Christelijke kritiek op occultisme en kaballa

[salt]

kan iemand mij aan fatsoenlijke christelijke kritiek helpen over occultisme en over de (joodse) mystieke kaballa?

ik ben ondertussen heel wat uitspraken in de trand van 'zus en zo is occult en dus slecht..' tegen gekomen. ik zou graag willen weten hoe de link tussen occultisme en slecht word gelegd.
wat betreft de kaballa (die ook buiten het jodendom gebruikt word, vandaar de haakjes om joodse in de eerste regel), er is nogal wat kritiek op de praktiserende en de meditatieve kant van het systeem. ik zou het erg waarderen als iemand me hier goed onderbouwde kritiek over kan verschaffen. het zij titels van boeken, internetsites of eigen informatie.

voor de duidelijkheid. ik wilde dit niet onder het topick 'kaballa' posten, aangezien deze iets ruimer is wat betreft de kaballa en geen betrekking heeft op occultisme op zich.

[Chaveriem]

quote:

salt schreef op 05 juli 2004 om 21:55:
kan iemand mij aan fatsoenlijke christelijke kritiek helpen over occultisme en over de (joodse) mystieke kaballa?

ik ben ondertussen heel wat uitspraken in de trand van 'zus en zo is occult en dus slecht..' tegen gekomen. ik zou graag willen weten hoe de link tussen occultisme en slecht word gelegd.
wat betreft de kaballa (die ook buiten het jodendom gebruikt word, vandaar de haakjes om joodse in de eerste regel), er is nogal wat kritiek op de praktiserende en de meditatieve kant van het systeem. ik zou het erg waarderen als iemand me hier goed onderbouwde kritiek over kan verschaffen. het zij titels van boeken, internetsites of eigen informatie.

voor de duidelijkheid. ik wilde dit niet onder het topick 'kaballa' posten, aangezien deze iets ruimer is wat betreft de kaballa en geen betrekking heeft op occultisme op zich.

M.i. is het de Joodse mystieke leer en kan er ook niet los van gezien worden.
Wel kun je het bestuderen (de vraag is alleen voegt het wat toe, en ja, wat voegt het toe).
Meer info:
http://www.kabbala-portaal.nl/
http://www.kabbalah.com/kabbalah/home.html

[salt]

zeker is de kaballa de joodse mystieke leer. alleen het is zeker meer dan een leer. het heeft zich ten minste ontwikkelt tot iets dat meer is dan een leer. kijk maar eens naar de golden dawn en de vrijmetselarij. bijde zijn zonder kaballa helemaal niets meer. op de leer zelf is dan ook niet zo veel kritiek. kritiek komt pas op bij geschriften als sefer jetsirah, het geschrift dat vertelt hoe god de mens heeft geschapen en op welke manier de mens ook in zekere zin kan scheppen (de welbekende golems). de kaballa word (en werd) door veel magiers in de praktijk toegepast. de praktische kaballa. een van de redenen voor de uit het jodendom voortekomen katholieke kerk om veel geschriften te verbranden. daarnaast is er nog de meditatieve kaballa. deze gaat voornamelijk uit van de kabalistische boom met de tien seprioth en de 22 paden. dit systeem wat tegenwoordig nog veel gebruikt word is in feite een soort van kaartenbak die, door meditatie, steeds verder kan worden aangevult.
het christendom heeft niet alleen kritiek op de joodse ontkenning van jezus. dat is waarom ik naar op zoek ben naar duidelijke, goed onderbouwde kritiek op het kabalisme.

[Chaveriem]

quote:

salt schreef op 05 juli 2004 om 22:22:
zeker is de kaballa de joodse mystieke leer. alleen het is zeker meer dan een leer. het heeft zich ten minste ontwikkelt tot iets dat meer is dan een leer. kijk maar eens naar de golden dawn en de vrijmetselarij. bijde zijn zonder kaballa helemaal niets meer. op de leer zelf is dan ook niet zo veel kritiek. kritiek komt pas op bij geschriften als sefer jetsirah, het geschrift dat vertelt hoe god de mens heeft geschapen en op welke manier de mens ook in zekere zin kan scheppen (de welbekende golems). de kaballa word (en werd) door veel magiers in de praktijk toegepast. de praktische kaballa. een van de redenen voor de uit het jodendom voortekomen katholieke kerk om veel geschriften te verbranden. daarnaast is er nog de meditatieve kaballa. deze gaat voornamelijk uit van de kabalistische boom met de tien seprioth en de 22 paden. dit systeem wat tegenwoordig nog veel gebruikt word is in feite een soort van kaartenbak die, door meditatie, steeds verder kan worden aangevult.
het christendom heeft niet alleen kritiek op de joodse ontkenning van jezus. dat is waarom ik naar op zoek ben naar duidelijke, goed onderbouwde kritiek op het kabalisme.

Goed onderbouwd... wordt lastig. ik weinig christenen gehoord die er überhaupt iets van gehoord hebben. Ik heb zelf  niet echt een duidelijke mening. Er zijn elementen die me niet bevallen, maar je kunt ook niet alles onder het kopje 'occultisme'. Overigens vind ik de opmerking dat de katholieke kerk uit het Jodendom voortkomt een ongelukkige uitspraak en is m.i. historisch gezien niet geheel juist.

[salt]

quote:

Chaveriem schreef op 05 juli 2004 om 22:41:
[...]


Goed onderbouwd... wordt lastig. ik weinig christenen gehoord die er überhaupt iets van gehoord hebben. Ik heb zelf  niet echt een duidelijke mening. Er zijn elementen die me niet bevallen, maar je kunt ook niet alles onder het kopje 'occultisme'. Overigens vind ik de opmerking dat de katholieke kerk uit het Jodendom voortkomt een ongelukkige uitspraak en is m.i. historisch gezien niet geheel juist.

ik heb hier alleen wat slap commentaar op de sefer jetsirah liggen... alleen daar kom ik niet zo ver mee, aangezien het commentaar is gebaseerd op een christelijke uitleg van het boek.

mischien is het zo dat het katholicisme niet voortkomt uit het jodendom. maar waar moet het dan vandaan komen? volledig uit het werk van jezus christus? het grondbeginsel van het oude testament word zowel door jodendom als christendom geaccepteerd. alleen jezus en wat externe literatuur buiten de bijbel word door bijde partijen anders geinterpreteerd. het kan m.i. niet ontkent worden dat het christendom en het joodse geloof elkaars verwanten zijn...

[Chaveriem]

quote:

salt schreef op 05 juli 2004 om 22:56:
[...]


ik heb hier alleen wat slap commentaar op de sefer jetsirah liggen... alleen daar kom ik niet zo ver mee, aangezien het commentaar is gebaseerd op een christelijke uitleg van het boek.

mischien is het zo dat het katholicisme niet voortkomt uit het jodendom. maar waar moet het dan vandaan komen? volledig uit het werk van jezus christus? het grondbeginsel van het oude testament word zowel door jodendom als christendom geaccepteerd. alleen jezus en wat externe literatuur buiten de bijbel word door bijde partijen anders geinterpreteerd. het kan m.i. niet ontkent worden dat het christendom en het joodse geloof elkaars verwanten zijn...

Het onderwerp krijgt nu een wat andere wending .
Bij het concilie van Nicea zie je dat het 'christendom' zich losmaakt het Jodendom en het Jodendom min of meer verkettert. In de volgende 500 jaar gaat dat steeds verder. In 325 is er m.i. nog geen sprake van een katholieke kerk. Ik denk, mijn gevoel, is het christendom meer een vervolg van Niceda en /of een bepaalde uitleg van de brieven van Sha'ul.