Auteur Topic: Hoe hoog is onze drempel?  (gelezen 2833 keer)

GKV Jongeren

  • Berichten: 22
  • just for you
    • Bekijk profiel
Hoe hoog is onze drempel?
« Gepost op: februari 17, 2003, 03:45:20 pm »
Martin schreef in dit topic een reactie waarin hij een nieuwe stelling aandroeg. Om dat topic niet
te erg te 'vervuilen', gaan we over dit nieuwe onderwerp hier door.


Ik wilde ook nog graag iets toevoegen.
Heb zelf het programma 'Catherine zoekt God' gezien en een opmerking die me opviel en ook aangehaald werd in het ND van 2 januari is dit

'Ik denk dat veel christenen niet genoeg in deze tijd staan om een nieuwe generatie warm te maken voor het geloof. Terwijl de tijd nu juist rijp is voor het geloof.'

Dit zei Catherine, iemand die dus zelf zoekend is. Hoe persoonlijk trek jij je deze boodschap aan en hoe leg jij helder uit wie God is en wie Hij voor jou is...

Hebben we als kerk onze drempel niet veel te hoog zitten?
Webredactie Jongeren

jongeren@gkv.nl

Martin

  • Berichten: 81
  • knowledge is weakness
    • Bekijk profiel
Hoe hoog is onze drempel?
« Reactie #1 Gepost op: februari 17, 2003, 04:27:55 pm »
Dank je, webredactie jongeren, had ik zelf even niet aan gedacht...:|
In the beginning the Universe was created. This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move. | Douglas Adams

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Hoe hoog is onze drempel?
« Reactie #2 Gepost op: februari 17, 2003, 05:34:44 pm »
Ik lees hier veel opmerkingen als:
- Geloven is heus niet alleen maar leuk
- We hebben niet alleen maar een "lieve God"
- waarom zouden wij ons aan moeten passen aan de grillen van de jeugd
- Opwekkingsliederen werken alleen maar op je emotie
- Wat is er mis met een kerkorgel
- Jongeren moeten maar eens leren rekening houden met de ouderen
- Je moet wél uitverkoren zijn
- Je hebt niets te kiezen, wacht maar af of God je kiest.
- Jongerenkerken halen onze jeugd uit de kerk
- Echt geloven kun je eigenlijk alleen maar zoals wij in de Vrijgemaakte kerk.

Ach zal ik nog doorgaan? Ik zet het wat zwart wit, misschien ben ik de luis in de pels. Maar ik hoop alleen maar dat ik jullie wat aan het denken kan zetten.

 Jezus kwam om het verlorenen te zoeken.
Ieder die de Naam van de Heer aanroept zal behouden worden.
 De vreugde van de Here, die zal uw kracht zijn.
 De Here is nabij de gebrokenen van harten Hij verlost de verslagenen van geest.
 Hem nu, die blijkens de kracht, welke in ons werkt, bij machte is oneindig veel meer te doen dan wij bidden of beseffen,
 Hem zij de heerlijkheid in de gemeente en in Christus Jezus tot in alle geslachten, van eeuwigheid tot eeuwigheid! Amen.
Psalmen 105:43  Hij voerde zijn volk uit met blijdschap, zijn uitverkorenen met gejubel.
Handelingen 13:52  en de discipelen werden vervuld met blijdschap en met de Heilige Geest
Romeinen 14:17  Want het Koninkrijk Gods bestaat niet in eten en drinken, maar in rechtvaardigheid, vrede en blijdschap, door de Heilige Geest.
Filippensen 2:2  maakt dan mijn blijdschap volkomen door eensgezind te zijn, een in liefdebetoon, een van ziel, een in streven,

Al deze onderwerpen komen telkens op hetzelfde neer. Wij zijn perfect, en de anderen doen het eigenlijk niet zo best. Ondertussen zijn de velden wit om te oogsten, maar geen arbeiders. Wat denk je dat God later vraagt? Hebben jullie de vrijgemaakte kerk zuiver gehouden, of denk je dat Hij vraagt: Wat heb je met al die zielen gedaan die ten dode opgeschreven waren. Hoe open staan jullie deuren op zondagmorgen? Hoeveel stappen doen de ouderen terug( die toch al geestelijk volmaakt zijn) om de jongeren of ongelovigen tegemoet te komen? Hoeveel van je eigengemaakte wetten en regeltjes wil je opgeven om de grote oogst binnen te halen? De duivel zit ook niet stil en doet ongelofelijk zijn best om zielen binnen te halen, en laten we eerlijk zijn hij is behoorlijk succesvol. En ondertussen maken jullie je druk of we nu wél of niet een opwekkingslied zullen zingen. En de duivel lacht zich een deuk. Kom op mensen, ook de Farizeers waren apetrots op het feit wat zij allemaal zo goed deden, en dat ze niet zo al die anderen waren. De tollenaar deed wat hij het beste kon doen, hij riep: Om God wees mij zondaar genadig.
Wie heb je deze week van het verlossende werk van Christus verteld, wie heb je van de hoop op het eeuwige leven verteld, voor wie was je van de week als Christus, en voor wie uit jouw straat bid je je knieen stuk?
Stop alsjeblieft met mierenn.....n, er gaat een wereld verloren. Laten we de handen ineen slaan. Er zullen altijd verschillende geloofsbelevingen blijven. De één houdt namelijk van dansen van blijdschap, en de ander wil graag ingetogen eerbiedig doen. Dan zoeken we toch voor de nieuwbekeerden een kerk die bij hem/haar past? Ik heb er geen moeite mee als er hier in de straat iemand zijn hart openstelt voor Jezus en hij voelt zich beter thuis in een reformatorische kerk, waarom hebben jullie er zoveel moeite mee, om iemand anders dan vervolgens bij een evangelische kerk af te leveren? We moeten oogsten mensen. We staan in dienst van de Grote Koning , niet van de GKV. Dat is een denkfout.
Want allen wie Hem aangenomen hebben, heeft Hij macht gegeven kinderen Gods genoemd te worden.

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
Hoe hoog is onze drempel?
« Reactie #3 Gepost op: februari 17, 2003, 07:53:30 pm »
Wilhelmina, even een vraag: wat wil je eigenlijk bereiken met je bijdrage?
Dit was nog maar de derde in deze thread en wat moet ik daar nu precies mee? Mogen we hierover discussiëren? Ik durf bijna niet meer!

Wass will das Weib?

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Hoe hoog is onze drempel?
« Reactie #4 Gepost op: februari 17, 2003, 08:42:10 pm »
OK
De vraag is: Hebben wij als kerk de drempel niet veel te hoog liggen?
Dan zit ik meteen met de vraag: Wie zijn wij? Bedoelem we dan de christenen in nederland, of zijn "wij" de Vrijgemaakten.
Ik zie onder de christenen in Nederland enorme bewogenheid met onbekeerde mensen, en er komen ook velen tot geloof. Echter............. ik vind ( let wel, IK) dat de vrijgemaakte drempel zó hoog is, dat ik als evangelisch meisje niet eens over die drempel kan klauteren. Dus al geloof je best heel intensief, zelfs dan is die vrijgemaakte drempel te hoog.
Dus eerst maar even de vraag, wie zijn "we"

fransje

  • Berichten: 250
    • Bekijk profiel
Hoe hoog is onze drempel?
« Reactie #5 Gepost op: februari 17, 2003, 09:49:47 pm »
Wilhelmien, ik begrijp je vraag niet goed.
Wie zijn "we" ? IJ begint te spreken over jullie of wij.
Dat is helemaal mijn spreek trant niet.

Ook heb ik moeite met je toonzetting, hij is nog al negatief en lichtelijk agressief.
Dat stoot mij een beetje af.
Doe je zelf eigenlijk niet het zelfde waar je zo`n moeite mee hebt ?
We hebben een `ongelovige` a.s. schoonzoon in huis opgenomen. Heeft onze dochter (toen 16 jaar) zwanger gemaakt. (Klinkt een beetje rot maar zo is het nu eenmaal). Hij komt uit een heel ander milieu.
Hij gaat gewoon met ons mee naar de kerk, volgt de Alpha cursus en is blij met alles wat hij meemaakt. Dit is een heel verhaal op zich voor dit forum niet geschikt, maar ik wordt moe van de opmerkingen alsof je een ongelovige niet mee kan nemen naar de Vrijgemaakte kerk.
NATUURIJK WEL. Zie je rijkdom, wees gastvrij, als gezin en kerk, en God zal het zegenen.
sorry, ik ben dislekt, zeker als de emoties wat oplopen.
maar ik doe mijn best.

fransje

  • Berichten: 250
    • Bekijk profiel
Hoe hoog is onze drempel?
« Reactie #6 Gepost op: februari 17, 2003, 09:51:32 pm »
Trouwens Hoe hoog is onze drempel ?
Net zo hoog als je hem zelf maakt.
sorry, ik ben dislekt, zeker als de emoties wat oplopen.
maar ik doe mijn best.

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Hoe hoog is onze drempel?
« Reactie #7 Gepost op: februari 17, 2003, 10:00:47 pm »
De vraag was: Hebben "WE"  de drempel niet te hoog.
En na een weekje forum en veel te hebben gelezen, begrijp ik dat "we" uitgesproken door een vrijgemaakte iets heel anders betekent dan het "we" als ik een groot deel van alle andere christenen beluister. Helaas, dat heb ik niet zelf bedacht, maar is een beetje de toonzetting hier op het bord. Het gaat heel veel over de "ware" kerk. Jammer dat je mij dan negatief noemt, het is niet anders dan wat ik lees. Als jij dat negatief noemt, dan zou ik zeggen, lees zelf eens kritisch wat de houding van een aantal zelfverzekerden hier is.
Ik hoop nog steeds hier op een "wij" gevoel, maar op de één of ander manier, ben je pas goed op weg in die Vrijgemaakte kerk.
Wat nu als die schoonzoon van jou zich "bekeerde" tot een evangelische of Pinkstergemeente, zich volwassen liet dopen en dan ook nog eens jouw dochter daar mee naar toe zou nemen? En dan graag een eerlijk antwoord.
Ik hoorde pas van een vrijgemaakte dat hij liever had dat zijn dochter met een ongelovige thuis zou komen dan met een wedergeboren, met de Geest gedoopte, tongensprekende Pinksterling. Dat is nogal wat.

Martin

  • Berichten: 81
  • knowledge is weakness
    • Bekijk profiel
Hoe hoog is onze drempel?
« Reactie #8 Gepost op: februari 17, 2003, 10:10:35 pm »
Triest om deze dingen te horen Wilhelmina. Dan kan ik wel gaan huilen. Wie ik met 'we' bedoelde zijn inderdaad de gereformeerd vrijgemaakten (aangezien dit 'ons' forum is) Ik ben graag erg kritisch voor wat betreft de zelfreflectie. Ik denk nl. zelf niet zozeer dat 'wij' de drempel hoog hebben gemaakt maar dat met 'de loop der eeuwen' vanzelf de drempel gevormt werd door het contrast dat er bestaat tussen kerk en wereld. Vroeger, en nu praat ik over de eerste christelijke gemeente, stond de kerk midden in de samenleving en werd alom gerespecteerd en de mensen stonden in hoog aanzien bij het volk. Waar vinden we dat hedentendage nog terug?
In the beginning the Universe was created. This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move. | Douglas Adams

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Hoe hoog is onze drempel?
« Reactie #9 Gepost op: februari 17, 2003, 10:15:34 pm »
quote:
op 17 Feb 2003 22:00:47 schreef Wilhelmina:
En na een weekje forum en veel te hebben gelezen, begrijp ik dat "we" uitgesproken door een vrijgemaakte iets heel anders betekent dan het "we" als ik een groot deel van alle andere christenen beluister.
Ik hoorde pas van een vrijgemaakte dat hij liever had dat zijn dochter met een ongelovige thuis zou komen dan met een wedergeboren, met de Geest gedoopte, tongensprekende Pinksterling. Dat is nogal wat.

            

Zo kun je voor alles wel een voorbeeld vinden. Zulke geluiden hoor je andersom helaas ook: God is geweken van de traditionele kerken.
Waarom zoek je constant wat scheidt en niet wat verbindt?
Jammer.

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Hoe hoog is onze drempel?
« Reactie #10 Gepost op: februari 17, 2003, 10:26:49 pm »
Ik heb altijd geroepen: Laten we éénheid hebben in hoofdzaken en verscheidenheid in bijzaken,
het antwoord van de Vrijgemaakte is dan steevast: Dat is mij niet genoeg.

Dus niet helemaal eerlijk als dat door jou nu omgedraaid wordt. Ik zoek niet naar wat ons scheidt, ik ontmoet keer op keer een muur die scheiding brengt. En daar heb ik meer last van dan jij w.s. nu denkt!

fransje

  • Berichten: 250
    • Bekijk profiel
Hoe hoog is onze drempel?
« Reactie #11 Gepost op: februari 17, 2003, 10:33:33 pm »
Wilhelmijn.
Waar is je blijdschap over mijn verhaal. Een Antiliaanse jongen, zo van de straat, die zich aansluit bij ons gezin en blij is met kerk en geloof !!!!!!!!!
Jij blijf zo negatief. Gof is zo groot, er is in ons leven zo veel zorg geweest en nu krijgen zo`n mooie taak. Ik ga dus maar niet in op je weder vraag.
sorry, ik ben dislekt, zeker als de emoties wat oplopen.
maar ik doe mijn best.

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Hoe hoog is onze drempel?
« Reactie #12 Gepost op: februari 17, 2003, 10:34:23 pm »
quote:
op 17 Feb 2003 22:26:49 schreef Wilhelmina:
het antwoord van de Vrijgemaakte is dan steevast: Dat is mij niet genoeg.

            
Alweer zo'n beschuldiging.

Wie is de Vrijgemaakte? Zolang je met grote kracht karikaturen maakt en generaliseert, ervaar ik jou als een muur waar ik tegenop loop. En dat is niet lelijk bedoeld, maar zo ervaar ik het echt.

Ik ben trouwens niet vrijgemaakt, dus daar kun je je niet achter verschuilen.

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
Hoe hoog is onze drempel?
« Reactie #13 Gepost op: februari 17, 2003, 11:14:21 pm »
Back to topic, folks.
Een interessant artikel over (de wenselijkheid van) laagdrempelige diensten is hier te vinden: http://www.gvizwolle.nl/html/wrk/kje/vormapeldoorn.doc

Een quote hieruit:
quote:
Onze maatschappij is steeds meer visueel ingesteld, heeft een kortere spanningsboog, is consumptiever ingesteld dan voorheen, maar de kerk kan  niet zonder meer maatschappij-volgend zijn.. Wie eredienst viert bevindt zich in een andere ruimte dan de maatschappelijke, vanaf het Onze hulp gaat het om een andere samenkomst dan welke samenkomst dan ook. Het heeft te maken met houding, met stilte, met eerbied voor de Almachtige. Er is een drempel, maar die moet er in zekere zin ook zijn, anders wordt de kerk platvloers.

            


Ik zeg er wel meteen bij, dat je het hele artikel eigenlijk moet lezen, want men blijft bij bovenstaande conclusie echt niet stilstaan.

bengel

  • Berichten: 72
    • Bekijk profiel
Hoe hoog is onze drempel?
« Reactie #14 Gepost op: februari 18, 2003, 08:22:34 am »
Toch vreemd dat ook ik elke keer weer die muur ontmoet als ik toenadering zoek naar de Vrijgemaakten. Ik voel soms regelrechte afwijzing. Kunnen jullie wel iedere keer de brenger van die boodschap negatief noemen( weer afwijzen dus) of gewoon bedenken dat er misschien wel waarheid in is?
Het is niet genoeg als je het alleen goed kunt vinden met de Vrijgemaakten hoor. Elke niet Vrijgemaakte mening wordt hier meteen weggeveegd, of negatief genoemd. Alsd de feiten negatief zijn, is dat niet de schuld van de brenger van die boodschap, dan zijn het de feiten die negatief zijn. En door ze te verzwijgen gaat dat niet weg.

Harm

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
    • Bekijk profiel
Hoe hoog is onze drempel?
« Reactie #15 Gepost op: februari 18, 2003, 06:14:39 pm »
quote:
op 17 Feb 2003 22:10:35 schreef Martin:
Triest om deze dingen te horen Wilhelmina. Dan kan ik wel gaan huilen. Wie ik met 'we' bedoelde zijn inderdaad de gereformeerd vrijgemaakten (aangezien dit 'ons' forum is) Ik ben graag erg kritisch voor wat betreft de zelfreflectie. Ik denk nl. zelf niet zozeer dat 'wij' de drempel hoog hebben gemaakt maar dat met 'de loop der eeuwen' vanzelf de drempel gevormt werd door het contrast dat er bestaat tussen kerk en wereld. Vroeger, en nu praat ik over de eerste christelijke gemeente, stond de kerk midden in de samenleving en werd alom gerespecteerd en de mensen stonden in hoog aanzien bij het volk. Waar vinden we dat hedentendage nog terug?

            
Het is niet 'ons forum'. Het hangt toevallig onder de vlag van de Vrijgemaakte Kerk maar daaar houdt het dan ook wel mee op. Dit forum is voor iedereen: christenen én niet christenen, vrijgemaakten én niet vrijgemaakten. Het forum is trouwens onder andere bedoeld om de interne dialoog en de externe dialoog een nieuwe impuls te geven zodat iedereen zal gaan zien dat men niet alleen is op de wereld.

Verder, willen jullie een stuk rustiger verder gaan discussieren in deze discussie? Laat iedereen in zijn/haar waarde en ga in op de argumenten etcetera die gegeven worden. Als je persoonlijk iets met iemand wil bepraten kan je die persoon beter mailen.
"Books and cleverness! There are more important things - friendship and bravery!" - Hermione Granger

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
Hoe hoog is onze drempel?
« Reactie #16 Gepost op: februari 18, 2003, 07:02:28 pm »
Het wordt er niet duidelijker op zo. De vraag van Martin is wel degelijk intern gericht: hebben we als vrijgemaakten de drempel niet te hoog liggen in de richting van 'externen'. Dat is m.i. een zelfkritische vraag, die legitiem is en waarover je dus onderling kunt discussiëren.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Hoe hoog is onze drempel?
« Reactie #17 Gepost op: februari 18, 2003, 07:06:01 pm »
quote:
op 18 Feb 2003 19:02:28 schreef Peter:
Het wordt er niet duidelijker op zo. De vraag van Martin is wel degelijk intern gericht: hebben we als vrijgemaakten de drempel niet te hoog liggen in de richting van 'externen'. Dat is m.i. een zelfkritische vraag, die legitiem is en waarover je dus onderling kunt discussiëren.

            
Inderdaad, de vraag is intern gericht. Maar dat wil dus niet zeggen dat de rést van dit forum intern gericht is.....

Martin

  • Berichten: 81
  • knowledge is weakness
    • Bekijk profiel
Hoe hoog is onze drempel?
« Reactie #18 Gepost op: februari 19, 2003, 08:48:47 am »
Ter verduidelijking:

1. Dat ik schreef: dit is 'ons' forum, wil alleen maar zeggen dat het het forum is op de site van de GVK. Niet als bezit, wel als uitgangspunt. Vandaar de aanhalingstekens.

2. De vraag is zelfkritisch, daar probeer ik een interne discussie mee op te wekken

3. De vraag betreft uiteindelijk externen, dus ook deze zou ik graag willen horen in deze discussie om ons op blinde vlekken te wijzen en ons scherp te houden. Het gaat tenslotte over een drempel en daar kijk je zowel van binnen als van buiten naar.

Laat de discussie dan nu eindelijk beginnen!
In the beginning the Universe was created. This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move. | Douglas Adams

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Hoe hoog is onze drempel?
« Reactie #19 Gepost op: februari 19, 2003, 10:29:34 am »
Volgens mij gaat het niet zozeer om de hoogte van de 'drempel', maar meer om wat er binnen gebeurt. Als daar in duidelijke en heldere taal het evangelie verkondigd wordt, zal dat mensen overtuigen (zie 1 kor 14,24-25 en, voor degenen die het opwekking-topic volgen, zie Godfrey).

Wat de gebruikte vormen betreft: ik zou niet al te zeer proberen aanlsluiting te zoeken bij 'de leefwereld van de niet-christen'. De niet-christen bestaat niet. Er zijn buiten de kerk veel mensen die niet zo veel moeten hebben van bv muziekstijlen die nu populair zijn, of van de televisiecultuur. Wijzelf zijn ook mensen van deze tijd, en als wij vormen hebben waar we ons bij thuisvoelen, dan is dat denk ik voldoende garantie dat ook anderen die vormen kunnen gaan waarderen. Als het dus gaan om vormveranderingen, dan zou ik me allereerst op de kerkmensen zelf richten. Dus niet onder het mom van 'drempelverlaging'.

Dat het moeite kost om thuis te raken in de kerk is niet zo vreemd. Ik zou ook hier niet al te zwaar aan tillen. Als je lid wordt van bijvoorbeeld een cricket-club zul je ook even moeten wennen aan de manier waarop zo'n organisatie in elkaar zit. En het leren van alle spelregels doe je dan zelfs met plezier, want daar gaat het je juist om.
Het allerbelangrijkste voor mensen die van 'buiten' komen lijkt mij de persoonlijke contacten. Als die goed zijn, komt de rest ook wel.

Je moet natuurlijk ook niet naar de andere kant doorslaan en geheel los van de maatschappij je eigen toko gaan organiseren.
Als kerkmensen zich op de hoogte houden van de maatschappelijke ontwikkelingen, dus kranten lezen (ook niet christelijke), televisie kijken etc, dan is er volgens mij aangrijpingspunt genoeg voor niet-christenen.

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Hoe hoog is onze drempel?
« Reactie #20 Gepost op: februari 19, 2003, 09:44:40 pm »
Mensen hebben tegenwoordig vaak een beeld van de kerk dat ze ouderwets en saai zijn. Daardoor komen mensen nooit eens uit nieuwsgierigheid kijken.... moeten we ons niet zo opstellen dat mensen positief over christenen en geloof zijn en dat ze daarom ook nieuwsgierig worden en komen kijken? Kunnen wij daar iets aan doen.

Putn 2, een gevolg van punt 1. Als er mensen komen kijken..... kunnen we het ons indenken dat deze mensen teleurgesteld zijn als wat ze niet begrijpen wat ze horen? Of als ze geen blijdschap kunnen ontdekken als er wel een blijde boodschap is? Kunnen we daar ook wat aan veranderen? Moeten we ons als kerk niet wat meer aanpassen aan de moderne wereld, zodat ze beter bereikt worden in de kerk?

De Heilige Geest kan wonderen doen..... maar Hij wil ook ons gebruiken om mensen tot geloof te brengen.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Hoe hoog is onze drempel?
« Reactie #21 Gepost op: februari 19, 2003, 09:53:31 pm »
quote:
op 19 Feb 2003 21:44:40 schreef Marnix:
De Heilige Geest kan wonderen doen..... maar Hij wil ook ons gebruiken om mensen tot geloof te brengen.

            
Daar maak ik uit op dat het niet de bedoeling is dat wij gaan zitten wachten totdat mensen uit nieuwschierigheid eens komen kijken?

Ik proef uit je woorden dat jij zelf niet helemaal blij bent met de vorm. Wel, dan lijkt me dat daar iets aan gedaan moet worden. Maar dan niet onder het mom van "aantrekkelijkheid voor niet-christenen". Maar gewoon omdat wij zelf enthousiast over onze kerk(en) willen zijn. En als we zelf enthousiast zijn over onze kerk(en) dan kunnen we dat best uitstralen.

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
Hoe hoog is onze drempel?
« Reactie #22 Gepost op: februari 19, 2003, 10:42:55 pm »
In dit soort discussies merk je vaker, dat men 'niet-christenen', maar ook kinderen laat buikspreken. Mensen, die na afloop van de dienst mopperen: 'het was weer niks voor de kinderen', en men bedoelt: 'het was weer niks voor mij'.

Je zou eens kunnen afvragen: is dat werkelijk zo? Was het echt 'niks' voor de kinderen? Kijken kinderen misschien niet door een heel andere bril naar de kerkdienst dan wij? Even weer een quote uit het hierboven genoemde artikel:

quote:
Kinderen worden in eerste instantie niet op het cognitieve (= kennis) vlak aangesproken, maar via het waarneembare, het handelende, het voelbare. Ze zijn gevoelig voor warmte en sfeer. Ook een buitenkerkelijke vriend(in) die meegenomen wordt naar de kerk, moet deze sfeer en warmte voelen, bijv. in het gegroet worden..
(...)
Komt het kind voor het eerst in de kerk (3 a 4 jaar) dan staat het nog open voor alles. Het zal vooral gevoelig zijn voor sfeer, algemene indrukken, gelaatsuitdrukkingen, gebaren en bewegingen (lach, knipoog, grote collectezak met ???) en ook details die wij al lang niet meer opmerken of waarnemen (bijv. bij de schriftlezing zichtbaar de bijbel in je handen pakken en lezen). Op deze leeftijd reageert het kind onbevangen, gevoelsmatig en spontaan. (Bij avondmaalsviering: 'Mam wat had u op brood?')
(...)
Kinderen kunnen best geboeid zijn door een gewone eredienst, ze nemen het zoals het aangereikt wordt. Vervolgens is het dan de taak van de volwassenen om oog te hebben voor wat kinderen aanspreekt en in de eredienst hen daarop aan te spreken. Kinderen vormen geen aparte doelgroep. Zoals bij veel zaken in het leven, worden ze langzaam maar zeker ingeleid in de wereld van de liturgie. Dit gebeurt vooral door deelname.

            


Laten we dus oppassen met onze meningen te projecteren op ongelovigen en/of kinderen.

Verder: wat mij betreft, de drempel niet verlagen, maar de genoemde doelgroepen over de drempel helpen. Dus: uitleggen, begeleiden. Zie het cricket-voorbeeld.

Johan Zuidema

  • Berichten: 5
    • Bekijk profiel
Hoe hoog is onze drempel?
« Reactie #23 Gepost op: februari 23, 2003, 01:49:37 pm »
Zoals de vorige schrijver in dit forum al zij. Het gaat erom mensen over de drempel te helpen. Daar kan je natuurlijk wel tussenstapjes voor gebruiken. Bijvoorbeeld een sing-inn, jeugdbijeenkomsten. Zolang het doel van deze dingen is mensen bij de kerk te krijgen.

Je moet met dat soort activiteiten (en dat zeg ik er maar gelijk bij) oppassen dat je niet een verkeerd beeld van de kerk neerzet. Bij kerk horen is niet alleen maar fijn en leuk. Het brengt ook plichten met zich mee, en vraagt om organisatorische soms wat formele opstelling.

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Hoe hoog is onze drempel?
« Reactie #24 Gepost op: maart 04, 2003, 12:39:10 pm »
Ik lees hier allemaal manieren om mensen die hoge drempel op te helpen.

Maar moeten we die drempel niet gewoon verlagen?

Naast ongelovigen hebben we ook veel jongeren/kinderen in de kerk voor wie de drempel te hoog is.

Wat is onze oplossingen daarvoor? Wachten tot ze genoeg gegroeid zijn om zelf die drempel op te kunnen komen?

Zouden we ons misschien meer moeten richten op ongelovigen en op kinderen, jongeren? Moet die drempel niet gewoon omlaag?

Waar zijn we op gericht?
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Hoe hoog is onze drempel?
« Reactie #25 Gepost op: maart 04, 2003, 01:14:18 pm »
quote:
op 04 Mar 2003 12:39:10 schreef Marnix:
Zouden we ons misschien meer moeten richten op ongelovigen en op kinderen, jongeren? Moet die drempel niet gewoon omlaag?

Waar zijn we op gericht?

            
Verbeteren van toegankelijkheid lijkt me altijd positief. Zowel voor onszelf als voor buitenstaanders. We moeten de dingen niet onnodig ingewikkeld houden. Dan ben je onverantwoord bezig.

Als het maar niet ten koste van de inhoudelijke kwaliteit gaat. Ik zou het niet fijn vinden als diepzinnige zaken opgegeven worden voor oppervlakkige, alleen maar omdat dan de drempel lager zou worden. Het geloof gaat over het 'echte' leven, over de werkelijkheid om ons heen. En die is nu eenmaal ingewikkeld. Met simplismen hou je elkaar voor de gek.

Maar, wijs maar een aantal dingen aan die onnodig ingewikkeld zijn.

Ik blijf er trouwens bij dat het goed komt als:
 - de onderlinge contacten liefdevol zijn. Zeker naar kinderen/jongeren/pas-gelovigen toe.
 - wij zelf enthousiast over onze kerk (willen) zijn.

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
Hoe hoog is onze drempel?
« Reactie #26 Gepost op: maart 04, 2003, 07:30:21 pm »
quote:
op 04 Mar 2003 12:39:10 schreef Marnix:
Naast ongelovigen hebben we ook veel jongeren/kinderen in de kerk voor wie de drempel te hoog is.

            

Je brengt het als een vaststaand feit. Maar waarop baseer je dat? Is er nauwkeurig onderzoek naar gedaan of zo?
Ik kom veel jongeren tegen die zeggen: laat de kerkdienst maar gewoon zo, er hoeft van mij niet zo nodig van alles te veranderen. Als het maar echt is. Als we maar menen wat we zeggen/zingen/bidden. Jongeren zijn in de kerk vooral op zoek naar authenciteit.
Voor de rest sluit ik me bij de (of het?) Pulpeet aan.

Ronnie

  • Berichten: 5
    • Bekijk profiel
Hoe hoog is onze drempel?
« Reactie #27 Gepost op: maart 05, 2003, 04:17:06 pm »
Zelf heb ik als jongere ook die drempel ervaren richting de kerk. Maar het over die drempel heen gaan was uiteindelijk zeker de moeite waard. Hier was trouwens wel een tijd voor nodig en heel wat betrokkenheid van anderen. Met name de bewogenheid van enkele gemeenteleden in mij als persoon hebben me het een stuk gemakkelijker gemaakt.
Trouwens die echtheid waar Peter hierboven over spreekt is zeker van groot belang. Als jongere heb je al gauw in de gaten of men eerlijk is.