Socialisme is demonisch!

[justin1980]

Een heel lang verhaal om mijn statement duidelijk te maken bespaar ik jullie! Ik heb voor jullie een kleine fragment van een pastor die verteld waarom socialisme demonisch is!

De reden dat ik die link geef is omdat ik op deze forum de smaak van socialisme proef. Veel mensen hier denken namelijk dat socialisme goed is en halen dat aan bij bijv de verkiezingen in amerika dat bush geen sociaal beleid voert. maargoed ik dwaal een beetje af dit gaat niet over bush

Ik geef jullie een link waar een pastor op de internationale bijbelconferentie in zwolle afgelopen zomer verteld waarom!

Ik weet dat zo een discussie alle afweer- en verdedigingsmechanisme in werking zet, maar luister aandachtig naar het stukje

http://justin1980.dnsalias.com/bijbelconferentie.htm
Fragment van de internationale bijbelconferentie in de ijselhallen in zwolle afgelopen zomer 2004.


Ik hoop dat je na dat je het hebt gehoord anders denkt over al die socialistische programma's, sociale beleid etc.

Ook zou het fijn zijn als je eerst luistert voordat je reageert

Groetjes  

[grompie]

Jam 2:5  Hoort, mijn geliefde broeders, heeft God niet uitverkoren de armen dezer wereld, om rijk te zijn in het geloof, en erfgenamen des Koninkrijks, hetwelk Hij belooft dengenen, die Hem liefhebben?
Jam 2:6  Maar gij hebt den armen oneer aangedaan. Overweldigen u niet de rijken, en trekken zij u niet tot de rechterstoelen?
Jam 2:7  Lasteren zij niet den goeden naam, die over u geroepen is?
Jam 2:8  Indien gij dan de koninklijke wet volbrengt, naar de Schrift: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven, zo doet gij wel;
Jam 2:9  Maar indien gij den persoon aanneemt, zo doet gij zonde, en wordt van de wet bestraft als overtreders.

[justin1980]

quote:

grompie schreef op 19 oktober 2004 om 04:38:
Jam 2:5  Hoort, mijn geliefde broeders, heeft God niet uitverkoren de armen dezer wereld, om rijk te zijn in het geloof, en erfgenamen des Koninkrijks, hetwelk Hij belooft dengenen, die Hem liefhebben?
Jam 2:6  Maar gij hebt den armen oneer aangedaan. Overweldigen u niet de rijken, en trekken zij u niet tot de rechterstoelen?
Jam 2:7  Lasteren zij niet den goeden naam, die over u geroepen is?
Jam 2:8  Indien gij dan de koninklijke wet volbrengt, naar de Schrift: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven, zo doet gij wel;
Jam 2:9  Maar indien gij den persoon aanneemt, zo doet gij zonde, en wordt van de wet bestraft als overtreders.

Dit voorbeeld heeft niets te maken met socialisme.

[Bumblebee]

Jam???    Dat Bijbelboek ken ik geloof ik niet.

edit:James: Jacobus. Het is nog vroeg  

Zo op m'n gevoel denk ik: socialisme is goed, het is omzien naar armen en zwakkeren in de maatschappij en ervoor zorgen dat iedereen een basis-bestaan heeft zonder dat er een te groot verschil tussen bovenklasse en onderklasse bestaat.

Je moet oppassen met zeggen "heel Nederland moet gewoon het gezag van God erkennen en zich christelijk gedragen dan hebben we opgelegd omzien naar elkaar niet nodig". Ik denk dat dat onjuist is.

1. Zelfs als iedereen christen was, zou dat nog niet werken omdat we het nog steeds over zondige mensen hebben. Dan nog heb je wetten nodig die dingen in goede banen leiden.
2. Iedereen IS geen christen, en je kunt niet Gods wetten opleggen aan mensen die Hem niet als God erkennen.
3. Elk mens heeft basale bestaansrechten (de mensenrechten) en hoort niet van liefdadigheid afhankelijk te zijn voor het vervullen ervan. Ik heb het dan over onderdak, voedsel, scholing, medische zorg, dat soort dingen. Het is goed als dat bij wet geregeld is, en niet dat dat uit de collectezak van kerk moet komen (nog afgezien van het feit dat het dan veeeeeel te weinig zou zijn). Iedereen heeft er gewoon recht op.

Zoals ik al zei, dit is op m'n gevoel en ik heb de preek nog niet beluisterd.

[dingo]

Je bedoelt dus letterlijk horen, jammer maar ik heb geen werkende geluidskaart in mijn internetmachine zitten.

[bart1984]

Sorry maar ik heb er geen goed woord voor over. Onzin dat armen mensen stelen omdat ze zondaars zijn. De meeste misdigers stelen omdat ze arm zijn geen geld hebben. Iedereen heeft recht op een opleiding, goede gezondheid zorg. Kijk naar amerika, veel mensen zijn niet verzekerd omdat ze geen geld hebben voor een verzekering. Dus als ze een ongeluk krijgen en naar het ziekenhuis moeten zitten ze dik in de schulden, ze hadden al weinig geld en daarna helemaal niks meer. Amerikanen zijn echt af en toe zo dom. Ik ben al een paar jaar socialist en toen ik dit geluids fragment hoorde, dacht ik hoe kan iemand dit denken. En zeker een christen. Die zouden juist moeten denken, mensen die het niet zo breed hebben, die echt arm zijn die hebben een steuntje in de rug nodig. Ik zie dit echt als dat dan denken, als we er maar voor zorgen dat we de mensen laten geloven dat socialisme slecht is dan kunnen we lekker het geld en onze welvaart lekker voor ons zelf houden. SCHOFTERIG GEWOON!!!!!!!!!!

[Promtus]

quote:

bart1984 schreef op 05 november 2004 om 02:08:
Sorry maar ik heb er geen goed woord voor over.

Ik heb ook een stukje geluisterd, heb hem maar weg geklikt, vond het echt nergens op slaan...

[Roodkapje]

Ik word altijd zo moe van zulke preken van 'christenen'. Dit heeft echt niks meer met het christelijk geloof te maken...

edit:Even voordat ik iedereen over me heen krijg: ik kom oorspronkelijk uit Oost-Groningen. (Graanrepubliek). Ik weet van dichtbij wat socialisme en communisme is. Ik ben ermee opgevoed, maar het het er desondanks niet mee eens. Ben daarom waarschijnlijk ook christen geworden. Maar wat er hier over gezegd wordt is je reinste flauwekul. Ik durf te wedden dat mensen die zoiets zeggen het communisme/socialisme alleen vanuit foute boekjes kennen.

Ik stem trouwens VVD , dus je kunt me met de beste wil van de wereld geen voorstander van het socialisme noemen.

[Wybo]

?me is anders dan de voorgangers in een hartelijk gelach uitgebarsten, meesterlijk stukje cabaret

[bart1984]

Ik ben blij dat ik niet de enige ben die zo over het socialisme denkt. Ik zou eigenlijk wel een reactie willen zien van justin1980. Wat hij er van vind.

[Arjan1979]

Er wordt hier over socialisme net zo gesproken als over godsdienst, net alsof het allemaal 1 pot nat is, communisten en nationaal-SOCIALISTEN, allebij socialisten en toch waren ze elkaars tegenovergestelden, waar is het Christelijk-socialisme??, naastenleifde en dat we voor elkar klaar meoten staan? dat we elkaar moeten helpen als de een hulp nodig heeft, hoevaak wordt er in de bijbel neit gezegd dat we de armen moeten helpen???, ze hadden zelf in het Oude testament richtlijnen ervoor!!! Het Sabatsjaar als ik me goed kan herinneren, dus laten we alsjeblieft enit al het socialisme op een hoop gooien

[Roodkapje]

quote:

Arjan1979 schreef op 06 november 2004 om 15:06:
Er wordt hier over socialisme net zo gesproken als over godsdienst, net alsof het allemaal 1 pot nat is, communisten en nationaal-SOCIALISTEN, allebij socialisten en toch waren ze elkaars tegenovergestelden, waar is het Christelijk-socialisme??, naastenleifde en dat we voor elkar klaar meoten staan? dat we elkaar moeten helpen als de een hulp nodig heeft, hoevaak wordt er in de bijbel neit gezegd dat we de armen moeten helpen???, ze hadden zelf in het Oude testament richtlijnen ervoor!!! Het Sabatsjaar als ik me goed kan herinneren, dus laten we alsjeblieft enit al het socialisme op een hoop gooien

En dat... heeft dus niks met socialisme te maken...

Het gaat om het idee erachter, niet om de uiterlijke vormen...  

[mirt]

Ik wil wel eens geïnformeerd worden over wat de definitie van socialisme is. En in hoeverre Christelijk socialisme, als dat bestaat, socialisme is of iets dat er op lijkt. Bij voorbaat dank.

[Roodkapje]

quote: http://nl.wikipedia.org/wiki/Socialisme

Socialisme is een politiek-maatschappelijke stroming, ontstaan in de 19e eeuw. Het socialisme gaat uit van een sterk overheidsingrijpen om sociale en maatschappelijke problemen op te lossen en dan vooral problemen die ontstaan zijn door een oneerlijke verhouding tussen arm en rijk. Het staat daarmee tegenover het liberalisme. Karl Marx wordt gezien als de belangrijkste grondlegger van het socialisme (marxisme). Aan het einde van de 19e eeuw beginnen zich verscheidene variaties op het socialisme te ontwikkelen.

De principes van het socialisme staan in het boek "Das Kapital" van Karl Marx. Socialisten proberen ruwweg hetzelfde te bereiken als christenen, alleen vanuit een ander idee, ze willen buiten God om ("Godsdienst is opium voor het volk") het paradijs op deze aarde creëren. Het is dus a-theïstisch.
Daarom kan er per definitie geen "christelijk socialisme" bestaan in mijn ogen.

Het bestaat wel:

quote:

Christen-socialisme is een aan het religieus-socialisme verwante stroming. Christen-socialisten menen dat Jezus Christus de eerste socialist was, en dat men in gemeenschap van goederen moest gaan leven (of in ieder geval een sober leven leiden), in overeenstemming met Handelingen 2 en 4.

Over het algemeen verwerpt men militarisme, is men pacifistisch en streeft men een socialistische samenleving na. Het Evangelie, en dan met name de Bergrede is voor hen zeer belangrijk.

Je kunt je afvragen of je recht doet aan de principes van het Christendom, de Bijbel en aan de persoon Jezus Christus als je het christendom zo ontdoet van alle andere denkbeelden, zodat slechts het sociale component overblijft. Het getuigt van een zeer enge opvatting van het christendom en is imho een dwaling.

[Mezzamorpheus]

Is er bijv. verschil tussen christelijk-sociaal (willen) zijn en christelijk-socialistisch (als dat al bestaat)?

[Santaarnpaal]

quote:

Roodkapje schreef op 06 november 2004 om 18:00:
[...]


De principes van het socialisme staan in het boek "Das Kapital" van Karl Marx. Socialisten proberen ruwweg hetzelfde te bereiken als christenen, alleen vanuit een ander idee, ze willen buiten God om ("Godsdienst is opium voor het volk") het paradijs op deze aarde creëren. Het is dus a-theïstisch.
Daarom kan er per definitie geen "christelijk socialisme" bestaan in mijn ogen.

Dat soort socialisme bestaat volgens mij niet meer als politieke stroming. Het socialisme is tegenwoordig meer een tegenhanger van het liberalisme. De ene wilt sterke overheidsbemoeienis en de ander wilt juist alles aan de markt over laten.

[Arjan1979]

Mja Roodkapje daar heb je inderdaad wel gelijk in , nadeel met socialisme is dat de rest meot opschuiven

[Zacharov]

quote:

Alfredt schreef op 05 november 2004 om 09:48:
?me is anders dan de voorgangers in een hartelijk gelach uitgebarsten, meesterlijk stukje cabaret

Ik ben het met Alfredt eens, afgezien van het meesterlijk. Dat stukje is echt niet serieus. (vooral de vertaler niet. zoals bij Hallo.. en het stelen van de trein...en het zaad....je hebt te weinig geld omdat je te weinig weggeeft)