Openbaring - opneming 1000 christenen

[Lotte]

Is er een stroming in het chiliasme dat beweerd dat er 1000 mensen opgenomen worden naar de hemel en van daaruit regeren?

Ik was nl met iemand in discussie die daarover begon...

Maar van deze 'versie' had ik nog nooit gehoord.

[dingo]

Nee die variant ken ik ook nog niet, wel duizend jaar en 144.000 gelovigen.

[Roodkapje]

En dat staat allemaal in een bijbelboek dat symbolisch geschreven is, het gaat dus niet om letterlijk 1000 jaar en 144.000 gelovigen.

[Nunc]

Roodkapje, soms doet God dingen letterlijker dan we verwachten. Hoeveel mensen hadden verwacht dat de Messias echt op een ezel de Stad binnen zou rijden? Ik denk dat de meeste mensen gedacht hebben dat dat natuurlijk symbolisch was voor z'n zachtmoedige aard.

Overigens zijn veel van de gebeurtenissen die in openbaring beschreven staan, ook al beschreven in het oude testament, en daar staan ze meestal ook in een heel letterlijke context in allerlei profetieen. Maar goed.. ik geloof dat hier al een heeeel lange draad over is, dus ik houd het hier maar bij.

(n.b. ik weet het verder ook niet. Voor zowel de 'letterlijke' - zo letterlijk mogelijk iig - variant en de symbolische is veel te zeggen.)

[Roodkapje]

Lijkt me lullig voor die miljoenen wedergeboren christenen, als opeens blijkt dat er maar 144.000 in mogen...

[Priscilla en Aquila]

quote:

Roodkapje schreef op 24 maart 2005 om 23:56:
Lijkt me lullig voor die miljoenen wedergeboren christenen, als opeens blijkt dat er maar 144.000 in mogen...

Het gaat bij de 144.000 over nakomelingen van de kinderen van Jakob. Zij worden 'gekozen' nadat de christenen zijn opgenomen. Dat zijn er hopelijk miljarden.

[Roodkapje]

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 25 maart 2005 om 10:09:

[...]


Het gaat bij de 144.000 over nakomelingen van de kinderen van Jakob. Zij worden 'gekozen' nadat de christenen zijn opgenomen. Dat zijn er hopelijk miljarden.

Hoe kom je daarbij?

[Nunc]

quote:

Roodkapje schreef op 25 maart 2005 om 11:17:

[...]


Hoe kom je daarbij?

ergens gelezen?

quote:

openbaring 7
4 En ik hoorde het getal van hen, die verzegeld waren: honderdvierenveertigduizend waren verzegeld uit alle stammen der kinderen Israëls. 5 Uit de stam Juda twaalfduizend verzegelden, (..)
9 Daarna zag ik, en zie, een grote schare, die niemand tellen kon, uit alle volk en stammen en natiën en talen stonden voor de troon en voor het Lam, bekleed met witte gewaden en met palmtakken in hun handen.

De ene groep is (symbolisch) telbaar en telt 144.000 personen, die allemaal Joden zijn
De andere groep is ontelbaar groot en bestaat uit mensen uit alle volken.

Ik zou zelf zeggen dat het dus om 2 verschillende groepen gaat in vers 4 en 9.

[Priscilla en Aquila]

Maar ook de schare zijn niet de christenen van deze bedeling/periode. In bv. Openb. 3:21 Wie overwint zal samen met mij op mijn troon zitten.
Dat gaat over de Gemeente, de schare staat voor de troon.
In de brief aan de gem. in Fil. staat dat ze zal worden bewaard voor de ure der verzoeking (op. 3:10)
De 7 jaren van de Openb. komen overeen met de laatste 7 jaar van de 70 jaarweken uit Dan. 9.
Die 7 jaar zal over Jeruzalem gaan en dus niet in de chr. periode.

[Roodkapje]

Je bent aanhanger van de bedelingenleer? Dat verklaart ons verschil van inzicht wellicht.

[Priscilla en Aquila]

quote:

Roodkapje schreef op 25 maart 2005 om 17:35:
Je bent aanhanger van de bedelingenleer? Dat verklaart ons verschil van inzicht wellicht.

right, als je dat zo wil noemen.
Maar toch is het moeilijk vind ik om Openbaring louter als een symbolisch boek te zien.
Wat doe je dan bijvoorbeeld met de nieuwe hemel en de nieuwe aarde? Is dat ook symbolisch?