blij in de GKV.  De locomotief is op stoom.
En kan, wat mij betreft, niet hard genoeg gaan.
Enne, Dirigentje, ietsje meer naar het noorden word je met veel vreugde begroet.
Denk er eens over  :P

Groetjes van Anne-Marie. (kaas) 8)

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #181 Gepost op: juni 21, 2004, 12:45:22 am »
Kijk, zo kan het dus ook. Gewoon een positief verhaal, niks geen karikaturen en ander ge*** .

quote:

Anne-Marie schreef op 21 juni 2004 om 00:34:
Deze week gaan we overleggen over de vorm van de kinderkring (IN de dienst).
De kinderkring is al "toegestaan" door de KR. Nu alleen de praktische vorm nog.
Wat is precies een kinderkring? Trouwens ontzettend goed, om kinderen gewoon aandacht te geven IN de dienst! Iedereen hoort erbij!
« Laatst bewerkt op: juni 21, 2004, 10:50:38 am door Mezzamorpheus »

dirigentje

  • Berichten: 238
  • Elke dag een nieuw begin
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #182 Gepost op: juni 21, 2004, 12:47:29 am »

quote:

Peter schreef op 20 juni 2004 om 23:46:

Mijn vraag aan jou staat nog steeds: was je nou echt terecht verongelijkt dat ik jouw verhaal  voor ontevredenheid aanzag ipv bezorgdheid?


Nee, daar was ik niet verongelijkt over. Mensen mogen hun eigen mening hebben over dit soort zaken. Geen probleem.

Waar ik grote problemen mee had en nog steeds heb is je opmerking dat door mijn 'smeuiige'manier van schrijven (en dat is een term die ik niet eens zelf heb verzonnen) mijn bezorgdheid blijkbaar onecht was. Dat is iets waarmee je mij onrecht aandoet.

Mijn laatste post had ik inderdaad beter niet kunnen sturen. Ik ben blijkbaar ook maar een mens ;)  Bij deze mijn excuses aan Peter. Dingo had gelijk : wat gij niet wilt dat u geschiedt.... Als ik verkeerd behandeld wordt, is het niet mijn goed recht om iemand met gelijke munt terug te betalen en ik vind het jammer dat ik toch de verleiding niet heb kunnen weerstaan. Beschouw de post svp als niet verzonden.

Wat ik wel wil uitspreken is dat de discussie met iets meer liefde en respect voor elkaar voortgezet kan worden, hoe verschillend we ook over zaken denken.

Dirigentje

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #183 Gepost op: juni 21, 2004, 01:01:13 am »

quote:

dirigentje schreef op 21 juni 2004 om 00:47:
Waar ik grote problemen mee had en nog steeds heb is je opmerking dat door mijn 'smeuiige'manier van schrijven (en dat is een term die ik niet eens zelf heb verzonnen) mijn bezorgdheid blijkbaar onecht was. Dat is iets waarmee je mij onrecht aandoet.
Dat laatste was niet mijn bedoeling. Ik heb geprobeerd (op Saturday 19 June 2004 11:28) uit te leggen hoe ik daarbij kwam, lees het anders nog eens en anders maar niet, maakt ook niet uit, zand erover. Excuses aanvaard.

Nu maar weer snel on-topic.
« Laatst bewerkt op: juni 21, 2004, 01:03:16 am door Peter »

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #184 Gepost op: juni 21, 2004, 09:46:36 am »
Vind je een belediging aan de GKV dan een belediging aan je grootouders?

Op zo'n manier kunnen we inderdaad nooit meer iets veranderen. En op zich ben ik best positief over de GKV, afgelopen zondag ook nog een schitterende dienst meegemaakt, zelfs met gebedsverzoeken.
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #185 Gepost op: juni 21, 2004, 10:09:45 am »

quote:

dirigentje schreef op 21 juni 2004 om 00:47:
[...]
Mijn laatste post had ik inderdaad beter niet kunnen sturen. Ik ben blijkbaar ook maar een mens ;)  Bij deze mijn excuses aan Peter. Dingo had gelijk : wat gij niet wilt dat u geschiedt.... Als ik verkeerd behandeld wordt, is het niet mijn goed recht om iemand met gelijke munt terug te betalen en ik vind het jammer dat ik toch de verleiding niet heb kunnen weerstaan. Beschouw de post svp als niet verzonden.


Post verwijderd.

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #186 Gepost op: juni 21, 2004, 10:25:42 am »

quote:

Zwever schreef op 21 juni 2004 om 09:46:
Op zo'n manier kunnen we inderdaad nooit meer iets veranderen. En op zich ben ik best positief over de GKV, afgelopen zondag ook nog een schitterende dienst meegemaakt, zelfs met gebedsverzoeken.

Dat is het punt niet, Zwever.

Het is typerend dat iets als gebedsverzoeken voor jou een dienst schitterend maken.
Dat zal ook nog wel door andere factoren komen, maar toch typisch dat je dit eruit haalt.

In het algemeen constateer ik dat voor velen het 'hebben van de Geest' staat of valt met allerlei bijzaken/vormen. En dan komen er van die mooie zinnen langs als 'de locomotief is op stoom', zo van 'nu gaan we het beleven'. Altijd is de Geest gedoofd in de GKV, maar wij zullen wel eens eventjes het vuurtje aan loop brengen. Wat een hoogmoed.
« Laatst bewerkt op: juni 21, 2004, 12:05:42 pm door Peter »

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #187 Gepost op: juni 21, 2004, 10:34:15 am »
Hoezo is dat het punt niet?

En ik heb een schitterende dienst meegemaakt omdat de preek zo goed was en daarbij waren er zelfs gebedsverzoeken en daar ben ik in alle bescheidenheid blij mee, omdat mensen dingen uit konden spreken waar ze ontzettend mee zaten.

Het is toch goed als de dominee kan bidden voor je drugs-verslaafde broer, of voor je familie die niet gelooft en misschien toch mee kan komen naar de kerk, of je vader die je al 3 jaar lang niet wil spreken, of???

Zeg mij dan niet dat de Geest daar niet aan het werk is; of nog erger: als Hij wel aan het werk is, dat ik daar niet eens blij mee mag zijn! Daar word ik echt héél pissed van!  :(
« Laatst bewerkt op: juni 21, 2004, 10:36:44 am door Zwever »
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #188 Gepost op: juni 21, 2004, 10:45:46 am »

quote:

Peter schreef op 21 juni 2004 om 10:25:
[...]

Dat is het punt niet, Zwever.

Het is typerend dat iets als gebedsverzoeken voor jou een dienst schitterend maken.
Dat zal ook nog wel door andere factoren komen, maar wat ik constateer is dat voor velen het 'hebben van de Geest' staat of valt met allerlei bijzaken/vormen. En dan komen er van die mooie zinnen langs als 'de locomotief is op stoom', zo van 'nu gaan we het beleven'. Altijd is de Geest gedoofd in de GKV, maar wij zullen wel eens eventjes het vuurtje aan loop brengen. Wat een hoogmoed.


Als jij nou eens uit je alles-of-niets-stellingen kruipt wordt de discussie stukken constructiever. Met dit soort opmerkingen sla je de discussie echt dood.  
« Laatst bewerkt op: juni 21, 2004, 11:20:58 am door Mezzamorpheus »

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #189 Gepost op: juni 21, 2004, 11:30:25 am »

quote:

Zwever schreef op 21 juni 2004 om 10:34:
Hoezo is dat het punt niet?
Dat je niets meer zou mogen veranderen. Zie boven.

quote:

En ik heb een schitterende dienst meegemaakt omdat de preek zo goed was en daarbij waren er zelfs gebedsverzoeken en daar ben ik in alle bescheidenheid blij mee, omdat mensen dingen uit konden spreken waar ze ontzettend mee zaten.

Het is toch goed als de dominee kan bidden voor je drugs-verslaafde broer, of voor je familie die niet gelooft en misschien toch mee kan komen naar de kerk, of je vader die je al 3 jaar lang niet wil spreken, of???
Zeker wel. Heb ik gezegd dat het niet goed is???

quote:

Zeg mij dan niet dat de Geest daar niet aan het werk is; of nog erger: als Hij wel aan het werk is, dat ik daar niet eens blij mee mag zijn! Daar word ik echt héél pissed van!  :(
Heb ik allemaal nergens geschreven. Als jij gewoon leest wat er staat, hoef je je niet op te winden.

/edit: ik lees mijn post nog weer eens over en het lijkt inderdaad alsof ik Zwever persoonlijk hoogmoed in de schoenen schuif. Dat was niet mijn bedoeling. Ik heb daarom deze post nog iets gewijzigd.
« Laatst bewerkt op: juni 21, 2004, 12:16:01 pm door Peter »

bela

  • Berichten: 220
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #190 Gepost op: juni 21, 2004, 11:31:43 am »
Zelfs met gebedsverzoeken.

Ik vind dat een beetje aanmatigend. Je kunt toch altijd een gebedsverzoek indienen we noemen het dan meestal dat er voorbede is gevraagd ;) . Niets bijzonders dus.
Ik ben het wel met je eens dat je vaker voor de dienst der gebeden een vragenrondje door de kerkzaal kan laten gaan. Een valkuil is dan wel dat er voor een ziek konijn en voor opa's en oma's die verkouden zijn gebeden moet worden en dat steeds dezelfde (kinderen) een onderwerp aandragen.
Begrijp me goed ik ben heus niet tegen het bidden voor zieke opa's en oma's maar een gebed in de kerkdienst moet wel op een bepaalde mannier evenwichtig zijn.

Verder stoort het me wel dat bepaalde mensen spreken over de locomotief begint op stoom te komen . Als er zoveel veranderd moet worden binnen de GKV dan kan ik me wel bij Dingo aansluiten dat hij zegt zoek een ander kerkverband waar de zaken wel zo geregeld zijn.
Ik zeg overigens niet dat bepaalde zaken niet veranderd zouden kunnen worden

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #191 Gepost op: juni 21, 2004, 11:49:25 am »
Bela... wat me zo opvalt.... is dat iedereen opeens aanraadt dat mensen die zonodig veranderingen willen wordt geadviseerd dan maar een andere kerk te zoeken... Maar aan de andere kant hoor ik altijd: Het gaat er niet om dat jij je er thuis voelt... maar dat God je er een thuis geeft... Het gaat niet om jou maar om God in de kerkdienst.... En als dan iemand toch de kerk verlaat, wat hier wordt geadviseerd... wordt dat van de kansel af met grote droefheid meegedeeld.

Sorry maar dat vind ik nogal tegenstrijdig... Komt zelfs wel eens op me over als: Tja, vreselijk dat ze gaan... maar altijd nog beter dan dat er dingen veranderen in de kerk (niet persoonlijk voor Bela of Dingo bedoeld aangezien jullie aangeven op zich wel dingen veranderd te willen hebben)

quote:

Wat is precies een kinderkring? Trouwens ontzettend goed, om kinderen gewoon aandacht te geven IN de dienst! Iedereen hoort erbij!
Klopt, hoewel je dan wel kans hebt dat het heel laagdrempelig wordt. Op zich ben ik ook een voorstander van kindernevendiensten... Maar je moet ze natuurlijk niet van de kerkdiensten isoleren... maar je kunt ze in de kerkdienst natuurlijk betrekken... en ze daarnaast tijdens de preek of na een laagdrempelig stukje preek wel ergens een aparte begrijpelijke kinderpreek houden.
« Laatst bewerkt op: juni 21, 2004, 11:52:51 am door Marnix »
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #192 Gepost op: juni 21, 2004, 11:53:01 am »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 21 juni 2004 om 10:45:
<font color=blue>Als jij nou eens uit je alles-of-niets-stellingen kruipt wordt de discussie stukken constructiever. Met dit soort opmerkingen sla je de discussie echt dood.  </font>
Ik ben echt niet tegen alle verandering. Dus absoluut niet 'alles-of-niets'.
Nogmaals, dat is het punt niet. Het gaat me (net als Picardijn trouwens) om de houding. De 'weg-met-ons' mentaliteit brengt ons echt nergens.

offtopic:Maak je deze opmerking nu als forumdeelnemer of als moderator? Pas op dat je die 2 niet door elkaar klutst. Lijkt me net zo min bevorderlijk voor de discussie.

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #193 Gepost op: juni 21, 2004, 11:58:53 am »
Deze discussie volg ik al 8 pagina's
Het kan zijn dat ik het over het hoofd heb gezien, maar,
toch wil ik een paar opmerkingen kwijt.

Wat is het doel, waarom de veranderingen er moeten komen ??
Wat verwachten we ervan ??
Wat willen we ermee bereiken ??
en mag het ten koste gaan van broeders en zusters die zich daardoor
niet meer in de kerk thuis voelen??

Een blijer geloofsleven ??
of
God komt hierdoor meer in het middelpunt te staan ??
of
we worden er betere mensen van en zien meer naar elkaar om ??
of
word de drempel hierdoor zo laag dat iedereen erbij komt, en er zich thuis voelt ??

Het komt op mij over als, als er maar veranderd word, dat is altijd beter als wat het was,
maar ik mis erin waarom en het waartoe.

dirigentje

  • Berichten: 238
  • Elke dag een nieuw begin
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #194 Gepost op: juni 21, 2004, 11:59:32 am »
Ik sta iedere keer weer verbaasd over de manier waarop over verschillen in beleving gepraat wordt. Ik ben er vrij zeker van dat God wil dat we als broers en zussen samenleven, elkaar bemoedigen en steunen, elkaar liefhebben en verdragen, ook al denkt de anders niet op dezelfde manier als jij.

In onze gemeente is er een groep die vrij behoudend is. dat wil zeggen, dat er vrij emotioneel gereageerd wordt op voorstellen als kindernevendienst, zondagschool, beamer in de kerk, preekgestoelte minder gebruiken, aandachtsverbreding qua preekonderwerpen, ruimte voor verschil in beleving, andere instrumenten in de kerk, praisediensten etc...
Mijn ervaring is (en dat hoeft niet te betekenen dat het per definitie overal zo is natuurlijk) dat de argumenten van de 'behoudende zijde' vaak geen bijbels fundament hebben. Ze komen voort uit emotie. "Moet dat nou?", "Het was toch allemaal goed?", "Vroeger deden we dat ook niet", "Volgens mij mag dat niet". Als je wat dieper ingaat op hun argumenten, dan ontdek je angst. Angst voor alles wat nieuw is. Bekend = veilig. "Zo hoort het".
Of onwetendheid. Uiteindelijk kunnen ze geen duidelijk bijbels argument voor hun mening op tafel leggen.
Ik zeg daarmee niet dat hun argumenten dus ongeldig of onzinnig zijn. Helemaal niet zelfs. Ze zijn wel moeilijker om te weerleggen, omdat ze niet rationeel zijn. En uit emotie voortkomen. Mensen zijn dan veel minder bereid om verder te kijken.

Aan de andere kant, ik heb ook ontdekt dat er mensen zijn aan de 'progressieve kant' die verandering toejuichen om de verandering. Die vinden het 'wel geinig' als er een beamer is, wordt het wat minder saai. Of zijn gewoon recalcitrant en trappen graag tegen heilige huisjes. "Kan dat stomme orgel nou niet eens weg?". "De kids hoeven toch niet naar de preek te luisteren? Ze snappen er niks van en hebben er dus niks aan"...
Ook hun argumenten veeg je zo van tafel. Onnadenkendheid, onwetendheid of gewoon onverschilligheid ligt ten grondslag aan wat zij vinden.

En dan heb je nog, in beide groeperingen, de mensen die wel nadenken. De mensen die zoeken wat waar is. De mensen die boven alles Gods eer belangrijk vinden en Hem zo willen dienen dat Hij erdoor groot gemaakt wordt. De mensen die de relatie met hun Heer steeds intenser willen hebben, daarvoor bidden en daarvoor hard werken. In de gemeente, in hun eigen leven....

In beide groeperingen zitten enorm irritante mensen. Ondergetekende is er een van. Dit forum zit er vol mee  ;)
Ik ben nog steeds midden in het leerproces om door die irritante eigenschappen heen te kijken naar de ware motivatie van mensen. En heb geleerd dat als de motivatie goed is, als God op nr. 1 staat bij iemand, er met zo iemand te praten is. Altijd. Dat gesprekken dan niet altijd soepel verlopen, maar er wel altijd met respect gesproken wordt.
Kom je dan in zo'n gesprek dichter bij elkaar? Ja. Verander je de ander? Niet altijd. Moet dat? Nee, dat hoeft niet. God heeft ons allemaal als unieke mensen geschapen en we zijn "vele kleuren in een prachtig boeket" :r  (sorry, deze uitdrukking hoort op een tegeltje, maar ik kan zo snel nix anders bedenken). Maar de uitkomst zal altijd zijn dat je de ander waardeert om zijn eerlijke bedoeling, niet kwetst omdat hij of zij anders denkt en liefhebt omdat hij of zij ook een kind van dezelfde Vader is.

De gesprekken met mensen uit de eerste en tweede categorie gaan vrijwel altijd verkeerd. Omdat de basis om elkaar te respecteren er niet is, en de wil om elkaars standpunten eerlijk onder de loep te nemen er niet is. Er is niet de capaciteit om de motivatie van de ander op een eerlijke manier te bekijken.

Ik hoop op veel fijne, eerlijke, opbouwende en constructieve discussie. En ook grappige, noem het "smeuiige" discussie, want dat maakt het geheel iets minder beladen....

Dirigentje  :w

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #195 Gepost op: juni 21, 2004, 12:13:32 pm »

quote:

Peter schreef op 21 juni 2004 om 11:53:
[...]
Ik ben echt niet tegen alle verandering. Dus absoluut niet 'alles-of-niets'.
Nogmaals, dat is het punt niet. Het gaat me (net als Picardijn trouwens) om de houding. De 'weg-met-ons' mentaliteit brengt ons echt nergens.

offtopic:Maak je deze opmerking nu als forumdeelnemer of als moderator? Pas op dat je die 2 niet door elkaar klutst. Lijkt me net zo min bevorderlijk voor de discussie.


Ik maak deze opmerking als moderator en ik doel voornamelijk op het feit dat jij elke keer weer (op een vrij agressieve en a-constructieve wijze) de 'evangelische GKV-ers' in de mond wil leggen dat de Geest op de ene manier NIET zou werken en op de andere manier ALLEEN en TOTAAL. Dat is gewoon niet het punt dat 'evangelische GKV-ers' willen maken en door daar toch telkens weer op een botte manier over te beginnen sla je de discussie werkelijk dood. Er valt op deze manier echt niet te discussieren. Als het je om de houding gaat, zou ik eerst eens naar je eigen houding in deze discussie kijken voor je iets zegt over de houding van een ander.

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #196 Gepost op: juni 21, 2004, 12:18:48 pm »

quote:

Dirigenten gebruiken 2 handen:  d:)b  of  _/-\o_

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #197 Gepost op: juni 21, 2004, 12:26:56 pm »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 21 juni 2004 om 12:13:
Ik maak deze opmerking als moderator en ik doel voornamelijk op het feit dat jij elke keer weer (op een vrij agressieve en a-constructieve wijze) de 'evangelische GKV-ers' in de mond wil leggen dat de Geest op de ene manier NIET zou werken en op de andere manier ALLEEN en TOTAAL.
Ik leg ze niets in de mond. Het is de suggestie die uitgaat van bepaalde opmerkingen als 'de locomotief komt op stoom', e.d. Ik ben trouwens niet de enige die zich hieraan stoort ...

Ik heb de indruk dat je je onpartijdigheid als moderator behoorlijk aan het verliezen bent.

dirigentje

  • Berichten: 238
  • Elke dag een nieuw begin
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #198 Gepost op: juni 21, 2004, 12:35:14 pm »

quote:

Peter schreef op 21 juni 2004 om 12:26:
[...]

Ik heb de indruk dat je je onpartijdigheid als moderator behoorlijk aan het verliezen bent.


Dat ben ik niet met je eens. Als moderator heb je de taak om te zorgen dat de discussie zich op een fatsoenlijk niveau handhaaft. En ik moet heel eerlijk zeggen dat ik, samen met anderen, me enorm stoor aan de manier waarop jij inderdaad discussies doodslaat, mensen zonder respect benadert en op iedere vorm van kritiek of tegengas een onvriendelijk woord terug hebt. Het zgn. kaatseballen......
En dat is niet constructief (zie mijn eerdere post van vanmorgen).....

Wie de schoen past.....

Dirigentje

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Vrijg. kerk: Regels/tradities het belangrijkst?*(titel-edit)
« Reactie #199 Gepost op: juni 21, 2004, 12:39:36 pm »
Even ingrijpen:
Het is niet de bedoeling dat wie dan ook hier de beslissing van een moderator ter discussie stelt! Dat kan je doen door de admin van dit subforum te mailen. In topics is dit echter verboden.
Dus vanaf nu houdt je je aan de aanwijzingen van de moderator, en worden die aanwijzingen niet hier ter discussie gesteld verder.

Verder vat ik een opmerking als "Ik heb de indruk dat je je onpartijdigheid als moderator behoorlijk aan het verliezen bent." op als op de man spelen, ook dat is niet gewenst.

Na deze post verder on topic!
« Laatst bewerkt op: juni 21, 2004, 12:41:10 pm door Wybo »
Pinkeltjefan