Auteur Topic: Verloren Generatie? terugkeer Christus..  (gelezen 4616 keer)

justin1980

  • Berichten: 38
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Gepost op: oktober 11, 2004, 02:05:13 pm »
Een professor zei het volgende over nederland!


De afgelopen eeuw kan je opdelen in 4 generaties:


DE STILLE GENERATIE - geboren tussen 1925 tot 1940
Dit was de generatie na de 2de wereldoorlog. Zij herbouwden het land na de oorlog. Het was een hardwerkende generatie, met een duidelijk doel en visie. Het karakter van deze generatie was dat zij conservatief waren, tradionele families, sterke huwelijken. En ze waren onderworpen aan authoriteit. En hun motto was: geef jezelf volledig aan je land!


DE PROTEST GENERATIE - geboren tussen 1940 tot 1955
Deze generatie leefde tijdens de beste jaren na de herbouwing van het land. Vele dingen waren hersteld en gerepareerd. Er was materiele en economische welvaart. En ze hadden zelfgemaakte problemen met authoriteit. Emancipatie, flower power beweging, drugs en hun motto was: "sta op voor je rechten. Jij bent je eigen baas".


DE VERLOREN GENERATIE - geboren tussen 1955 tot 1970
Zij werden geboren in de onzekere jaren na de herbouw en hun motto was geen respect voor elke vorm van authotiteit. Sexuele overdraagbare ziektes, echtscheidingen, schooluitval, kerkverlaters, werkloos en hun motto was: "mezelf, ik en mij"


DE HUIDIGE GENERATIE - heden
Dit is de generatie met het sleutelwoord: Tolerantie.
Abortus, euthenasie, homohuwelijk en hun karakter is; leef voor je plezier. Leef vandaag en voor je cariere en zij waren cynisch en immoreel en hun motto is: Geld, geld, en leef voor jezelf en het leven is een spelletje.


Dit is een overduidelijk verschil tussen de eerste en de huidige generatie!!!
Van een generatie waar authoriteits instellingen bijna goddelijke vormen had naar een generatie die zich tegen elke vorm van authoriteit verzet! En dus geen respect en zich niet onderwerpt aan authoriteit!
Geen enkel mens kan erom heen dat Nederland raced richting chaos! Niemand! en niet alleen nederland heel de wereld.
Wie dan nu ook eerlijk is om dat te erkennen, ziet ook dat God hierover sprak!


Het boek vertaling:
2 Timotheüs 3
1 Je moet weten dat het in de laatste dagen voor de christenen erg moeilijk zal worden.
2 Want de mensen zullen alleen van zichzelf en van hun geld houden; zij zullen verwaand en protserig zijn; zij zullen God belachelijk maken en hun ouders ongehoorzaam zijn; zij zullen ondankbaar en door-en-door slecht zijn.
3 Zij zullen hatelijk en koppig zijn; roddelen, ruzie maken en een lage moraal hebben. Zij zullen bruut en wreed zijn en met goede mensen spotten.
4 Zij zullen hun vrienden verraden; ze zullen roekeloos en opgeblazen zijn en liever hun driften volgen dan God aanbidden.


NBG vertaling:
Weet wel, dat er in de laatste dagen zware tijden zullen komen: want de mensen zullen zelfzuchtig zijn, geldgierig, pochers, vermetel, kwaadsprekers, aan hun ouders, ondankbaar, onheilig, liefdeloos, trouweloos, lasteraars, onmatig, onhandelbaar, afkerig van het goede, verradelijk, roekeloos, opgeblazen, met meer liefde voor genot dan voor God, die met een schijn van godsvrucht de kracht daarvan verloochend hebben.


God noemde dit dus als herkenningspunt voor de mens wanneer de komst van Christus voor de deur staat.

Wat vinden jullie hiervan.
Ik vind het persoonlijk gewoon overduidelijk. En geloof dus dat de komst van christus niet lang meer op zich laat wachten.

justin1980

  • Berichten: 38
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #1 Gepost op: oktober 11, 2004, 02:09:41 pm »
Ik ben geen lid van een gereformeerde kerk. maar heb mij geregistreerd op deze forum vanwege interessante discussies die hier gaande zijn.
Ik ben een ABC christen
Ik geloof dus in
A: Redding (gebed in geloof in Jezus Chrisuts - Redding kan je verliezen door te zondigen en daarvan niet opnieuw te bekeren)
B: WaterDoop (Zoals het voorbeeld van Jezus. Geen besprenkeling maar totale onderdompeling. Doop in de naam van de Vader, Zoon en Heilige Geest - openlijke belijdenis van geloof in christus)
C: Vervulling Heilige geest (bewijs van vervulling is spreken in tongen - de vervulling van de heilige geest is een ervaring die lostaat van redding of doop)

Ik ga dus naar een evangelie gemeente (soort pinktstergemeente). Ik zeg het er maar even bij ik ben 8 maanden geleden tot bekering gekomen. mijn getuigenis kan je hier lezen http://justin1980.filtern...iles/getuigenis_kort.html

groetjes

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #2 Gepost op: oktober 11, 2004, 03:23:08 pm »

quote:

justin1980 schreef op 11 oktober 2004 om 14:05:
Een professor zei het volgende over nederland!

God noemde dit dus als herkenningspunt voor de mens wanneer de komst van Christus voor de deur staat.

Wat vinden jullie hiervan.
Ik vind het persoonlijk gewoon overduidelijk. En geloof dus dat de komst van christus niet lang meer op zich laat wachten.
Christus komt niet alleen in Nederland terug dus kun je dit ook niet op deze wijze concluderen.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #3 Gepost op: oktober 11, 2004, 03:23:57 pm »
Goeie, Lonneke!  

Mooi getuigenis overigens Justin.  d:)b
Bombus terrestris Reginae

Ron

  • Berichten: 156
  • Zoek eerst Zijn koninkrijk
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #4 Gepost op: oktober 11, 2004, 08:20:13 pm »
Ik denk dat het belangrijk is om altijd klaar te zijn voor Jezus' wederkomst. Maar ik denk dat het niet belangrijk is om uit te rekenen wanneer dat dan daadwerkelijk zal gebeuren, want hij zal komen als een dief in de nacht.

Maar aan de andere kant... waarom staat dit dan in 2 Tim. 3? Ik denk dat je het aan de ene kant als een waarschuwing moet zien, maar aan de andere kant als een troost. God weet wat er zal gebeuren in die laatste tijd. Hij weet dat het zwaar zal zijn voor Zijn kinderen. Maar Hij zegt hier ook mee dat er zelfs in die tijd nog kinderen van Hem op aarde zijn.
Cogito Ergo Sum?

Superdeboer

  • Berichten: 430
  • Deo pro nobis quis contra nos
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #5 Gepost op: oktober 11, 2004, 09:21:53 pm »
Move Actueel -> Grand Café omdat het nu niet direct een uiterst actueel onderwerp betreft. :)
Want ik ben verzekerd, dat noch dood noch leven, noch engelen noch machten, noch heden noch toekomst, noch krachten, noch hoogte noch diepte, noch enig ander schepsel ons zal kunnen scheiden van de liefde Gods, welke is in Christus Jezus, onze Here.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #6 Gepost op: oktober 11, 2004, 10:06:32 pm »
Ik snap het punt niet zo: hetzelfde gaat op voor de gouden eeuw, en ook voor de industriele revolutie. Ik zie niet in waarom de mensen deze tijd zoveel beter voldoen aan die omschrijving.
Berlijn was in de jaren '20 een groter sodom dan Amsterdam nu is, bijvoorbeeld. Elke tijd heeft zijn do's en don'ts. En elke keer als dat veranderd wordt er schande van gesproken.

Openbaringen heeft het over 1 derde van al dat is, dat zal vergaan. 1 derde van de zee in bloed, 1 derde van de sterren valt, 1 derde van de aarde verschroeit... Daar merk ik nog niet heel veel van.
Het europa van de middeleeuwen met zijn pestepidemieen ea voldoet daar veel meer aan dat soort omschrijvingen.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

justin1980

  • Berichten: 38
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #7 Gepost op: oktober 13, 2004, 11:18:12 am »
je hebt gelijk dat elke eeuw wel zijn do's en don't s had. Maar nog nooit een eeuw waarbij alle don'ts in voorkwamen. Sexuele immoraliteit, zelfzucht, afgoderij, toverijen(drugs), hebzucht, kwaadsprekers, ongehoorzaamheid aan ouders, ondankbaarheid, etc viert hoogtij hier.
In de middeleeuwen had je best veel afgoderij etc, maar andere dingen waren niet echt zo prominent. Jezus zei ook wanneer gij dit alles ziet!. Dus alle dingen bijelkaar.

Wat was het kenmerk van de mensen in de tijd voor de zondvloed?
kenmerken van de mensenheid voor vlak voor de zondvloed 1] seksuele perversie. 2] Al wat de overleggingen van hun hart voortbrachten was te allen tijde slechts boos. 3] Leven zonder stil te staan bij de gevolgen van het naderende oordeel.

Het is dwaas om te denken dat onze generatie niet de generatie is die de wederkomst van Christus mee zal maken. Alles wijst op de spoedige terugkeer van Christus.
Alles in de wereld is al klaar gezet. Het enigste wat nu nog moet komen is de opname!
« Laatst bewerkt op: oktober 13, 2004, 11:20:23 am door justin1980 »

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #8 Gepost op: oktober 13, 2004, 12:03:29 pm »
OK, nog maar een keer dan: Christus komt echt niet alleen in Nederland terug...

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #9 Gepost op: oktober 13, 2004, 12:56:20 pm »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 13 oktober 2004 om 12:03:
OK, nog maar een keer dan: Christus komt echt niet alleen in Nederland terug...


Ben ik met je eens. Ik heb het niet zo op dit soort profetieen.....

Wel is het aangehaalde bijbelgedeelte wereldwijd geldig en zou ik er andere nog bij kunnen halen:

quote:

Justin1980
Het boek vertaling:
2 Timotheüs 3
1 Je moet weten dat het in de laatste dagen voor de christenen erg moeilijk zal worden.
2 Want de mensen zullen alleen van zichzelf en van hun geld houden; zij zullen verwaand en protserig zijn; zij zullen God belachelijk maken en hun ouders ongehoorzaam zijn; zij zullen ondankbaar en door-en-door slecht zijn.
3 Zij zullen hatelijk en koppig zijn; roddelen, ruzie maken en een lage moraal hebben. Zij zullen bruut en wreed zijn en met goede mensen spotten.
4 Zij zullen hun vrienden verraden; ze zullen roekeloos en opgeblazen zijn en liever hun driften volgen dan God aanbidden.

NBG vertaling:
Weet wel, dat er in de laatste dagen zware tijden zullen komen: want de mensen zullen zelfzuchtig zijn, geldgierig, pochers, vermetel, kwaadsprekers, aan hun ouders, ondankbaar, onheilig, liefdeloos, trouweloos, lasteraars, onmatig, onhandelbaar, afkerig van het goede, verradelijk, roekeloos, opgeblazen, met meer liefde voor genot dan voor God, die met een schijn van godsvrucht de kracht daarvan verloochend hebben.
Zelf zou ik er nog bijlezen:

quote:


1 Tim 4

1 Maar de Geest zegt nadrukkelijk, dat in latere tijden sommigen zullen afvallen van het geloof, doordat zij dwaalgeesten en leringen van boze geesten volgen, 2 door de huichelarij van leugensprekers, die in hun eigen geweten gebrandmerkt zijn, 3 het huwelijk verbieden en het genot van spijzen, welke God toch geschapen heeft om met dankzegging te worden gebruikt door de gelovigen, die tot erkentenis der waarheid gekomen zijn.

Matt 24
 Zeg ons wanneer zal dat geschieden, en wat is het teken van uw komst en van de voleinding der wereld? 4 En Jezus antwoordde en zeide tot hen: Ziet toe, dat niemand u verleide! 5 Want velen zullen komen onder mijn naam en zeggen: Ik ben de Christus, en zij zullen velen verleiden. 6 Ook zult gij horen van oorlogen en van geruchten van oorlogen. Ziet toe, weest niet verontrust; want dat moet geschieden, maar het einde is het nog niet. 7 Want volk zal opstaan tegen volk, en koninkrijk tegen koninkrijk, en er zullen nu hier, dan daar, hongersnoden en aardbevingen zijn. 8 Doch dat alles is het begin der weeën.
....
 37 Want zoals het was in de dagen van Noach, zo zal de komst van de Zoon des mensen zijn. 38 Want zoals zij in [die] dagen vóór de zondvloed waren, etende en drinkende, huwende en ten huwelijk gevende, tot op de dag, waarop Noach in de ark ging, 39 en zij niets bemerkten, eer de zondvloed kwam en hen allen wegnam, zo zal ook de komst van de Zoon des mensen zijn. 40 Dan zullen er twee in het veld zijn, één zal aangenomen worden en één achtergelaten worden; 41 twee vrouwen zullen aan het malen zijn met de molen, één zal aangenomen worden, en één achtergelaten worden. 42 Waakt dan, want gij weet niet, op welke dag uw Here komt.
43 Maar weet dit: Als de heer des huizes geweten had, in welke nachtwaak de dief zou komen, hij zou gewaakt hebben en in zijn huis niet hebben laten inbreken. 44 Daarom, weest ook gij bereid, want op een uur, dat gij het niet verwacht, komt de Zoon des mensen.

De ongelovigen bemerken niets zoals de mensen die door de zondvloed werden gedood ook niets in de gaten hadden maar gewoon doordingen met hun leven...
Voor gelovigen mag de wederkomst van Heer ons niet als een dief overvallen. Want wij behoren aan de dag toe en niet aan de nacht.

Ook staat er duidelijk in Matt. 24 dat we ook een echt teken hebben waar we op moeten letten: Het uitbotten van de vijgeboom= Israel. Zoals ik het zie is de 'tijd van de gemeente'-de volheid der heidenen die binnengaat, bijna voorbij. Waarom? Omdat Israel weer in het land is. En al heel wat jaren zelfs. Vanaf 1948.

quote:


Matt. 24
32 Leert dan van de vijgeboom deze les: Wanneer zijn hout reeds week wordt en de bladeren doet uitspruiten, weet gij daaraan, dat de zomer nabij is. 33 Zo moet ook gij, wanneer gij dit alles ziet, weten, dat het nabij is, voor de deur.

Het wordt hen nu zo moeilijk gemaakt dat er een 'sterke man' nodig is om vrede te bewerkstelligen. Ik heb het idee dat het volk Israel rijp wordt gemaakt om de anti-christ te aanvaarden als hun Messias omdat hij hen vrede zal brengen. En de tempel zal herbouwen en de offerdienst weer zal instellen. Zij denken hun Messias gevonden te hebben.....
Hier wordt naartoe gewerkt als ik de wereld bekijk. En dat betekent voor mij dat de Heer snel komt de de gemeente tot Zich te nemen. Daarna begint de tijkd waarin Israel door verdrukking heen uiteindelijk Jezus als Messias zal aanvaarden. Eerst zullen ze echter de anti-christ achterna lopen. Deze zal echter na de schijnvrede zijn ware aard laten zien Hierover staat ook dit in Matt. 24.

quote:

15 Wanneer gij dan de gruwel der verwoesting, waarvan door de profeet Daniël gesproken is, op de heilige plaats ziet staan – wie het leest, geve er acht op – laten dan wie in Judea zijn, 16 vluchten naar de bergen. 17 Wie op het dak is, ga niet naar beneden om zijn huisraad mede te nemen, en wie in het veld is, 18 kere niet terug om zijn kleed mede te nemen. 19 Wee de zwangeren en de zogenden in die dagen. 20 Bidt, dat uw vlucht niet in de winter valle en niet op een sabbat. 21 Want er zal dan een grote verdrukking zijn, zoals er niet geweest is van het begin der wereld tot nu toe en ook nooit meer wezen zal. 22 En indien die dagen niet ingekort werden, zou geen vlees behouden worden; doch ter wille van de uitverkorenen zullen die dagen worden ingekort.
De gruwel der verwoesting is dat de antichrist zich in de tempel zet in zich laat aanbidden alsof hij een god is. En die dagen worden zo zwaar dat er bijna geen Israeliet over zal blijven...
« Laatst bewerkt op: oktober 13, 2004, 12:56:57 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #10 Gepost op: oktober 13, 2004, 01:43:39 pm »
We zullen eerst nog behoorlijke natuurrampen tegemoet gaan zoals gigantische vloedgolven, onrust in ons planetenstelsel met als gevolg een veranderd magnetisch veld rondom de aarde, etc. etc.

justin1980

  • Berichten: 38
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #11 Gepost op: oktober 13, 2004, 03:51:07 pm »
He het lijkt misschien een te eenzijdig beeld dat ik voorbeelden van Nederland geef. Maar het is overal in de wereld. In mexico lopen mensen al met een chip rond (bron: http://prisonplanet.tv/ar...4/200704abcmicrochips.htm )

In het oosten neemt de afgoderij steeds meer duivelse vormen aan.
Dus ja ik weet heus wel dat Christus niet alleen komt om hier mensen op te nemen. Ik weet dat inderdaad dat het Israel is die Gods Tijdklok weerspiegelt. En nog steeds gaan er joden terug naar Israel dus word God's profetie voor onze ogen vervult.

De topic lijkt alsof ik de terugkomst van christus refereer aan het stukje van de Generaties. Alhoewel dat geld voor nederland zijn de kenmerken van de laatste generatie geldig voor alle westerse landen. Ik bedoel elk land heeft zijn eigen verleden, maar heden hebben wij allemaal veel gemeen. Zoals de televisie die mensen beinvloed, de jongeren spelen allemaal dezelfde online games, waarvan 80% gewoon puur demonisch geinspireerd is! Dus dat maakt dat die zieke geest iedereen beinvloed.

Ik geloof dat sinds de terugkeer van de Joden in Israel in 1948 dat dat het begin van de eindtijd was. En Jezus zei over die tijd dat de Generatie die dit meemaakt zal geenzins voorbij gaan voordat alles geschied. Dus als wij geloven dat wij de wederkomst mee zullen maken. Dan betekend dat ook dat op alle andere vlakken duidelijk word dat de komst van christus voor de deur staat.

Dan bedoel ik dus qua techniek (chip etc)
De maatschappij (sociale verandering - ieder leeft voor zichzelf)
Politiek (kijk maar naar EU - het streven naar eenheid)

Ik zie al deze dingen tegelijk komen. En ik starte mijn topic dus op een deel van de kenmerken van de eindtijd, maar het was absoluut niet zo dat ik dat als enigste bewijs zag.
Hoewel ik eindtijd heel interresant vind ben ik meer voor het feit om nu het nog kan nog zoveel mogelijk zielen te winnen. En mensen te vertellen over de liefde van Jezus. Als je het evangeliseren vergelijkt met de christenen in china, daar word je meteen opgepakt en in de gevangenis gegooid als je het evangelie verkondigt. In soedan word je afgeslacht door de moslims als je een christen bent. En hier in Nederland moeten we oppassen dat we ons niet geintimideerd voelen om het te vertellen. Want elke dag komen er mensen tot bekering dus er lopen nog heel wat zoekenden rond. Wat nederland nodig heeft is een opwekking! Het word ook tijd dat de kerk opstaat en zegt dat bepaalde dingen helemaal niet te tolereren zijn! Maargoed

Eigenlijk wilde ik met de topic richting het feit, dat het geen respect hebben voor authoriteit al tegen God's principes ingaan. Omdat God's koninkrijk een hierarchie is, met rangen en standen. Dus het is niet zo dat iedereen gelijk is. Daarom komt het door die socialistische denkwijze die deze orde verstoort. Met resultaat chaos!
Wat denken jullie ervan?
« Laatst bewerkt op: oktober 13, 2004, 04:01:07 pm door justin1980 »

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #12 Gepost op: oktober 13, 2004, 04:00:33 pm »

quote:

justin1980 schreef op 13 oktober 2004 om 15:51:
De topic lijkt alsof ik de terugkomst van christus refereer aan het stukje van de Generaties. Alhoewel dat geld voor nederland zijn de kenmerken van de laatste generatie geldig voor alle westerse landen.


De wereld bestaat ook uit meer dan alleen westerse landen...

justin1980

  • Berichten: 38
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #13 Gepost op: oktober 13, 2004, 04:02:53 pm »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 13 oktober 2004 om 16:00:

[...]


De wereld bestaat ook uit meer dan alleen westerse landen...


Zijn we nou een spelletje aan het spelen? of...

Dus in de niet westerse landen gaat alles nog voorbeeldig en is er geen sprake van enig kenmerk die in de bijbel word genoemd?

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #14 Gepost op: oktober 13, 2004, 04:04:35 pm »

quote:

justin1980 schreef op 13 oktober 2004 om 16:02:
[...]


Zijn we nou een spelletje aan het spelen? of...

Dus in de niet westerse landen gaat alles nog voorbeeldig en is er geen sprake van enig kenmerk die in de bijbel word genoemd?


In ieder geval niet precies zo volgens die schema's die jij hier 'neerpent'.

justin1980

  • Berichten: 38
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #15 Gepost op: oktober 13, 2004, 04:08:29 pm »
Wat bedoel je precies?

Voor mij is het simpel als wij geloven dat we in de eindtijd leven, dan zal op alle punten dat duidelijk worden. Over de hele wereld.
En niet alleen ik maar miljoenen christenen geloven dat we in de eindtijd leven.
Dat was 100 jaar terug niet.
« Laatst bewerkt op: oktober 13, 2004, 04:09:51 pm door justin1980 »

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #16 Gepost op: oktober 13, 2004, 05:59:07 pm »

quote:

justin1980 schreef op 13 oktober 2004 om 16:08:
Wat bedoel je precies?

Voor mij is het simpel als wij geloven dat we in de eindtijd leven, dan zal op alle punten dat duidelijk worden. Over de hele wereld.
En niet alleen ik maar miljoenen christenen geloven dat we in de eindtijd leven.
Dat was 100 jaar terug niet.

We leven toch ook in de eindtijd?
En dat was 100 jaar geleden ook zo. En 1000 jaar geleden ook. En zo'n 2000 jaar geleden ook. :)
« Laatst bewerkt op: oktober 13, 2004, 05:59:16 pm door Pulpeet »

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #17 Gepost op: oktober 13, 2004, 10:20:33 pm »
We leven vanaf de geboorte van Jezus in de 'laatste dagen' zoals God ertegenaan kijkt.
Nu naar tweeduizend jaar kun je echter ook zeggen dat het wel de 'eindtijd' is van de laatste dagen....
Dit las ik er ook over:

2 Petr. 3
 3 Dit vooral moet gij weten, dat er in de laatste dagen spotters met spotternij zullen komen, die naar hun eigen begeerten wandelen, 4 en zeggen: Waar blijft de belofte van zijn komst? Want sedert de vaderen ontslapen zijn, blijft alles zó, als het van het begin der schepping af geweest is. 5 Want willens en wetens ontgaat hun, dat door het woord van God de hemelen er sedert lang geweest zijn en de aarde, die uit en door het water bestaat, 6 waardoor de toenmalige wereld is vergaan, verzwolgen door het water. 7 Maar de tegenwoordige hemelen en de aarde zijn door hetzelfde woord als een schat weggelegd, ten vure bewaard tegen de dag van het oordeel en van de ondergang der goddeloze mensen.
8 Doch dit ene mag u niet ontgaan, geliefden, dat één dag bij de Here is als duizend jaar en duizend jaar als één dag. 9 De Here talmt niet met de belofte, al zijn er, die aan talmen denken, maar Hij is lankmoedig jegens u, daar Hij niet wil, dat sommigen verloren gaan, doch dat allen tot bekering komen.

Ik gaf eigenlijk netzo als Justin1980 aan, dat Israel een van de tekenen der tijden is, die aangeeft hoelang het nog kan duren.....

Dit profeteert Hosea over Israel dat aan de kant is gezet door de Heer, maar weer zal herrijzen volgens dit gedeelte.
Het is niet moeilijk de link te leggen met het vorige gedeelte uit 2 Petr. 3.
Voor mijzelf is dit een heel duidelijke en mooie tekst. Het is echter niet zo dat ik me hiermee waag aan berkeningen van data etc.... Het geeft me wel een duidelijke indicatie dat het nabij is, voor de deur.... zoals Matt. 24 zegt.

Hosea 6
1 Komt, laat ons wederkeren tot de HERE! Want Hij heeft verscheurd, en zal ons helen; Hij heeft geslagen, en zal ons verbinden. 2 Hij zal ons na twee dagen doen herleven, ten derden dage zal Hij ons oprichten, en wij zullen leven voor zijn aangezicht. 3 Ja, wij willen de HERE kennen, ernaar jagen Hem te kennen. Zo zeker als de dageraad is zijn opgang. Dan komt Hij tot ons als de regen, als de late regen, die het land besproeit.

En hoe kunnen jullie nu elke dag de Heer verwachten als je denkt dat het nog eeuwen kan duren? :)
Het is notabene een bevel:

Op 3,10
Omdat gij het bevel bewaard hebt om Mij te blijven verwachten, zal ook Ik u bewaren voor de ure der verzoeking, die over de gehele wereld komen zal, om te verzoeken hen, die op de aarde wonen.

En er is een hele mooie belofte verbonden aan het bewaren van dit bevel.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #18 Gepost op: oktober 13, 2004, 10:34:02 pm »
Hosea leefde in de 8e eeuw voor onze jaartelling.
In deze tijd was Israel nog niet in ballingschap geweest of zelfs
al teruggekomen.

En de Here Jezus komt met langzame haast, opdat niemand verlore ga.........

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #19 Gepost op: oktober 13, 2004, 10:53:42 pm »

quote:

cyber schreef op 13 oktober 2004 om 22:34:
Hosea leefde in de 8e eeuw voor onze jaartelling.
In deze tijd was Israel nog niet in ballingschap geweest of zelfs
al teruggekomen.
Profetie heeft als betekenis o.a. toekomstvoorspelling.

quote:

En de Here Jezus komt met langzame haast, opdat niemand verlore ga.........
Zoals ik al aanhaalde uit 2 Petr. 3....
« Laatst bewerkt op: oktober 13, 2004, 10:54:04 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #20 Gepost op: oktober 13, 2004, 11:42:07 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 13 oktober 2004 om 22:53:
[...]
Profetie heeft als betekenis o.a. toekomstvoorspelling.


Profetie geeft Gods handelen in de toekomst weer
dit is wel wat anders als een toekomstvoorspelling.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #21 Gepost op: oktober 14, 2004, 09:06:41 am »

quote:

cyber schreef op 13 oktober 2004 om 23:42:
[...]


Profetie geeft Gods handelen in de toekomst weer
dit is wel wat anders als een toekomstvoorspelling.


Op de bijbelse manier: Wat er staat, gebeurt in de toekomst. Maar we weten niet exact wat en hoe. Dat zeg ik dus ook niet. Maar de Heilige Geest kan de gelovige wel meer laten zien vanuit het woord van God, dan dat er zo op het eerste gezicht alleen lijkt te staan.
En bijbelse profetie is niet zo simpel even iets aangeven.
Vergelijk 'Een kind is ons geboren, een zoon is ons gegeven en de heerschappij rust op zijn schouder.....'
De eerste twee dingen zijn al werkelijkheid, het laatste is nog niet zichtbaar zo.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #22 Gepost op: oktober 14, 2004, 09:46:26 am »
Nog iets in verband met Hosea 6 (Uit: An Exposition of the Gospel of John , Arno C. Gaebelein (1865-1945)

Twee dagen in Samaria

Voorwoord

De Heer verliet Jeruzalem en Judéa en ging naar Galiléa. Op weg daarheen moest Hij door Samaria gaan en verbleef aldaar twee dagen (Joh 4:40). Na die twee dagen ging Hij heen naar Galiléa, en kwam in Kana (Joh 4:43, 46; Hosea 6:2). Hij kwam op de derde dag (Hosea 6:2) terug in zijn eigen land volk.
Deze geschiedenis van Jezus’ wandel van Jeruzalem en Juda naar Galilea is profetisch voor 1. de verwerping van Jeruzalem en Juda, 2. het tijdperk van de Gemeente, 3. het herstel van Israël.

quote:

Johannes 4:1-6
1 Toen dan de Heere verstond, dat de Farizeeën gehoord hadden, dat Jezus meer discipelen maakte en doopte dan Johannes; 2 (Hoewel Jezus zelf niet doopte, maar Zijn discipelen), 3 Zo verliet Hij Judéa, en ging weer heen naar Galiléa. 4 En Hij moest door Samaria gaan. 5 Hij kwam dan in een stad van Samaria, genaamd Sichar, nabij het stuk land, dat Jakob zijn zoon Jo-zef gaf. 6 En aldaar was de bron van Jakob. Jezus dan, vermoeid zijnde van de reis, zat alzo neer naast de bron. Het was omtrent de zesde ure.


De Heer verliet Jeruzalem en Judéa en ging naar Galiléa. Op weg daarheen moest Hij door Samaria gaan. De Heer, in zijn alwetendheid, kende de vrouw die Hij zou opzoeken en redden.

--Dit gedeelte heeft ook een symbolische betekenis.

Het verlaten van Judéa en Jeruzalem ziet op de toekomstige terzijdestelling van Jeruzalem, dat Hem verworpen heeft. Dat de Heer gedurende twee dagen in Samaria bleef en daar de bood-schap van heil bracht aan mensen die “buiten” waren, ziet op de tijd na de verwerping van Jeruza-lem; dan zou de boodschap van genade gebracht worden aan de heidenen. Dan komt de derde dag wanneer de Heer Galiléa bereikt, daar ontvangen wordt en de zoon van de hoveling geneest. Dit ziet op het herstel van Israël (vergelijk dit met Hosea 6:1 3).---

De Heer moest door Samaria gaan, want dit was de enige rechtstreekse weg om Galiléa te bereiken. De inwoners van Galiléa moesten door Samaria gaan als ze naar Jeruzalem wilden om daar de feesten bij te wonen. Maar Joden die nauwgezet leefden gingen door het Overjordaanse, door Peréa, om niet verontreinigd te worden door contact met Samaritanen. De Joden haatten en verachtten de Sa-maritanen omdat zij een gemengd ras waren met een half Joodse, half heidense godsdienst (2 Kon. 17:24 41).

Maar de Heer wist waarom Hij door Samaria moest gaan. Terwijl het in het vorige hoofdstuk Nico-démus was die Hem zocht, is het hier de Heer die deze vrouw zoekt.

“Hij kwam dan in een stad van Samaria, genaamd Sichar” (vers 5).

Daar bij de bron van Jakob, op de stenen rand van de put, zien we Hem zitten, vermoeid van de reis. Deze vermoeide, dorstige en hongerige reiziger is de Heer der heerlijkheid, in de gedaante van een mens. “Zo” zat Hij bij de bron. Niet op een troon, niet op een kussen, maar gewoonweg op de grond”. Dit is een prachtig bewijs van zijn vernedering; Hij heeft een menselijk lichaam aangenomen. Als wij vermoeid zijn, laten we dan aan Hem denken en bedenken dat Hij met ons mee kan lijden (Hebr. 4:15).

Daar zat Hij en wachtte geduldig tot de vrouw zou komen; zij kende Hem niet, maar Hij kende haar wel.

quote:

Johannes 4:39-42
39 En velen van de Samaritanen uit die stad geloofden in Hem, om het woord van de vrouw, die getuigde: Hij heeft mij gezegd alles, wat ik gedaan heb. 40 Toen dan de Samaritanen tot Hem gekomen waren, baden zij Hem, dat Hij bij hen bleef; en Hij bleef aldaar twee dagen. 41 En er geloofden er veel meer om Zijn woord; 42 En zeiden tot de vrouw: Wij geloven niet meer om uw zeggen; want wijzelf hebben [Hem] gehoord, en weten, dat Deze waarlijk is de Christus, de Zaligmaker der wereld.


Wat prachtig is dit! Het eenvoudige getuigenis van de vrouw, haar “komt en ziet”, de weinige woorden die ze sprak, heeft geweldige resultaten: veel Samaritanen uit de stad geloofden in Hem! Zij was iemand geworden die zielen wint voor de Heer. Dat behoort iedere christen te doen. Hoe eenvoudiger, ernstiger en bescheidener ons getuigenis over de Heer Jezus is, des te beter kan de Geest van God werken. Elke oprechte gelovige kan gebruikt worden, net als deze Samaritaanse vrouw, om anderen tot de Heer te brengen.

Toen de Samaritanen kwamen, Hem zagen en zijn woorden hoorden, vroegen zij Hem bij hen te blijven, en Hij bleef daar twee dagen. Zij waren niet zoals de Gadarénen die Hem vroegen weg te gaan (Luk. 8:37). Er geloofden er veel meer om zijn woord. De woorden van de Heer hadden meer kracht dan het getuigenis van de vrouw; toen zij Hem gehoord hadden, wisten zij dat Hij “waarlijk de Heiland van de wereld is”.

---Nog iets over de zinnebeeldige betekenis van dit gedeelte.

Toen de Heer naar Samaria ging, verliet Hij Jeruzalem, symbolisch gezien het Joodse systeem. In Samaria is de Heer bij wijze van spreken in het gebied van de volken. De waarheid die de Heer bekend maakt aan de Samaritaanse vrouw is bij uitstek een christelijke waarheid. De volheid van genade, als resultaat van het volbrachte werk van Christus aan het kruis; de komst en de gave van de Heilige Geest, inwonend in de gelovige; de ware aanbidding, en de Vader die zulke aanbidders zoekt; het getuigenis van de vrouw; de vele Samaritanen die in Hem geloofden als de Heiland; dit alles zijn kenmerkende zegeningen van onze tijd, zegeningen die samengaan met de prediking van het evangelie aan de heidenen. Dat de Heer twee dagen in Samaria bleef, heeft ook een symbolische betekenis. Het is een voorafschaduwing van de tijd wanneer de genade van God geopenbaard wordt aan de heidenen, de tijd dat Jeruzalem terzijde is gesteld. Hosea spreekt over dezelfde tijdsperiode. In hoofdstuk 6 vinden we een profetische beschrijving van de bekering van een deel van Israël in de toekomst. Dan zullen de Israëlieten zeggen:

“Komt en laat ons wederkeren tot de HEERE, want Hij heeft verscheurd, en Hij zal ons genezen; Hij heeft geslagen, en Hij zal ons verbinden. Hij zal ons na twee dagen levend maken; op de der-den dag zal Hij ons doen verrijzen, en wij zullen voor Zijn aangezicht leven” (Hosea 6:1-2).

De derde dag is de dag van het komend herstel van Israël. De Heer die zij nu verwerpen zal dan de Messias Koning zijn, zoals de profeten hebben aangekondigd. Die dag, de dag van het komende koninkrijk, zal duizend jaar duren; het is het duizendjarig rijk. De twee voorafgaande dagen waarin Israël dood is, geestelijk en ook als natie, zijn niet twee letterlijke dagen; het zijn profetische dagen. God telt de dagen anders dan wij: “één dag bij de Heere is als duizend jaren, en duizend jaren als één dag” (2 Petr. 3:8). Hiermee willen we niet beweren dat deze bedeling precies tweeduizend jaar zal duren. Het is niet met zekerheid vast te stellen hoe lang de tijd van de gemeente precies zal du-ren.---

quote:

Johannes 4:43 45
43 En na de twee dagen ging Hij van daar en ging heen naar Galiléa; 44 Want Jezus heeft Zelf getuigd, dat een profeet in zijn eigen vaderland geen eer heeft. 45 Toen Hij dan in Galiléa kwam, ontvingen Hem de Galileeërs, gezien hebbende al de dingen, die Hij te Jeruzalem op het feest gedaan had; want ook zij waren tot het feest gegaan.


Na die twee dagen ging de Heer naar Galiléa, naar Kana, waar Hij het water tot wijn had gemaakt. Hij kwam terug in zijn eigen land en de Galileeërs ontvingen Hem. Zo zal de Heer in de toekomst eens terugkomen in zijn eigen land en het gelovige overblijfsel zal Hem welkom heten, zij zullen Hem ontvangen.

Dat Kana weer genoemd wordt, waar Hij het water tot wijn had gemaakt, duidt op die toekomstige dagen van vreugde en heerlijkheid.

quote:

Johannes 4:46 54
46 Hij kwam dan opnieuw in Kana in Galiléa, waar Hij het water tot wijn had gemaakt. En er was een hoveling in Kapernaüm, wiens zoon ziek was. 47 Toen deze hoorde dat Jezus uit Judea in Galiléa was gekomen, ging hij naar Hem toe en vroeg of Hij wilde afdalen en zijn zoon ge-zond maken, want die lag op sterven. 48 Jezus dan zei tot hem: Als u geen tekenen en wonderen ziet, zult u geenszins geloven. 49 De hoveling zei tot Hem: Heer, kom af voordat mijn jongen sterft. 50 Jezus zei tot hem: Ga heen, uw zoon leeft. De man geloofde het woord dat Jezus tot hem zei en ging weg. 51 En reeds terwijl hij afdaalde, kwamen zijn slaven hem tegemoet en zei-den hem dat zijn kind leefde. 52 Hij vroeg hun dan naar het uur waarop hij beter was geworden; zij dan zeiden tot hem: Gisteren op het zevende uur verliet de koorts hem. 53 De vader nu wist dat het op dat uur was, dat Jezus tot hem gezegd had: Uw zoon leeft. En hij geloofde, hij en zijn hele huis. 54 - Dit tweede teken nu heeft Jezus weer gedaan, toen Hij uit Judea in Galiléa was gekomen.


De hoveling die hier genoemd wordt was waarschijnlijk verbonden aan het prachtige hof van Hero-des. Deze hoveling is niet dezelfde persoon als die uit Mattheüs 8:5. Daar wordt een knecht gene-zen, hier een zoon. Het wonder dat Johannes in dit gedeelte vermeldt, vinden we niet in de andere evangeliën. De hoveling had gehoord dat Jezus gekomen was, en hij ging tot Hem en vroeg of Hij wilde afkomen en zijn zoon gezond maken, want deze lag op sterven.

De woorden die de Heer eerst tegen hem spreekt: “Als gij geen tekenen en wonderen ziet, zult gij geenszins geloven”, geven de tegenstelling aan tussen het eenvoudige geloof van de Samaritanen en het ongeloof van de inwoners van Galiléa en Judéa, die alleen wilden geloven als zij tekenen en wonderen zagen.
Maar de hoveling krijgt een antwoord op zijn vraag. Zijn zoon wordt genezen door de macht van God. Precies op hetzelfde moment dat de Zoon van God sprak: “Uw Zoon leeft”, verliet de dodelij-ke koorts hem.

Dit tweede teken dat de Heer deed is een beeld van de genezing en het herstel van Israël, op de der-de dag wanneer Hij hen zal oprichten, wanneer zij zullen leven voor zijn aangezicht en zijn eer zul-len verkondigen.

quote:

Hosea 6:1-2
1 Komt en laat ons wederkeren tot den HEERE, want Hij heeft verscheurd, en Hij zal ons gene-zen; Hij heeft geslagen, en Hij zal ons verbinden. 2 Hij zal ons na twee dagen levend maken; op de derde dag zal Hij ons doen verrijzen, en wij zullen voor Zijn aangezicht leven.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Petrus24

  • Berichten: 19
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #23 Gepost op: oktober 18, 2004, 09:42:29 pm »
Ik denk niet dat het al voor zeer binnenkort is dat de Here komt, daarvoor moet de wereld, de maatchappij of de mensheid, toch nog iets rotter worden, de maat die de druppel doet overlopen, zoals destijds in Kanaän. Plus er zijn nog veel mensen die zoeken zoals Justin zegt.
Alhoewel hier in Belgie zijn de mensen zeer hardhorend voor het evangelie, het echte dan , niet dat Katholieke verhaal dat er van gemaakt word.
Ook moet er eerst nog een grote oorlog van komen geloof ik in het midden-oosten, ik vermoed dat het grootste deel van de Arabieren nog zullen vernietigd worden vooraleer de het beest zich openbaard. In Ezechiel 38 is er geen sprake meer van de Egypte, Syrie etc.
Maar voor een kind van God is het eigenlijk goed dat het verlangd naar zijn wederkomst, hierin kan ik Justin heel goed volgen. Zelf geloof ik in een opname voor de grote verdrukking voor zijn Bruid.

Peter

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #24 Gepost op: oktober 18, 2004, 11:26:30 pm »

quote:

Petrus24 schreef op 18 oktober 2004 om 21:42:
Ik denk niet dat het al voor zeer binnenkort is dat de Here komt, daarvoor moet de wereld, de maatchappij of de mensheid, toch nog iets rotter worden, de maat die de druppel doet overlopen, zoals destijds in Kanaän. Plus er zijn nog veel mensen die zoeken zoals Justin zegt.
Alhoewel hier in Belgie zijn de mensen zeer hardhorend voor het evangelie, het echte dan , niet dat Katholieke verhaal dat er van gemaakt word.
Ook moet er eerst nog een grote oorlog van komen geloof ik in het midden-oosten, ik vermoed dat het grootste deel van de Arabieren nog zullen vernietigd worden vooraleer de het beest zich openbaard. In Ezechiel 38 is er geen sprake meer van de Egypte, Syrie etc.
Maar voor een kind van God is het eigenlijk goed dat het verlangd naar zijn wederkomst, hierin kan ik Justin heel goed volgen. Zelf geloof ik in een opname voor de grote verdrukking voor zijn Bruid.

Peter


En voor de opname zijn er geen tekenen die eerst nog vervuld moeten worden. Daarom kunnen we en moeten we Hem ook elke dag verwachten.

Dat van die oorlogen en al die plagen etc. dat komt pas daarna...... Gelukkig is er dan ook nog een grote schare die niemand tellen kan die bekeerd is in de grote verdrukking. Wel hebben ze dat met de dood moeten bekopen.

Op. 7
9 Daarna zag ik, en zie, een grote schare, die niemand tellen kon, uit alle volk en stammen en natiën en talen stonden voor de troon en voor het Lam, bekleed met witte gewaden en met palmtakken in hun handen.
...
13 En een van de oudsten antwoordde en zeide tot mij: Wie zijn dezen, die bekleed zijn met de witte gewaden, en vanwaar zijn zij gekomen? 14 En ik sprak tot hem: Mijn heer, gíj weet het. En hij zeide tot mij: Dezen zijn het, die komen uit de grote verdrukking; en zij hebben hun gewaden gewassen en die wit gemaakt in het bloed des Lams.

Op. 20: 4
en (ik zag) de zielen van hen, die onthoofd waren om het getuigenis van Jezus en om het woord van God, en die noch het beest noch zijn beeld hadden aangebeden en die het merkteken niet op hun voorhoofd en op hun hand ontvangen hadden; en zij werden weder levend en heersten als koningen met Christus, duizend jaren lang.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Petrus24

  • Berichten: 19
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #25 Gepost op: oktober 19, 2004, 10:17:20 am »
Ja juist, er is ook de bruid die door de grote verdrukking gaat, welk zeer erg zal zijn, de satan op de aarde geworpen! Het zal veel erger zijn dan de verdrukkingen van christenen nu moeten verduren in deze wereld, die al zo verschrikkelijk kunnen zijn! Laat ons opletten daar niet bij te zijn!

Toch denk ik dat er nog bepaalde tekenen zullen zijn voor de opname. Hij komt als een dief in de nacht , dat is zeker, maar iemand die waakt zal de dief wel horen aankomen. We weten niet dag nog uur staat er geschreven, maar ik denk wel dat je de tijd kunt aanvoelen door de Geest als er iets staat te gebeuren in deze wereld. En ik voel dat er nog meer moet gebeuren , vooral iets met Israel.

Peter

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #26 Gepost op: oktober 19, 2004, 12:43:46 pm »

quote:

Petrus24 schreef op 19 oktober 2004 om 10:17:
Ja juist, er is ook de bruid die door de grote verdrukking gaat, welk zeer erg zal zijn, de satan op de aarde geworpen!
Ik denk dat deze gelovbigen niet bij de 'bruid' horen. De bruid is dan al verenigd met de bruidegom in de hemel.

quote:

Het zal veel erger zijn dan de verdrukkingen van christenen nu moeten verduren in deze wereld, die al zo verschrikkelijk kunnen zijn! Laat ons opletten daar niet bij te zijn!
Mee eens....

quote:

Toch denk ik dat er nog bepaalde tekenen zullen zijn voor de opname. Hij komt als een dief in de nacht , dat is zeker, maar iemand die waakt zal de dief wel horen aankomen. We weten niet dag nog uur staat er geschreven, maar ik denk wel dat je de tijd kunt aanvoelen door de Geest als er iets staat te gebeuren in deze wereld. En ik voel dat er nog meer moet gebeuren , vooral iets met Israel.
Ik denk dat iets is wat ook heel goed NA de opname kan gebeuren. Dan is er nog 7 jaar te gaan voordat de Heer op de olijfberg, zichtbaar voor de wereld terugkomt. Anders kan de Heer ons niet opdragen Hem elke dag te verwachten.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Petrus24

  • Berichten: 19
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #27 Gepost op: oktober 19, 2004, 02:03:58 pm »
De gelovigen die onthoofd worden in de grote verdrukking zullen heersen met Hem 1000 jaren. Openb. 20:4 .  Dus zijn ze ook bij de bruid, kan niet anders.

Als je kijkt naar Ezechiel 38 , bij de omsingeling van Israel, zijn er geen Arabische volken bij, wel Perzen, Africaanse landen,  oost-europese en aziatische volken. Er moet iets gebeurd zijn voordien, vóór dat eigenlijk deze periode begint.
Ik denk dat er een grote oorlog zal zijn,waarvan het beest gebruik maken om een totale wereldvrede te creëren. Het zal overal vrede zijn. I Thess. 5:3 " Terwijl zij zeggen: het is alles vrede en rust, overkomt hun, als de weeën een zwangere vrouw, een plotseling verderf, en zullen geenszins ontkomen."
Dit is wat ik denk; eerst een grote oorlog in het midden-oosten, dan de eerste 3 en een half jaar wereldvrede(maar grote verdrukking voor de christenen en echte Joden, de 144000) onder het beest en zijn valse profeet en dan nog een 3 en half jaar dat de satan zal razen op deze planeet , de plagen en schalen en de val van babylon.

braamstruik

  • Berichten: 6
  • verbrand
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #28 Gepost op: oktober 19, 2004, 03:10:36 pm »

quote:

Petrus24 schreef op 19 oktober 2004 om 14:03:

Dit is wat ik denk; eerst een grote oorlog in het midden-oosten, dan de eerste 3 en een half jaar wereldvrede(maar grote verdrukking voor de christenen en echte Joden, de 144000) onder het beest en zijn valse profeet en dan nog een 3 en half jaar dat de satan zal razen op deze planeet , de plagen en schalen en de val van babylon.
Babylon ? :? Dat is toch al lang gevallen ? :/

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #29 Gepost op: oktober 19, 2004, 03:20:40 pm »
verkeerd gepost
« Laatst bewerkt op: oktober 19, 2004, 03:21:10 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #30 Gepost op: oktober 19, 2004, 03:27:35 pm »

quote:

Petrus24 schreef op 19 oktober 2004 om 14:03:
De gelovigen die onthoofd worden in de grote verdrukking zullen heersen met Hem 1000 jaren. Openb. 20:4 .  Dus zijn ze ook bij de bruid, kan niet anders.
Als de bruid van het lam zich heeft gereed gemaakt, zijn deze gelovigen nog in de grote verdrukking of al gedood, en dan zijn het de zielen voor de troon. Terwijl van de gemeente staat dat ze met het Lam op de troon zit.
Wij als bruid zijn ook niet gesteld tot toorn; de gelovigen uit de grote verdrukking hebben wel Gods oordelen over zich heen gekregen. Een andere positie dus.

quote:


Als je kijkt naar Ezechiel 38 , bij de omsingeling van Israel, zijn er geen Arabische volken bij, wel Perzen, Africaanse landen,  oost-europese en aziatische volken. Er moet iets gebeurd zijn voordien, vóór dat eigenlijk deze periode begint.
Ik denk dat er een grote oorlog zal zijn,waarvan het beest gebruik maken om een totale wereldvrede te creëren. Het zal overal vrede zijn. I Thess. 5:3 " Terwijl zij zeggen: het is alles vrede en rust, overkomt hun, als de weeën een zwangere vrouw, een plotseling verderf, en zullen geenszins ontkomen."
Dit is wat ik denk; eerst een grote oorlog in het midden-oosten, dan de eerste 3 en een half jaar wereldvrede(maar grote verdrukking voor de christenen en echte Joden, de 144000) onder het beest en zijn valse profeet en dan nog een 3 en half jaar dat de satan zal razen op deze planeet , de plagen en schalen en de val van babylon.

Eerst een grote oorlog in het Miden oosten; ik denk niet dat zo is. De antichrist zal een schijnvrede brengen die de eerste drie en een half jaar zal duren. Pas daarna komen er alle plagen, waaronder oorlogen etc. En aan het einde van de 7 jaar zal de grote veldslag plaatsvinden.
Een grote oorlog als de gemeente nog op aarde is, is ook in tegenspraak met de tekst dat wij bewaart zullen blijven voor de ure der verzoeking die over de gehele aarde komen zal.
« Laatst bewerkt op: oktober 19, 2004, 03:28:05 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Petrus24

  • Berichten: 19
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #31 Gepost op: oktober 19, 2004, 05:15:24 pm »
Als er staat geschreven dat ze zullen heersen met Hem als koningen en dat ze priesters zullen zijn,
is dat niet de taak van de bruid?
I Petr.2:9 "Gij zijt echter een uitverkoren geslacht, een koninklijk priesterschap, een heilige natie, een volk God tot eigendom...."
Ook in Openb. 20:5-6" Dit is de eerste opstanding. Zalig en heilig is hij, die deel heeft aan de eerste opstanding: over hen heeft de tweede dood geen macht, maar zij zullen priesters van God zijn en zij zullen met Hem als koningen heersen, die duizend jaren."
Dus deze eerste opstanding gebeurt mijn inziens in twee stappen, bij de opname(I Thess.4:13-18, I Kor.15:52) en hier na de grote verdrukking.

Over die grote oorlog in het midden-oosten, deze zal dan plaatselijk zijn. En vergeet niet dat er al twee wereldoorlogen geweest zijn, hierin zijn ook vele  christenen gestorven, ook in latere oorlogen zoals Korea, Vietnam etc. en ook door vervolgingen in vele totalitaire regimes.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #32 Gepost op: oktober 19, 2004, 06:34:39 pm »
Tijdens de kruistochten zijn veel christenen gestorven, er sterven dagelijks duizenden christenen in Sudan, Noord-Korea e.d. Het is niet aan ons om het te weten. Zelfs Jezus zelf wist niet wanneer het was. Ik word vanzelf een keer wakker in de hemel  ;) , dus het boeit verder ook niet.
De bijbel spreekt trouwens maar van één opstanding.
« Laatst bewerkt op: oktober 19, 2004, 06:35:02 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

justin1980

  • Berichten: 38
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #33 Gepost op: oktober 19, 2004, 07:04:14 pm »
Ik denk dat wij het natuurlijk moeten doen. Als wij Gods wil vervullen dan zal christus terug komen (en hoe dan ook zal Gods plan slagen daar niet van) maar er zijn gewoon nog landen waar het evangelie niet goed doorkomt en zelfs in nederland weten sommige niet wat Jezus heeft gedaan. Er staat nog heel wat werk voor ons.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #34 Gepost op: oktober 19, 2004, 07:53:30 pm »
Christus komt sowieso terug, of wij nou Gods wil doen of niet. In het ene geval worden we geoordeeld, in het andere geval niet ;) In Nederland weet niet iedereen wat Jezus gedaan heeft, maar dat is niet zozeer omdat ze het niet kunnen weten (er zijn kerken in ieder gat, dus als je wat wilt weten kun je overal terecht), het is eerder iets van het niet willen weten.
« Laatst bewerkt op: oktober 19, 2004, 07:53:45 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Petrus24

  • Berichten: 19
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #35 Gepost op: oktober 19, 2004, 08:03:49 pm »
Voor roodkapje:
 Er is een tweede opstanding: het laatste oordeel (Openb.20:13). Er is ook een tweede dood (Openb.20:14)

Voor Justin:
Ik denk dat het evangelie meer doorkomt over heel de wereld dan we denken. Het is zo dat er altijd meer mensen geboren worden die er nog bij horen, en ook elk heeft zijn eigen tijd nodig om tot het besef te komen hoe hard ze Jesus Christus nodig hebben. Je eigen gebuur kan zo iemand zijn.

braamstruik

  • Berichten: 6
  • verbrand
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #36 Gepost op: oktober 19, 2004, 08:08:53 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 19 oktober 2004 om 19:53:
Christus komt sowieso terug, of wij nou Gods wil doen of niet. In het ene geval worden we geoordeeld, in het andere geval niet ;) In Nederland weet niet iedereen wat Jezus gedaan heeft, maar dat is niet zozeer omdat ze het niet kunnen weten (er zijn kerken in ieder gat, dus als je wat wilt weten kun je overal terecht), het is eerder iets van het niet willen weten.
het is eerder iets van niet KUNNEN geloven :)

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #37 Gepost op: oktober 19, 2004, 08:12:36 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 19 oktober 2004 om 18:34:
Tijdens de kruistochten zijn veel christenen gestorven, er sterven dagelijks duizenden christenen in Sudan, Noord-Korea e.d. Het is niet aan ons om het te weten. Zelfs Jezus zelf wist niet wanneer het was. Ik word vanzelf een keer wakker in de hemel  ;) , dus het boeit verder ook niet.
Verwacht jij de Heer wel elke dag? Daartoe worden we wel opgeroepen.

quote:

De bijbel spreekt trouwens maar van één opstanding.


1 Kor. 15
 22 Want evenals in Adam allen sterven, zo zullen ook in Christus allen levend gemaakt worden.
23 Maar ieder in zijn eigen rangorde:  (1) Christus als eersteling, vervolgens (2) die van Christus zijn bij zijn komst; 24 (3)daarna het einde, wanneer Hij het koningschap aan God de Vader overdraagt, wanneer Hij alle heerschappij, alle macht en kracht onttroond zal hebben.

Als er gesproken wordt van de eerste opstanding, wil dat automatisch zeggen dat er ook nog een volgende opstanding is. Dit is ook duidelijk uit het volgende gedeelte:

Op. 20
 4 En ik zag tronen, en zij zetten zich daarop, en het oordeel werd hun gegeven; en (ik zag) de zielen van hen, die onthoofd waren om het getuigenis van Jezus en om het woord van God, en die noch het beest noch zijn beeld hadden aangebeden en die het merkteken niet op hun voorhoofd en op hun hand ontvangen hadden; en zij werden weder levend en heersten als koningen met Christus, duizend jaren lang. 5 De overige doden werden niet weder levend, voordat de duizend jaren voleindigd waren.
Dit is de eerste opstanding. 6 Zalig en heilig is hij, die deel heeft aan de eerste opstanding: over hen heeft de tweede dood geen macht,

Dit wordt ook wel de opstanding ten leven genoemd.

De overige doden werden niet weer levend voordat de duizend jaren voorbij waren. Dat is dus een andere opstanding. Dit is de opstanding ten oordeel.
Deze vindt dus plaats na die duizend jaar.
In het volgende vers wordt duidelijk dat de duizend jaar voorbij zijn en de satan wordt weer losgelaten en geoordeeld in de poel van vuur geworpen nadat hij de volken weer heeft verleid tot de oorlog.

Op 20
7 En wanneer de duizend jaren voleindigd zijn, zal de satan uit zijn gevangenis worden losgelaten,

Hierna volgt die andere opstanding van de doden die niet weer levend werden voordat de duizend jaren voorbij waren.Dit wordt beschreven in het volgende gedeelte:

Op 20
11 En ik zag een grote witte troon en Hem, die daarop gezeten was, voor wiens aangezicht de aarde en de hemel vluchtten, en geen plaats werd voor hen gevonden. 12 En ik zag de doden, de groten en de kleinen, staande voor de troon, en er werden boeken geopend. En nog een ander boek werd geopend, het (boek) des levens; en de doden werden geoordeeld op grond van hetgeen in de boeken geschreven stond, naar hun werken. 13 En de zee gaf de doden, die in haar waren, en de dood en het dodenrijk gaven de doden, die in hen waren, en zij werden geoordeeld, een ieder naar zijn werken. 14 En de dood en het dodenrijk werden in de poel des vuurs geworpen. Dat is de tweede dood: de poel des vuurs. 15 En wanneer iemand niet bevonden werd geschreven te zijn in het boek des levens, werd hij geworpen in de poel des vuurs

quote:


Joh 5,29
 en zij zullen uitgaan, wie het goede gedaan hebben, totde opstanding ten leven, wie het kwade bedreven hebben, tot de opstanding ten oordeel.
« Laatst bewerkt op: oktober 19, 2004, 08:15:40 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Petrus24

  • Berichten: 19
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #38 Gepost op: oktober 19, 2004, 08:52:43 pm »
Joh. 5:29 wil niet zeggen dat bij het laatste oordeel er alleen maar zal geoordeeld worden tot de tweede dood. Vergeet niet zeer velen hebben het evangelie nooit gehoord.
Jesus zegt ook iets in Mattheus 25:31-46 over het laatste oordeel. De schapen en de bokken.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #39 Gepost op: oktober 19, 2004, 09:16:45 pm »

quote:

Petrus24 schreef op 19 oktober 2004 om 20:52:
Joh. 5:29 wil niet zeggen dat bij het laatste oordeel er alleen maar zal geoordeeld worden tot de tweede dood. Vergeet niet zeer velen hebben het evangelie nooit gehoord.
Jesus zegt ook iets in Mattheus 25:31-46 over het laatste oordeel. De schapen en de bokken.
De schapen en de bokken dat is het oordeel over de volken in Matt. 25, voordat het duizendjarig rijk begint. Dit kun je vergelijken met

quote:


Op 20
4 En ik zag tronen, en zij zetten zich daarop, en het oordeel werd hun gegeven; en (ik zag) de zielen van hen, die onthoofd waren om het getuigenis van Jezus en om het woord van God, en die noch het beest noch zijn beeld hadden aangebeden en die het merkteken niet op hun voorhoofd en op hun hand ontvangen hadden; en zij werden weder levend en heersten als koningen met Christus, duizend jaren lang...
.... maar zij zullen priesters van God en van Christus zijn en zij zullen met Hem als koningen heersen, [die] duizend jaren.

Matt. 25
31 Wanneer dan de Zoon des mensen komt in zijn heerlijkheid en al de engelen met Hem, dan zal Hij plaats nemen op de troon zijner heerlijkheid. 32 En al de volken zullen vóór Hem verzameld worden, en Hij zal ze van elkander scheiden, zoals de herder de schapen scheidt van de bokken, 33 en Hij zal de schapen zetten aan zijn rechterhand en de bokken aan zijn linkerhand. 34 Dan zal de Koning tot hen, die aan zijn rechterhand zijn, zeggen: Komt, gij gezegenden mijns Vaders, beërft het Koninkrijk, dat u bereid is van de grondlegging der wereld af.
...
41 Dan zal Hij ook tot hen, die aan zijn linkerhand zijn, zeggen: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, naar het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bereid is.
Dit in Matt. 25 en Op 20 lijkt me dezelfde gebeurtenis. De Zoon komt om het koningschap te aanvaarden (zoals in op. 19 al wordt gezegd) en de gemeente zal samen met Hem de wereld oordelen...

quote:


1 Kor 6,2
Of weet gij niet, dat de heiligen de wereld zullen oordelen? En indien bij u het oordeel over de wereld berust, zijt gij dan onbevoegd voor de meest onbetekenende rechtspraak?
3 Weet gij niet, dat wij over engelen oordelen zullen? Hoeveel te meer dan over alledaagse dingen?


Het oordeel over de volken is het oordeel over de wereld. Degenen die goed hebben gedaan aan de minste broeders van de Heer (de Israeliet in de grote verdrukking - degenen die het evangelie van het koninkrijk over de wereld brengen die 7 jaar -de 144.000 uit elke stam van Israel 12.000) deze mogen het koninkrijk - het duizendjarig rijk ingaan.....

Dit is hoe ik het zie en pretendeer trouwens niet allerlei details te kennen/te weten. :)
« Laatst bewerkt op: oktober 19, 2004, 09:17:04 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Petrus24

  • Berichten: 19
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #40 Gepost op: oktober 19, 2004, 09:45:08 pm »
Ik pretendeer dat ook niet, alleen een profeet of apostel kan dat.

Maar mijn inziens zijn Mattheus 25:31-46 precies het zelfde als het laatste oordeel in Openb.20:11-14.
En is Openb.20:4 nog iets helemaal anders, dit gaat helemaal over de christenen die hun leven hebben gegeven voor de waarheid, welk Jesus is. Geen oordeel dus hier. " De overige doden werden niet weder levend, voordat de duizend jaren voleidigd waren, dus dan het oordeel van Mattheus 25 :41. Das toch duidelijk?

De 144000 Israelieten komen pas toch inzicht wie de Here is in de grote verdrukking, dus een andere categorie.Zach. 12:10-14 'Rouwklacht over de doorstokene'

 ;)

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #41 Gepost op: oktober 19, 2004, 11:23:47 pm »
Is het verkeerd wanneer je niet vol verwachting
uitziet naar die Dag der dagen?
 Nee toch, want zoveel verandert er niet voor de kerk met Christus' wederkomst: Hij is nu al met ons tot aan het einde der wereld,
zegt de Here Jezus in Mat. 28: 20.
Of zoals staat in Lukas 17: 21 'het Koninkrijk van God is bij u'.
We moeten niet doen alsof het eigenlijke leven pas begint bij
de Wederkomst van Christus.
Alsof dit leven van nul en generlei waarde is.
Integendeel toch, lijkt mij.
Juist in dit leven vallen de beslissingen voor later.
Wie gelooft heeft het eeuwige leven, nu al.
Wie niet gelooft is reeds veroordeeld, nu al.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #42 Gepost op: oktober 19, 2004, 11:54:53 pm »

quote:

Petrus24 schreef op 19 oktober 2004 om 21:45:
Ik pretendeer dat ook niet, alleen een profeet of apostel kan dat.

Maar mijn inziens zijn Mattheus 25:31-46 precies het zelfde als het laatste oordeel in Openb.20:11-14.
Het koninschap aanvaardt de Heer voordat het duizendjarig rijk begint. Op dat moment worden de volken geoordeeld (schapen en bokken) en dat is wat anders dan het oordeel over de individuele personen die 'dood' blijven tot NA het duizendjarig rijk.

quote:

En is Openb.20:4 nog iets helemaal anders, dit gaat helemaal over de christenen die hun leven hebben gegeven voor de waarheid, welk Jesus is. Geen oordeel dus hier. " De overige doden werden niet weder levend, voordat de duizend jaren voleidigd waren, dus dan het oordeel van Mattheus 25 :41. Das toch duidelijk?

Als de duizend jaren voorbij zijn, komt het oordeel voor de witte troon. Dan draagt Jezus, de Zoon het koninschap over aan God de Vader....
Dat kan nooit Matt. 25 zijn, want daar aanvaardt Hij het koningschap en neemt plaats op de troon.....

1 Kor. 15
23 Maar ieder in zijn eigen rangorde:

- Christus als eersteling, de opstanding met pasen

- vervolgens die van Christus zijn bij zijn komst; de opname van de gemeente waarbij de al gestorvenen opstaan uit het graf en bij de wederkomst met zijn heiligen op de olijfberg staan de gelovigen uit de Grote verdrukking op-dan worden de schapen gescheiden van de bokken en mogen het koninkrijk binnen gaan

- 25 Want Hij moet als koning heersen, totdat Hij al zijn vijanden onder zijn voeten gelegd heeft. 26 De laatste vijand, die onttroond wordt, is de dood, 27 want alles heeft Hij aan zijn voeten onderworpen. Maar wanneer Hij zegt, dat alles onderworpen is, is blijkbaar Hij uitgezonderd, die Hem alles onderworpen heeft. Het duizendjarig rijk waar de Heer als koning heerst samen met ons - Hierna staan de overige doden op en is het oordeel voor de witte troon waar ze geoordeeld worden naar hun werken

- 24 daarna het einde, wanneer Hij het koningschap aan God de Vader overdraagt, wanneer Hij alle heerschappij, alle macht en kracht onttroond zal hebben.   - Hierna zal God zijn alles in allen.

- 28 Wanneer alles Hem onderworpen is, zal ook de Zoon zelf Zich aan Hem onderwerpen, die Hem alles onderworpen heeft, opdat God zij alles in allen. Op de nieuwe hemel en de nieuwe aarde

quote:

[
De 144000 Israelieten komen pas toch inzicht wie de Here is in de grote verdrukking, dus een andere categorie.Zach. 12:10-14 'Rouwklacht over de doorstokene'

De 144.000 verzegelden zijn verzegeld om het evangelie van het Koninkrijk over de wereld te brengen (zoals de discipelen door de Heer werden uitgezonden om ook dat evangelie te brengen in Israel)
Zij kunnen dus niet gedood worden om het getuigenis wat zij hebben (zoals de mensen die door hun prediking tot geloof komen, het Beest niet willen aanbidden en daarom worden gedood)
Volgens mij zijn het letterlijk 12.000 verzegelden uit elke stam.
Het overblijfsel van Israel wat na die 7 jaren nog in leven is, zal Jezus herkennen als degene die zij hebben doorstoken en TOCH de Messias is.
« Laatst bewerkt op: oktober 19, 2004, 11:56:45 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Petrus24

  • Berichten: 19
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #43 Gepost op: oktober 20, 2004, 01:01:25 pm »
Het Koningschap aanvaard  de Heer natuurlijk vóór het duizendjarig tijdperk maar het laatste oordeel is na het 1000jarig tijdperk. Nadat de satan word geworpen in de poel van vuur en zwavel. Zie Openb.20:7 'En wanneer de duizend jaren voleindigd zijn....' Dan worden pas de boeken geopend en staan de doden op. In vers 12 staan er doden op  en in vers 13 zie je dat de 'zee' ,de volken met a.w. en het dodenrijk de doden geeft. In vers 4 is er helemaal geen sprake van oordeel, want het staat er duidelijk dat de overige doden niet weder levend werden tot na het die duizend jaren. Dat staat zwart opwit.

Dan over het overgeven van de troon, komen we in een heel andere discussie terecht, er is gewoon maar een God,die zich manisfesteerd in verschillende functies, gelijk het klavertje drie, het is een en hetzelfde plantje maar met drie blaadjes. De naam van mijn God is de IK BEN van het OT, de Jesus Christus van het NT. Het overgeven van de troon wil gewoon zeggen dat de genade voorbij is, elk heeft zijn kans gehad.

De 144000 zijn zeker letterlijk Israelieten, zij hebben waarschijnlijk een speciale rol te vervullen later in de tempel van het duizendjarig tijdperk. Ze zullen verzegeld worden met H.G. na het profeteren van de twee getuigen. Heeft ook veel te maken met Openb.12. De vrouw die vlucht voor de draak.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #44 Gepost op: oktober 20, 2004, 04:24:30 pm »

quote:

cyber schreef op 19 oktober 2004 om 23:23:
Is het verkeerd wanneer je niet vol verwachting
uitziet naar die Dag der dagen?
 Nee toch, want zoveel verandert er niet voor de kerk met Christus' wederkomst: Hij is nu al met ons tot aan het einde der wereld,
zegt de Here Jezus in Mat. 28: 20.
Of zoals staat in Lukas 17: 21 'het Koninkrijk van God is bij u'.
We moeten niet doen alsof het eigenlijke leven pas begint bij
de Wederkomst van Christus.
Alsof dit leven van nul en generlei waarde is.
Integendeel toch, lijkt mij.
Juist in dit leven vallen de beslissingen voor later.
Wie gelooft heeft het eeuwige leven, nu al.
Wie niet gelooft is reeds veroordeeld, nu al.


Rom. 8
18 Want ik ben er zeker van, dat het lijden van de tegenwoordige tijd niet opweegt tegen de heerlijkheid, die over ons geopenbaard zal worden. 19 Want met reikhalzend verlangen wacht de schepping op het openbaar worden der zonen Gods. 20 Want de schepping is aan de vruchteloosheid onderworpen, niet vrijwillig, maar om (de wil van) Hem, die haar daaraan onderworpen heeft, 21 in hope echter, omdat ook de schepping zelf van de dienstbaarheid aan de vergankelijkheid zal bevrijd worden tot de vrijheid van de heerlijkheid der kinderen Gods. 22 Want wij weten, dat tot nu toe de ganse schepping in al haar delen zucht en in barensnood is. 23 En niet alleen zij, maar ook wij zelf, [wij,] die de Geest als eerste gave ontvangen hebben, zuchten bij onszelf in de verwachting van het zoonschap: de verlossing van ons lichaam. 24 Want in die hoop zijn wij behouden. Maar hoop, die gezien wordt, is geen hoop, want hoe zal men hopen op hetgeen men ziet? 25 Indien wij echter hopen op hetgeen wij niet zien, verwachten wij het met volharding. 26 En evenzo komt de Geest onze zwakheid te hulp; want wij weten niet wat wij bidden zullen naar behoren, maar de Geest zelf pleit voor ons met onuitsprekelijke verzuchtingen. 27 En Hij, die de harten doorzoekt, weet de bedoeling des Geestes, dat Hij namelijk naar de wil van God voor heiligen pleit.

In principe hebben we alles al ontvangen, dat ben ik met je eens, toch wachten we (net als de gehele schepping, al weet men dat niet) op het openbaar worden van ons Christenen als duidelijk bij de koning horend die dan echt Koning zal worden.
Onze praktische toestand zal dan in overeenstemming zijn met wat we voor God als zijn qua positie. Ons zondige lichaam hebben we dan niet meer maar een verheerlijkt lichaam dat niet meer verleidt kan worden tot zonde.
En dit moeten we met volharding verwachten zoals de Heer zelf ook het woord der volharding bewaart....
Deze parallel komt ook naar voren in

 Op 3
10 Omdat gij het woord Mijner lijdzaamheid (of: volharding) bewaard hebt,
10 Omdat gij het bevel naar mijn voorbeeld geduld te oefenen trouw hebt bewaard,

10 Omdat gij het bevel bewaard hebt om Mij te blijven verwachten....

Het lijkt me toch iets wat de Heer graag ziet dat we naar zijn komst verlangen. Ik wel in ieder geval want het 'van aangezicht tot aangeicht zien van de Here Jezus' lijkt me een onvoorstelbaar geweldig iets.
En Hij verlangt er ook naar om verenigd te worden met degenen waarvoor Hij zijn leven heeft gegeven.
Mij lijkt dat er toch wel heel veel veranderd.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
Verloren Generatie? terugkeer Christus..
« Reactie #45 Gepost op: oktober 22, 2004, 12:32:05 pm »
"Zie ik kom spoedig" zei de Here Jezus.
En dat is niet pas voor in de toekomst, maar in het
hier en nu.
Als je alleen ziet, op het moment dat HIJ komt op de wolken,
dan mis je de point in het hier en nu.
Jezus Christus is gisteren, en heden dezelfde.
En ook tot in alle eeuwigheid.
En Jezus Christus is vandaag hier, maar morgen ook,
maar vandaag is belangrijker als morgen.