Auteur Topic: Satan liefhebben?  (gelezen 3622 keer)

Ulysses

  • Berichten: 1663
    • Bekijk profiel
Satan liefhebben?
« Gepost op: oktober 17, 2004, 12:54:38 pm »

quote:

moslim4ever zei:
Wie is jou grootste vijand? Satan. houd je van Satan die een vijand is van ons en God?

quote:

Jeehaa zei: Ja! Da's moeilijk te begrijpen voor een niet-christen, maar: Ja!

Als Satan (oorspronkelijk: Halal) morgen zou besluiten zijn zonden te belijden en om vergeving zou vragen (wat God hem onmiddelijk zou geven), dan verwelkomen wij Halal terug ons het Koninkrijk. 'Hate the sin, not the sinner', dat idee.
Jeehaa zei dit in een draadje over bijbel en islam. Ik keek hier vreemd van op. Satan is toch al verdoemd? Ik ben benieuwd of dit klopt. Wat denken jullie?
God heeft het land aan de woestijnen,
aan droge, saaie, humorloze praat,
aan preken waar geen letter poëzie in staat;
hij houdt van avontuur, muziek en donderjagen -
diep in zijn hart is God een ouwe zeepiraat.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Satan liefhebben?
« Reactie #1 Gepost op: oktober 17, 2004, 02:10:22 pm »
Ik denk dat het wel op gaat voor mensen, maar ik weet niet hoe dat zit met (gevallen) engelen. Geldt het offer van Jezus Christus ook voor hen?
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

justin1980

  • Berichten: 38
    • Bekijk profiel
Satan liefhebben?
« Reactie #2 Gepost op: oktober 17, 2004, 02:12:43 pm »
Nee hun zijn reeds veroordeeld! daarom is het eigenlijk dubbel zo zonde om ook nog eens aan hun kant te staan. De mensen in de hel zullen zichzelf wel opvreten dat zij hebben gekozen voor de reeds verloren kant.

De duivel en zijn demonen zijn reeds verslagen

De duivel kan zich ook niet bekeren want hij is een en al leugen. In hem is geen gevoel.. Hij voelt zich naar zijn aard...Hij beweegt en leeft totaal naar zijn aard en dat is dus vol van haat tegen alles wat God lief heeft, chaos, leugen, bedrog.. Hij kan niet anders leven dan dat. En hij zal zich ook nooit bekeren en hij weet wat zijn bestemming is. En daarom probeert hij nog zoveel mogelijk mensen mee te trekken want hij weet dat hij weinig tijd heeft
« Laatst bewerkt op: oktober 17, 2004, 02:17:19 pm door justin1980 »

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Satan liefhebben?
« Reactie #3 Gepost op: oktober 17, 2004, 02:20:00 pm »

quote:

justin1980 schreef op 17 oktober 2004 om 14:12:
Nee hun zijn reeds veroordeeld! daarom is het eigenlijk dubbel zo zonde om ook nog eens aan hun kant te staan. De mensen in de hel zullen zichzelf wel opvreten dat zij hebben gekozen voor de reeds verloren kant.

De duivel en zijn demonen zijn reeds verslagen.

Waar staat dit?

quote:

justin1980 schreef op 17 oktober 2004 om 14:12:
De duivel kan zich ook niet bekeren want hij is een en al leugen. In hem is geen gevoel.. Hij voelt zich naar zijn aard...Hij beweegt en leeft totaal naar zijn aard en dat is dus vol van haat tegen alles wat God lief heeft, chaos, leugen, bedrog.. Hij kan niet anders leven dan dat. En hij zal zich ook nooit bekeren en hij weet wat zijn bestemming is. En daarom probeert hij nog zoveel mogelijk mensen mee te trekken want hij weet dat hij weinig tijd heeft


En dit, waar baseer je dat op? Betekent dit dat God de duivel al slechterik heeft geschapen?
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

justin1980

  • Berichten: 38
    • Bekijk profiel
Satan liefhebben?
« Reactie #4 Gepost op: oktober 17, 2004, 02:34:07 pm »
Nee God heeft niemand als slechterik geslapen. En ook geen robot die hem automatisch volgen, maar allemaal als schepselen met een vrije wil. Satan begon een opstand want hij werd trots want hij had een hele hoge plaats. En toen begon hij engelen om te praten om mee te doen met zijn opstand. En omdat God 1 en al rechtvaardigheid is. Kan zonde niet bij hem blijven dus hij werd verstoten uit de hemel. De mens had de leugen lief en kon ook niet in het paradijs leven. Dus God had Adam niet als slechterik geschapen, maar als een persoon met een vrije wil. Wat voor liefde ontvang je van robots?

En er zijn vast betere versen die dit goed kunnen ondersteunen ik heb geen bijbel bij de hand.
Maar als je alleen al leest over de afloop van de mensen die naar de hel gaan (hel = de plaats gemaakt voor de duivel en zijn demonen) En in de bijbel staat dat ze worden geworpen in de poel des vuurs voor eeuwig. Ik geloof de bijbel van het begin tot eind. Er staat nergens dat de duivel tot bekering komt. Alleen zijn straf staat er.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Satan liefhebben?
« Reactie #5 Gepost op: oktober 17, 2004, 02:56:12 pm »
Ik snap dat dit in de bijbel staat, maar ik wil dus weten waar. Hel is naar mijn weten geen plaats, maar een toestand, nl. de toestand van het door God verlaten zijn. Elke keer als er in de bijbel gesproken wordt over de hel, dan gaat het over het door God verlaten zijn (gehenna). Niet te verwarren met dodenrijk, dat is namelijk wat anders dan de hel.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

justin1980

  • Berichten: 38
    • Bekijk profiel
Satan liefhebben?
« Reactie #6 Gepost op: oktober 17, 2004, 03:03:16 pm »
Nou of je de hel ziet als toestand of plaats.. het is een plek waar ik niet wil zijn. De bijbel gebruikt vaak beeldspraak. Laat staan dus wat de werkelijkheid is.
Maar het klopt wat je zegt dat er een verschil is.. hades en gehenna, maar openbaring 20:7-10 zegt duidelijk wat het oordeel is van de duivel.

De hel is volgens mij wel een plaats en de bijbel zegt dat het in het midden van de aarde is.
Er is ook een bijbeltekst die zegt dat de zielen in de hel zullen wenen wanneer zij de profeten zullen zien!!! ohw man wat een marteling. Hetzelfde als je hongerende mensen vast zet en voor hun ogen een uitgebreide maaltijd gaat eten. En jij blijft buitengesloten.

Volgens mij maar ik zeg dit niet met zekerheid zijn de mensen die nu dood zijn in het dodenrijk, maar straks als het oordeel komt zullen ze of in de poel des vuurs geworpen worden of naar de hemel..
« Laatst bewerkt op: oktober 17, 2004, 03:07:31 pm door justin1980 »

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Satan liefhebben?
« Reactie #7 Gepost op: oktober 17, 2004, 03:20:33 pm »

quote:



Kol 2
 15 Hij heeft de overheden en machten ontwapend en openlijk tentoongesteld en zo over hen gezegevierd.
Hebr 2
Want bij dit: alle dingen [hem] onderworpen, heeft Hij niets uitgezonderd, dat hem niet onderworpen zou zijn. Doch thans zien wij nog niet, dat hem alle dingen onderworpen zijn;
....
14 Daar nu de kinderen aan bloed en vlees deel hebben, heeft ook Hij op gelijke wijze daaraan deel gekregen, opdat Hij door zijn dood hem, die de macht over de dood had, de duivel, zou onttronen, 15 en allen zou bevrijden, die gedurende hun ganse leven door angst voor de dood tot slavernij gedoemd waren.

quote:

En dit, waar baseer je dat op? Betekent dit dat God de duivel al slechterik heeft geschapen?


Joh 8,44
Gij hebt de duivel tot vader en wilt de begeerten van uw vader doen. Die was een mensenmoorder van den beginne en staat niet in de waarheid, want er is in hem geen waarheid. Wanneer hij de leugen spreekt, spreekt hij naar zijn aard, want hij is een leugenaar en de vader der leugen.

In het OT staan gedeelten die (ook) spreken van de satan en de oorspronkelijke plaats die hij had bij God in de hemel......
En het waarom van de val en waarom hij hoogmoedig en trots werd waardoor er onrecht in hem werd gevonden, daar zullen we denk ik geen antwooerd op krijgen hier op aarde.
Maar zo hoog als hij eerst was, zo diep is hij gezonken.... Zie Joh. 8: 44

Jes. 14
 12 Hoe zijt gij uit de hemel gevallen, gij morgenster, zoon des dageraads; hoe zijt gij ter aarde geveld, overweldiger der volken! 13 En gij overlegdet nog wel: Ik zal ten hemel opstijgen, boven de sterren Gods mijn troon oprichten en zetelen op de berg der samenkomst ver in het noorden; 14 ik wil opstijgen boven de hoogten der wolken, mij aan de Allerhoogste gelijkstellen.

Ez. 28
 14 Gij waart een beschuttende cherub met uitgespreide vleugels;
Ik had u een plaats gegeven:
gij waart op de heilige berg der goden,
wandelend te midden van vlammende stenen.
15 Onberispelijk waart gij in uw wandel,
vanaf de dag dat gij geschapen werdt,
totdat er onrecht in u werd gevonden:
16 door uw uitgebreide handel zijt gij vervuld geraakt
met geweldenarij en kwaamt gij tot zonde.
Van de berg der goden verbande Ik u
en deed u weg, gij beschuttende cherub,
van tussen de vlammende stenen.

17 Trots was uw hart op uw schoonheid –
met uw luister hebt gij ook uw wijsheid teniet doen gaan.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Satan liefhebben?
« Reactie #8 Gepost op: oktober 17, 2004, 03:25:38 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 17 oktober 2004 om 14:56:
Ik snap dat dit in de bijbel staat, maar ik wil dus weten waar. Hel is naar mijn weten geen plaats, maar een toestand, nl. de toestand van het door God verlaten zijn. Elke keer als er in de bijbel gesproken wordt over de hel, dan gaat het over het door God verlaten zijn (gehenna). Niet te verwarren met dodenrijk, dat is namelijk wat anders dan de hel.


Mat 25,41
 Dan zal Hij ook tot hen, die aan zijn linkerhand zijn, zeggen: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, naar het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bereid is.

Op 20
 De satan veroordeeld
7 En wanneer de duizend jaren voleindigd zijn, zal de satan uit zijn gevangenis worden losgelaten, 8 en hij zal uitgaan om de volkeren aan de vier hoeken der aarde te verleiden, Gog en Magog, om hen tot de oorlog te verzamelen, en hun getal is als het zand der zee. 9 En zij kwamen op over de breedte der aarde en omsingelden de legerplaats der heiligen en de geliefde stad; en vuur daalde neder uit de hemel en verslond hen, 10 en de duivel, die hen verleidde, werd geworpen in de poel van vuur en zwavel, waar ook het beest en de valse profeet zijn, en zij zullen dag en nacht gepijnigd worden in alle eeuwigheden.

14 En de dood en het dodenrijk werden in de poel des vuurs geworpen. Dat is de tweede dood: de poel des vuurs. 15 En wanneer iemand niet bevonden werd geschreven te zijn in het boek des levens, werd hij geworpen in de poel des vuurs.


Het zal toch een plaats moeten zijn. De mensen die gered zijn zijn toch ook op een bepaalde plaats?
Anders kon er niet staan: waar ook het beest en de valse profeet ZIJN...
Hoe zie je dat dan precies?
« Laatst bewerkt op: oktober 17, 2004, 03:27:22 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

justin1980

  • Berichten: 38
    • Bekijk profiel
Satan liefhebben?
« Reactie #9 Gepost op: oktober 17, 2004, 03:30:28 pm »
Hey priscille en aquila, gaan mensen nou meteen naar de hel of hemel..?

eerst moet Christus toch terugkomen en dan zullen de doden opstaan en de levenden hem tegemoet komen..

Ik baseer deze vraag op het feit dat toen Jezus stierf zij hij tegen die andere aan het kruis. vandaag of heden zult u bij mij in het koninkrijk zijn...

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Satan liefhebben?
« Reactie #10 Gepost op: oktober 17, 2004, 03:33:21 pm »
Als beeldspraak? In het apostolicum staat ook dat Jezus is nedergedaald in de hel. Maar uit de Bijbel weten we dat hij nooit op die plek geweest is. Wel is hij een periode (namelijk die 3 uur aan het kruis) van God verlaten geweest, dat noem ik hel. Waarmee ik overigens niet uitsluit dat God op sommige plaatsen niet komt (niet wil komen) en als je daar bent, je van God verlaten bent, omdat je niet op een plaats wilt zijn blijkbaar waar God wel is.
Hel = waar God niet is.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

justin1980

  • Berichten: 38
    • Bekijk profiel
Satan liefhebben?
« Reactie #11 Gepost op: oktober 17, 2004, 03:37:13 pm »
Nee hoor Jezus was in het dodenrijk 3 dagen lang, maar de dood kon hem niet vasthouden... had geen recht op hem

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Satan liefhebben?
« Reactie #12 Gepost op: oktober 17, 2004, 03:58:53 pm »
Het dodenrijk is toch iets anders dan de hel? Dodenrijk (hades,schoot van Lazarus, zie Lucas) is de plek waar je heen gaat na je overlijden. Hel is eeuwige pijniging (taratus oid, ik heb hier geen griekse grondtekst tot mijn beschikking). Zowel de goede als de slechte mensen gaan naar het dodenrijk, dat hele gedoe van hemel en hel gaat pas na de Dag de Oordeels spelen.
Is de Duivel al definitief veroordeeld (als voor de Jongste Dag) of gebeurt dit pas dan? Als de Duivel al veroordeeld zou zijn, dan heeft hij dus nooit kans gehad om zich te bekeren. Dat vind ik wel een raar idee. Iedereen krijg de kans om zich te bekeren, de Duivel ook? Dat hele verhaal van het Beest uit de Zee en de valse profeet komt toch nog? Dus dan is het al geen tegenwoordige tijd, hoewel alles wel in de o.t.t. staat.
« Laatst bewerkt op: oktober 17, 2004, 04:01:58 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Satan liefhebben?
« Reactie #13 Gepost op: oktober 17, 2004, 04:07:12 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 17 oktober 2004 om 15:33:
Als beeldspraak? In het apostolicum staat ook dat Jezus is nedergedaald in de hel. Maar uit de Bijbel weten we dat hij nooit op die plek geweest is.


Met 'hel' werd vroeger het dodenrijk bedoeld, soms zelfs het graf. In het engels bestond zelfs de uitspraak 'to hell someone', wat betekende: iemand begraven. Nu bedoelen we er i.h.a. de poel van vuur mee, het gehenna. Dat is idd weer iets anders.

Het is overigens wel een concrete plaats, dat wordt in de bijbel vele malen zeer duidelijk gemaakt.
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Satan liefhebben?
« Reactie #14 Gepost op: oktober 17, 2004, 04:08:08 pm »
Bedoelden ze dat in de bijbelse tijd letterlijk, of is het net als talloze andere dingen in de bijbel ook een beeld? En waarom wordt er dan consequent in de Griekse grondtekst voor dodenrijk en ander woord gebruikt als voor hel?
En als je dit letterlijk neemt, waarom dit dan wel en andere dingen niet? M.a.w. welke criteria moeten we hier gebruiken?
« Laatst bewerkt op: oktober 17, 2004, 04:10:39 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Mart

  • Berichten: 2450
    • Bekijk profiel
Satan liefhebben?
« Reactie #15 Gepost op: oktober 17, 2004, 07:57:43 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 17 oktober 2004 om 15:33:
Als beeldspraak? In het apostolicum staat ook dat Jezus is nedergedaald in de hel. Maar uit de Bijbel weten we dat hij nooit op die plek geweest is. Wel is hij een periode (namelijk die 3 uur aan het kruis) van God verlaten geweest, dat noem ik hel.



die geleden heeft onder Pontius Pilatus, is gekruisigd, gestorven en begraven, neergedaald in de hel;
op de derde dag opgestaan uit de doden;


in de geloofsbelijdenis staat het dus zo: éérst gekruisigd, daarna gestorven en neergedaald in de hel..

toch is dat vreemd, want Jezus zegt voordat hij sterft: 'het is volbracht'
wat is er dan volbracht? waarom doet hij er dan nog drie dagen over om weer op te staan?


maar goed, das een andere discussie denk ik..

Tave

  • Berichten: 3067
  • schaap
    • Bekijk profiel
Satan liefhebben?
« Reactie #16 Gepost op: oktober 17, 2004, 08:02:52 pm »

quote:

Mart schreef op 17 oktober 2004 om 19:57:
maar goed, das een andere discussie denk ik..


Dat vind ik ook, het lijkt me persoonlijk best een interessante. Hierover kan natuurlijk altijd een ander topic geopend worden.

Laten we het hier verder bij het onderwerp houden.
"Geef de schapen te drinken en laat ze verder grazen." - Genesis 29:7b (Groot Nieuws)

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Satan liefhebben?
« Reactie #17 Gepost op: oktober 17, 2004, 08:25:04 pm »

quote:

justin1980 schreef op 17 oktober 2004 om 15:30:
Hey priscille en aquila, gaan mensen nou meteen naar de hel of hemel..?

eerst moet Christus toch terugkomen en dan zullen de doden opstaan en de levenden hem tegemoet komen..

Ik baseer deze vraag op het feit dat toen Jezus stierf zij hij tegen die andere aan het kruis. vandaag of heden zult u bij mij in het koninkrijk zijn...


Heden zult gij met Mij in het Paradijs zijn......
Het Paradijs is de 3e hemel volgens 2 Kor. 12

2 Ik weet van een mens in Christus, veertien jaar is het geleden – of het in het lichaam was, weet ik niet, of dat het buiten het lichaam was, weet ik niet, God weet het – dat die persoon weggevoerd werd tot in de derde hemel. 3 En ik weet van die persoon – of het in het lichaam of buiten het lichaam was, weet ik niet, God weet het – 4 dat hij weggevoerd werd naar het paradijs en onuitsprekelijke woorden gehoord heeft, die het een mens niet geoorloofd is uit te spreken.

Daar gaan de gelovigen heen direct nadat ze dit aardse lichaam verlaten.
De hel komt pas in beeld na het duizendjarig rijk.

De ongelovigen die gestorven zijn, zijn tot die tijd (het oordeel voor de witte troon) in de afdeling van het dodenrijk waar de ongelovigen zijn. (In de gelijkenis van de Here Jezus het gedeelte waar de rijke man verblijft; er is een onoverkomelijke kloof tussen hem (in de pijn) en de arme Lazarus die in de 'schoot van Abraham'verblijft; d.i. het gedeelte van het dodenrijk waar de gelovigen zijn die gestorven zijn voordat Jezus de dood overwon aan het kruis)
Na het kruis is volgens mij dit gedeelte van het dodenrijk leeg; de Heer heeft deze gelovigen die al gestorven waren en in het dodenrijk verbleven, meegenomen naar het Paradijs. Dat is namelijk de derde hemel volgens 2 Kor. 12.
Dat zou je uit deze tekst kunnen afleiden:

Ef 4,8
Daarom heet het: opgevaren naar den hoge voerde Hij krijgsgevangenen mede, gaven gaf Hij aan de mensen.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Satan liefhebben?
« Reactie #18 Gepost op: oktober 17, 2004, 08:40:38 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 17 oktober 2004 om 15:33:
Als beeldspraak? In het apostolicum staat ook dat Jezus is nedergedaald in de hel. Maar uit de Bijbel weten we dat hij nooit op die plek geweest is. Wel is hij een periode (namelijk die 3 uur aan het kruis) van God verlaten geweest, dat noem ik hel. Waarmee ik overigens niet uitsluit dat God op sommige plaatsen niet komt (niet wil komen) en als je daar bent, je van God verlaten bent, omdat je niet op een plaats wilt zijn blijkbaar waar God wel is.
Hel = waar God niet is.


Dat klopt niet. Er is nog niemand in de hel en er is ook nog niemand geweest. Jezus heeft de dood als macht overwonnen. De dood kon Hem niet vasthouden. Jezus is in het dodenrijk geweest. Daar heeft Hij de gelovige gestorvenen meegenomen naar het Paradijs.....
Drie dagen is Hij in het dodenrijk geweest en bijvoorbeeld in de psalmen staan veel teksten die hier op slaan.

Ps 30,4
 HERE, Gij deedt mij opkomen uit het dodenrijk, Gij hebt mij leven gegeven, zodat ik niet in de groeve nederdaalde.

Ps 49,16
 Maar God zal mijn leven verlossen uit de macht van het dodenrijk, want Hij zal mij opnemen.

Ps 86,13
 want uw goedertierenheid is groot jegens mij, Gij toch hebt mijn ziel gered uit het zeer diepe dodenrijk.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Satan liefhebben?
« Reactie #19 Gepost op: oktober 17, 2004, 11:18:27 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 17 oktober 2004 om 15:58:
Het dodenrijk is toch iets anders dan de hel? Dodenrijk (hades,schoot van Lazarus, zie Lucas) is de plek waar je heen gaat na je overlijden. Hel is eeuwige pijniging (taratus oid, ik heb hier geen griekse grondtekst tot mijn beschikking)
Hel = gehenna, Tartarus is de afgrond waar gevallen engelen worden vastgehouden tot het oordeel komt.

quote:

Zowel de goede als de slechte mensen gaan naar het dodenrijk, dat hele gedoe van hemel en hel gaat pas na de Dag de Oordeels spelen.

Ik zou het eerder noemen: de gelovigen en de ongelovigen.
De gelovigen zijn direct 'met Christus in het Paradijs' (2 Kor. 12)
De ongelovigen wachten in de hades-dodenrijk tot het oordeel komt.

quote:

Is de Duivel al definitief veroordeeld (als voor de Jongste Dag) of gebeurt dit pas dan? Als de Duivel al veroordeeld zou zijn, dan heeft hij dus nooit kans gehad om zich te bekeren. Dat vind ik wel een raar idee. Iedereen krijg de kans om zich te bekeren, de Duivel ook?

Vreemd gezegd. Hij is de vader der leugen en kan en wil niet anders.
De veroordeling gebeurt pas in Openbaring 20:

 De satan veroordeeld
7 En wanneer de duizend jaren voleindigd zijn, zal de satan uit zijn gevangenis worden losgelaten, 8 en hij zal uitgaan om de volkeren aan de vier hoeken der aarde te verleiden, Gog en Magog, om hen tot de oorlog te verzamelen, en hun getal is als het zand der zee. 9 En zij kwamen op over de breedte der aarde en omsingelden de legerplaats der heiligen en de geliefde stad; en vuur daalde neder uit de hemel en verslond hen, 10 en de duivel, die hen verleidde, werd geworpen in de poel van vuur en zwavel, waar ook het beest en de valse profeet zijn, en zij zullen dag en nacht gepijnigd worden in alle eeuwigheden.  

In principe is hij al overwonnen. Maar de machtsaanvaarding van de Here Jezus als zichtbare machthebber over deze wereld, heeft nog niet plaatsgevonden.

quote:

Dat hele verhaal van het Beest uit de Zee en de valse profeet komt toch nog? Dus dan is het al geen tegenwoordige tijd, hoewel alles wel in de o.t.t. staat.
Johannes wordt in de Geest al naar de toekomstige tijd gebracht. En ziet alles dus niet in de toekomstige tijd., maar hij ziet het gebeuren voor zijn ogen. Hij zegt bijvoorbeeld ik zag en zie er was.... dat is toch o.v.t.? Maar er staat ook o.t.t......
« Laatst bewerkt op: oktober 18, 2004, 11:51:20 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Satan liefhebben?
« Reactie #20 Gepost op: oktober 17, 2004, 11:57:50 pm »
Leuk verhaal, maar waarop baseren jullie dat allemaal? Je zegt erbij hoe het uitgelegd moet worden, maar waar vind ik dat in de Bijbel?
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

JeeHaa

  • Berichten: 114
    • Bekijk profiel
Satan liefhebben?
« Reactie #21 Gepost op: oktober 18, 2004, 12:47:21 am »
Oeps, wat heb ik nu weer aangericht?  ><img src=" class="smiley"  />

quote:

Jeehaa zei dit in een draadje over bijbel en islam. Ik keek hier vreemd van op. Satan is toch al verdoemd? Ik ben benieuwd of dit klopt. Wat denken jullie?


Het is natuurlijk wel de uiterste consequentie van 'Vergeef ons onze schuld, gelijk ook wij vergeven onze schuldenaren'.

En is dat niet wat wij zelf geloven: Als je oprecht berouw hebt van je zonden en God om vergeving vraagt en erkend dat Jezus aan het kruis gestorven is opdat je zelf je eigen zondelast niet hoeft te dragen?

Anyway, de hele discussie is hier noch daar, eigenlijk. Halal zal zich nooit naar Christus bekeren. Hij wil een troon boven die van OnzelieveHeer, hij wil de absolute macht. Uit de profetie-en weten we al, dat hij nooit of te nooit zijn ongelijk zal bekennen. En dat zijn arrogantie en machtswellust hem uiteindelijk zullen verdoemen.
« Laatst bewerkt op: oktober 18, 2004, 12:47:43 am door JeeHaa »

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Satan liefhebben?
« Reactie #22 Gepost op: oktober 18, 2004, 08:44:03 am »
Om even op JeeHaa's openingspost terug te komen:

Ik denk dat in het hypothetische geval dat Satan zich zou bekeren, God hem vergeeft. En dat wij dat ook moeten doen. Maar ik geloof ook dat dat nooit zal gebeuren en dat daarom in de Bijbel staat dat Satan al veroordeeld IS (net zoals wij al verlost ZIJN) door God. Voor ons lijkt dit een proces (wij schepselen, satan dus ook, zijn in de tijd), God die boven de tijd staat overziet het geheel - de afloop staat al vast.
Bombus terrestris Reginae

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Satan liefhebben?
« Reactie #23 Gepost op: oktober 18, 2004, 01:01:27 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 17 oktober 2004 om 23:57:
Leuk verhaal, maar waarop baseren jullie dat allemaal? Je zegt erbij hoe het uitgelegd moet worden, maar waar vind ik dat in de Bijbel?


Erg vage reactie.
Kun je wat concreter zijn?
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Satan liefhebben?
« Reactie #24 Gepost op: oktober 18, 2004, 01:12:30 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 17 oktober 2004 om 20:40:
Dat klopt niet. Er is nog niemand in de hel en er is ook nog niemand geweest.
Bijvoorbeeld, en die uitwerking van het duizendjarige rijk haal ik ook niet zo uit de Bijbel. Dus ik vroeg me af waar jullie daarvan de onderbouwing vandaan hebben...
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Satan liefhebben?
« Reactie #25 Gepost op: oktober 18, 2004, 01:20:09 pm »
Ik moet Roodkapje wel een beetje gelijk geven, uit de vergelijking die Christus vertelde over de rijke man en de arme Lazarus haal ik toch wel dat je wel degelijk nu alvast in de hel kunt komen. Bovendien zegt Jezus tegen de moordenaar naast hem aan het kruis: "Heden zult gij met Mij in het paradijs zijn", dus de eeuwige bestemming bereik je VANDAAG.

(Hm, dan is het wel raar dat Christus dan WEL in de hel zou zijn, en niet met die moordenaar in het paradijs trouwens... okee, ik houd me hier wel buiten verder, dat lijkt me beter  :) )
Bombus terrestris Reginae

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Satan liefhebben?
« Reactie #26 Gepost op: oktober 18, 2004, 09:25:35 pm »
Over het al dan niet veroordeeld zijn van Satan en de zijnen is al eens gediscuseerd in dit topic
Het blijft interessante materie :).
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Satan liefhebben?
« Reactie #27 Gepost op: oktober 19, 2004, 12:53:34 am »

quote:

Roodkapje schreef op 18 oktober 2004 om 13:12:

[...]


Bijvoorbeeld, en die uitwerking van het duizendjarige rijk haal ik ook niet zo uit de Bijbel. Dus ik vroeg me af waar jullie daarvan de onderbouwing vandaan hebben...
De hel = eeuwige vuur, de poel des vuurs, poel van vuur en zwavel of de tweede dood.

quote:


Mat 18,8
Indien uw hand of uw voet u tot zonde verleidt, houw hem af en werp hem weg. Het is beter voor u verminkt of kreupel ten leven in te gaan, dan met twee handen of twee voeten in het eeuwige vuur geworpen te worden.

Mat 25,41
Dan zal Hij ook tot hen, die aan zijn linkerhand zijn, zeggen: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, naar het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bereid is.


Dit is pas aan de orde als het volgende gebeurt wat volgens mij nog niet zo is (dit kan je toch niet missen):

Matt. 25
31 Wanneer dan de Zoon des mensen komt in zijn heerlijkheid en al de engelen met Hem, dan zal Hij plaats nemen op de troon zijner heerlijkheid. 32 En al de volken zullen vóór Hem verzameld worden, en Hij zal ze van elkander scheiden, zoals de herder de schapen scheidt van de bokken, 33 en Hij zal de schapen zetten aan zijn rechterhand en de bokken aan zijn linkerhand.

En daarna komt pas de tekst dat de 'bokken' naar het eeuwige vuur, de hel gaan.

quote:


Op 19,20
 En het beest werd gegrepen en met hem de valse profeet, die de tekenen voor zijn ogen gedaan had, waardoor hij hen verleidde, die het merkteken van het beest ontvangen hadden en die zijn beeld aanbaden; levend werden zij beiden geworpen in de poel des vuurs, die van zwavel brandt.


Dit staat in Op. 19 en komt pas aan de orde als er eerder in dit hoofdstuk deze dingen hebben plaatsgevonden:


Op. 19
 6 En ik hoorde als een stem van een grote schare en als een stem van vele wateren en als een stem van zware donderslagen, zeggende:
Halleluja! Want de Here, onze God, de Almachtige, heeft het koningschap aanvaard. 7 Laten wij blijde zijn en vreugde bedrijven en Hem de eer geven, want de bruiloft des Lams is gekomen en zijn vrouw heeft zich gereedgemaakt 8 en haar is gegeven zich met blinkend en smetteloos fijn linnen te kleden, want dit fijne linnen zijn de rechtvaardige daden der heiligen.
9 En hij zeide tot mij: Schrijf, zalig zij, die genodigd zijn tot het bruiloftsmaal des Lams.


Ik heb nog niet de bruiloft van het Lam meegemaakt.


Op 19
11 En ik zag de hemel geopend, en zie, een wit paard; en Hij, die daarop zat, wordt genoemd Getrouw en Waarachtig, en Hij velt vonnis en voert oorlog in gerechtigheid.
....
15 En uit zijn mond komt een scherp zwaard, om daarmede de heidenen te slaan. En Hijzelf zal hen hoeden met een ijzeren staf en Hijzelf treedt de persbak van de wijn der gramschap van de toorn Gods, des Almachtigen. 16 En Hij heeft op zijn kleed en op zijn dij geschreven de naam: Koning der koningen en Here der heren.
...
19 En ik zag het beest en de koningen der aarde en hun legerscharen verzameld om de oorlog te voeren tegen Hem, die op het paard zat, en tegen zijn leger. 20 En het beest werd gegrepen en met hem de valse profeet, die de tekenen voor zijn ogen gedaan had, waardoor hij hen verleidde, die het merkteken van het beest ontvangen hadden en die zijn beeld aanbaden; levend werden zij beiden geworpen in de poel des vuurs, die van zwavel brandt. 21 En de overigen werden gedood met het zwaard, dat kwam uit de mond van Hem, die op het paard zat; en al de vogels werden verzadigd van hun vlees.


Na deze strijd die gewonnen wordt door de Here Jezus die zo zijn volk Israel 'ontzet', begint het duizendjarig rijk. Lees maar door in Openbaring 20.
Als het beest en de valse profeet al in de hel zijn geworden, wordt de duivel zelf geketend en in de afgrond (Tartarus) geworpen voor duizend jaren. Zodoende kan er een duizendjarig vrederijk zijn, waar Jezus regeert vanuit Jeruzalem.


Op 20
1 En ik zag een engel nederdalen uit de hemel met de sleutel des afgronds en een grote keten in zijn hand; 2 en hij greep de draak, de oude slang, dat is de duivel en de satan, en hij bond hem duizend jaren, 3 en hij wierp hem in de afgrond en sloot en verzegelde die boven hem, opdat hij de volkeren niet meer zou verleiden, voordat de duizend jaren voleindigd waren; daarna moet hij voor een korte tijd worden losgelaten.


Aan het begin hiervan staan de gelovigen op die in de grote verdrukking gedood zijn. Dit is ook de eerste opstanding....(wij zijn dan al opgestaan of opgenomen als we nog leefden bij de komst van de Heer voor zijn gemeente en hebben de bruiloft van het Lam gevierd) Al deze gelovigen zullen samen met de Heer oordelen en regeren. (verg. Matt. 25)


Op. 20
....en heersten als koningen met Christus, duizend jaren lang. 5 De overige doden werden niet weder levend, voordat de duizend jaren voleindigd waren.
Dit is de eerste opstanding. 6 Zalig en heilig is hij, die deel heeft aan de eerste opstanding: over hen heeft de tweede dood geen macht, maar zij zullen priesters van God en van Christus zijn en zij zullen met Hem als koningen heersen, [die] duizend jaren


De 'overige doden' horen dus niet bij de eerste opstanding maar zijn ongelovigen die pas na het duizendjarig rijk geoordeeld worden voor de witte troon.

quote:


Op 20
7 En wanneer de duizend jaren voleindigd zijn, zal de satan uit zijn gevangenis worden losgelaten, 8 en hij zal uitgaan om de volkeren aan de vier hoeken der aarde te verleiden, Gog en Magog, om hen tot de oorlog te verzamelen, en hun getal is als het zand der zee. 9 En zij kwamen op over de breedte der aarde en omsingelden de legerplaats der heiligen en de geliefde stad; en vuur daalde neder uit de hemel en verslond hen, 10 en de duivel, die hen verleidde, werd geworpen in de poel van vuur en zwavel, waar ook het beest en de valse profeet zijn, en zij zullen dag en nacht gepijnigd worden in alle eeuwigheden.


Hier zie je dat de duivel zelf na het duizendjarig rijk en de grote eindstrijd in de hel wordt gegooid, waar ook het beest en de valse profeet al zijn.

Dan komt het oordeel voor de witte troon, waar 'de doden' worden geoordeeld die geen deel hebben aan de eerste opstanding. Ze worden geoordeeld naar hun werken....


Op 20
11 En ik zag een grote witte troon en Hem, die daarop gezeten was, voor wiens aangezicht de aarde en de hemel vluchtten, en geen plaats werd voor hen gevonden. 12 En ik zag de doden, de groten en de kleinen, staande voor de troon, en er werden boeken geopend. En nog een ander boek werd geopend, het (boek) des levens; en de doden werden geoordeeld op grond van hetgeen in de boeken geschreven stond, naar hun werken. 13 En de zee gaf de doden, die in haar waren, en de dood en het dodenrijk gaven de doden, die in hen waren, en zij werden geoordeeld, een ieder naar zijn werken.

quote:

Op 20,14
En de dood en het dodenrijk werden in de poel des vuurs geworpen. Dat is de tweede dood: de poel des vuurs.
15 En wanneer iemand niet bevonden werd geschreven te zijn in het boek des levens, werd hij geworpen in de poel des vuurs.
De dood en het dodenrijk worden uiteindelijk ook in de hel gegooid. En dat is de tweede dood.

quote:

Op 2,11
Wie een oor heeft, die hore, wat de Geest tot de gemeenten zegt. Wie overwint, zal van de tweede dood geen schade lijden.

Op 20,6
Zalig en heilig is hij, die deel heeft aan de eerste opstanding: over hen heeft de tweede dood geen macht, maar zij zullen priesters van God en van Christus zijn en zij zullen met Hem als koningen heersen, [die] duizend jaren.

Op 21,8
Maar de lafhartigen, de ongelovigen, de verfoeilijken, de moordenaars, de hoereerders, de tovenaars, de afgodendienaars en alle leugenaars – hun deel is in de poel, die brandt van vuur en zwavel: dit is de tweede dood.
Pas nadat mensen geoordeeld zijn komen ze in de hel. Dit maakt ook al duidelijk dat mensen na hun dood eerst in het dodenrijk komen (wat de ongelovigen betreft) en de gelovigen komen in het Paradijs (Heden zult gij met Mij in het Paradijs zijn)
Nadat de opname voor de gemeente heeft plaatsgevonden, komen zij in het Vaderhuis. (Johannes 14 ... 2 In het huis mijns Vaders zijn vele woningen – anders zou Ik het u gezegd hebben – want Ik ga heen om u plaats te bereiden; 3 en wanneer Ik heengegaan ben en u plaats bereid heb, kom Ik weder en zal u tot Mij nemen, opdat ook gij zijn moogt, waar Ik ben.)

Bijbelse onderbouwing krijg je wel lange posts van.....
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Quest

  • Berichten: 8
    • Bekijk profiel
Satan liefhebben?
« Reactie #28 Gepost op: oktober 24, 2004, 08:19:57 pm »
God heeft het leven oorspronkelijk bedoeld als goed!
met het idee dat de liefde die Hij voor ons had... ook wederzijds was!
maar niet omdat Hij dat zo graag wilde!
Liefde moet van 2 kanten komen!

al die liefde die Hij in ons geinvesteerd had...
Daar kwam werkelijk niks van terug!
en ondanks dat wij Hem kende, wilde we niks met hem te maken hebben!
alleen als het fout ging in ons leven gaven we Hem daarvan de schuld!
geloofde hem niet! en vertrouwen.... hou maar op!

Nee... neem dan satan.. die vinden we symphatiek!
hij is lekker makkelijk en zeikt niet zoveel!
geeft ons alle genot op korte termijn! probeert lekker in te spelen op onze gedachten!
En dat vertrouwen we wel!
alleen zien we niet in dat hij een player is! (een loverboy!)

en zo hebben we het uitgemaakt met God!
want de duivel geeft ons tenminste kadootjes!
en hij speelt met ons!
Hij doet ons de pijn verlichten over onze verbroken relatie met God! dat doet hij met zoete woordjes!
en we trappen er massaal in!

God had berouw over het feit dat HIJ de mens zo had gemaakt!
met een eigen vrije wil!
Hij zocht bijna wanhopig (wij zijn naar zijn evenbeeld geschapen) naar iemand die Hem nog wel vertrouwde!
In al zijn almacht (waardoor Hij kon beslissen om de mens helemaal te verdelgen)
koos Hij voor Noach waarmee Hij opnieuw wilde beginnen!
Hij gaf de mens een nieuwe kans! omdat Noach wel vertrouwde op God toen de wereld hem uitlachtte!
en zo overstroomde de wereld!
En God gaf de nieuwe generatie mens een teken dat Hij opnieuw begonnen was!
dat impliceert dat Hij de mens na alles wat er gebeurt was toch nog steeds kansen bood!
Omdat Hij de mens goed geschapen had!
en als teken van zijn goedheid, dat de mens dit nooit meer zou overkomen drukte Hij uit in
De regenboog!
Vandaar dat je die pot met goud altijd aan het einde van de regenboog vindt!

Maar de mens vertrouwde God nog steeds niet!
de liefde voor God zakte weer snel tot een dieptepunt!
Hoe radeloos zou God zijn geweest toen Hij weer besefte dat het alweer dezelfde kant opging!

Hoeveel liefde moet je hebben als je zelfs je enige eigen Zoon stuurt! die verteld over de liefde die Zijn Vader voor je heeft.... en vervolgens daarom gekruisigd wordt!

Als je nou eerlijk kijkt naar de wereld om je heen, denk je dan al dat we een stap verder zijn?
Kan je lijden verklaren, of kies je er zelf voor?

kan je door het lijden heen Gods goedheid blijven zien?!
of is het satan (de player)  die je leven controleert?

Hoe kan God de Satan nu nog liefhebben!
Als 666 jou probeert te verleiden met een perverse vorm van Gods liefde!
Ik denk eerder dat God een almachtig verdriet daarin heeft!

Voor satan zijn de kansen al verkeken!
probeer je daar niet op te verkijken! blind te staren!
voor jou is er een nieuwe kans!
« Laatst bewerkt op: oktober 24, 2004, 08:26:19 pm door Quest »

Arjan1979

  • Berichten: 99
    • Bekijk profiel
Satan liefhebben?
« Reactie #29 Gepost op: november 02, 2004, 03:16:01 pm »
Ik heb eigenlijk (of ik heb er overheen gelezen:P) nog neit zien staan WAt de hel in de KERN is, het ergste van de hel is dat je voor altijd door God verlaten bent, en waardoor komt het dat Christus door de ergste hel is heen gegaan??, Omdat God, Zijn eigen vader, waar Hij één mee is, Hem verlaten had, Voor Christus was er niks ergers denkbaar. Wat betreft de duivel, want ik geloof dat er helemaal van het topic is afgeweken, wat betreft als de duivel zou krijgen is natuurlijk een theoretisch vraagstuk, en als we er zo op ingaan wil ik graag zeggen dat ook de duivel, ook al is hij bedorven omdat hij de bezieling is van het kwaad is een schepsel van God, en alleen God mag oordelen over zijn schepselen, dus mogen wij zeggen dat God de duivel niet vergeven zou worden als hij spijt had gekregen?Alleen aan God is die beslissing, maar we weten uit zijn Woord dat de Duivel tot het eidne toe zal briesen als een leeuw en ook dat hij geen berouw zal tonen, maar uit theoretisch oogpunt als hij het wel had gedaan, dan is het niet aan ons om over hem te oordelen,
In Judas  staat zelfs deze tekst (toen de duivel en Michael twistten over het lichaam van Mozes)


9 Zelfs de aartsengel Michaël waagde het niet de duivel te beschuldigen en te veroordelen toen hij met hem twistte over het lichaam van Mozes. Hij zei alleen: ‘Moge de Heer u straffen.’

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Satan liefhebben?
« Reactie #30 Gepost op: november 02, 2004, 03:31:14 pm »
Daar heb je inderdaad overheen gelezen, het staat bovenaan deze pagina  :)

quote:

Roodkapje schreef op 17 oktober 2004 om 14:56:
Ik snap dat dit in de bijbel staat, maar ik wil dus weten waar. Hel is naar mijn weten geen plaats, maar een toestand, nl. de toestand van het door God verlaten zijn. Elke keer als er in de bijbel gesproken wordt over de hel, dan gaat het over het door God verlaten zijn (gehenna). Niet te verwarren met dodenrijk, dat is namelijk wat anders dan de hel.
Bombus terrestris Reginae

Arjan1979

  • Berichten: 99
    • Bekijk profiel
Satan liefhebben?
« Reactie #31 Gepost op: november 02, 2004, 04:08:19 pm »
He nou Bumblebee, heb ik het weer voor niks getypt :P, nou ja, heb het laatste gedeelte nog :D, Iedereen hier kan altijd mooier praten dan ik zeg:-o mja, ik heb ook alleen maar een geeelte van de MTS afgemaakt ;)