Auteur Topic: De Tweede Wereldoorlog in perspectief  (gelezen 3120 keer)

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Gepost op: oktober 05, 2004, 09:58:15 am »
Wat vinden jullie er eigenlijk van dat er zes miljoen euro is uitgetrokken om de Greppelinie of zoiets (zeg/schrijf ik dit goed?  :?  ) op te knappen en tot nationaal monument te maken?

Om heel eerlijk te zijn denk ik: Okee, die WOII is extreem belangrijk, we moeten dat goed doorgeven aan onze kinderen en de herinneringen eraan in stand houden. Aan de andere kant: er is geen enkele oorlog waar zoveel aan gedaan en herinnerd wordt dan die WOII, je wordt er gewoonweg mee doodgegooid. Zo ervaarde ik het tenminste op de basisschool, sinds ik de leeftijd heb dat ik zelf mag beslissen wat ik lees en kijk heb ik naast Anne Frank en Schindler's List dan ook alle oorlogsfilms en -boeken ontweken. Het kwam en komt me werkelijk de keel uit. Hoewel ik nog wel eens die monumenten langs de Normandische kust wil bekijken.

ik lieg trouwens, ik ben ooit nog eens door mijn ex meegesleept naar Saving Private Ryan, wat een k*tfilm was dat

Maar ZES MILJOEN EURO! Om even vanuit mijn vak te spreken: daarvan kunnen we de volgende twee jaar ALLE rekeningen voor ALLE maagzuurmiddelen in Nederland betalen! Ik vind het te gek om eerlijk te zijn.

Of toon ik nou een gruwelijk gebrek aan historisch besef? Wat vinden jullie?
Bombus terrestris Reginae

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #1 Gepost op: oktober 05, 2004, 10:04:49 am »
Wou je daarover in Pleuns blog een discussie beginnen :o

* Roodkapje is het wel met BBB eens. Op de basisschool werd ons geleerd dat de Duitsers allemaal nazi's waren en alle Nederlanders 'natuurlijk' in het verzet zaten 8)7. Als Duits kind was ik dus per definitie de sjaak.  :|
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Santaarnpaal

  • Berichten: 1382
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #2 Gepost op: oktober 05, 2004, 10:48:49 am »
@ Bumblebee

Het is Grebbelinie, komt van Grebbeberg.
Tja zo kan ik ook doorgaan, je weet niet hoeveel geld er gaan naar monumentenzorg, naar kunst en sport, naar defensie, naar weet ik veel. Altijd kan je zeggen dat iets zinloos is of dat je met dat geld veel betere dingen kan doen. Zelf zie ik niet zoveel heil in aankoop van zinloos wapentuig zoals de JFS. Heel wat bijstandmoedertjes kan je daarvan helpen.
De Grebbelinie is de plek waar de Nederlanderse leger erg lang stand hield tegen de duitsers, een bombardement op Rotterdam was ervoor nodig om ze tot overgave te dwingen. Ik ben er toevallig van de zomer nog geweest.
En Saving Privat Ryan en k*tfilm? daar ben ik het niet mee eens.
« Laatst bewerkt op: oktober 05, 2004, 10:50:26 am door Santaarnpaal »
Ik heb het licht ook gezien, alleen staat er bij mij een paal onder.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #3 Gepost op: oktober 05, 2004, 11:02:11 am »
Tuurlijk wordt daar veel geld aan besteed. Dat vind ik ook absoluut niet verkeerd, "kunst en cultuur" is extreem belangrijk en het is een goede zaak dat allerlei monumenten in stand worden gehouden. Ook van de tweede wereldoorlog.

Maar zes miljoen! Dat is wel heel veel! Zelfs als je daarmee geen bijstandsoudertjes ( ;) ) zou helpen, maar dit aan andere monumentenzorg ging besteden kan je er volgens mij best heel veel mee doen.

En moeten we nu echt álles wat maar met de tweede wereldoorlog te maken heeft ZO krampachtig bewaren, opknappen en daar keer op keer zoveel aandacht aan besteden? Er is toch veel meer in de Nederlandse geschiedenis dat aandacht verdient, ik heb het gevoel dat er onevenredig veel aandacht, tijd en geld naar die tweede wereldoorlog gaat.

En laten we het eens hebben over de iets minder leuke kanten van de Nederlandse geschiedenis. Ik weet ongeveer alles wat ik weet van Indonesië (en zoveel is dat niet) omdat ik Max Havelaar en een aantal andere boeken gelezen heb, uit eigen beweging. Op school hoorde je er nóóit wat over. En wat dacht je van onze rol bij de slavenhandel? Toen ik op Curacao het slavernijmuseum bezocht wist ik pas écht wat een immense omvang dat heeft gehad en hoeveel Nederland daaraan heeft bijgedragen.

Wist je dat Nederland pas als LAATSTE land officieel is opgehouden met de slavenhandel? Dat er 84 miljoen zwarte mensen zijn omgekomen in de slavernij periode? (of zelfs 184 miljoen, ik weet het niet eens meer, de zogenaamde Black Holocaust) Ik wist dat in elk geval niet, dat hoor je niet tijdens de geschiedenislesjes omdat we het te druk hebben met klagen over die gemene duitsers waar we vijf jaar last van hebben gehad.

Okee, nogmaals het was echt verschrikkelijk wat er is gebeurd, daar wil ik helemaal niets aan afdoen. En het is absoluut noodzakelijk dat het in de herinnering van mensen blijft maar je kunt ook overdrijven. Zes miljoen!
Bombus terrestris Reginae

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #4 Gepost op: oktober 05, 2004, 11:05:26 am »

quote:

Bumblebee schreef op 05 oktober 2004 om 09:58:
Wat vinden jullie er eigenlijk van dat er zes miljoen euro is uitgetrokken om de Greppelinie of zoiets (zeg/schrijf ik dit goed?  :?  ) op te knappen en tot nationaal monument te maken?


 d:)b Het is namelijk zo ongeveer mijn achtertuin en ik denk dat het wel goed is dat zo'n belangrijke plek uit WO II ook een bepaalde status krijgt.  O-)

quote:

Of toon ik nou een gruwelijk gebrek aan historisch besef? Wat vinden jullie?


Ja natuurlijk, snap dat dan!  8)7  O-)  :Y)  :w
« Laatst bewerkt op: oktober 05, 2004, 11:05:47 am door Mezzamorpheus »

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #5 Gepost op: oktober 05, 2004, 11:13:16 am »

quote:



 :P

Zes miljoen om Mezza's achtertuin op te knappen, waar gaat dat heen   |:(

Trouwens, ik heb altijd geleerd dat Duitsland Nederland in 4 dagen heeft bezet... hoe lang het dus ook heeft geduurd, Nederland kan nooit "erg lang" stand hebben gehouden, bij de Grebbelinie of waar dan ook.

@ Santaarnpaal:

Saving Private Ryan was gewoon de zoveelste oorlogsactiefilm (waar ik een gruwelijke hekel aan heb) met ietsje meer darmen zichtbaar dan normaal. Als ik zin heb om darmen te zien ga ik wel een middag op OK staan.

Er werd vantevoren gepretendeerd dat SPR dé genuanceerde film zou worden die WOII liet zien zoals het écht was. Nou, dat was niet zo. Het was gewoon precies dezelfde "hoera Amerika, Duitsers zijn allemaal slechterikken" film die inmiddels al een miljoen keer in verschillende versies is gemaakt. De Duitse soldaten werden weer eens neergezet als lompe verraders die zelfs hun eigen maat nog in de steek lieten, de Amerikanen waren allemaal zelfopofferende helden die door het vuur gaan voor hun buddy's.    :r

Dé genuanceerde oorlogsfilm die de Duitse én de Nederlandse kant liet zien zoals hij was, vanuit de gewone mensen, de gewone soldaten, de échte slachtoffers, dat was voor mij De Tweeling. En zeker niet Saving Private Ryan.
« Laatst bewerkt op: oktober 05, 2004, 11:13:39 am door Bumblebee »
Bombus terrestris Reginae

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #6 Gepost op: oktober 05, 2004, 11:25:15 am »
* Alfredt is het helemaal eens met BBB. Die tweede wereldoorlog wordt er ingepompt en er in gepompt, en ow wat waren wij goed en de duitsers slecht. Ik was 17 of 18 voor ik voor het eerst wat hoorde van het duitse verzet. Terwijl ik (letterlijk) honderden boeken over de tweede wereldoorlog heb gelezen.
Dat er meer jongens zich aansloten bij de (Waffen) SS dan er in het verzet gezeten hebben, hoor je maar mondjesmaat. Hoe de nederlandse ambtenarij meewerkte aan het helpen de joden uit leveren, hoe vervolgens hun geld door nederlanders gewoon gejat werd... daar hoor je niks over. Nee het zijn altijd de 'moffen' die het gedaan hebben.
Of die heerlijke praktijken tegen meisjes die een relatie met een duitser aangegaan waren... man wat een helden. Zo kan ik nog uren doorgaan.

Maar ook in Indonesië waar wij ons misschien nog wel erger gedragen hebben dan de duitsers in Nederland, ook daar geen woord over. "politionele acties en Poncken was een verrader" Tsja....
« Laatst bewerkt op: oktober 05, 2004, 11:25:56 am door Wybo »
Pinkeltjefan

Pleun

  • Berichten: 5704
  • Burp
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #7 Gepost op: oktober 05, 2004, 12:25:31 pm »

quote:

Bumblebee schreef op 05 oktober 2004 om 09:58:
Wat vinden jullie er eigenlijk van dat er zes miljoen euro is uitgetrokken om de Greppelinie of zoiets (zeg/schrijf ik dit goed?  :?  ) op te knappen en tot nationaal monument te maken?


Zoveel geld is dat toch niet? Ik vind het niet meer dan normaal om een plaats die in de recente vaderlandse geschiedenis een belangrijke rol heeft gespeeld te conserveren.

quote:

Om heel eerlijk te zijn denk ik: Okee, die WOII is extreem belangrijk, we moeten dat goed doorgeven aan onze kinderen en de herinneringen eraan in stand houden. Aan de andere kant: er is geen enkele oorlog waar zoveel aan gedaan en herinnerd wordt dan die WOII, je wordt er gewoonweg mee doodgegooid.


Dat er nog steeds veel aandacht is voor WO II is logisch, het is een extreem ingrijpende episode geweest in de recente moderne geschiedenis, en de gevolgen zijn nog steeds merkbaar. Zo had ik op m'n werk een keer een mevrouw aan de lijn wiens vader een soldaat van de Wehrmacht was. De archieven van de Wehrmacht zijn onlangs toegankelijk geworden, en nu probeerde ze uit alle macht te achterhalen wie haar vader was en wat er van hem was geworden. En zo zijn er veel meer verhalen. De Tweede Wereldoorlog is gewoon nog springlevend.

quote:

Zo ervaarde ik het tenminste op de basisschool, sinds ik de leeftijd heb dat ik zelf mag beslissen wat ik lees en kijk heb ik naast Anne Frank en Schindler's List dan ook alle oorlogsfilms en -boeken ontweken. Het kwam en komt me werkelijk de keel uit. Hoewel ik nog wel eens die monumenten langs de Normandische kust wil bekijken.


Misschien is je vrouwelijke hartje wel te gevoelig voor zoiets als oorlog. Vrouwen hebben ook niks met oorlog doorgaans, omdat het een zaak van mannen is.

Mijn belangstelling voor WO II is juist gewekt op de basisschool, omdat ik een meester had die 'm had meegemaakt (een Molukker) en er mooi over kon vertellen. Ik weet wel dat, vooral in kinderboeken, de inbreng van Nederlanders in WO II schromelijk is overdreven, maar geen enkel land is te beroerd om z'n eigen geschiedenis te verheerlijken en de wat minder heldhaftige gebeurtenissen onder het tapijt te moffelen.

Persoonlijk speelt ook mee dat WO II aan mijn familie niet geheel ongemerkt voorbij is gegaan. M'n ene opa is krijgsgevangen gemaakt door de Waffen-SS bij de IJssellinie en was later dwangarbeider in de buurt van Buchenwald. Bij een bombardement werd z'n fabriek in puin gelegd, waarbij hij het er maar tenauwernood zonder kleerscheuren afbracht.

M'n andere opa maakte deel uit van een verzetsgroep in Ede, werd gepakt, zat een tijdje in Kamp Amersfoort en is later in Duitsland bijna doodgemarteld door de Gestapo.

quote:

ik lieg trouwens, ik ben ooit nog eens door mijn ex meegesleept naar Saving Private Ryan, wat een k*tfilm was dat


Die film is juist heel goed.

quote:

Maar ZES MILJOEN EURO! Om even vanuit mijn vak te spreken: daarvan kunnen we de volgende twee jaar ALLE rekeningen voor ALLE maagzuurmiddelen in Nederland betalen! Ik vind het te gek om eerlijk te zijn.

Of toon ik nou een gruwelijk gebrek aan historisch besef? Wat vinden jullie?


Ik vind dat je een gebrek toont aan historisch besef en tevens laat zien dat je een vakidioot bent (maagzuurmiddelen?  :? )

O ja, de vaderlandse geschiedenis boeit me niet heel erg, en de gebeurtenissen tijdens WO II zijn idd niet zwart-wit. Zo vind ik dat de strijd aan het Oostfront een strijd tussen 2 kwaden was. De nazi's en het nationaal-socialisme vind ik minstens even weerzinwekkend als het communisme.
« Laatst bewerkt op: oktober 05, 2004, 12:30:21 pm door Pleun »
Het menselijk leven met al zijn gewone, dagelijkse bezigheden heeft een goddelijke betekenis met eeuwigheidswaarde - Heilige Jozefmaria. Hyves van Pleun

Picardijn

  • Berichten: 5024
  • Beati pauperes spiritu
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #8 Gepost op: oktober 05, 2004, 01:07:42 pm »
De 2 Wereldoorlog heeft een totaal ander beeld gekregen dan de feitenlijke geschiedenis laat zien. Op deze manier kan er een duidelijke streep worden gezet onder de geschiedenis vooraf en kan men weer met een schone lei beginnen.
Men zou er verstandig aan doen om die monumenten uit het verleden op te knappen, net zoals de franse, spaanse en eigen historie in ons land. Maar men kan daarbij beter 4 en 5 mei afschaffen als landelijke gedenkdagen, misschien een andere datum uitzoeken.
Ik heb een beugel en een buikje
Liefde is vreemd
Het is geen toeval de voorzienigheid.

Santaarnpaal

  • Berichten: 1382
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #9 Gepost op: oktober 05, 2004, 01:57:11 pm »

quote:

Bumblebee schreef op 05 oktober 2004 om 11:02:

En moeten we nu echt álles wat maar met de tweede wereldoorlog te maken heeft ZO krampachtig bewaren, opknappen en daar keer op keer zoveel aandacht aan besteden? Er is toch veel meer in de Nederlandse geschiedenis dat aandacht verdient, ik heb het gevoel dat er onevenredig veel aandacht, tijd en geld naar die tweede wereldoorlog gaat.

En laten we het eens hebben over de iets minder leuke kanten van de Nederlandse geschiedenis. Ik weet ongeveer alles wat ik weet van Indonesië (en zoveel is dat niet) omdat ik Max Havelaar en een aantal andere boeken gelezen heb, uit eigen beweging. Op school hoorde je er nóóit wat over. En wat dacht je van onze rol bij de slavenhandel? Toen ik op Curacao het slavernijmuseum bezocht wist ik pas écht wat een immense omvang dat heeft gehad en hoeveel Nederland daaraan heeft bijgedragen.

Wist je dat Nederland pas als LAATSTE land officieel is opgehouden met de slavenhandel? Dat er 84 miljoen zwarte mensen zijn omgekomen in de slavernij periode? (of zelfs 184 miljoen, ik weet het niet eens meer, de zogenaamde Black Holocaust) Ik wist dat in elk geval niet, dat hoor je niet tijdens de geschiedenislesjes omdat we het te druk hebben met klagen over die gemene duitsers waar we vijf jaar last van hebben gehad.

Okee, nogmaals het was echt verschrikkelijk wat er is gebeurd, daar wil ik helemaal niets aan afdoen. En het is absoluut noodzakelijk dat het in de herinnering van mensen blijft maar je kunt ook overdrijven. Zes miljoen!


Dat weet ik intussen ook allemaal ja. De mooie verhalen die ik over de VOC kreeg als kleine jongen bleken niet allemaal zo mooi te zijn. Over de slavenhandel idem dito. Ik weet er van omdat ik wat boeken over gelezen heb. Dat kwam omdat ik een paar films kort na elkaar over de slaven in de VS had gezien. Daar werden afrikanen gewoon verhandeld op de manier zoals ze paarden verhandelden. Ik vond het nogal schokkend toen en ben er meer over gaan lezen en kwam tot de ontdekking dat het allemaal nog erger was. Een van de meest bizarre dingen vond ik dat slaven geen christenen mochten worden.
Hetzelfde geld over al die verzetsverhalen, als kind kreeg ik het idee dat het land massaal joden liet onderduiken maar de bittere werkelijkheid bleek toch anders te wezen.
Ik heb het licht ook gezien, alleen staat er bij mij een paal onder.

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #10 Gepost op: oktober 05, 2004, 02:02:07 pm »
6 miljoen is inderdaad niet zoveel als het lijkt.
 
Minister Peijs van Verkeer & Waterstaat trekt 60 miljoen extra euro uit voor de vernieuwing van stationsstallingen. De Fietsersbond had 135 miljoen gevraagd, maar is tevreden met de toezegging.

Nou, dát vind ik dus overbodig....

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #11 Gepost op: oktober 05, 2004, 05:11:03 pm »
Bij nader inzien ga ik toch wel meer met Pleun mee. Hij zegt hier zinnige dingen en ook ik vond SPR helemaal niet zo'n beroerde film.
En om met Lonneke mee te gaan. Zes miljoen is helemaal niet zoveel. De kosten van een nationaal monument of gedenkplek zullen al snel richting dat bedrag gaan. Ik zie eigenlijk niet gauw hoe dat (veel) goedkoper had gekund.

Pleun

  • Berichten: 5704
  • Burp
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #12 Gepost op: oktober 05, 2004, 06:24:07 pm »
De mening van BBB komt vermoedelijk louter voort uit desinteresse voor WO II. Daar is niks mis mee natuurlijk.
Het menselijk leven met al zijn gewone, dagelijkse bezigheden heeft een goddelijke betekenis met eeuwigheidswaarde - Heilige Jozefmaria. Hyves van Pleun

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #13 Gepost op: oktober 05, 2004, 08:29:34 pm »
Dat vraag ik me af. Je zegt zelf:

quote:

het is een extreem ingrijpende episode geweest in de recente moderne geschiedenis, en de gevolgen zijn nog steeds merkbaar.
Het lijkt me hier een beetje in schril contrast mee staan als het geen bal zou uitmaken of je er wel of geen interesse hebt.
« Laatst bewerkt op: oktober 05, 2004, 08:29:53 pm door Mezzamorpheus »

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #14 Gepost op: oktober 05, 2004, 08:56:14 pm »

quote:

Pleun schreef op 05 oktober 2004 om 18:24:
De mening van BBB komt vermoedelijk louter voort uit desinteresse voor WO II. Daar is niks mis mee natuurlijk.

Dat geloof ik niet, ik deel haar mening. Het punt is dat het niet in verhouding meer staat met de rest van de geschienis. Er zijn 2 zaken die bovenmatig veel aandacht kregen tijdens de geschiedenislessen.... de 'oorlog' tegen spanje en de tweede wereldoorlog. Aan vooral de laatste mag heel veel aandacht besteed worden, mits er ook aandacht aan de andere geschiedenis gegeven wordt.
Hoeveel is er voor het slavenmonument neergelegd bijvoorbeeld?
Pinkeltjefan

Harm

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #15 Gepost op: oktober 05, 2004, 09:26:26 pm »

quote:

Alfredt schreef op 05 oktober 2004 om 20:56:
Hoeveel is er voor het slavenmonument neergelegd bijvoorbeeld?

Slaven en Nederland... dat is best wel iets waar Nederland niet op trots op is. Dus waarom zouden we daar dan collectief geld in stoppen?
"Books and cleverness! There are more important things - friendship and bravery!" - Hermione Granger

Picardijn

  • Berichten: 5024
  • Beati pauperes spiritu
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #16 Gepost op: oktober 05, 2004, 09:27:18 pm »
Mensen zijn in het algemeen niet geintreseerd als het gaat om het historische besef. Dit speelt zich af bij een beperkte groep mensen, de andere groep zijn betrokkenen daar spelen andere belangen.

Maar op zich als iedereen roept dat het slecht gaat is 6 miljoen ineens een groot bedrag om uit te geven aan bouwwerken gemaakt door een voormalig bezetter.
Ik heb een beugel en een buikje
Liefde is vreemd
Het is geen toeval de voorzienigheid.

zidane

  • Berichten: 1177
  • Komt er eerlijk voor uit!
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #17 Gepost op: oktober 05, 2004, 09:46:13 pm »
Ik ben het met je eens Pleun.
Doe maar gewoon....dan doe je al gek genoeg!

Ulysses

  • Berichten: 1663
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #18 Gepost op: oktober 05, 2004, 10:03:38 pm »

quote:

Bumblebee schreef op 05 oktober 2004 om 11:13:
[...]
Trouwens, ik heb altijd geleerd dat Duitsland Nederland in 4 dagen heeft bezet... hoe lang het dus ook heeft geduurd, Nederland kan nooit "erg lang" stand hebben gehouden, bij de Grebbelinie of waar dan ook.




Als je bedenkt dat het Nederlandse leger moest vechten met verouderde wapens (op sommige plaatsen stond nog geschut uit de Eerste Wereldoorlog!), praktisch zonder tanks en nauwelijks een luchtmacht... Dan worden 4 dagen opeens wel heel erg lang.
Zeker tegen het goedgetrainde (en ervaren) Duitse leger, uitgerust met de meest moderne wapens, en die een enorm luchtoverwicht hadden..
God heeft het land aan de woestijnen,
aan droge, saaie, humorloze praat,
aan preken waar geen letter poëzie in staat;
hij houdt van avontuur, muziek en donderjagen -
diep in zijn hart is God een ouwe zeepiraat.

Pleun

  • Berichten: 5704
  • Burp
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #19 Gepost op: oktober 05, 2004, 10:27:15 pm »

quote:

Alfredt schreef op 05 oktober 2004 om 20:56:

[...]

Dat geloof ik niet, ik deel haar mening. Het punt is dat het niet in verhouding meer staat met de rest van de geschienis. Er zijn 2 zaken die bovenmatig veel aandacht kregen tijdens de geschiedenislessen.... de 'oorlog' tegen spanje en de tweede wereldoorlog.


Ik weet niet of dat zo is, heb maar t/m de vierde geschiedenis gehad. Maar ik kan me idd niet herinneren dat ik op school ooit les over de slavenhandel heb gehad.

Eerlijk gezegd kan het me ook niet veel schelen of iemand WO II belangrijk vindt of niet.
Het menselijk leven met al zijn gewone, dagelijkse bezigheden heeft een goddelijke betekenis met eeuwigheidswaarde - Heilige Jozefmaria. Hyves van Pleun

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #20 Gepost op: oktober 05, 2004, 10:29:37 pm »

quote:

Picardijn schreef op 05 oktober 2004 om 21:27:
Maar op zich als iedereen roept dat het slecht gaat is 6 miljoen ineens een groot bedrag om uit te geven aan bouwwerken gemaakt door een voormalig bezetter.
De Grebbelinie was een puur Nederlands product gemaakt voor 1940.
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Pleun

  • Berichten: 5704
  • Burp
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #21 Gepost op: oktober 05, 2004, 10:47:17 pm »
Bij Hoek van Holland is een groot deel van de Atlantikwall bewaard gebleven. En bij de Moerdijkbrug zie je nog hele rijen kazematten. Die worden steeds meer gesloopt, maar persoonlijk vind ik dit soort historische landmarks wel mooi. Van mij hoeft de vaderlandse geschiedenis er niet bij iedereen ingepompt te worden, maar voor degenen die interesse hebben in het verleden van dit land moeten dit soort dingen gewoon bewaard blijven. Een natie die zijn geschiedenis verwaarloost neemt zichzelf ook niet serieus denk ik.
Het menselijk leven met al zijn gewone, dagelijkse bezigheden heeft een goddelijke betekenis met eeuwigheidswaarde - Heilige Jozefmaria. Hyves van Pleun

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #22 Gepost op: oktober 05, 2004, 11:05:44 pm »

quote:

Pleun schreef op 05 oktober 2004 om 22:27:
[...]
Eerlijk gezegd kan het me ook niet veel schelen of iemand WO II belangrijk vindt of niet.


Mag ik dan nog even antwoord op mijn eerdere vraag aan je hoe deze opmerking in verhouding staat tot een eerdere opmerking van je?

Pleun

  • Berichten: 5704
  • Burp
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #23 Gepost op: oktober 05, 2004, 11:10:20 pm »
Dat is toch logisch? Ik zie zelf de impact die WO II nog steeds heeft, regelmatig staan er in de krant berichten die gerelateerd zijn aan het onderwerp. Maar waarom zou ik me druk maken wanneer iemand dit niet ziet en het verder ook niet boeit?
Het menselijk leven met al zijn gewone, dagelijkse bezigheden heeft een goddelijke betekenis met eeuwigheidswaarde - Heilige Jozefmaria. Hyves van Pleun

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #24 Gepost op: oktober 05, 2004, 11:22:57 pm »

quote:

Pleun schreef op 05 oktober 2004 om 23:10:
Dat is toch logisch? Ik zie zelf de impact die WO II nog steeds heeft, regelmatig staan er in de krant berichten die gerelateerd zijn aan het onderwerp. Maar waarom zou ik me druk maken wanneer iemand dit niet ziet en het verder ook niet boeit?


Omdat die impact dus wel heel groot is en het ergens toch enigszins zorgelijk is als er (een grote hoeveelheid?) mensen zijn die geen/weinig oog (meer?) hebben voor gebeurtenissen uit onze geschiedenis met een grote impact.
Want wie zijn geschiedenis vergeet...  O-)

Does

  • Berichten: 13669
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #25 Gepost op: oktober 05, 2004, 11:28:40 pm »
6 Mln aan een monument!? Zijn we nou helemaal van de pot gerukt!
Live vanuit de luie stoel

Pleun

  • Berichten: 5704
  • Burp
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #26 Gepost op: oktober 05, 2004, 11:31:48 pm »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 05 oktober 2004 om 23:22:

[...]


Omdat die impact dus wel heel groot is en het ergens toch enigszins zorgelijk is als er (een grote hoeveelheid?) mensen zijn die geen/weinig oog (meer?) hebben voor gebeurtenissen uit onze geschiedenis met een grote impact.
Want wie zijn geschiedenis vergeet...  O-)
Sorry, maar dat kan me echt niet schelen. Ik ga me niet druk maken over de domheid van anderen.
Het menselijk leven met al zijn gewone, dagelijkse bezigheden heeft een goddelijke betekenis met eeuwigheidswaarde - Heilige Jozefmaria. Hyves van Pleun

Ulysses

  • Berichten: 1663
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #27 Gepost op: oktober 06, 2004, 12:25:20 am »

quote:

Does schreef op 05 oktober 2004 om 23:28:
6 Mln aan een monument!? Zijn we nou helemaal van de pot gerukt!
Om nog maar te zwijgen over de HSL...  :/
God heeft het land aan de woestijnen,
aan droge, saaie, humorloze praat,
aan preken waar geen letter poëzie in staat;
hij houdt van avontuur, muziek en donderjagen -
diep in zijn hart is God een ouwe zeepiraat.

Picardijn

  • Berichten: 5024
  • Beati pauperes spiritu
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #28 Gepost op: oktober 06, 2004, 12:44:18 am »

quote:

Zijnkind schreef op 05 oktober 2004 om 22:29:
[...]

De Grebbelinie was een puur Nederlands product gemaakt voor 1940.
Zie je het belang van dit stukje geschiedenis.
Ik heb een beugel en een buikje
Liefde is vreemd
Het is geen toeval de voorzienigheid.

Picardijn

  • Berichten: 5024
  • Beati pauperes spiritu
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #29 Gepost op: oktober 06, 2004, 12:45:18 am »

quote:

Does schreef op 05 oktober 2004 om 23:28:
6 Mln aan een monument!? Zijn we nou helemaal van de pot gerukt!
Misschien kunnen ze het later nog een keer gebruiken....
Ik heb een beugel en een buikje
Liefde is vreemd
Het is geen toeval de voorzienigheid.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #30 Gepost op: oktober 06, 2004, 03:01:36 pm »

quote:

Pleun schreef op 05 oktober 2004 om 23:31:
Sorry, maar dat kan me echt niet schelen. Ik ga me niet druk maken over de domheid van anderen.


Ho es even  :(  (@Pleun en allerlei anderen die nu ineens hebben geconstateerd dat de Tweede Wereldoorlog mij geen hol interesseert) Nu niet ineens "to conclusions jumpen" hè?

Laat ik mijn standpunt eens duidelijk(er) maken.

1. WO II interesseert mij WEL. Daarom vind ik De Tweeling, Anne Frank, Schindler's List, Oorlog zonder vrienden (toen ik nog jonger was) en een aantal andere oorlogsfilms en -boeken ook prima. Waar ik tegen ageer zijn de geromantiseerde boeken en films zoals SPR volgens mij was, en een aantal boeken die wij op de basisschool hebben gelezen. Deze geven een gekleurd en vertekend beeld van WO II en dragen er imho toe bij dat Nederlanders het nog steeds "cool" vinden om tegen Duitsers te gaan zeuren over de fiets van hun opa, hun reet af te vegen met de Duitse vlag en als idioten te keer te gaan bij voetbalwedstrijden tegen Duitsland.

(En ja, Pleun, het is natuurlijk verschrikkelijk wat er met je opa's is gebeurd. Dat meen ik echt. Mijn ene opa is ook gevangene geweest in WO II, en de andere opa en oma hadden onderduikers op hun boerderij. Er waren zoveel die dat deden! Helaas waren er ook nog veel meer die het niet deden en zijn er ongelofelijk veel Joden weggevoerd uit Nederland, die bij terugkeer bestolen waren. Dat hoor je nooit, nee in Nederland woonden alleen maar helden in '40-'45. En precies wat Alfredt zei: wat een heldenacties zijn er uitgevoerd toen anderen de oorlog eenmaal voor ons hadden gewonnen, tegen Nederlandse meisjes die iets met een Duitse soldaat hadden gehad en dat soort dingen... toen durfden we ineens wel met z'n allen   :r  )

2. WO II is inderdaad een extreem belangrijke afschuwelijke gebeurtenis in het recente verleden, waar aandacht aan moet worden besteed. Ik vind echter dat er onevenredig véél aandacht aan WO II wordt besteed, en op een veel te gekleurde en geromantiseerde manier, zeker in vergelijking met andere recente geschiedenis. Zo lang is Indonesië en de slavernij ook nog niet geleden, hoor.

3. Ik vind het gewoon echt niet kunnen dat er zes miljoen euro wordt uitgetrokken voor het ZOVEELSTE tweede wereldoorlog monument terwijl iedereen loopt te roepen dat het zo slecht gaat met Nederland, financieel gezien. Ook wanneer je dit bedrag sowieso zou willen besteden aan "kunst en cultuur" doelen dan zijn er meer dan genoeg nuttiger dingen te verzinnen. Denk aan kleine dorpjes zonder bibliotheek of -bus, musea die allerlei onschatbare kunststukken niet fatsoenlijk kunnen conserveren omdat daar geen geld voor is, dat soort dingen. WO II monumenten zijn er genoeg.


Tenslotte wil ik graag de vraag opwerpen of niet zo kan zijn dat er in plaats van een gebrek aan belangstelling voor WO II van mijn kant, ook sprake kan zijn van een overvloed aan belangstelling van andermans kant. Mijn "tere vrouwenhartje" kan het misschien niet aan om teveel over oorlog na te denken, kan het niet zijn dat sommige stoere mannenharten hier een wat ongezond gróte belangstelling voor oorlog hebben?
Bombus terrestris Reginae

Mart

  • Berichten: 2450
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #31 Gepost op: oktober 06, 2004, 05:05:00 pm »

quote:

Zijnkind schreef op 05 oktober 2004 om 22:29:
[...]

De Grebbelinie was een puur Nederlands product gemaakt voor 1940.



hmm ik denk niet dat ze in de 16e eeuw al zover vooruit konden kijken...  :)

'De Grebbelinie is in de 16de eeuw aangelegd en was vanaf de aanleg in 1815 van de Nieuwe Hollandsche Waterlinie tot 1940 een voorlinie ervan. Het was vanaf februari 1940 de hoofdverdediging. De naam is niet de formele en de linie bestaat eigenlijk uit twee linies.'


zie ook www.grebbelinie.nl

Picardijn

  • Berichten: 5024
  • Beati pauperes spiritu
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #32 Gepost op: oktober 06, 2004, 07:13:25 pm »
Nou dan vind ik 6 miljoen wel erg weinig voor het opknappen van dit stukje geschiedenis.
Ik heb een beugel en een buikje
Liefde is vreemd
Het is geen toeval de voorzienigheid.

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #33 Gepost op: oktober 06, 2004, 07:28:47 pm »
Er is hier sprake  van twee totaal verschillende dingen namelijk:
1) Het uitgeven van 6 miljoen de Grebbelinie
 en
2) Overdreven aandacht voor de WO II.

1) De Grebbelinie is een erekerkhof, oorlogsmonument, onderdeel van de monumentale en historische waterlinie, een natuurgebied en een recreatiegebied. Dus waar worden die 6 miljoen nu aan uitgegeven?

2) De overdreven aandacht voor WO II is deels oude propaganda uit de Koude Oorlog, deels de behoefte om onszelf schoon te praten, deels een stuk verwerking van mensen die het meegemaakt hebben en als laatste een waarschuwing voor komende generaties wat voor een iets vreselijks een oorlog is. En dat laatste kunnen we niet genoeg doen vooral als onze regering weer eens troepen met te licht en te weinig materieel naar een oorlogsgebied stuurt. (En dan vervolgens een militair gerechtelijk vervolgen op basis van een schietinstructie opgesteld door een stel **** hier in Nederland die nog nooit in een oorlogsgebied geweest zijn)
« Laatst bewerkt op: oktober 06, 2004, 07:29:59 pm door dingo »

Pleun

  • Berichten: 5704
  • Burp
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #34 Gepost op: oktober 06, 2004, 07:54:24 pm »

quote:

Bumblebee schreef op 06 oktober 2004 om 15:01:
[...]


Ho es even  :(  (@Pleun en allerlei anderen die nu ineens hebben geconstateerd dat de Tweede Wereldoorlog mij geen hol interesseert) Nu niet ineens "to conclusions jumpen" hè?


Sorry, ik wilde je niet aanvallen. Ik geloof ook niet dat ik op jou doelde toen ik het schreef.

quote:

Laat ik mijn standpunt eens duidelijk(er) maken.

1. WO II interesseert mij WEL. Daarom vind ik De Tweeling, Anne Frank, Schindler's List, Oorlog zonder vrienden (toen ik nog jonger was) en een aantal andere oorlogsfilms en -boeken ook prima. Waar ik tegen ageer zijn de geromantiseerde boeken en films zoals SPR volgens mij was, en een aantal boeken die wij op de basisschool hebben gelezen. Deze geven een gekleurd en vertekend beeld van WO II en dragen er imho toe bij dat Nederlanders het nog steeds "cool" vinden om tegen Duitsers te gaan zeuren over de fiets van hun opa, hun reet af te vegen met de Duitse vlag en als idioten te keer te gaan bij voetbalwedstrijden tegen Duitsland.


Volgens mij is dat al heel wat minder dan vroeger hoor, de anti-Duitsland gevoelens in Nederland. Je hebt het nu over 15 jaar geleden. Ik heb als kind ook geromantiseerde kinderboeken gelezen over WO II en de Tachtigjarige Oorlog (die waren doorgaans christelijk, toeval?), maar ik weet niet of die boeken nu ook nog geschreven worden. En het blijft natuurlijk fictie, een verhaal in een kinderboek.

quote:

Tenslotte wil ik graag de vraag opwerpen of niet zo kan zijn dat er in plaats van een gebrek aan belangstelling voor WO II van mijn kant, ook sprake kan zijn van een overvloed aan belangstelling van andermans kant. Mijn "tere vrouwenhartje" kan het misschien niet aan om teveel over oorlog na te denken, kan het niet zijn dat sommige stoere mannenharten hier een wat ongezond gróte belangstelling voor oorlog hebben?
Tsja, daar ben je een jongetje voor he.  :+
Het menselijk leven met al zijn gewone, dagelijkse bezigheden heeft een goddelijke betekenis met eeuwigheidswaarde - Heilige Jozefmaria. Hyves van Pleun

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #35 Gepost op: oktober 06, 2004, 08:07:05 pm »

quote:

Mart schreef op 06 oktober 2004 om 17:05:
hmm ik denk niet dat ze in de 16e eeuw al zover vooruit konden kijken...  :)

Ik zei toch: VOOR 1940 ;).
Ik wist wel dat het bij een veel oudere waterlinie hoorde maar dat was niet van belang in mijn vorige reactie.

quote:

Picardijn schreef op 06 oktober 2004 om 00:44:
Zie je het belang van dit stukje geschiedenis.
Ik ZIE het pas weer NA de 6 miljoen restauratie. En ja, zoals al aangegeven...het is 1 van de weinige getuigen die we nog hebben van die meidagen in 1940. Nederlanders hebben daar hunleven gegeven in een poging ons land vrij te houden. Nog maar 64 jaar geleden. Er zijn zelfs nog overlevenden in leven...en nu al mag het wegrotten? Gelukkig niet.


Overigens is het legermuseum in Delft ook in het bezit van een levensgroot nagebouwd stuk loopgraaf uit 1940 inclusief poppen, wapens enz... Het heeft mijn ogen helpen openen voor het offer dat deze jongens hebben gebracht.
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

zidane

  • Berichten: 1177
  • Komt er eerlijk voor uit!
    • Bekijk profiel
De Tweede Wereldoorlog in perspectief
« Reactie #36 Gepost op: oktober 07, 2004, 12:35:23 am »
Maar bbb, is de aandacht voor WOII noet ook omdat die het kortst is geleden, en er nog redelijk wat mensen leven die de oorlog hebben meegemaakt?

Over 20 jaar als bij wijze van spreken de mensen zijn overleden die hem hebben meegemaakt, dan wordt het gebeuren daarover ook minder denk ik.
Doe maar gewoon....dan doe je al gek genoeg!