Auteur Topic: Tijd voor een Crisismanager  (gelezen 3905 keer)

arend

  • Berichten: 1946
  • opstijgende
    • Bekijk profiel
Tijd voor een Crisismanager
« Gepost op: oktober 11, 2004, 06:55:14 pm »
Het rommelt binnen de Gereformeerde Kerken (vrijgemaakt). Om dat te concluderen hoef je geen bijzondere communicatieve of theologische gaven te hebben. De groep rond Reformanda is al jarenlang actief met bezwaarschriften en waarschuwingen, vooral vanuit haar periodiek. Enkele maanden geleden voegde ook dhr. W. Nieboer zich in de discussie, middels zijn doorwrochte essay ‘Dankbaar Gereformeerd’. Enkele dagen geleden konden internetgebruikers nog meer waarschuwingen lezen op de site gereformeerdblijven.nl, een initiatief van enkele predikanten binnen het kerkverband.

Bastion
Een ding is opmerkelijk aan al deze initiatieven: hoewel beschikbaar voor een breed publiek, werken alle bezwaarden vanuit hun eigen bastion. Uiteraard, velen gingen ‘de kerkelijke weg’ en kwamen vroeg of laat terecht bij classes en synodes. Gezamenlijke discussiefora, zoals vroeger het Nederlands Dagblad of  De Reformatie, kunnen de discussie niet faciliteren, of bereiken niet de gehele breedte van de kerk. Het internetforum van de GKv (forum.gkv.nl) , bereikt helaas ook niet alle kerkleden.

Omgaan met de crisis
Over de inhoud van de discussie zal ik niet dieper ingaan; er zijn er veel die dat beter kunnen. Wel wil ik de vinger leggen bij de wijze waarop er binnen onze kerken omgegaan wordt met deze crisis. Want een crisis, dat is het. Daarom is het des te meer betreurenswaardig dat er vanuit het landelijke kerkverband nauwelijks initiatieven genomen worden tot een beheersing van deze crisis. Op persoonlijk vlak –predikanten onderling, kerkleden onder elkaar- vindt ongetwijfeld discussie plaats. Op landelijk niveau wordt er door deputaatschappen en andere gremia ongetwijfeld volop gediscussieerd.
Toch krijg ik de indruk dat de ernst van de situatie door velen wordt onderschat, danwel genegeerd. Als de eenheid van de kerk ons waarlijk aan het hart gaat, is het de hoogste tijd om de crisis aan te pakken. Want een huis dat in zichzelf verdeelt is, kan geen standhouden. In de komende tijd zal de GKv zich opnieuw moeten oriënteren op haar identiteit. De uiterlijk homogene groep van vroeger bestaat niet meer. Zowel in gevoelens als in denkwijzen groeien de verschillen. De bereidheid om dat onder ogen te zien is er wellicht, maar de consequenties ervan worden niet onder ogen gezien. Gereformeerden moeten weten dat ze zich niet nóg een kerkscheuring kunnen veroorloven.  

Gevoelens
Elk bedrijf, elke vereniging die in een vergelijkbare situatie als de GKv verkeert, zou niet aarzelen om met gezwinde spoed een crisismanager te benoemen. Ik mis de crisismanager binnen onze kerken. Een crisismanager kijkt niet alleen naar de inhoud van de problemen, maar ook naar de achterliggende gevoelens. In dit geval zijn dat gevoelens van achtergesteld, genegeerd worden. Het gevoel dat er voor de oude gereformeerde waarden geen plaats meer is. Als gereformeerden zijn we gewend op ons de inhoud te concentreren. Daarom gaat het nog wel eens hard tegen hard. Dat is niet altijd goed. Ook nu doet iedereen zijn uiterste best om zijn gelijk te bewijzen, maar heeft er nog iemand oog voor de nood van de kerk? Het zou goed zijn als er iemand opstond die niet alleen naar de theologische kant van de zaak zou kijken, maar ook naar de kerkelijk-maatschappelijke kant. Misschien kunnen we dan nog samen verder.

Arend Pleysier

goed, mijn discussiestelling is dus: Onze kerk heeft heel veel behoefte aan goed crisismanagement.
« Laatst bewerkt op: oktober 11, 2004, 07:09:12 pm door arend »
...

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
Tijd voor een Crisismanager
« Reactie #1 Gepost op: oktober 11, 2004, 10:53:42 pm »

quote:

arend schreef op 11 oktober 2004 om 18:55: Een crisismanager kijkt niet alleen naar de inhoud van de problemen, maar ook naar de achterliggende gevoelens. In dit geval zijn dat gevoelens van achtergesteld, genegeerd worden. Het gevoel dat er voor de oude gereformeerde waarden geen plaats meer is. Als gereformeerden zijn we gewend op ons de inhoud te concentreren. Daarom gaat het nog wel eens hard tegen hard. Dat is niet altijd goed. Ook nu doet iedereen zijn uiterste best om zijn gelijk te bewijzen, maar heeft er nog iemand oog voor de nood van de kerk? Het zou goed zijn als er iemand opstond die niet alleen naar de theologische kant van de zaak zou kijken, maar ook naar de kerkelijk-maatschappelijke kant. Misschien kunnen we dan nog samen verder.
Best iets vind ik om heel goed over na te denken. Wat wel weer zo is; dit zal afgewezen worden door de 'behoudenden' omdat het iets moderns is vrees ik. Misschien moet je dan stellen: we (of een crisismanager) gaan op deze dingen letten om daardoor elkaar eerst beter te begrijpen, en om daarna beter samen naar de inhoud van de problemen te kunnen kijken. En niet zoiets: het is alleen een kwestie van er kerkelijk-maatschappelijk naar kijken en dan lossen de problemen zich vanzelf wel op. Maar dat bedoel jij ook niet.
« Laatst bewerkt op: oktober 11, 2004, 10:55:21 pm door mirt »
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Merwekade

  • Berichten: 412
  • Laat uw licht schijnen
    • Bekijk profiel
Tijd voor een Crisismanager
« Reactie #2 Gepost op: oktober 11, 2004, 11:04:00 pm »
Hoe goed bedoelt ook, ik denk dat de organisatie structuur niet leent voor een crisismanager. De kerk is geen bedrijf. Het is een door God bji elkaar gebrachte groep mensen die met vallen en opstaan proberen Hem te volgen. Als we de kerk willen besturen als een bedrijf gaat het zeker mis. Dan misken je de leidng van God maar verwacht je het van een mens IMHO. God leid zijn kerk en ik denk dat we moeten zoeken naar de weg die God met deze kerk wil gaan. Dus moeten we samen eerst op de knieen en dan vanuit dat besef dat we zelf helemaal niet kunnen of zijn ons door de grote Bouwmeester weer laten gebruiken als bouwstenen van Zijn kerk.
God vraagt geen managers maar gelovigen die hun leven geheel aan Hem geven.

AVee

  • Templateontwikkelaar
  • Administrator
  • *****
  • Berichten: 1933
    • Bekijk profiel
Tijd voor een Crisismanager
« Reactie #3 Gepost op: oktober 11, 2004, 11:45:05 pm »

quote:

arend schreef op 11 oktober 2004 om 18:55:
mijn discussiestelling is dus: Onze kerk heeft heel veel behoefte aan goed crisismanagement.


1 Tessalonicenzen 5:
Wij verzoeken u, broeders, hen, die onder u zich moeite getroosten, die u leiden in de Here en u terechtwijzen, te erkennen, en hen zeer hoog te schatten in liefde, om hun werk. Houdt vrede onder elkander.
Wij vermanen u, broeders, wijst de ongeregelden terecht, beurt de kleinmoedigen op, komt op voor de zwakken, hebt geduld met allen. Ziet toe, dat niemand kwaad met kwaad vergelde, maar jaagt te allen tijde het goede na, jegens elkander en jegens allen.
Verblijdt u te allen tijde, bidt zonder ophouden, dankt onder alles, want dat is de wil Gods in Christus Jezus ten opzichte van u.
Dooft de Geest niet uit, veracht de profetieën niet, maar toetst alles en behoudt het goede.
Onthoudt u van alle soort van kwaad.
En Hij, de God des vredes, heilige u geheel en al, en geheel uw geest, ziel en lichaam moge bij de komst van onze Here Jezus Christus blijken in allen dele onberispelijk bewaard te zijn.
Die u roept, is getrouw; Hij zal het ook doen.



Mijn tegenstelling is: De kerk heeft de beste crisismanager die er is. We zouden ons alleen wat meer door Hem moeten laten leiden...
"I forgave myself. When God forgave me, I figured I'd better do it too." -- Jonny Cash

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Tijd voor een Crisismanager
« Reactie #4 Gepost op: oktober 12, 2004, 12:27:23 am »
Mee eens.

Aan de andere kant ben ik het ook wel met Arend eens, crisismanagement is niet verkeerd... maar dan moet de crisismanager wel neutraal zijn anders schiet het niet op.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

dsWim

  • Berichten: 708
  • voor al uw leerbewerking
    • Bekijk profiel
Tijd voor een Crisismanager
« Reactie #5 Gepost op: oktober 12, 2004, 02:01:02 am »
Arend, voor ik het met je eens ben of niet zou ik eigenlijk wel eens wat meer willen horen over die roemruchte door iedereen op alle niveaus erkende crisis. Zouden we, vóór we bij de gs Amersfoort-Centrum volgend jaar een superintendente crisismanager bestellen, niet eerst eens dit forum kunnen gebruiken om wat meer te inventariseren waar we het nu echt over hebben.
Tot nu toe heb ik de indruk dat die crisis een behoorlijk hype-gehalte heeft. Daarmee bedoel ik niet dat die alleen maar fantasie is. Een hype lijkt me iets als een collectieve psychosomatische kwaal. En net zoals je een gegeven moment somatisch kunt krijgen wat je eerst alleen psychisch dacht, kan ook een hype zichzelf waar máken. We hebben een tijdlang een weg-met-ons hype gehad, waarin alles uit onze kerken toch niets waard kon zijn. Die is overgegaan en we zijn er nog. Nu hebben we een crisis-hype, maar als ik om me heen kijk merk ik daar weinig van.
Misschien komt dat omdat ik al een aantal jaren geleden de hele kerkelijke pers behalve De Reformatie en Opbouw de deur uit heb gedaan, misschien komt het omdat ik zoveel niet-vrijgemaakte gereformeerden spreek die ergens wat jaloers op ons zijn, misschien komt het ook wel omdat ik niet ergens in één van die grote gereformeerden-ghetto's woon en te weinig weet over wat daar speelt, misschien nog wel wat anders, maar ik zie tot nu toe geen reden voor grote woorden.
Ik zie wel veel mensen, jongeren en ouderen, die zich opnieuw of hernieuwd wijden aan God, aan Jezus, en zich in willen zetten voor de gemeente (denk aan het GemeenteNproject, bij voorbeeld). Ik zie wel in kerkelijke vergaderingen in onze regio een veel constructievere geest en benadering dan toen ik predikant werd. Ik zie steeds vaker mensen, jongeren en ouderen, die hun vrienden en bekenden mee naar de kerk nemen, die open over hun geloof spreken en die dat ook heel authentiek kunnen verwoorden. Ik zie in veel gemeenten een heel positieve instelling naar elkaar toe: ook al ben jij anders dan ik, we gaan het met elkaar rooien. Ik hoor zelf veel te weinig preken, maar vraag des te meer naar hoe mensen die ervaren. De meeste mensen die ik spreek zijn over het geheel genomen blij met de preken die ze horen: ze worden aangesproken en kunnen er ook iets mee. En er zou veel meer te noemen zijn
Natuurlijk zie ik ook allerlei mensen die daar geen deel aan hebben, maar onverschillig en soms praktisch als heidenen door het leven gaan. Ik zie ook mensen de ruimte van de kerk inruilen voor de benepenheid van de een of andere groep, met de illusie dat ze de benepenheid van de kerk verwisselen voor de ruimte van zuiver bijbels christen-zijn. Ik lees ook bijvoorbeeld Henk-Jan in een thread hier ergens in de buurt over zijn ervaringen met dominees die geen lef hebben en hun gemeente wat over de bol aaien, of de inderdaad schokkende verhalen over de seksuele moraal van vrijgemaakte jongeren (en ouderen!) in het ND. Soms hoor ik gruwelverhalen over gemeentes hier of daar, waar de honden geen brood van lusten. En ook hier zou veel meer te noemen zijn. Maar ik zie niet dat die negatieve dingen onze kerken bepalen. Ze zijn ook niet bijzonder of typisch iets van onze kerken. Je hoeft echt niet veel geschiedenis te stouwen om dat te ontdekken.
Wat wel bijzonder is, is dat onze kerken na een paar decennia van grote uniformiteit moeten leren leven met de verschillen van mening van andere generaties. Wat wel bijzonder is, is dat wij een geschiedenis hebben van alles-of-niets-denken en van heel optimistisch zijn over argumenten en betogen, van rationalisme eigenlijk. En dat leverde in de bladen al een jaar of tien veel discussie op en inmiddels ook op internet. Dat intussen bijna niemand die bladen meer leest en dat ook de crisis-discussies op het internet (inclusief dit forum) nog maar door een select gezelschap worden bezocht kun je zien als een teken van crisis. Ik heb eerder het gevoel dat het een teken van gezondheid is.
Al met al reden genoeg voor mij om eerst eens vragen te stellen bij wat jij veronderstelt. Gaat het bij die crisis niet meer om een vorm van gezichtsbedrog, die voortkomt uit een eenzijdige aandacht voor bepaalde theologische ideeën? We zijn het minder eens, maar zijn we daarom ook automatisch minder één? Ik heb een groot deel van de duizenden ingezonden stukken van de gs Zuidhorn zien passeren: meest gekopieerde standaardformulieren, georganiseerd door een handvol mensen die hopeloos gelijk hadden. Is die crisis niet uiteindelijk net zo iets? Daar zou ik nu eerst eens wat meer echt harde gegevens over willen zien.
Maar goed, laat ik het je eens gunnen: er is een crisis. Wat zou dan een eventuele crisismanager anders kunnen zeggen dan een variant op het slotwoord van de Dordtse Leerregels? Even los van de concrete zaak van Dordt lees ik daar:

quote:

Daarom bezweert deze synode van Dordrecht in de naam van de Here allen die de naam van onze Verlosser Jezus Christus godvrezend aanroepen, dat zij over het geloof van de gereformeerde kerken niet moeten oordelen op grond van lasterpraat, die van hier en daar bijeen geraapt is. Ook niet op grond van persoonlijke uitspraken van sommige oude of nieuwe leraren; dergelijke uitspraken worden vaak ook nog te kwader trouw aangehaald, verminkt en verkeerd uitgelegd. Maar over het geloof van de gereformeerde kerken moeten zij oordelen op grond van de publieke belijdenisgeschriften van de kerken zelf en op grond van de uiteenzettingen van de rechtzinnige leer die door de synode is vastgesteld.
Vervolgens vermaant deze synode de lasteraars ernstig, om te bedenken wat voor zwaar oordeel van God zij op zich laden, wanneer zij een vals getuigenis spreken, de gewetens van zwakken in het geloof verontrusten en proberen de gemeenschap van de ware gelovigen bij velen verdacht te maken.
Tenslotte spoort deze synode alle mededienaars in de prediking van het evangelie van Christus aan, zich bij het behandelen van de leer in scholen en kerken godvrezend en vroom te gedragen. Zij dienen zich daarbij, zowel mondeling als schriftelijk te richten op de eer van God, de heiliging van het leven en de vertroosting van de verslagen harten van de gelovigen. Zij behoren zich in hun denken en spreken over de leer te houden aan de Schrift naar de overeenstemming van het geloof. Zij dienen zich tenslotte van elke manier van spreken te onthouden, die de grenzen van de duidelijke boodschap van de Heilige Schrift te buiten gaat en die aan mensen die brutaal spitsvondige redeneringen verzinnen, goede grond zou kunnen geven, om de leer van de gereformeerde kerken te beschimpen of te belasteren.
Wij bidden dat de Zoon van God, Jezus Christus, die gezeten aan de rechterhand van zijn Vader, aan de mensen gaven schenkt, ons in de waarheid heiligt; dat Hij hen die afgedwaald zijn, tot de waarheid terugbrengt; dat Hij de lasteraars van de gezonde leer de mond snoert en dat Hij aan de trouwe dienaars van zijn Woord de Geest van wijsheid en inzicht geeft, zodat alles wat zij zeggen, zal strekken tot eer van God en toe opbouw van hun hoorders.edit:Het citaat is uiteraard aangepast.
Ik vraag me werkelijk af wat er van die crisis overblijft als we dit eens samen zouden doen...
shoot me again, I ain't dead yet

Qohelet

  • Berichten: 1736
  • Vanitas vanitatum...
    • Bekijk profiel
Tijd voor een Crisismanager
« Reactie #6 Gepost op: oktober 12, 2004, 06:11:45 am »
Het grote probleem is, dat de mensen die de crisis "veroorzaken", en zeker die acht dominees die nu net van zich hebben laten horen, dat doen om serieus vorm te geven aan wat hier genoed wordt: zij proberen zich in denken en spreken over de leer te houden aan de Schrift naar de overeenstemming van het geloof. Zij willen zich van elke manier van spreken onthouden, die de grenzen van de duidelijke boodschap van de Heilige Schrift te buiten gaat; of die aan mensen die brutaal spitsvondige redeneringen verzinnen, goede grond zou kunnen geven om de leer van de kerken te belasteren.

Het is ongetwijfeld met déze overtuiging dat die 8 predikanten na jaren er tegen aangehikt te hebben, zich geroepen voelen om in het publiek van zich te laten horen. Die intentie zou je dus zeker moeten waarderen.

Als DsWim dit citaat geeft en er blijk van geeft het in het geheel niet eens te zijn met de acties van deze predikanten of anderen, dan weet ik daar maar één verklaring voor. Blijkbaar is er onenigheid over wat de "Schrift naar de overeenstemming van het geloof" leert. Ditzelfde gereformeerde uitgangspunt wordt op verschillende, onderling botsende manieren gebruikt. Als dat leidt tot frustratie en scheuring in de kerk, tussen predikanten zelfs, dan is het enige juiste woord: crisis.

Ik vind het dan ook onrealistisch van DsWim om dit feitelijk te ontkennen. En vooral om zichzelf erboven te stellen. Als je pretendeert "gewoon" gereformeerd te zijn en daardoor in botsing komt met anderen die hetzelfde zeggen maar het omgekeerde doen, ben je integraal onderdeel van die krisis.

Maar om op die vraag in te gaan wat een crisismanager zou kunnen zeggen? Hij zou eerst de historische identiteit van de kerken kunnen reconstrueren en onder de aandacht brengen. Wie "wij" waren in de jaren '70 en '80. Niet om te bepalen wie er gelijk hebben, maar wel om te bepalen waar de dingen veranderd zijn. Hij zou de verschillende partijen vragen naar hun visie op wat daarin goed wat en dat wat anders moet; argumenten verzamelen en eerlijk presenteren. Hij zou de discussie onder de aandacht moeten brengen zonder de balast van kerkpolitieke handigheidjes.

En vooral: waar we het over eens zouden moeten proberen te worden is, wat essentieel is voor éénheid. Inderdaad, éénheid is niet hetzelfde als eensgezindheid. Maar er zijn zaken die onopgeefbaar zijn voor onze identiteit. Dáárover verschillen de meningen. Dáárom is er een crisis, en wel een identiteitscrisis.
als iemand eet en drinkt en het goede geniet bij al zijn zwoegen, dan is dat een gave Gods.


Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Tijd voor een Crisismanager
« Reactie #7 Gepost op: oktober 12, 2004, 10:45:20 am »

quote:

Qohelet schreef op 12 oktober 2004 om 06:11:
Hij zou de verschillende partijen vragen naar hun visie op wat daarin goed wat en dat wat anders moet;


Hierin zit mijn grootste aarzeling ten opzichte van een crisismanager. Wij zijn die 'verschillende partijen' nu heel concreet? Die 'verschillende partijen' hebben bij mijn weten geen concreet adres of concrete groep gevormd ofzo? Die 8 predikanten kunnen wel als één 'partij' gezien worden, maar het is rijkelijk vaag wie zij nou concreet 'vertegenwoordigen'. Evenzo bij andere 'partijen'.
Kortom: ik zie weinig concrete mogelijkheden om aan de slag te gaan voor een crisismanager.

edit:En ja, ik ben ontzettend nieuwsgierig wat er met de (inzichten van) die predikanten gebeurt als zij zich bijvoorbeeld positief gingen meewerken aan het GemeenteNproject. Ik noem maar wat. Dat lijkt mij stukken heilzamer voor de kerk, als zulke defensieve stukken schrijven
« Laatst bewerkt op: oktober 12, 2004, 10:49:32 am door Mezzamorpheus »

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
Tijd voor een Crisismanager
« Reactie #8 Gepost op: oktober 12, 2004, 11:07:19 am »
Hmm ds. Storm is toch al heel lang bezig met positieve input leveren? Nader bekeken, de Woord&Wereld-serie?

Knee

  • Berichten: 472
    • Bekijk profiel
Tijd voor een Crisismanager
« Reactie #9 Gepost op: oktober 12, 2004, 11:15:19 am »
Wat ik proef in het verhaal van dsWim is iets als een verzuchting. Wij van de GKv zijn inderdaad heel erg goed in het vechten voor de waarheid. Discussieren daar zijn we als kerk mee grootgebracht. Ik kan me goed voorstellen dat er mensen zijn die op een punt komen van: "het hoeft van mij allemaal niet meer, laten we nu eens 'gewoon' gaan leven, 'gewoon' de Here dienen....." Al die energie die gestoken wordt in het opzetten van tijdschriften, websites, het verkondigen van de 'ware interpretatie' van de Waarheid etc., als die energie nou eens gestoken zou worden in onze echte opdracht:

"Gaat dan heen, maak alle volken tot Mijn discipelen en doop hen in de Naam van de Vader, en van de Zoon en van de Heilige Geest en leert hen onderhouden als wat Ik u bevolen heb." (Mat 28:19)

Begrijp me goed, ik geloof zeker dat er 'iets' aan de hand is in de GKv. Alleen heb ook ik moeite met het duiden van dat 'iets'. Niemand heeft het complete plaatje; er zijn mooie dingen aan te wijzen, maar ook minder mooie. Het zal inderdaad alles met onze historie te maken hebben. Andere kerkgenootschappen hebben waarschijnlijk dit soort dingen al eerder aan de hand gehad.

Ik zie discussies over zaken als in het betreffende manifest daarom op de een of andere manier altijd als een concurrent van andere (belangrijkere?) zaken. Laat ik me eens aan de volgende stelling wagen:

Liever aan het zaaien op Gods akker (de wereld) met iets minder volle kennis van de Waarheid, dan ons zoveel richten op het ten volle kennen van die Waarheid, waardoor we aan het zaaien niet toekomen.

Maar goed, door deze stelling, neem ik misschien al wel weer stelling tegenover menig broeder of zuster, zucht....
Hieraan zullen allen weten, dat u discipelen van Mij bent, als u liefde hebt onder elkaar. (Joh. 13:35)

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Tijd voor een Crisismanager
« Reactie #10 Gepost op: oktober 12, 2004, 11:26:46 am »

quote:

Knee schreef op 12 oktober 2004 om 11:15:
Liever aan het zaaien op Gods akker (de wereld) met iets minder volle kennis van de Waarheid, dan ons zoveel richten op het ten volle kennen van die Waarheid, waardoor we aan het zaaien niet toekomen.


Sorry, niet mee eens. (maar no hard feelings!  :) )

Je moet het ene doen, zonder het andere te verwaarlozen.

Als je je niet richt op het ten volle kennen van de Waarheid, kan het wel eens zijn dat je héél ander zaad zaait dan je van plan was, ook al heb je nog zulke goede bedoelingen.

Uiteraard zullen we de waarheid in dit bestaan nooit ten volle kennen, maar daar moeten we wel naar streven, en ons niet bij een halve waarheid neerleggen onder het mom van "nu eerst aan het werk". Beide is nodig.

Mijn "tegenstelling":  O-)

Halve waarheden en goedbedoelde arbeid leveren grote hoeveelheden vrucht van dubieuze kwaliteit.
« Laatst bewerkt op: oktober 12, 2004, 11:27:09 am door Bumblebee »
Bombus terrestris Reginae

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Tijd voor een Crisismanager
« Reactie #11 Gepost op: oktober 12, 2004, 11:39:52 am »
Hm ik weet het niet... hadden de discipelen toen ze werden uitgezonden, of na pinksteren zoveel kennis? Ik denk niet dat we ons daarop moeten blindstaren... want wat is kennis? Vaak zijn het details.... dingen die buiten de kern van het evangelie staan.... maar Paulus vertelt in een van zijn brieven dat hij niet kwam met allerlei mooie woorden en wijsheden kwam... ook niet met allerlei details... Maar dat Hij predikte: Jezus Christus en de verzoening door Hem.

Halve waarheden, daar moet je niet mee aankomen, daarin heb je gelijk... Maar je kunt ook met minder kennis hele waarheden vertellen. De vraag is of we nu niet teveel met de kennis (theorie) bezig zijn en daardoor te weinig tijd hebben om het practisch te maken.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
Tijd voor een Crisismanager
« Reactie #12 Gepost op: oktober 12, 2004, 11:52:50 am »
Wat dachten jullie van een Christusmanager ? Het scheelt maar een paar letters.

Knee

  • Berichten: 472
    • Bekijk profiel
Tijd voor een Crisismanager
« Reactie #13 Gepost op: oktober 12, 2004, 11:54:59 am »

quote:

Bumblebee schreef op 12 oktober 2004 om 11:26:
[...]


Sorry, niet mee eens. (maar no hard feelings!  :) )

Je moet het ene doen, zonder het andere te verwaarlozen.

Als je je niet richt op het ten volle kennen van de Waarheid, kan het wel eens zijn dat je héél ander zaad zaait dan je van plan was, ook al heb je nog zulke goede bedoelingen.

Uiteraard zullen we de waarheid in dit bestaan nooit ten volle kennen, maar daar moeten we wel naar streven, en ons niet bij een halve waarheid neerleggen onder het mom van "nu eerst aan het werk". Beide is nodig.

Mijn "tegenstelling":  O-)

Halve waarheden en goedbedoelde arbeid leveren grote hoeveelheden vrucht van dubieuze kwaliteit.


Ik ben het ook wel met je eens hoor, BumbleBee :w
Ik ga er even wat naief van uit de je met 'halve waarheden' niet mijn stelling bedoelt.  :*)  Aan de andere kant reageer ik wel graag op je post  ;) (Zit in mijn GKv opvoeding denk ik).

Mijn punt is dat God net zo goed pasbekeerden kan gebruiken, om anderen het evangelie te brengen, als de meest geleerde theoloog. Ik stel het bewust wat scherp.

Ik moet in dit soort discussies altijd denken aan 1 Kor 13:2

2 Al ware het, dat ik profetische gaven had, en alle geheimenissen en alles, wat te weten is, wist, en al het geloof had, zodat ik bergen verzette,
maar ik had de liefde niet,
ik ware niets.

Hiermee doe ik geen uitspraak over de 8 predikanten, maar het gaat me om het punt van de volle kennis van de Waarheid. Wat je zegt: het moet samengaan.

In dit kader wil ik graag Ef 4:11-16 op me in laten werken:

11 En Hij heeft zowel apostelen als profeten gegeven, zowel evangelisten als herders en leraars, 12 om de heiligen toe te rusten tot dienstbetoon, tot opbouw van het lichaam van Christus, 13 totdat wij allen de eenheid des geloofs en der volle kennis van de Zoon Gods bereikt hebben, de mannelijke rijpheid, de maat van de wasdom der volheid van Christus. 14 Dan zijn wij niet meer onmondig, op en neder, heen en weder geslingerd onder invloed van allerlei wind van leer, door het valse spel der mensen, in hun sluwheid, die tot dwaling verleidt, 15 maar dan groeien wij, ons aan de waarheid houdende, in liefde in elk opzicht naar Hem toe, die het hoofd is, Christus. 16 En aan Hem ontleent het gehele lichaam als een welsluitend geheel en bijeengehouden door de dienst van al zijn geledingen naar de kracht, die elk lid op zijn wijze oefent, deze groei des lichaams, om zichzelf op te bouwen in de liefde.

Toegerust worden tot dienstbetoon, en dit blijven doen totdat we zullen komen tot de volle kennis van de Zoon Gods. Blijkbaar moeten we ook de liefde van vers 15 leren door dienstbetoon.

Ik krijg sterk de indruk dat wij als kerk ons liever bezig houden met de strijd voor de Waarheid, en deze Waarheid helemaal scherp proberen te krijgen, VOORDAT we ook maar verder komen.
Hieraan zullen allen weten, dat u discipelen van Mij bent, als u liefde hebt onder elkaar. (Joh. 13:35)

P. Strootman

  • Berichten: 1517
    • Bekijk profiel
Tijd voor een Crisismanager
« Reactie #14 Gepost op: oktober 12, 2004, 12:59:09 pm »
Knee,
12 oktober 11 ; 15: Je cieert alsof het onze opdracht is:"Gaat dan heen, maak alle volken tot Mijn discipelen en doop hen in de Naam van de Vader, en van de Zoon en van de Heilige Geest en leert hen onderhouden als wat Ik u bevolen heb." (Mat 28:19)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Het gaat mij niet direct om de exegese van deze tekst als zodanig, Knee. Maar gezien de algemeeen geldende veronderstelling, dat deze tekst bepalend zou zijn voor de kerk en haar Boodschap, is deze tekst niet relevant. De discipelen hebben dan ook nooit invulling gegeven aan deze opdracht. Als zij al doopten in de Handelingenperiode, doopten zijn in de naam van Jezus Christus (Hand.2/38en 10/48). Dat moet ons toch wel eens te denken geven? Hebben wij, als kerk, deze opdracht dan niet goed begrepen? Kan dat ook een reden zijn, dat er steeds weer zoveel verwarring ontstaat in de kerken?
Piet Strootman

dsWim

  • Berichten: 708
  • voor al uw leerbewerking
    • Bekijk profiel
Tijd voor een Crisismanager
« Reactie #15 Gepost op: oktober 12, 2004, 01:16:05 pm »

quote:

Qohelet schreef op 12 oktober 2004 om 06:11:
[...]Als DsWim dit citaat geeft en er blijk van geeft het in het geheel niet eens te zijn met de acties van deze predikanten of anderen, dan weet ik daar maar één verklaring voor. Blijkbaar is er onenigheid over wat de "Schrift naar de overeenstemming van het geloof" leert. Ditzelfde gereformeerde uitgangspunt wordt op verschillende, onderling botsende manieren gebruikt. Als dat leidt tot frustratie en scheuring in de kerk, tussen predikanten zelfs, dan is het enige juiste woord: crisis.
Ik vind het dan ook onrealistisch van DsWim om dit feitelijk te ontkennen. En vooral om zichzelf erboven te stellen. Als je pretendeert "gewoon" gereformeerd te zijn en daardoor in botsing komt met anderen die hetzelfde zeggen maar het omgekeerde doen, ben je integraal onderdeel van die krisis.

[...]En vooral: waar we het over eens zouden moeten proberen te worden is, wat essentieel is voor éénheid. Inderdaad, éénheid is niet hetzelfde als eensgezindheid. Maar er zijn zaken die onopgeefbaar zijn voor onze identiteit. Dáárover verschillen de meningen. Dáárom is er een crisis, en wel een identiteitscrisis.

Ha beste ijdelaar,
Net zomin als het een goede of slechte zomer is als de boeren klagen over het weer is het crisis in de kerk als dominees het met elkaar oneens zijn. Dat zijn ze namelijk altijd en meestal gaat het daarbij óók over wat de Schrift leert, wat goed is voor de kerk, over wat gewoon gereformeerd zijn is, wat er werkelijk speelt en nog meer interessante dingen. Van die botsing der meningen ben ik integraal onderdeel. Prima.
Je zegt zelf: Als dat leidt tot frustratie en scheuring in de kerk, tussen predikanten zelfs, dan is het enige juiste woord: crisis. Oké, dat zou ik nu eerst wel eens willen weten, of, hoe en inhoeverre er sprake is van frustratie en scheuring in de kerk. Ik vind het in ieder geval erg onvoldoende om op het roepen van een paar mensen: crisis, we zijn het niet meer eens over de kernzaken van ons geloof, er meteen maar vanuit te gaan dat dit ook zo is. Net als één dwaas meer vragen kan stellen dan duizend wijzen kunnen beantwoorden, kan één crisisroeper meer verwarring aanrichten dan duizend crisismanagers aankunnen.
In ieder geval wat ambtsdragers en kerken betreft zijn we het al lang eens over wat essentieel is voor eenheid: ons kerkverband wordt gedragen door overeenstemming over de leer van de gereformeerde belijdenissen en door wat basisafspraken in de kerkorde. Dat werkt, in ieder geval in de regio waar ik werk, prima. Alleen: èn in de meeste crisisverhalen èn in het meeste spreken over identiteit proef ik nog iets meer: de crisis is dan dat we vrijgemaakte ideeën niet meer delen (zoals die over de kerk) of dat we onze vrijgemaakte identiteit niet meer gezamenlijk onder woorden kunnen brengen. Voorlopig zie ik niet in waarom dat een crisis of identiteitscrisis zou betekenen, tenzij we het niet over gereformeerde kerken hebben maar over een club waarvan de identiteit door een aantal ideeën wordt bepaald.
shoot me again, I ain't dead yet

Een kritische grefo

  • Berichten: 45
    • Bekijk profiel
Tijd voor een Crisismanager
« Reactie #16 Gepost op: oktober 12, 2004, 01:28:52 pm »
Wat een verfrissend betoog, dat van ds. Wim.
Ik voel me vaak een ‘zwevende kiezer’ binnen de GKV. Ik voel sympathie én antipathie voor de ideeën van broeder Gereformeerdblijven en zuster Alphacursus en alles wat daar tussen zit.
Steeds vaker heb ik het idee dat ik moet kiezen: ben ik het eens met A of met B? En als ik niet kan en wil kiezen, hoor ik dan bij groep C?
Wat mij betreft werkt het als volgt: A + B + C = GKV.
Ik ben het eens met ds. Wim als hij zegt:

quote:

Wat wel bijzonder is, is dat onze kerken na een paar decennia van grote uniformiteit moeten leren leven met de verschillen van mening van andere generaties.
(…)

We zijn het minder eens, maar zijn we daarom ook automatisch minder één?


We zijn niet gewend aan meningsverschillen en zodra die er wel komen, gaat angst een rol spelen. Mensen krijgen het gevoel dat er aan hun fundament wordt gerommeld. Hoewel ik dat heel goed kan begrijpen, is het naar mijn idee in dit geval een onterechte angst. En daarbij, om maar een cliché te gebruiken, is angst nog steeds een slechte raadgever.

Een crisismanager lijkt me overdreven. Zoals ds. Wim zegt: is het woord crisis niet al te suggestief? Dat er onrust heerst, zal niemand ontkennen. Maar dat kan wel eens goed zijn om indommelen te voorkomen. Het voelt alleen wat minder comfortabel dan homogeniteit.
Afgezien daarvan denk ik dat een crisismanager een onpartijdig mens van onbesproken gedrag zou moeten zijn en het liefst zonder zonde, zodat niemand uit groep A, B of C hem/haar zal kunnen verdenken van belangenverstrengeling. Zo iemand bestaat niet, althans niet op deze aarde.

Knee

  • Berichten: 472
    • Bekijk profiel
Tijd voor een Crisismanager
« Reactie #17 Gepost op: oktober 12, 2004, 01:48:09 pm »

quote:

P. Strootman schreef op 12 oktober 2004 om 12:59:
Knee,
12 oktober 11 ; 15: Je cieert alsof het onze opdracht is:"Gaat dan heen, maak alle volken tot Mijn discipelen en doop hen in de Naam van de Vader, en van de Zoon en van de Heilige Geest en leert hen onderhouden als wat Ik u bevolen heb." (Mat 28:19)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Het gaat mij niet direct om de exegese van deze tekst als zodanig, Knee. Maar gezien de algemeeen geldende veronderstelling, dat deze tekst bepalend zou zijn voor de kerk en haar Boodschap, is deze tekst niet relevant. De discipelen hebben dan ook nooit invulling gegeven aan deze opdracht. Als zij al doopten in de Handelingenperiode, doopten zijn in de naam van Jezus Christus (Hand.2/38en 10/48). Dat moet ons toch wel eens te denken geven? Hebben wij, als kerk, deze opdracht dan niet goed begrepen? Kan dat ook een reden zijn, dat er steeds weer zoveel verwarring ontstaat in de kerken?
Piet Strootman
offtopic:Beste Piet, in het kader van deze discussie ga ik hier liever niet op in en ik denk ook niet dat ik zin heb in een aparte discussie hierover. Het punt waar het mij om gaat is de taak die de Gemeente heeft om alle mensen het evangelie te verkondigen.
Hieraan zullen allen weten, dat u discipelen van Mij bent, als u liefde hebt onder elkaar. (Joh. 13:35)

bela

  • Berichten: 220
    • Bekijk profiel
Tijd voor een Crisismanager
« Reactie #18 Gepost op: oktober 12, 2004, 01:52:11 pm »

quote:

Een kritische grefo schreef op 12 oktober 2004 om 13:28:
Wat een verfrissend betoog, dat van ds. Wim.


We zijn niet gewend aan meningsverschillen en zodra die er wel komen, gaat angst een rol spelen. Mensen krijgen het gevoel dat er aan hun fundament wordt gerommeld. Hoewel ik dat heel goed kan begrijpen, is het naar mijn idee in dit geval een onterechte angst. En daarbij, om maar een cliché te gebruiken, is angst nog steeds een slechte raadgever.


Oke angst is een slechte raadgever maar de bezwaren die naar voren worden gebracht moeten m.i. niet alleen als angst worden omschreven.
Laten we toch met z'n allen nagaan in hoeverre die bezwaren terecht zijn en hoe zwaarwegend die zijn.
Er wordt steeds in de diverse discussies gezegd dat het enige belangrijke is Christus en Die gekruisigd als we dat nog als samenbindende factor hebben wat zeuren we dan.
Naar mijn idee zijn er nog wel meer zaken die belangrijk zijn. Kijk hoe in het OT belangrijk wordt gevonden hoe precies het volk Israel moest leven en God zou het zegenen. Komt het dan nu niet meer precies voor ons?
Ik proef in het manifest dat die predikanten er bang voor zijn dat dit niet meer zo bij de mensen leeft de levensheiliging en alles wat daar verder bij komt kijken.
De bezorgdheid van die predikanten kan ik wel begrijpen en er zit misschien wel een stukje angst in maar is dat dan perse verkeerd?
« Laatst bewerkt op: oktober 12, 2004, 01:53:30 pm door Mezzamorpheus »

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Tijd voor een Crisismanager
« Reactie #19 Gepost op: oktober 12, 2004, 01:53:02 pm »

quote:

Een kritische grefo schreef op 12 oktober 2004 om 13:28:
Wat een verfrissend betoog, dat van ds. Wim.
En nog veel meer zinnige dingen...


 d:)b  _/-\o_

Knee

  • Berichten: 472
    • Bekijk profiel
Tijd voor een Crisismanager
« Reactie #20 Gepost op: oktober 12, 2004, 02:02:24 pm »

quote:

bela schreef op 12 oktober 2004 om 13:52:
[...]


Kijk hoe in het OT belangrijk wordt gevonden hoe precies het volk Israel moest leven en God zou het zegenen. Komt het dan nu niet meer precies voor ons?

[...]
Ik heb altijd begrepen dat wij in het NT juist op dit punt van Israel verschillen (kind - volwassenheid). Wij hebben daarmee wel een grotere, maar ook een eigen verantwoordelijkheid.
Hieraan zullen allen weten, dat u discipelen van Mij bent, als u liefde hebt onder elkaar. (Joh. 13:35)

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Tijd voor een Crisismanager
« Reactie #21 Gepost op: oktober 12, 2004, 02:04:48 pm »

quote:

bela schreef op 12 oktober 2004 om 13:52:
[...]
Er wordt steeds in de diverse discussies gezegd dat het enige belangrijke is Christus en Die gekruisigd als we dat nog als samenbindende factor hebben wat zeuren we dan.
Naar mijn idee zijn er nog wel meer zaken die belangrijk zijn. Kijk hoe in het OT belangrijk wordt gevonden hoe precies het volk Israel moest leven en God zou het zegenen. Komt het dan nu niet meer precies voor ons?


Niet meer zo precies als in het OT in ieder geval...

quote:

Ik proef in het manifest dat die predikanten er bang voor zijn dat dit niet meer zo bij de mensen leeft de levensheiliging en alles wat daar verder bij komt kijken.


Ik heb het al een keer eerder gezegd en ik herhaal het hier nog maar eens: ik lees in het hele manifest niets over levensheiliging. Graag nodig ik je uit me te wijzen op dingen die ik over het hoofd zie.

quote:

De bezorgdheid van die predikanten kan ik wel begrijpen en er zit misschien wel een stukje angst in maar is dat dan perse verkeerd?


Wel als je -ze- zich door die angst laten leiden.

Kijk, ook bij dominees in de GKv die een (heel) andere kant opgaan dan deze acht dominees leeft een stuk angst. Angst dat mensen de grote zegen van een persoonlijke relatie met God en de concrete geborgenheid, troost en vruchten en gaven die de Heilige Geest wil geven missen. Maar die angst ligt er niet duimendik bovenop bij de manier waarop ze te werk gaan. Nee, zij doen hun werk positief en blijmoedig. Dat mis ik dus enigszins in dit manifest. Er spreekt duidelijk angst uit. Maar God zegt in de Bijbel: 'volmaakte liefde drijft de vrees (is hier: angst) uit'.
« Laatst bewerkt op: oktober 12, 2004, 02:10:57 pm door Mezzamorpheus »

bela

  • Berichten: 220
    • Bekijk profiel
Tijd voor een Crisismanager
« Reactie #22 Gepost op: oktober 12, 2004, 04:15:41 pm »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 12 oktober 2004 om 14:04:

[...]


Niet meer zo precies als in het OT in ieder geval...

[...]


Ik heb het al een keer eerder gezegd en ik herhaal het hier nog maar eens: ik lees in het hele manifest niets over levensheiliging. Graag nodig ik je uit me te wijzen op dingen die ik over het hoofd zie.

[...]


Wel als je -ze- zich door die angst laten leiden.

Kijk, ook bij dominees in de GKv die een (heel) andere kant opgaan dan deze acht dominees leeft een stuk angst. Angst dat mensen de grote zegen van een persoonlijke relatie met God en de concrete geborgenheid, troost en vruchten en gaven die de Heilige Geest wil geven missen. Maar die angst ligt er niet duimendik bovenop bij de manier waarop ze te werk gaan. Nee, zij doen hun werk positief en blijmoedig. Dat mis ik dus enigszins in dit manifest. Er spreekt duidelijk angst uit. Maar God zegt in de Bijbel: 'volmaakte liefde drijft de vrees (is hier: angst) uit'.


Oke ben ik wel met je eens. Wij zijn vrij in Christus toch?

Klopt. in het manifest wordt daar niet overgesproken, maar voor mij zijn de zaken die kenbaar gemaakt worden, het loslaten van schrift en belijdenis, wel direkt verbonden met levensheiliging. Voor mij is het leven met de Here constant  wat vraagt Hij van mij en hoe doe ik dat . is voor levensheiliging


Voor mij is het zo als jij je leven met de Here inricht komen die zegeningen vanzelf. Dat is nl een belofte van God.
btw de tekst die jij hier aanhaalt wordt hier niet helemaal gebruikt zoals die bedoelt is toch.  ><img src=" class="smiley"  />
« Laatst bewerkt op: oktober 12, 2004, 04:18:09 pm door bela »

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
Tijd voor een Crisismanager
« Reactie #23 Gepost op: oktober 12, 2004, 04:22:17 pm »

quote:

arend schreef op 11 oktober 2004 om 18:55:
Gevoelens
Elk bedrijf, elke vereniging die in een vergelijkbare situatie als de GKv verkeert, zou niet aarzelen om met gezwinde spoed een crisismanager te benoemen. Ik mis de crisismanager binnen onze kerken. Een crisismanager kijkt niet alleen naar de inhoud van de problemen, maar ook naar de achterliggende gevoelens. In dit geval zijn dat gevoelens van achtergesteld, genegeerd worden. Het gevoel dat er voor de oude gereformeerde waarden geen plaats meer is. Als gereformeerden zijn we gewend op ons de inhoud te concentreren. Daarom gaat het nog wel eens hard tegen hard. Dat is niet altijd goed. Ook nu doet iedereen zijn uiterste best om zijn gelijk te bewijzen, maar heeft er nog iemand oog voor de nood van de kerk? Het zou goed zijn als er iemand opstond die niet alleen naar de theologische kant van de zaak zou kijken, maar ook naar de kerkelijk-maatschappelijke kant. Misschien kunnen we dan nog samen verder.
Een (groot) onderdeel van het probleem is dat de "partijen" in het conflict glashard zullen ontkennen dat ze zich laten leiden door sociologische/maatschappelijke factoren. Een verwijt als 'jullie laten je leiden door angst' heeft geen enkele zin. Steeds zal men zeggen op te komen voor de Waarheid, voor Gods Kerk, en niet voor kleinmenselijke belangetjes.
Dus een crisismanager die zich puur met de niet-inhoudelijke kant van de zaak (het "proces") bezighoudt, krijgt het zwaar.

Wij als gereformeerden missen een menselijke autoriteit, die bij iedereen respect afdwingt en het laatste woord heeft in theologische kwesties. Dus mijn voorstel voor een crisismanager:

http://www.standaard.be/assets/images_upload/dsf2010n.jpg

 ;)

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
Tijd voor een Crisismanager
« Reactie #24 Gepost op: oktober 12, 2004, 04:35:54 pm »
Oef da's best wel even schrikken Peter... Het komt nu spontaan in me op dat we misschien wel heel veel moeten bidden voor alle dominees en ook ouderlingen in alle plaatselijke kerken. En wat mij betreft het woord crisis en het woord manager dan maar bannen.
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

P. Strootman

  • Berichten: 1517
    • Bekijk profiel
Tijd voor een Crisismanager
« Reactie #25 Gepost op: oktober 12, 2004, 07:23:20 pm »
Beste Knee,
Jij:
offtopic:
Beste Piet, in het kader van deze discussie ga ik hier liever niet op in en ik denk ook niet dat ik zin heb in een aparte discussie hierover. Het punt waar het mij om gaat is de taak die de Gemeente heeft om alle mensen het evangelie te verkondigen.
Hieraan zullen allen weten, dat u discipelen van Mij bent, als u liefde hebt onder elkaar. (Joh. 13:35)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Antwoord:
Knee, als je dat liever niet doet, leg ik mij daar gemakkelijk bij neer. Het was ook niet mijn bedoeling de bewuste tekst uitvoerig te gaan bespreken. maar wij zullen toch nauwkeurig in de bijbel na moeten gaan WAT  en HOE wij prediken. Niet alleen hier, maar ook op andere discussiesite's wordt nog al eens vrij gemakkelijk gezegd, dat een bepaalde inbreng offtopic is. Als een arts een diagnose moet stellen, is het zaak om nauwkeurig na te gaan wat de oorzaak kan zijn. Ik vind het dan ook wonderlijk, dat je het gegeven wat ik aanreikte over die opdracht van Jezus, die zelfs door zijn eigen discipelen nooit uitgevoerd is, toch vrij snel terzijde schuift, als niet relevant voor de huidige problemen, die al eeuwenlang sluimerend aanwezig zijn. Als je stelt, dat het de taak van een Gemeente is, om alle mensen het evangelie te brengen, zal dat pas kunnen, als je de Schriften daarop zeer, zeer nauwkeurig bestudeert. Jezus koos zijn hoorders uit, en vertelde hen in gelijkenissen de geheimenissen van het Koninkrijk Gods, OPDAT  anderen Hem niet zouden kunnen begrijpen. En Paulus raadt ons aan, om het evangelie TOE TE VERTROUWEN aan betrouwbare mensen, die ook bekwaam zijn om anderen te leren.
Vriendelijke groet,
Piet Strootman.
« Laatst bewerkt op: oktober 13, 2004, 07:19:01 pm door P. Strootman »

Garfield

  • Berichten: 280
    • Bekijk profiel
Tijd voor een Crisismanager
« Reactie #26 Gepost op: oktober 14, 2004, 02:14:36 pm »

quote:

dsWim schreef op 12 oktober 2004 om 13:16:
[...]

......
Je zegt zelf: Als dat leidt tot frustratie en scheuring in de kerk, tussen predikanten zelfs, dan is het enige juiste woord: crisis. Oké, dat zou ik nu eerst wel eens willen weten, of, hoe en inhoeverre er sprake is van frustratie en scheuring in de kerk. Ik vind het in ieder geval erg onvoldoende om op het roepen van een paar mensen: crisis, we zijn het niet meer eens over de kernzaken van ons geloof, er meteen maar vanuit te gaan dat dit ook zo is. Net als één dwaas meer vragen kan stellen dan duizend wijzen kunnen beantwoorden, kan één crisisroeper meer verwarring aanrichten dan duizend crisismanagers aankunnen.
In ieder geval wat ambtsdragers en kerken betreft zijn we het al lang eens over wat essentieel is voor eenheid: ons kerkverband wordt gedragen door overeenstemming over de leer van de gereformeerde belijdenissen en door wat basisafspraken in de kerkorde. ......

Beste ds. Wim,

Ik denk dat er toch meer frustratie en scheuring is dan menigeen denkt.
Ik merk gewoon dat er veel wantrouwen heerst.
Mensen die gelijkgestemd zijn trekken naar elkaar toe en haast als vanzelf ontstaat er een (sterke) groepsvorming. Denk aan wat de opstellers van het manifest zeggen over de tegenstelling tussen de  werkgroep 'Gods Geest werkt' en predikanten (en gemeenteleden) die daar tegen bidden. Om maar te zwijgen over de voor- en tegenstanders van de Alphacursus.

Wat mij verder opvalt (en eerlijk gezegd ook irriteert/frustreert -mijn fout-) is dat er mensen zijn die brede interkerkelijke eenheid belangrijker schijnen te vinden dan de eenheid binnen de gemeente => gevolg: toename van onderling wantrouwen.

Verder wat betreft hoe ons kerkverband wordt gedragen, over overeenstemming over de leer en wat basisafspraken:
Helaas heb ik daar de ervaring mee dat niet elke predikant (en kerkenraad) dat zo ziet, getuige de uitspraak een  predikant: 'Artikel xx KO is ervoor om genegeerd te worden' om vervolgens gewoon door te gaan. Gevolg in die gemeente: mensen worden met de nek aan gekeken, anderen gaan naar de CGK, weer anderen gaan verhuizen.
Een reactie op onze zorg die we daarover naar onze eigen kerkenraad hebben uitgesproken hebben wij overigens nog niet gehad.............

Overigens maakte ds Bram Krol in het ND van vandaag 'http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=48957' mi een zeer terechte opmerking, die volgens mij ook in zekere zin op de GKv slaat:

quote:

.... Zij hebben ,,angst om maatregelen te nemen, om mensen uit functies te ontheffen of het lidmaatschap te ontnemen, als hun gedrag, leer of werk niet deugt. Een kerk die geen mensen of meningen durft af te wijzen (mits op juiste gronden), heeft de strijd voor een groot deel al verloren!''
Ik denk dat het laatste op dit moment zeker een van de oorzaken van de verwarring binnen ons kerkverband: nl geen helder (eenduidig) geluid over leer en leven.
« Laatst bewerkt op: oktober 14, 2004, 04:50:25 pm door Garfield »
Je moet de vraag niet stellen als je bang bent voor het antwoord......

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
Tijd voor een Crisismanager
« Reactie #27 Gepost op: oktober 20, 2004, 03:55:27 pm »
Hmm dat er zelfs al onenigheid is over óf er sprake is van crisis, geeft toch wel aan dat er iets aan de knikker is, denk ik. Er is kennelijk een hoop onduidelijk, waardoor die verwarring is ontstaan.
Of je het nou crisis noemt of niet: verwarring is er in ieder geval, en die moet opgeklaard worden, hoe kunnen we anders ooit sámen de duivel weerstaan?