Auteur Topic: How the Vatican created Islam  (gelezen 10691 keer)

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #50 Gepost op: december 05, 2003, 06:44:47 pm »
Vaneccles, geef me even die link naar die site waar gesproken wordt over de "onzin" die je meent te zien. Pas op Rivera was een Jezuit die in het Vaticaan de meest geheime informatie tot zijn beschikking had. Overigens zoek deze man ook zelf eens op Internet, voordat je deze man als onzinnig beschouwd, en ondersteun je kritiek aan Bijbelse of gerelateerde sites, houdt het dan niet voor jezelf!

Wil je weten waar Satan zijn troon heeft, kijk dan hier:http://www.rvi.net/~rubenbenabraham/html/papal_crest_dragon.html


Dragon on a large papal crest in the Vatican museum.
Vatis = diviner, can = serpent.
Vatican = The Divining Serpent.

Zo nu maar studeren op de rest

De oorspronkelijke tekst is ook in het Engels, maar dat is niet zo vreemd: U volgt Amerika toch ook, door veel zoniet alles in het Engels te benoemen, wat is hier nu mis mee, met dat Engels
« Laatst bewerkt op: december 05, 2003, 06:50:50 pm door Baldur »

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #51 Gepost op: december 05, 2003, 06:47:12 pm »
En,Pleun ook bedankt,natuurlijk!

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #52 Gepost op: december 05, 2003, 06:55:15 pm »
Rustig maar,Baldur!
Ziet u die kommaas bij 'grote onzin' ?Weet u waardat op duidt?
Bij mij op een verwijzing (al dan niet in samenvatting) naar eerder gebezigde
woorden,in dit geval van Luteraansch.

Ik weet niet precies waar jij aan refereerde,maar dit is een interessante website:
 www.americanholocaust.50.megs.com/the-prophet.htm />
Bedankt voor de uwe!
regards,Van.


 :) Lutheraansch denkt nu ongetwijfeld dat ik met mezelf in discussie ben!

Trouwens,over dat 'Vaticaan' zou ik maar niet te hoog opgeven.
Over de oorsprong van dat woord doen verschillende verhalen de ronde.
Wat wel bekend is,is dat de heuvel 'Vaticanus' in voor-christelijke tijden reeds een
plaats van aanbidding was.
Wat me doet vermoeden dat het zgn. graf(monument) van Petrus onder de Sint-
Pieter niet meer is dan een oude (heidens) tempel.Als ie daar al begraven ligt...

De Engelese taal is,in het algemeen geen probleem.Soms heb ik haar zelfs liever
dan mijn moedertaal..
« Laatst bewerkt op: december 05, 2003, 07:01:15 pm door vaneccles »

Lutheraansch

  • Berichten: 186
  • en ook nog een beetje gereform
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #53 Gepost op: december 05, 2003, 08:24:33 pm »
Baldur/Vaneccles, Lieve schatten, (of misschien beter: lieve schat, ik ben nog steeds niet helemaal overtuigd dat jullie meerdere personen zijn. 't Is toch wat, hè?) |:(

Hierbij wat leuke links om het katholicisme en de katholieke kerk watr beter te kennen:

www.vatican.va
www.katholieknederland.nl
www.newadvent.org
www.rkk.nl
www.capucijnen.org
www.rorate.com
www.stvitus.nl/kkk
www.jezuieten.org

Om de katholieke kerk en de Jezuïeten echt te leren kennen kun je het beste hun eigen webpagina's bezoeken.

O, ja. Ik heb naar jullie links gekeken, overtuigt me niet echt. Zoals Vaneccles al opmerkte: het zal wel aan de propaganda liggen.

En, Baldur, ik heb met het zoekprogramma Copernic Alberto Rivera opgezocht op het net en zo deze informatie over hem verkregen. 90 % was afkomstig van de webpagina van Chick uitgeverij, maar er zaten ook wat andere links tussen. Daar heb ik mijn informatie vandaan gehaald. Na de postings van Pleun kun je de link die ik gemaakt heb vinden.

Voor uw plezier zal ik hier ook de andere links over Rivera geven. Misschien dat uw beeld over Rivera dan iets genuanceerder wordt dan na het lezen van de webpagina's van Chick Publications:
http://www.cornerstonemag.com/pages/show_page.asp?228 (Dit artikel is gebaseerd op een juridisch onderzoek dat de rechtbank van Californië naar Alberto Rivera verricht heeft).
http://ic.net/~erasmus/RAZ343.HTM
http://members.tripod.com/monsterwax/alberto.html
« Laatst bewerkt op: december 05, 2003, 08:40:57 pm door Lutheraansch »
God komt niet in opdringerigheid tot de mens, maar in evenredigheid met ieders vermogen Hem te ontvangen.

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #54 Gepost op: december 05, 2003, 09:20:37 pm »
het is altijd een goed idee om deze, cq elke, zaak
van 2 kanten te bekijken

een paus
http://www.truecatholic.org/

en nog een paus
http://popemichael.homestead.com/

nog een paus
http://es.geocities.com/palmardetroyaarchidona6/PG3.htm

nog een paus
http://www.geocities.com/orthopapism/linus2absolution.html

en ze beweren allemaal de enoge echte ware paus te zijn
moeilijk hoor

en wat info over de jesuieten
http://www.revelationwebsite.co.uk/index1/alberto/iafrc.htm

http://www.ianpaisley.org/article.asp?ArtKey=jesuit

Lutheraansch

  • Berichten: 186
  • en ook nog een beetje gereform
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #55 Gepost op: december 05, 2003, 09:20:40 pm »
Hoi Lui,

Surfing on the Net kwam ik nog een leuk artikeltje over de uitgever Jack Chick tegen Even een klein citaatje hieruit:

quote:

Members of other religions are treated with a measure of politeness, but there is one group that can't get no respect: Roman Catholics. According to Chick, the Roman operation was established by Satan solely to cheat Christians of their salvation, by teaching that good works are necessary to salvation. Monks and priests are depicted as loathsome, drunken orgiasts, enslaving simple people through fear and manipulation. The Roman church is the Whore of Babylon and a pope will be the Anti-Christ. The Eucharistic wafer is "the death cookie." Pope John Paul II at a crucifix is praying to "his dead Jesus idol." Catholics plotted the Holocaust. Jesuits killed Abraham Lincoln. On the whole, there just aren't a lot of nice things Chick can think of to say about Catholics.

Rod Dreher, now a columnist for the New York Post, was a Methodist adolescent in rural Louisiana when he ran across Chick tracts. "I thought, Here's a man unafraid to tell it like it is. I liked the lack of nuance and charity, which at that point in my confused teenage life I would have seen as evidence of backsliding."

The teenaged Dreher particularly enjoyed Chick's anti-Catholic literature. "Thinking back on it, it was fun to hate Catholicism. It fit into the general conspiracy-theory views I had developed about the world." But when he took a tract on evolution to a ninth-grade teacher, she demolished its logic and asked him what a smart kid was doing taking his view of the world from "these paranoid little comic books," Dreher says. "I came to see that that whole bloodshot way of seeing the world was in fact a shield against my desperate fear of the unknown."

Dreher concluded that Christianity was either hysteria or "timid, drippy" mainline faith and wanted no part of either. Years later he discovered an alternative, "an ancient church that produced some of the most profound art, architecture and philosophy the world has known, whose priests and laity have often led lives of radical opposition to the world and its values." He became a devout Roman Catholic.
Het hele verhaal kunnen jullie lezen op:http://www.beliefnet.com/story/33/story_3388_3.html

Regards and sincerely yours, Lutheran
God komt niet in opdringerigheid tot de mens, maar in evenredigheid met ieders vermogen Hem te ontvangen.

Lutheraansch

  • Berichten: 186
  • en ook nog een beetje gereform
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #56 Gepost op: december 05, 2003, 09:41:02 pm »

quote:

op 05 Dec 2003 21:20:37 schreef cyber:


een paus(..)
en nog een paus(..)
nog een paus(..)
nog een paus(..)
en ze beweren allemaal de enoge echte ware paus te zijn
moeilijk hoor


:) Leuk hee, al die tegenpausen, 'k ga ze eens allemaal bekijken. Moet je eens bij ons gereformeerden en evengelischen kijken; heb je nog meer piepeltjes die beweren de waarheid in pacht te hebben.
Ik ben benieuwd wat onze Lieve Heer er van vindt.

Maar wat deze lionken met dit onderwerp te maken heeft, weet ik niet. Geeft niet, want dit onderwerp gaat nergens over. Eerder een wedstrijdje wie van ons allen het meest extreem of het meest 8)7 is. :+

Maar Ian Paisley als betrouwbare bron over de Jezuïeten? Dat is het zelfde als Oeday Hussein een mensenvriend noemen.
Kon je geen betrouwbaardere bronnen vinden dan Ian Paisley?
« Laatst bewerkt op: december 05, 2003, 09:58:18 pm door Lutheraansch »
God komt niet in opdringerigheid tot de mens, maar in evenredigheid met ieders vermogen Hem te ontvangen.

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #57 Gepost op: december 05, 2003, 09:58:11 pm »
Citaat
op 05 Dec 2003 21:41:02 schreef Lutheraansch:
[...]


quote:


:) Leuk hee, al die tegenpausen, 'k ga ze eens allemaal bekijken. Moet je eens bij ons gereformeerden en evengelischen kijken; heb je nog meer piepeltjes die beweren de waarheid in pacht te hebben.
Maar wat het met dit onderwerp te maken heeft weet ik niet. Geeft niet, want dit onderwerp gaat nergens over. Eerder een wedstrijdje wie van ons allen het meest extreem of het meest 8)7 is. :+

Weet je, zoveel mensen zoveel zinnen
maar dit onderwerp gaat zeker wel ergens over
en wel over de bewering van Rievera
en volgens mij niet of Chick nu wel of niet
goed bezig is

quote:

Ik ben benieuwd wat onze Lieve Heer er van vindt.

Maar Ian Paisley als betrouwbare bron over de Jezuïeten, Dat is het zelfde als Oeday Saddam een mensenvriend noemen.
Kon je geen betrouwbaardere bronnen vinden dan Ian Paisley?

Ook Ian Paisley geeft zijn mening, en daar kun je het mee eens zijn of niet
maar deze Ian Paisley staat niet ter discussie.

ps : ik had nog op jou posting gereageerd had je die nog gezien??
op 02 Dec 2003 14:05

Lutheraansch

  • Berichten: 186
  • en ook nog een beetje gereform
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #58 Gepost op: december 05, 2003, 10:10:47 pm »

quote:

op 05 Dec 2003 21:58:11 schreef cyber:
[...]
ps : ik had nog op jou posting gereageerd had je die nog gezien??
op 02 Dec 2003 14:05


Heb ik gezien, maar het lijkt er op dat je mijn teksten los leest en niet ziet op mijn commentaar op wat Rivera schrijft. Jouw commentaar blijft in het luchtledige hangen en ik weet niet goed wat ik er mee moet.

Op grond van de kennis die je van de geschiedenis hebt, kun je nagaan dat Rivera wel erg vrij met de gegevens omgaat en rustig anachronistisch te werk gaat om zijn theorie te staven. Het verbaast me dat hij de Sovjetunie niet in zijn betoog noemt. Dat wilde ik aangeven daar was mijn schrijven tegen gericht.

Wat de Romanisering betreft: in de historische wetenschap wordt hiermee de invloed van de Romeinse (godsdienstig-publieke) cultuur op het christelijke, katholieke geloof aangegeven. Die is zeker aanwezig en heeft ook de daaropvolgende jaar de ontwikkelingen ion de westerse christelijke geloofstraditie bepaald.
Mijn docent in deze, prof. Wes, vertelde eens dat als hij dit onderwerp bij katholieken ter sprake bracht, dat niet altijd in dank werd afgenomen.

En nee, Ian Paisley staat niet ter discussie in dit onderwerp, maar het valt niet te ontkennen dat hij op zijn minst een omstreden persoonlijkheid is. Maar hij mag inderdaad een mening hebben.
God komt niet in opdringerigheid tot de mens, maar in evenredigheid met ieders vermogen Hem te ontvangen.

Marinus

  • Berichten: 6
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #59 Gepost op: december 06, 2003, 11:04:02 am »

quote:

op 05 Dec 2003 17:53:17 schreef vaneccles:
Trouwens,Marinus,het ontgaat me totaal niet dat de Moederkerk aan een reorga-
nisatie bezig is...daarom juist is deze topic interessant!
Het moet me van het hart dat,zeg maar,Rooms-georienteerde mensen,in het alge-
meen slecht met kritiek op de moederkerk overweg kunnen.Ik weet niet wat dat
is,kan jij het me uitleggen?
De RKK kan redelijk goed met kritiek omgaan , maar ik ben de laatste om te beweren dat dat het geval is in iedere RKK kerk.

Marinus

  • Berichten: 6
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #60 Gepost op: december 06, 2003, 11:10:01 am »

quote:

op 04 Dec 2003 23:07:11 schreef Harm:
[...]

I actually do not see what you are pointing at with thus post. Waar lees jij dit soort dingen in dit topic? Ik heb het vluchtig doorgekeken en er wordt gewoon netjes gediscussieerd over een document waarin staat dat Het Vaticaan de Islam heeft gecreeerd. Er zijn volgens mij erg weinig mensen in dit topic die dat ook daadwerkelijk geloven. Daar komt nog bij dat dit misschien het GKV Forum is, maar dat het forum voor _iedereen_ open staat en het dus niet gezegd is dat de discussiedeelnemers hier ook gereformeerd vrijgemaakt zijn.


Ja, maar er zijn er genoeg die er van smullen. Maar goed, ik geef toe dat dit document moeilijk te geloven is.
Mijn reacties zijn overigens gewoon op de schrijvers gericht en niet op de kerk zelf, maar als hierin een mening van de GKV wordt gegeven dan reageer ik daar gewoon op. En dat zal ik ook doen als deze positief is.
Maar het is leuk om deze discussie te volgen! ><img src=" class="smiley"  />

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #61 Gepost op: december 06, 2003, 11:50:26 am »
"Lieve schat"???
Ben jij mijn tante,ofzo?

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #62 Gepost op: december 06, 2003, 12:22:24 pm »
Lutheraansch,'k heb het verhaaltje van Beliefnet gelezen.
Wat is dat nou weer voor iets om gein te maken over de zgn artistsieke kwalitei-
ten (of het gebrek daaraan..)?
Waarom wordt er niet iets wezenlijks gezegd over de boodschap van de tracts,de
inhoud?
Mensen die de evolutie 'aanhangen',zullen inderdaad zeggen dat het allemaal onzin
is wat er in die tracts staat,duh.
Het valt me op dat er bij alle 'kritiek' die er is op Rivera en Chick,men de grootst
mogelijke moeite doet om de beide heren aan de schandpaal te nagelen,sterker
nog:om ze af te schilderen als twee zwakzinnige figuren,waardoor bij vooorbaat alles wat ze zeggen als crap kan worden gequalificeerd.How convenient.

De artikelen uit "cornerstone" en "christianity today" (die hetzelfde behelzen en
praktisch woordelijk overeenkomen,want:Gary Metz) kende ik al langer.
De aantijgingen als zou Rivera 'a fraud' zijn en er 'shady practices' op na houden,
zijn mij al langer bekend.Wat ik echter mis in dit verhaal ("hoe ironisch",zal u zeg-
gen)is een goede documentatie:waar zijn die gerechtelijke bevelen,uitspraken,
enz.?
Metz lijkt genoegen te nemen met een opeenhoping van 'feiten',losse verhalen van
"integere" personen,en meer geroddel.

DAT Rivera het een en ander heeft uitgevreten dat het daglicht niet verdragen kan,
heeft hij zelf toegegeven.
Dat dat ook kan zijn gebeurd na zijn (blijkbaar niet te pin-pointen) bekering,lijkt
me geen probleem voor zijn verhaal;je wordt niet een heilige 'over-night'.

Lutheraans,ik kom er een andere keer wel op terug,ik ben (dit onderwerp) te moe.


Oh,en haal alsjeblieft nou eens uit je botte hoofd dat ik iets tegen Katholieken heb!
En doe niet telkens alsof ik zoo weinig weet van de leer,alsof ik nog nooit een ka-
tholiek gesproken of zelfs maar aanschouwd heb!
Yours truely,Van.

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #63 Gepost op: december 06, 2003, 04:17:37 pm »
BEDANKT Vaneccles ik zal de door jouw aangehaalde site www.americanholocaust.50.megs.com/the-prophet.htm  eens bekijken: LET WEL HET VATICAAN. WAAR DE TROON VAN Satan Staat, is meer dan alleen het Beest uit de zee zolas OPENBAING 13 ONS KAN LEREN/ Neem het van mij aan ik heb zelf goede kennissen in het Vaticaan die zelf erkenne dat de kerk een politiek-religieuze opdracht hebben en deze een religieus gestalte moetenn geven teineinde haar opdracht (Openbaring 13 BEEST UIT DE AARDE) gestalte te geven in de USA (administration)

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #64 Gepost op: december 06, 2003, 04:36:55 pm »
Beste Lutheraansch ;

Je bengt me niet onder de indruk met de verwijwing naar de sites van de Jewuiten of het Vaticaan. Vaticaan betekent nog steeds Aanbidding van de Slang. Je begrijpt de gehele Profetie (verbinding-link) niet van de Openbaringen en Daniël. Ik treed vaak in gesprek met de mensen van diverse RK sites vooral Katholiek Nederland maar krijg nooit antwooe op mijn vragen als ik verwijs naar pretenties. Jezus verwees nooit naar Instituten maar liet door Zichzelf te tonene, zien dat er een Tegenstander is die, door menselijke organisaties, een vals Evangelie inclusief oerganisatie, Zijn Waarheid teniet zou doen. Je hoeft me niet te verwijwen naar de schijnheiligheid van het Beest uit de zee. Zelfs Kardinaal SIMONIS erkent dat de RK kerk van Rome Jeus zelf is door de Weg, de Waarheid en het Leven te projecteren op Rome in plaats van Jezus zelf. Gebrek aan kennis omtrent deze gevaren doet het volk ten onder gaan.  

Ik snap nog steeds niet dat Christenen de boodschap van Mattheus 28 niet brengen maar in plaats daarvan de Beesten alle eer te geven die ze van van deze zereld verlangen. Denk niet dat ik de Besten enige eer geef, maar het Schriftwoord breng waardoor menieen heeft leren inzien dat ze al jaren bedrogen worden; zoals bijvoorbeeld de ZON dag te eren in plaats van JezusSabbat. De Paus is de werkelijke Leider der wereld. Door hem en zijn raadgevingen zijn al heel wat oorlogen gevoerd en als u de moeite neemt om de statuten van de Jezuieten 1634 door te lezen, dan zullen u de rillingen over de rug lopen wanneer hun banier de wereldse gerechthoven weer wullen bestieren.

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #65 Gepost op: december 06, 2003, 04:46:45 pm »

quote:

Hewb ik gezien, maar het lijkt er op dat je mijn teksten los leest en niet ziet op mijn commentaar op wat Rivera schrijft. Jouw commentaar blijft in het luchtledige hangen en ik weet niet goed wat ik er mee moet.

Voor een goed overzicht heb ik stuksgewijs op jou posting gereageerd

quote:

Op grond van de kennis die je van de geschiedenis hebt, kun je nagaan dat Rivera wel erg vrij met de gegevens omgaat en rustig anachronistisch te werk gaat om zijn theorie te staven. Het verbaast me dat hij de Sovjetunie niet in zijn betoog noemt. Dat wilde ik aangeven daar was mijn schrijven tegen gericht.

in een ander boek heeft Rivera de relatie Rome versus Rusland uiteengezet
oftewel met  de Russisch Orthodoxe kerk

quote:

Wat de Romanisering betreft: in de historische wetenschap wordt hiermee de invloed van de Romeinse (godsdienstig-publieke) cultuur op het christelijke, katholieke geloof aangegeven. Die is zeker aanwezig en heeft ook de daaropvolgende jaar de ontwikkelingen ion de westerse christelijke geloofstraditie bepaald.
Mijn docent in deze, prof. Wes, vertelde eens dat als hij dit onderwerp bij katholieken ter sprake bracht, dat niet altijd in dank werd afgenomen.

ja ik las verkeerd en door bumblebee werd ik er al op gewezen
en die prof Wes ken ik niet.......

quote:

En nee, Ian Paisley staat niet ter discussie in dit onderwerp, maar het valt niet te ontkennen dat hij op zijn minst een omstreden persoonlijkheid is.

maar goed hij staat ook niet ter discussie hier
en als we eerst kijken of mensen goed genoeg zijn dan komen we nergens

Blijft overeind staan wat Rivera beweerd over de Islam
dus kan het waar zijn dat Rome de Islam heeft gecreeerd ??

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #66 Gepost op: december 06, 2003, 04:49:08 pm »
@@Beste Voor uw plezier zal ik hier ook de andere links over Rivera geven. Misschien dat uw beeld over Rivera dan iets genuanceerder wordt dan na het lezen van de webpagina's van Chick Publications:
http://www.cornerstonemag.com/pages/show_page.asp?228 (Dit artikel is gebaseerd op een juridisch onderzoek dat de rechtbank van Californië naar Alberto Rivera verricht heeft).
http://ic.net/~erasmus/RAZ343.HTM
http://members.tripod.com/monsterwax/alberto.html@@

BESTE LUTERAANSCH. Ik ben al meer als 23 jaar bezig met de bestudering van de Profetieën. De door u aangehaalde sites ken ik allemaal reeds. Roberto Rivera is VERMOORD onder verdachte omstandigheden, zoals ook Uw  zeer zel aanbeden Luther, door Rome werd vervolgt. het lezen van een vals getuigenis over Jezus Christus en het geniepe rechtvaardigen van leugens omdat iemand die is overleden, achteraf, te weerstaan is een typisch gedrag van Rome.
Neen de door u aangehaalde sites hoef ik niet te lezen evenals een valse wet, die door Rome wordt gehanteerd.
De Paus had in de jaren 60,70,80 en 90 van de vorige eeuw diverse gesprekken met Amerikaanse presidenten (in de bibliotheek van het Vaticaan), deze gesprekken hebben ertoe geleid dat het COmmunisme "verdween". Maar in feite heeft Rome haar plannen om Europa 130130n te maken bereikt op verkeerde gronden, zodat zij in de nabije toekomst haar Kerkrecht zal misbruiken om allen die haar volgen een Merkteken te geven, zoals ze in 1933 aan A. Hitler het kerkrecht voorhielden en hij als de wiedeweerga zijn Regering een oorlosverklaring voor kon houden. Als u de foto,s wilt zien van deze gedenkwaardige bijeenko,st dn zal ik trachten die u toe te doen komen. Want tenslotte kreeg het Vaticaan haar grondrechten en gebouwen ook weer terug op grond van een politiek-religieus pact met Mussolini op 29 februari 1929

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #67 Gepost op: december 06, 2003, 04:58:09 pm »
Beste Cyber; je schreef:

in een ander boek heeft Rivera de relatie Rome versus Rusland uiteengezet
oftewel met de Russisch Orthodoxe kerk

Dat is geheel juist Rome heeft in alle politieke organosaties haar hand. Bij de val van de DDR zei de Amerikaanse consul tegen zijn Russische tegenhanger; Wij hadden een deel en jullie een deel van Duitsland, ik ben verheugd dat we nu tot een accoord zijn gekomen (Amerikaanse definitie ervan). Ik wist niet wat ik hoorde (WDR); maar wist wel dat Pres:Reagen hierover al gesproken had met de Paus in 1985 in die beroemde Bibliotheek van het Vaticaan

http://www.population-security.org/issue_l.htm

HOE DE USA HET VATICAAN NAVOLGT? ZOALS Openbaring 13 ons leert, kunnen ze bijv zien aan deze zinssnede:"'American policy was changed as a result of the Vatican's not agreeing with our policy,'

Hier ziet u dus een heel éénvoudig voorbeeld van navolging van de adviezen en raadgevingen die politieke leiders navolgen, en de wereld voorhouden dat het hun ideeën zijn. Het ée beest (de USA) volgt het 2e Beest na (dat kunnen we lezen in Openbaring 13)

Openbaring 13
1   Ik zag een beest uit de zee opkomen, dat tien horens en zeven koppen had. Op elk van zijn horens stond een kroon en op zijn koppen stonden beledigingen tegen God.
2   Het beest dat ik zag, leek op een luipaard, maar had de poten van een beer en de muil van een leeuw. De draak gaf het beest zijn kracht en gezag, heel zijn grote macht.
3   Het leek of één van zijn koppen dodelijk gewond was, maar de wond genas. De hele wereld liep vol verbazing achter het beest aan. Alle mensen vielen op de knieën en vereerden de draak, omdat hij het beest zo'n grote macht had gegeven.
4   Zij aanbaden ook het beest zelf en zeiden: "Wie is met het beest te vergelijken? Wie kan het tegen hem opnemen?"
5   Het beest mocht met grote woorden God beledigen, 42 maanden lang.
6   En hij deed zijn muil open en braakte de grofste beledigingen uit tegen God, tegen Zijn naam, tegen Zijn tempel en tegen allen die in de hemel woonden.
7   Het beest mocht oorlog voeren tegen het volk van God en het overwinnen. Hij kreeg macht over alle landen en volken.


vervolgens
11   Ik zag een ander beest. Dat kwam niet uit de zee, maar uit de aarde.

12   Het had twee horens, net als het Lam, maar het sprak als de draak.

 Het trad namens het eerste beest op en oefende dezelfde macht uit.

Het trad namens het eerste Beest op en oefende...............zie hier de bevestiging van  het feit dat de regering van de USA dat doet wat Rome opdraagt
 Het dwong de aarde en haar bewoners het eerste beest te aanbidden; het beest dat van zijn dodelijke wond genezen was.
13   Dat tweede beest deed buitengewone dingen; het liet voor de ogen van de mensen zelfs vuur uit de hemel regenen.
14   Door de opmerkelijke dingen die het tweede beest onder de ogen van het eerste beest deed, werden de bewoners van de aarde misleid. Het kreeg hen zover een standbeeld te maken van het beest, dat ondanks zijn dodelijke wond was blijven leven.
15   Het tweede beest kreeg zelfs macht om het standbeeld te laten leven, zodat het kon spreken en iedereen kon dwingen het te aanbidden. Wie dat niet deed, werd gedood.
16   Het tweede beest had iedereen in zijn macht; klein en groot, rijk en arm, vrij en slaaf. Iedereen moest een merkteken op zijn rechterhand of voorhoofd hebben.
17   Wie dat teken niet had, kon niets kopen of verkopen. Dat teken moest de naam of het nummer van het beest zijn.
« Laatst bewerkt op: december 06, 2003, 05:19:57 pm door Baldur »

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #68 Gepost op: december 06, 2003, 08:31:17 pm »
Baldur,amice,kun je mij vertellen waarom ik jouw naam op zeshonderd-en-zestig-
duizend webpaginaas kan vinden? :P
In Christus,Van.

Lutheraansch

  • Berichten: 186
  • en ook nog een beetje gereform
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #69 Gepost op: december 07, 2003, 09:04:43 pm »

quote:

op 06 Dec 2003 12:22:24 schreef vaneccles:
Lutheraansch,'k heb het verhaaltje van Beliefnet gelezen.
Oh,en haal alsjeblieft nou eens uit je botte hoofd dat ik iets tegen Katholieken heb!
En doe niet telkens alsof ik zoo weinig weet van de leer,alsof ik nog nooit een ka-
tholiek gesproken of zelfs maar aanschouwd heb!
Yours truely,Van.
Dan had ik je in ieder geval wijzer verwacht en kon je op grond van gesprekken met deze christenen concluderen dat de verhalen van Rivera niet waar kunnen zijn. Als je met katholieken hebt gesproken weet je ook wat het Vaticaan is en wat het Vaticaan doet. Het verbaast mij daarom des te meer dat jij Rivera verdedigt. Heb je de thesen van Rivera wel eens aan katholieken voorgelegd? Wat vonden ze ervan?

quote:

Lutheraans,ik kom er een andere keer wel op terug,ik ben (dit onderwerp) te moe


Ik voel met je mee, ik wordt deze topic ook te moe en na vandaag kap ik er mee, want dit onderwerp haalt niet het beste in mijzelf naar boven, eerder het tegendeel.

Tot slot stel ik aan jou dezelfde vraag als ik ook aan Cyber stel: als je het topic nog niet te beu bent, mag je hem beantwoorden.

O ja: mijn diepe en welgemeende excuses voor het verwarren van jouw persoont met Baldur, en er zelfs aan gedacht heb. In Forumland kom je eenmaal rare dingen tegen, maar voortgaand commentaar van Baldur geeft aan, geeft aan dat jij hem ZEKER NIET bent.
« Laatst bewerkt op: december 07, 2003, 11:02:17 pm door Lutheraansch »
God komt niet in opdringerigheid tot de mens, maar in evenredigheid met ieders vermogen Hem te ontvangen.

Lutheraansch

  • Berichten: 186
  • en ook nog een beetje gereform
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #70 Gepost op: december 07, 2003, 09:53:02 pm »

quote:

op 06 Dec 2003 16:46:45 schreef cyber:


Voor een goed overzicht heb ik stuksgewijs op jou posting gereageerd

Dat heb je gedaan, maar er geen rekening meegehouden dat ik commentaar leverde op door mij aangehaalde citaten van Rivera.

quote:

als we eerst kijken of mensen goed genoeg zijn dan komen we nergens......
Blijft overeind staan wat Rivera beweerd over de Islam
dus kan het waar zijn dat Rome de Islam heeft gecreeerd ??

Het is altijd verstandig om na te gaan wanneer, waartoe, waarom en in welke situatie mensen bepaalde uitspraken doen.

Laten we als voorbeeld de politiek nemen: Waarom heeft Wouter Bos kritiek op het regeringsbeleid? Zou hij dezelfde kritiek hebben als de PvdA regeringspartij was?
Als je een hypotheek neemt, controleert de bank ook of je wel kredietwaardig bent en geloven je niet op je woord?

Waarom zou niet mogen worden gekeken naar de persoon van Rivera? Zoals aangegeven vind ik de heer Rivera op zijn minst omstreden. De taal die hij bezigt , is mij bekend; deze taal ben ik vaker op het Internet gekomen. Het antipapisme is mij niet vreemd. De taal en denkwijze van het antipapisme is mij bekend; naar mijn beoordeling zijn zij niet uit christelijke bron afkomstig, eerder uit een antichristelijke.

Als Rivera deze dingen niet had geschreven over het "Vaticaan"en de "Jezuieten" maar over het "Jodendom" en de "Zionisten" , had jij Rivera dan ook geloofd?

Rivera heeft ongetwijfeld reden gehad om zich in woede te keren tegen de RKK, maar is daarin zo doorgeschoten dat hij in het kamp van de Tegenstander terecht gekomen.

Of het Vaticaan de uitvinder is van de Islam.....de beantwoording van de vraag laat ik aan je zelf over. Het gaat erom of je Rivera *wil* geloven of niet. Het staat je vrij, maar ik kan het, om mijns gewetens wille niet.

Lees er eens een aantal reguliere geschiedenisboeken over de geschiedenis van de wereld, de Islam, het Christen en het Rooms-katholicisem op na en oordeel dan of Rivera gelijk heeft of niet.
« Laatst bewerkt op: december 07, 2003, 10:57:13 pm door Lutheraansch »
God komt niet in opdringerigheid tot de mens, maar in evenredigheid met ieders vermogen Hem te ontvangen.

Lutheraansch

  • Berichten: 186
  • en ook nog een beetje gereform
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #71 Gepost op: december 07, 2003, 10:37:54 pm »

quote:

op 06 Dec 2003 16:36:55 schreef Baldur:
Beste Lutheraansch ;

Je bengt me niet onder de indruk met de verwijwing naar de sites van de Jewuiten of het Vaticaan. Vaticaan betekent nog steeds Aanbidding van de Slang. Je begrijpt de gehele Profetie (verbinding-link) niet van de Openbaringen en Daniël. Ik treed vaak in gesprek met de mensen van diverse RK sites vooral Katholiek Nederland maar krijg nooit antwooe op mijn vragen als ik verwijs naar pretenties. .


 :P Als dat volgens de "Dennis Gruetzmacher-methode" geschiedt, kan ik mij indenken dat je nooit antwoord krijgt. (Als je niet weet, wie Dennis is, moet je dat eens aan wat oudere en ervaren forummers vragen die in het verleden het Forum van OneWay bezocht hebben).


Maar on topic: Waarom zou Openbaringen 13 in vredesnaam betrekking hebben op de Paus. Ik ken de uitleg van Openbaringen goed genoeg om te weten dat er in het verleden vele namen aan het beest zijn gegeven: Nero, Attila de Hun, Mohammed, Napoleon, Stalin, Hitler, de Europese Unie en, inderdaad, ook de paus. De uitleg hierover is legio en wat is waarheid hierin. Waarschijnlijk gaat het hier niet om een persoon of instituut maar om een golfbeweging in de geschiedenis. Altijd komen er personen en instituten daarop mensen meer vertrouwen stellen dan God en met macht bekleed raken.
DE paus kan daarom ook niet het beest uit de Zee zijn, hoewel er zeker pausen zijn geweest die gelijkenis vertoonden met het beest.

Net als elk mens en elke gebeurtenis moet ook iedere paus en zijn instituten op hun eigen daden en woorden beoordeeld worden. Op grond van de feitren, kan ik niet anders oordelen dat Johannes Paulus een oprecht christen is die naar zijn goed geweten wegen heeft gezocht om God te dienen en daarbij gebruik te maken van de eeuwenoude traditie's van de Rooms-Katholieke Kerk.
Stem ik dan in met alle keuzen die hij maakt of vind ik bepaalde kerk- cq. wereldpolitieke handelingen van het Vaticaan in heden en verleden in? Nee, maar je kan ook de positieve dingen zien in de zoektocht  van het Vaticaan naar de waarheid die in Christus is.

Maar de reden dat ik katholieken anders beoordeelt dan ik, ligt denk ik in het feit dat jij rooms-katholieken niet als christenen beschouwt. Met deze opvatting lijk je wel in een eigen wereldje te leven waarin invloeden van buitenaf moeilijk doordringbaar zijn. Rivera is dan tot je doorgedrongen omdat zijn redeneringen in je denkwereld passen. Maar als dikke darmkanker verdacht is, dan is rivera onder verdachte omstandigheden gestorven.

Zoals ik al aan Vaneccles geschreven heb, deze discussie word ik beu, en het haalt ook niet het beste in mij naar boven, integendeel.
Graag wil ik van je ook een antwoord hebben op dezelfde vraag die ik aan Cyber en Vaneccles heb gesteld en laat het hier bij:

Als Rivera deze dingen niet had geschreven over het "Vaticaan"en de "Jezuieten" maar over het "Jodendom" en de "Zionisten" , had jij Rivera dan ook geloofd?

Uw antwoord zie ik tegemoet,

Groetend, Lutheraansch.
« Laatst bewerkt op: december 07, 2003, 11:04:25 pm door Lutheraansch »
God komt niet in opdringerigheid tot de mens, maar in evenredigheid met ieders vermogen Hem te ontvangen.

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #72 Gepost op: december 08, 2003, 01:31:13 pm »
Bedankt Pleun, dat je dit onderwerp keurig in een aantal delen hebt gezet. Baldur!

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #73 Gepost op: december 08, 2003, 01:47:52 pm »
Deel 1

Beste Luteraansch,

Bedankt voor je reactie. Je vroeg aan me, het volgende:

Als Rivera deze dingen niet had geschreven over het "Vaticaan"en de "Jezuieten" maar over het "Jodendom" en de "Zionisten" , had jij Rivera dan ook geloofd?

Ik weet niets over Zionisten en Joden. Wat ik wel weet is dat de voorspellingen die hij deed m.b.t. het Vaticaan is wel degelijk uitgekomen, niet omdat ze profetisch zijn maar omdat hij WIST wat het Vaticaan van plan was en is te doen:


Wat betreft de Joden of Zionisten als zodanig (los staande van het onderwerp Rivera) Meent niet dat de Joden van de aardse Staat Israël het verloste volk is, of dat zij een vooringenomen positie innemen. Wijs mij eens op een onderwerp, waar Alberto Rivere iets gezegd zou hebben over de Joden of Zionisten. Vergeet ook niet dat Alberta Rivera Jezuit was, en dat hij door anderen (Vaticaan) op een beetje afvallige wijze is geportretteerd. Dat wat hij schrijft is wel degelijk juist, zeker omdat hij het plaatst in een Godelijk verband. In enkele video-opnamen legt hij ook uit welke  kerkgemeenten vervolgd zullen worden. Hij heeft zijn ' geheime' informatie dan geuiut, omdat hij gewetensbezwaren kreeg.

Ik geloof Rivera niet, ik zie aan het Evangelie zelf, dat Rivera iets heeft medegedeeld, dat juist is in de Bijbelse Profetie.
Misschien valt het nu nog niet zo op. Maar als het kerkrecht, dat voort zal komen uit de Charta Oecumenica van 2001, zijn wetteliojke basis krijgt, dan moet u er ook niet van opkijken dat de inquisitie, zoals die geschetst is vanuit de Middeleeuwen, wederom gepraktiseerd zullen worden (CIA). God heeft er voor gezorgd dat de Reformatie tot stand kon komen vanuit dat religieuze geweld in die tijd. Hij heeft daarvoor 'de nieuwe wereld' ingericht. Daar waar in Openbaringen 13 gesproken wordt over het Beest dat zich voordoet als een Lam (democratie en vrijheid van alles en nog wat....) maar dat het zich voordoet als een Beest. (Politieke grootspraak, en doet wat het Eerste Beest hem opdracht)

Dit is mij bekend van Alberto Rivera:

Dr. Rivera's 15-Year-Old Claims Verified by Current Events


Issue Date: May/June 2000


In 1985, ex-Jesuit Alberto Rivera predicted that the Vatican would eventually apologize for its part in the German Holocaust, the inquisition, and the slaughter of Jews and Muslims during the Crusades. His prediction was based on secret briefings that he attended while a Jesuit in training.

(Kijk: Het Vaticaan, daar waar de Slang regeert moet excusses aanbieden voor haar aandeel in de zonden. ZONDEN, die vanuit de troon van Satan gedaan worden. De Troon waar de gehele wereld met open mond naar staan te gapen; omdat daar de algehele Goddelijke wijsheid vandaan komt. Daar waar de Paus zich boven de Allerhoogste plaatst en geboden verandert! Daar waar de leiders der wereldstaten (Hoer aan vele wateren..) om hulp gaan bidden en smeken, terwijl het doel is om de mens nog verder in de problemen te brengen omdat het Goddelijke aspect van Jezus ontbreekt. Daar waar de Bisschop (hetzelfde als) Jezus is. Daar waar de Bisschop is= Jezus. Beste Luteraansch. Luter zou zich omdraaien in zijn graf als hij nu kon zien hoe een Luteraan, zich zo opsteld m.b.t. de RK Staat, die Luter een doorn in het oog was. Luther werd vervolgd, de Duitse Keizers en andere Staatslieden die het Vaticaan negeerden werden vervolgd of onheus behandeld.  Ik denk (en leer) dat het Vaticaan haar doelen niet zal opgeven, slechts allen geven "ze toe" dat ze fout waren. Terwijl de Paus en zijn bezittingen van het Vaticaan in 1798 door Berthiér gevangen en in beslag genomen werden, speelde de Paus via de broer van Napoleon, de Koning van Spanje een spel om alles weer terug te draaien. Dit terwijl de Joden, juichten, omdat de Paus en zijn kerk uit Jeruzalem zouden moeten vertrekken. Vandaag de dag, dasnk zij Mussolini, is "zijn wonde" genezen en voert het Vaticaan haar politieke-religieuze en economische plannen  weer vrolijk uit.

Als de mens iets toegeeft en zijn zonden wil openbaren dan BELIJDT hij ze en bidt ze, één voor één op aan Jezus. De vergeving is dan een feit. Maar daarin zelf richt de Kerkstaat zich nog naar zichzelf, omdat ze meent zonden te kunnen vergeven en heiligen te kunnen benoemen. En de hele wereld roept ach en wee, wat aardig en lief: Vergeven en vergeten! Maar BELIJDEN, kom nou!
God is niet tevreden met een sorry naar menselijke maatstaven. God vergeeft als de zonden in de oprechte gerechtigheid van Jezus plaats vinden, juist......naar de wetten van een almachtige vergevende God, niet naar Menselijke maatstaven en Menselijke geboden en wetten!

Vandaag zijn we de gelukkigen, omdat ons Koningshuis verblijdt is met een Prinsesje. Maar als we naar de consequentie kijken inzake de verbindingen die we (nu eenmaal ontegenzeggelijk) met een Dictatoriaal bewind hebben, waarvan de leider (Videla) vervolgt wordt in Duitsland (Deutsches Justitz ambt), omdat enkele Duitse mensen zijn verdwenen, dan is het in feite net zo eigenaardig dat we steun betuigen aan zo'n regime door een Koninklijke verbintenis (hoe 'oprecht' en vooral politiek correct gemaakt) als dat wat we weten over deze wereld. Jezus is het middelpunt, geen mens kan Zijn verlossing tegen houden. Net zo is het verwerpelijk als we mensen tot aanbeden beeltenisen maken, alsof het Jezus persoonlijk is.

Niet Rivera of Luter zeggen de waarheid: De Waarheid (Jezus) die door de Plaastevervanger- De Heilige Geest is vertegenwoordigt, leidt in de waarheid, die in harmonie is met de Bijbel. (Jesaha 8:20 en Johannes 14:26 / 15:26,27).

Zie deel twee, waarin het Vaticaan die excuses aanbiedt!
« Laatst bewerkt op: december 08, 2003, 02:28:43 pm door Baldur »

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #74 Gepost op: december 08, 2003, 02:29:19 pm »
Deel 2


Read it online
Last month, this prediction came true as[ <b>]Pope John Paul II publicly asked forgiveness for the sins of Roman Catholics through the ages[</b>]. The pope and several other Vatican leaders conducted a "Day of Pardon Mass" at St. Peter's Basilica.

To the Jews he said, "We are deeply saddened by the behavior of those who in the course of history have caused these children of yours to suffer, and asking your forgiveness we wish to commit ourselves to genuine brotherhood."

In reference to the Inquisition, Cardinal Ratzinger confessed, "Even men of the church, in the name of faith and morals, have sometimes used methods not in keeping with the Gospel." The pope responded, "Have mercy on your sinful children."

Some Jewish leaders were unimpressed. Israel's chief rabbi, Meir Lau, said he was "deeply frustrated" by the pope's failure to mention the Holocaust by name.

<b>Leaders from several Jewish organizations have been pressing the Vatican to open its World War II archives to investigators</b>. They claim that, at best, Vatican leaders and Pope Pius XII, remained silent during Hitler's genocide against the Jews and others.

<b>Of course, few are willing to present the whole truth, that Roman Catholic leaders, including the pope, were instrumental in Hitler's rise to power and that Hitler was simply carrying out persecution against the Jews which the Vatican had fostered for centuries</b>.**

<b>Another reason for opening the archives is to determine what happened to hundreds of millions of dollars worth of gold stolen by the Nazis from Jews and other conquered nations</b>. Much of it has been traced to Swiss banks who have made a token refund to Holocaust survivors.

<b>But Dr. Rivera was told by the head of the Jesuit order, Cardinal Augustin Bea</nb>, that a special train flying Vatican flags was allowed through the Allied military lines. The Americans were told it was a "mercy train" carrying medical supplies. In reality it carried Nazi gold which was deposited in Vatican accounts in Swiss banks.*** In July, 1997, a documentary film crew discovered a US government document stating that the pro-Nazi Croatian Ustachis sent gold coins worth 250 million Swiss francs to the Vatican which was later used to finance the "rat line" of fleeing Nazi leaders to sanctuary in Spain and Argentina.

(Ziet u dat goed Luteraansch. Rivera was verteld bij het hoofd van de Jezuiten Cardinaal Augustin Bea) Rivera vertelt geen sprookjes al zijn er die aan sprookjes denken!!)

The Vatican denies this but still refuses to open its archives. In January of this year, Ukranian and Jewish concentration camp survivors filed a class action lawsuit in San Francisco, California against the Vatican Bank. The complaint calls for the Vatican Bank, the Fransciscan Order and other European banks to give an accounting of the Nazi Ustashi Gold and for restitution for the victims and their families.

<b>The Roman Catholic Institution has steadfastly denied that Dr. Rivera ever was a priest</b>, much less privy to secret Vatican briefings. However, it seems unlikely that it was just a lucky guess when he made these statements 15 years ago.

Kijk een aan Luteraansch. Het Vaticaan ontkent dat Alberto Rivera een priester was. Vindt u dit nu niet een beetje vals en zondig zo'n gedrag, van personen die Jezus' heiligdom vertegenwoordigen en er zelfs zeggen er boven uit te stijgen?)
Over een grote mond tegen de Allerhoogste gesproken!

Zie eens wat (notabene) de Bijbel van deze Instellign zegt en zijn Mens!

Daniël 7
24   Zijn tien horens zijn tien koningen, die in dat rijk zullen opstaan. Dan zal er nog een koning opstaan, die verschilt van de anderen en drie van hen ten val zal brengen.
25 Hij zal tekeer gaan tegen de Allerhoogste God en Zijn heiligen achtervolgen. Hij zal proberen alle wetten, regels en gebruiken  te veranderen.  (Heeft het Vaticaan medegedeeld dat zij God vervangt op aarde JA. Heeft zij de 10 geboden verandert ter eigen gunste JA)Drie en een half jaar lang zullen de heiligen aan zijn grillen worden overgeleverd.

26   Maar dan zal de Oude van Dagen komen (E) en rechtspreken. Hij zal deze wrede koning zijn macht ontnemen en eens en voor altijd met hem afrekenen.

God de Vader zal, door Zijn Zoon Jezus een einde maken aan de macht van het Pausdom, de troon van Satan op deze aarde. Wis en waarachtig Luteraansch.


* See Crusaders Comic Four Horsemen, Volume 16, page 27
** See Secret History of the Jesuits, by Edmund Paris, available from Chick Publications.
*** See Crusaders Comic The Godfathers, Volume 14, page 24.


Return to Catholic Information Center

NOOT

Met excusses alleen komen we er niet. God vraagt of we onze zonden willen BELIJDEN, openlijk voor het aangezicht van God. Daarna kan er sprake zijn vanvergeving. Excuses is iets dat MENSEN naar elkaar doen, maar excuus aanbieden is een flauwe grap. Hier diedt het Vaticaan excuses aan, omddat het geen VERANTWOORDING aan een hemelse God hoeft af te leggen. Immers zij stelt dat zij Jezus vervangen en vertegenwoordigen. Stel dat Jezus zich zou moeten excuseren of zonde zou moeten belijden. Jezus was zondenloos, Hij overwon. Wat een practical joke moet het voor christenen zijn om dit excuss voor serieus aan te moeten nemen. Gaan we nu in koor roepen, oke de exuses zijngemaakt. Terwijl God aan ons vraagt onze zonde te belijden!

Neen. Luteraansch. de Profetieën leren dat er slechts één Koning is, die Overwinnen zal en dat is Jezus. Geen Staatskerk van gebouwen en mensen. Geen Plaatsvervanger van Jezus door een mens. Geen KONINGIN van de hemel of het Heelal, wél een Koning die eeuwig regeren zal, die de Hemel reeds regeerd, maar dit deel waar wij wonen er nog aan moet toevoegen, als we na 1000 jaren in het Hemelse Jeruzalem zijn geweest en (dan pas) deze aarde wederom in zijn oorspronkelijke zondenloze staat zal terugkeren, pas als de bokken de eeuwige dood zullen smaken en de Verlosten bekend en gelouterd zijn voor het Eeuwige leven en het eeuwige Evangelie, met de wekelijkse Sabbat als centraal punt van onze ontmoetingen met God de Vader en de Zoon Persoonlijk als Hogepriester!
« Laatst bewerkt op: december 08, 2003, 02:39:02 pm door Baldur »

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #75 Gepost op: december 09, 2003, 01:48:05 pm »
Beste vaneccles,

Je repliek aan Pleun vind ik onterecht. Zij heeft in iedere geval respect voor andermans inzichten en probeert, als moderator, iedereen een kans of mogelijkheid te geven. Optreden als dictator of als sub-moderator geeft blijk van een verkeerde smaak en bang voor de concequenties van de inhoudt er van of , naar mijn idee! Er is niets nieuws onder de zon; in Jezus tijd (toen Hij  op aarde aanwezig  was) probeerde men Hem ook weg te moffelen, dus wat dat betreft, zie ik geen onderscheid. Wees geen voorbeeld van een vijand van Jezus, maar bestrijdt met de Wapenrusting Gods, Satan, want het verloste volk zal over de vernietiging van de verlorenen juichen! Haast niet voor te stellen, maar het is wel waar!
« Laatst bewerkt op: december 09, 2003, 01:53:22 pm door Baldur »

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #76 Gepost op: december 09, 2003, 02:25:33 pm »

quote:



Voor een goed overzicht heb ik stuksgewijs op jou posting gereageerd

Dat heb je gedaan, maar er geen rekening meegehouden dat ik commentaar leverde op door mij aangehaalde citaten van Rivera.

en ik reageerde op jou commentaar omdat ik het er niet helemaal mee eens was

quote:


als we eerst kijken of mensen goed genoeg zijn dan komen we nergens......
Blijft overeind staan wat Rivera beweerd over de Islam
dus kan het waar zijn dat Rome de Islam heeft gecreeerd ??

Het is altijd verstandig om na te gaan wanneer, waartoe, waarom en in welke situatie mensen bepaalde uitspraken doen.

Laten we als voorbeeld de politiek nemen: Waarom heeft Wouter Boos kritiek op het regeringsbeleid? Zou hij dezelfde kritiek hebben als de PvdA regeringspartij was?
Als je een hypotheek neemt, controleert de bank ook of je wel kredietwaardig bent en geloven je niet op je woord?

Waarom zou niet mogen worden gekeken naar de persoon van Rivera?

Ik had het over de persoon Ian Paisley

quote:

Zoaols aangegeven vind ik de heer Rivera op zijn minst omstreden. De taal die hij bezigt , is mij bekend; deze taal ben ik vaker op het Internet gekomen. Het antipapisme is mij niet vreemd. De taal en denkwijze is mij bekend; naar mijn beoordeling zijn zij niet uit christelijke bron afkomstig, eerder uit een antichristelijke.

Als Rivera deze dingen niet had geschreven over het "Vaticaan"en de "Jezuieten" maar over het "Jodendom" en de "Zionisten" , had jij Rivera dan wel geloofd?


Of ik Rivera geloofwaardig vind weet ik niet, ik heb zijn uitspraken
nog niet allemaal uitgezocht, hetzelfde zou gelden voor als hij
uitspraken over het Jodendom had gezegd, ik wil eerst weten
of het waar is voor ik uitspraken doe.

quote:

Rivera heeft ongetwijfeld reden gehad om zich in woede te keren tegen de RKK, maar is daarin zo doorgeschoten dat hij in het kamp van de Tegenstander terecht gekomen.

Of het Vaticaan de uitvinder is van de Islam.....de beantwoording van de vraag laat ik aan je zelf over. Het gaat erom of je Rivera *wil* geloven of niet. Het staat je vrij, maar ik kan het, om mijns gewetens wille niet.

Lees er eens een aantal reguliere geschiedenisboeken over de geschiedenis van de wereld, de Islam, het Christen en het Rooms-katholicisem op na en oordeel dan of Rivera gelijk heeft of niet.


De persoon Rivera vind ik niet zo belangrijk, wel zijn uitspraak over de Islam, en dan via
de discussie hier om te kijken of de waarheid te achterhalen is.

Verder kijkt elke geschiedkundige door zijn eigen bril, en kleurt daar de
geschiedenis mee op, en een echt onbevooroordeeld mens ben ik nog
niet tegengekomen.

ps: mijn laagste cijfer op geschiedenis was een 9 op HBO niveau
dus ik weet er wel iets van, vind ik.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #77 Gepost op: december 09, 2003, 02:29:35 pm »

quote:

op 09 Dec 2003 14:25:33 schreef cyber:
ps: mijn laagste cijfer op geschiedenis was een 9 op HBO niveau
dus ik weet er wel iets van, vind ik.
Schopje naar het hoogbegaafdheidstopic   O-)  O-)  O-)
Bombus terrestris Reginae

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #78 Gepost op: december 09, 2003, 06:30:56 pm »
Mijn repliek aan Pleun,beste Baldur,was dusdanig bot omdat ik zoo het idee heb dat
ons Pleun geen idee heeft over wat een wespennest we het hier hebben.
Ik persoonlijk ben aardig overtuigd door Rivera,en zijn beschrijvingen van de
Roomse kerk - Vatican,jezuiten enz. Echter,op het punt van de profetieen dien ik
nog overtuigd te worden:er zitten mij iets te veel hiaten in..
kom er later op terug!
Ciao,Van.

Pleun

  • Berichten: 5704
  • Burp
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #79 Gepost op: december 10, 2003, 01:23:13 am »

quote:

op 09 Dec 2003 18:30:56 schreef vaneccles:
Mijn repliek aan Pleun,beste Baldur,was dusdanig bot omdat ik zoo het idee heb dat
ons Pleun geen idee heeft over wat een wespennest we het hier hebben.


Waar heb je het over?  :?

Zoals Baldur al opmerkte: ik heb dit draadje alleen geopend omdat het onderhavige thema in een ander draadje offtopic was. Persoonlijk boeit het me niet, maar aangezien het niet strijdig is met de forumregels en er kennelijk behoefte is om over dit onderwerp te discussieren, laat ik dit topic vooralsnog gewoon open.
Het menselijk leven met al zijn gewone, dagelijkse bezigheden heeft een goddelijke betekenis met eeuwigheidswaarde - Heilige Jozefmaria. Hyves van Pleun

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #80 Gepost op: december 10, 2003, 08:56:30 am »
vaneccles,

Ik kan me volledig vinden in de weergave van Pleun. Als wij de definitie van Vaneccles zouden naleven en invullen dan komen we niet toe aan wat Jezus ons opdraagt in Mattheus 28. Wij zijn niet afhankelijk van "wespennesten" of welke tegenstand (-er) dan ook. Wij kunnen overwinnen door Jezus na te volgen en diens wetten. Wie de definitie kan geven van een wespennest moet eens kijken naar de USA en haar fundament Rome (Openbaring 13). Net als Vaneccles, meten zij hun religie en hun definitie van democratie af aan de navolgzaamheid van haar eigen democratische gehalte. Slechts zij die de One Worls Order navolgen ontvangen gunsten en opdrachten om Irak "op te bouwen", uiteraard in de lijn van Amerikaanse democratie die slechts een definitie is van politiek denken, vanuit het Perntagon. Democratie is slechts een woord, elke vorm van dictatuur kun je daar op los laten, zoals uit de laatste berichten mag blijken.

België, Frankrijk en Duitsland zijn uitgesloten van leveranties aan Irak, in het kader van de "democratische" Wiederaufbau van de vazalstaat Irak, de 53 provincie van Amerika net als Nederland is (Invasiewet). Deze lkanden uitten kritiek op de USA (notabene op democratische gronden= welke)

Irak leefde onder een dictatuur, zoals wordt gezegd. Inderdaad, het zal wel. Maar als landen zoals de USA en Rome als geestelijkheid niet in staat zijn om (eeuwige) vrede te stiuchten terwijl Rome beweert Jezus te vervangen oip deze aarde, dan kan het in feite niet anders zijn, dat het geweld, de dictatuur en de onderdrukking, uiteindelijk de oorsprong vinden binnen diezelfde twee Beesten welke elkaars vrienden worden. Vooral omdat Satan de Overste van deze wereld is:

Mattheüs 4
9   "Dat zal ik U allemaal geven", zei hij, "als U voor mij neerknielt en mij eert."
10   "Ga weg, satan", zei Jezus. "Er staat immers in de Boeken: 'Geef niemand anders eer dan de Here, uw God. Doe alleen wat Hij zegt."
11   De duivel liet Jezus met rust en ging weg. Toen wamen er engelen om voor Jezus te zorgen.

2 Corinthiër 4
3   Als het goede nieuws dat wij bekendmaken, voor iemand verborgen is, is het verborgen voor hen die op weg zijn naar de eeuwige dood.
4   Satan, de god van deze wereld, heeft hen verblind, zodat zij het goede nieuws niet geloven. Zij zien het stralende licht van Christus niet, Die het beeld van God is.
5   Wij maken niet onszelf bekend, maar de Here Jezus Christus. Wat wij van onszelf zeggen, is alleen dat wij u willen dienen terwille van Jezus.

   Efeziërs 2
1   Ook u bent door Hem tot leven geroepen; u, die eigenlijk al dood was, omdat u niet leefde zoals God wilde.
2   U liep met de grote massa van deze wereld mee en deed dezelfde slechte dingen als zij. U gehoorzaamde satan, de leider en vorst van de geestelijke machten in de lucht, die nu nog aktief is in de mensen die vijanden van de Here zijn.

Ogenschijnlijk heeft dit niets met dit topic te maken, maar wel is het zo dat wij niet moeten trachten een definitie van Jezus te maken naar onze maatstaf. Want als wij dat doen dan aanbidden we Jezus tevergeefs en zijn we niet meer in staat de Waarheid te verkondigen (Jezus zelf) maar een definitie van Roomse cathechismus, waarvan geen sprake kan zijn als we, als Christenen Mattheus 28 tot ons doel hebben gemaakt, zoals we openlijk, luidt en duidelijk hebben UITGESPROKEN, toen we werden gedoopt (door Onderdompeling op een leeftijd des verstands)
« Laatst bewerkt op: december 10, 2003, 09:03:29 am door Baldur »

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #81 Gepost op: december 10, 2003, 05:37:24 pm »
Pleun,ik snap je motivatie,ik kan lezen.
Een topic verplaatsen van het ene naar het andere forum,allez,dat is niet meer
dan logisch.Het hoort,naar mijn idee,bij de taken van een mod.Prima.

Maar om een  ''thema'' uit een topic te halen,hoe off-topic dan ook,het vervolgens
een eigen draad geven en dan desgevraagd zeggen dat het je allemaal geen biet
interesseert,dat zijn m.i. twee tegenstrijdige dingen.Je vond Baldurs verhaal
blijkbaar interessant genoeg om het die eigen draad toe te kennen..
Let wel:niet Baldur heeft deze discussie geopend,maar jij.

Verder alles kits!
regards,Van.

Pleun

  • Berichten: 5704
  • Burp
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #82 Gepost op: december 10, 2003, 05:43:39 pm »

quote:

op 10 Dec 2003 17:37:24 schreef vaneccles:
Je vond Baldurs verhaal blijkbaar interessant genoeg om het die eigen draad toe te kennen..
Let wel:niet Baldur heeft deze discussie geopend,maar jij.
Het criterium is niet of ik het 'interessant genoeg' vind om een apart topic te openen, maar of in een bepaald draadje een onderwerp ter sprake komt dat aldaar offtopic is maar toch reacties uitlokt. In zo'n geval laten moderators de discussie over het offtopic-onderwerp in een nieuw draadje verdergaan.
Het menselijk leven met al zijn gewone, dagelijkse bezigheden heeft een goddelijke betekenis met eeuwigheidswaarde - Heilige Jozefmaria. Hyves van Pleun

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #83 Gepost op: december 10, 2003, 06:02:31 pm »
Beste Baldur!
Je tactieken wat betreft debat zijn ongeveer gelijk aan die van Bush en co...merk-
waardig.
Anyways,ik weet wat voor een addergebroed de VS in haar greep houd,daarvan
hoef je me niet te overtuigen.
Ook het feit (ziehier!) dat het Vaticaan als een kankergezwel is,hoewel zich voor-
doend als heiligen,ook daarover hoef je me niet veel meer te vertellen.

Op het gebied van Openbaringen,Daniel,Jesaja ea. zou ik nog wel e.e.a. aan ver-
klaring kunnen gebruiken.Als u mij vat.

Baldur,weet je wat de consequenties zullen zijn wanneer jouw woorden als waar-
heid worden erkend en aangenomen?Daar kan niets anders dan revolutie van
komen...denkt u dat zittende machthebbers netjes,ja dank u wel,aan de kant
stappen?Dat ze nu de waarheid uit de weg gaan is nog geen garantie dat ze dat
'straks' ook zullen doen..

Dat is nu feitelijk mijn punt,beste Baldur:je roept op tot revolutie (die niet zal gaan
plaatsvinden,maar dat is een iets ander verhaal) tegen een revolutie...een machtsovername voor een machtsovername.
Ondertussen zijn er mensen die naar Christus smachten.. en terecht,want daar zit
de werkelijke Macht.

Ik vind de conspiracyverhalen interessant,nog steeds,maar ik ben er achter ge-
komen dat,hoe meer ik er mee bezig ben,des te meer ik reeel met de duivel bezig
ben...een soort devil-watch..ik kan me gezonder (voor-)beelden voorstellen.

Allez,de balle Baldur!
regards,Van.

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #84 Gepost op: december 10, 2003, 06:18:39 pm »
Sorry,Pleun!
Ik wist niet,maar had kunnen weten,dat dat hier procedure is!
Dus als ik in het vervolg in,pakweg,een discussie over viooltjes ineens begin over
tulpen,en ik vind een zielsverwant met wie het lekker kwekken is dan krijgen wij
ook een eigen stekkie?
En als het topic begint over Gods liefde,en een satanist bazelt wat over ene Lucifer
wat natuurlijk hevige reacties oproept,dan krijgt de satanist ook een eigen draad?
De enige twee criteria zijn immers dat er a) sprake is van 'off-topicness' en,b)
enorm veel over wordt geluld ("er is een markt voor")..

Daarom vraag ik je nogmaals:weet je eigenlijk wel waar het in deze draad om draait?
Het kan dan wel zoo zijn dat het topic,of thema,je niets interesseert,als moderator
zou dat wel moeten.Kan je begrijpen dat ik dat vind?

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #85 Gepost op: december 14, 2003, 03:40:32 pm »
Waarom woelen de volken
 en zinnen de naties op ijdelheid?
 De koningen der aarde scharen zich in slagorde
 en de machthebbers spannen samen
 tegen de Here en zijn gezalfde:
"Laat ons hun banden verscheuren
en hun touwen van ons werpen!"

Die in de hemel zetelt,lacht;
de Here spot met hen.

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #86 Gepost op: december 19, 2003, 08:19:25 pm »
Beste vaneccles,

Ik adviseer je de volgende videoprogramma,s van Professor Dr Walther Veith eens te gaan bekijken. De serie: Incredible Discoveries met de volgende subtitels, zullen je grote mond, je vooringenomen op- en aanmerkingen tegen Pleun, wel doen vergaan. Zeer zeker adviseer ik de overige Forumleden ook deze video, s te gaan bekijken. Zelf gebruikte ik de hele serie videotapes (18) voor mijn onderzoeken, bevestigingen en studies van de Bijbel en Openbaringen in het bijzonder, waar ik overigens al 23 jaar mee bezig ben!

De titels zijn:


Two Beasts Become Friends / An Advocate for Our Time (10)

Occult Explosion; A New World Order / A New World Arises part 1 (nr 13)

The New World Order today in the light of the Roman Catholic Church and the USA today, based on NAZI systems (14)

Dat laatste heb ik overigens op een prive tape staan, waarin een echtgenote van een Admiraal van de US Navy uitlegt hoe occulte aanbidding en de essentie van het US Navy gebaseerd is op , German ackknowledge en symbolics!!! Dat het vaticaan hierin een wit alswel zwart deel in vertegenwoordigt, mag duidelijk zijn. Chaos is de wijze waarop het witte (geestelijke) en het duistere (zwarte) in stand gehouden worden in deze wereld. Het zwarte deel is de Vrijmetselarij (Freemason+ Jesuits)en het witte is de Geestelijkheid in Jewus danwel de Christelijke structuur van een (wetsveranderende) Kerk van Rome! ALlemaal te zien aan voorbeelden en bevestigt door de Wereoldse Instituten en menselijke organisaties, geleidt door de Draak, de Duivel, de Mensenmoordenaar van den beginne.


Dus Vaneccles, wacht even met lachen of een scheve schaats te rijden, tegenover je mede- broeders en zusters. Als men deze programma,s heeft gezien, dan sta je vanzelf wel buiten de discussie! Nooit te vroeg juichen mijn vriend!

En begin nu hier geen zenuwenoorlog tegen Pleun, dat past niet en is geen voorbeeld van iemand die Jezus zegt of meent na te volgen. Gods plannen en Waarheid komen altijd aan het licht, hoe dan ook. Een leugen voor bestwil zal altijd, vandaag of morgen, door de Waarheid geopenbaard worden. Beschadig jezelf nu niet door te menen dat ik hier leugens openbaar, veeleerder geef je blijk van angst en niet voorbereid te zijn om de Goddelijke Waarheid (Jezus) aan te kunnen, terwijl Hij nog niet verschenen is. Stap voor stap tracht ik hier de mensen te wijzen op de Waarheid (Jezus) Denk niet de Heilige Geest, die aan de mensen wil werken, tegen te staan. Dat komt je duur te staan, niet voor de anderen, maar voor jezelf! En dat zou spijtig zijn. De Heer wil tenslotte ook aan jouw hart werken. Weersta Hem dus niet, ook niet als je het met ons niet eens wil of kunt zijn! Ik WEET wat ik doe en, vooral, waar ik het over heb.

Kijk maar, waarom ik  zo zeker ben:

Efeziërs 5
8   Want uw hart, dat eens vol duisternis was, is nu vol van het licht van de Here.
9   Laat dat dan ook blijken uit uw doen en laten. Het gevolg van het licht in u, is dat u alleen maar doet wat goed, juist en waar is.
10   Probeer steeds weer te ontdekken wat het hart van de Here tot vreugde is.
11   Doe niet mee aan de zinloze praktijken, die in de duisternis plaatsvinden, maar stel ze aan de kaak.
12   De dingen die de goddelozen stiekem doen, zijn zo schandelijk dat wij daaraan zelfs geen woorden vuil moeten maken.
13   Maar als het licht op hen valt, wordt duidelijk hoe slecht zij eigenlijk zijn. Sommigen van hen kunnen dan zelfs kinderen van het licht worden!
14   Zo staat het ook in de Boeken: "Slaper, word wakker! Sta op uit de dood. Christus zal u licht geven." (A)


Vaneccles verklaar mij deze tekst inplaats van te proberen de moderatoren (Pleun)het zwijgen op te leggen!
« Laatst bewerkt op: december 19, 2003, 08:48:25 pm door Baldur »

Pleun

  • Berichten: 5704
  • Burp
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #87 Gepost op: december 19, 2003, 08:44:09 pm »

quote:

op 10 Dec 2003 18:18:39 schreef vaneccles:
Sorry,Pleun!
Ik wist niet,maar had kunnen weten,dat dat hier procedure is!
Dus als ik in het vervolg in,pakweg,een discussie over viooltjes ineens begin over
tulpen,en ik vind een zielsverwant met wie het lekker kwekken is dan krijgen wij
ook een eigen stekkie?


Ja, vermoedelijk in het chatforum.

quote:

En als het topic begint over Gods liefde,en een satanist bazelt wat over ene Lucifer
wat natuurlijk hevige reacties oproept,dan krijgt de satanist ook een eigen draad?
De enige twee criteria zijn immers dat er a) sprake is van 'off-topicness' en,b)
enorm veel over wordt geluld ("er is een markt voor")..

Daarom vraag ik je nogmaals:weet je eigenlijk wel waar het in deze draad om draait?
Het kan dan wel zoo zijn dat het topic,of thema,je niets interesseert,als moderator
zou dat wel moeten.Kan je begrijpen dat ik dat vind?
Ik kan wel begrijpen dat je dat vindt, maar 'Grand Cafe' staat in het forum 'Confrontatie', waar niet-gelovigen de ruimte hebben om in discussie te gaan met christenen/GKV-mensen. Waar deze draad om draait, weet ik wel en het boeit me persoonlijk dus niet. Users die het wel boeit, zijn verstandig genoeg om er een zinnige mening over te vormen vermoed ik.
Het menselijk leven met al zijn gewone, dagelijkse bezigheden heeft een goddelijke betekenis met eeuwigheidswaarde - Heilige Jozefmaria. Hyves van Pleun

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #88 Gepost op: december 19, 2003, 08:59:49 pm »
Beste Vaneccles,

Je beweerd dit:

@@En als het topic begint over Gods liefde,en een satanist bazelt wat over ene Lucifer@@

Waaraan herken je nu een Satanist die over zijn chef Lucifer spreekt en waaraan herken je nu iemand die een topic begint over Gods Liefde. Waaruit moet blijken dat je het dan eens bent met Gods Liefde en in hoevere ben jij daarvan dan zelf het voorbeeld! Jezus leert ons dat de bokken van de schapen gescheiden zullen worden. Mensen die Gods geboden negeren, ondanks Zijn ontelbare waarschuwingen. Mensen die de Waarheid (Jezus) bestrijden  en dan tegen het volk Israël van het NT in gaan ( Openbaringen 12:17) en daar niet bij willen horen, VERNIETIGT zullen worden, is dat toch Gods liefde! Met betrekking tot de wijze waarop je reageert, welke vorm van Gods liefde of Satanisme bergt dat dan in zich, als het God nergens in dient (God´s-dienst of religie= beiden zijn elkaars tegengestelde). Wat betekent het dan dat Gods liefde inhoudt dat we VRIJ zijn in het weerleggen, bespreken, discusiëren en aannemen van Gods Waarheid.
Laat God het niet voor zowel de boze als geredde mens de zon op gaan?

Wil de ware Satanist opstaan die ondanks dat hij of zij beweert de Here van de Hemel te aanbidden, een Satanist is. Laat God hierin oordelen. We hebben al genoeg aan onze eigen zonden!


2 Corinthiër 12
6   Ik heb er genoeg van over mijzelf te praten, hoewel het helemaal niet zo vreemd zou zijn als ik het deed, want ik zou niets dan de waarheid spreken. Maar ik doe het niet, omdat ik wil voorkomen dat iemand een hogere dunk van mij krijgt dan ik kan waarmaken.
7   De openbaringen die God mij heeft gegeven, zijn werkelijk buitengewoon. Maar omdat Hij niet wilde dat ik mij daardoor iets zou gaan verbeelden, heeft Hij mij pijnlijk laten vernederen door een handlanger van satan, die mij als met vuisten slaat. Dat is een 'doorn in mijn vlees'. Nee, God zal niet toelaten dat ik mij wat ga verbeelden.

Efeziërs 2
1   Ook u bent door Hem tot leven geroepen; u, die eigenlijk al dood was, omdat u niet leefde zoals God wilde.
2   U liep met de grote massa van deze wereld mee en deed dezelfde slechte dingen als zij. U gehoorzaamde satan, de leider en vorst van de geestelijke machten in de lucht, die nu nog aktief is in de mensen die vijanden van de Here zijn.
3   Zo was het ook met ons. Wij hebben allemaal aan onze slechte begeerten toegegeven. Wij hebben allemaal gedaan wat ons egoïsme ons ingaf. Door naar onze eigen natuur te leven, hadden wij Gods oordeel over ons gehaald.

De gemeente die trouw aan Gods geboden is gebleven:

Openbaring 2
12   PERGAMUM Schrijf aan de boodschapper van de gemeente in Pergamum: Dit zijn de woorden van Hem Die het scherpe, tweesnijdende zwaard in Zijn mond heeft:
13   Ik weet dat u in de stad woont, waar de troon van satan staat. Toch bent u Mij trouw gebleven. U hebt het geloof in Mij niet herroepen, ook niet toen mijn trouwe getuige Antipas vermoord werd in uw stad, waar satan woont.
14   Maar er zijn enkele dingen die Ik tegen u heb. U laat de volgelingen van Bileam onder u hun gang gaan. Bileam vertelde koning Balak immers hoe hij de Israëlieten ten val kon brengen: Door hen vlees te laten eten dat aan afgoden geofferd was en door hen ontucht te laten plegen.

(vergelijk Openbaring 12:17)

Over een vals Evangelie en een kerk die de oprichting van Satans Rijk nastreeft:
2 Thessalonicenzen 2
8   Dan zal de 'mens van zeer grote zonde' in de openbaarheid treden. Maar de Here Jezus zal hem door Zijn adem vernietigen en hem, als Hij terugkomt, alleen al door Zijn stralende verschijning machteloos maken.
9   De 'mens van zeer grote zonde' zal komen en optreden als satan zelf, vol duivelse list en kracht. Hij zal iedereen een rad voor de ogen draaien, door allerlei opzienbarende, bedrieglijke wonderen te doen.
10   In elk geval de mensen die op weg zijn naar de ondergang, omdat zij niets willen weten van de waarheid waardoor zij gered hadden kunnen worden.  

Aan wat kunnen we nu zien dat é maqchten zich in deze wereld zullen verenigen om de One World Order te vestigen:

Vaticaan;1e Beest uit Openbaringen / Troon van Satan (Vatiscan=Aanbidding van de Slang)
Religieuze plaats van waaruit de Babylonische essentie van zonaanbidding ontstond en plaats kreeg voor en in de Christelijke kerk; dienstbaar aan alle Koningen der aarde

Pentagon: gebouw of plaats van de (5) punten: Satans nummerieke aanduiding van plaats van waaruit de wereld wordt geregeerd.
De USA is de enige natie die het Pentagon als politiek centraal punt heeft als bakermat van alle politieke besluiten en militaire operaties (CIA /FBI)

ZON dag; EERSTE dag van de week.  -1- is het symbolieke getal van de Draak /Satan om zich boven de Allerhoogste te verheffen. Logisch dus ook in de dag der week (God vraagt ons de 7e dag de Sabbat te onderhouden.
Daardoor is de 1e dag der week een MERK -teken- van Satan geworden. Wereldwijdt zal dat binnen onafzienbare tijd worden ingevoerd. Een enkele Moslimstaat hebben de vrijdag al ingeruild voor de Zondag om economische druk te vermijden van buiten af!

Vrijmetselarij en andere mystieke orden, zijn de fundamenten waarop politiek en religieuze stromingen in de wereld hun , Christenheid, hebben gebaseerd teneinde een vals Evangelie in deze wereld te zenden (ook de Islam is een Freemason organisatie)

Adolf Hitler schreef ooit eens:

Ik heb veel geleerd van de Orde der Jezuiten. Tot nu toe aan is er geen enkele andere meest grandioze organisatie op aarde , dan het hierarchische systeem van de Rooms Katholieke Kerk.  De SS was geformeerd overenkomstig de principes van de Jezuiten. Joseph Goebbels was een getrainde Jezuit evenals het gehele NAZI systeem, uiteindelijk,  was gebaseerd op de Order der Jezuiten.

Als nu alle politieke systemen onderling tot een gezamelijke chaos worden gebracht, de één de vijand en de ander de overwinnaar-spelende. En daarna tot oorlog gedwongen om een -tijdelijke- vrede te bewerkstelligen; waar meer dan in aardse politieke systemen, geleid door Rome en gesteund door horige militairen systemen
kan deze aarde tot de onderlinge verdeeldheid van Satan leiden maar desondanks één- gezamelijk- in het Kwaad het met elkaar eens te zijn. Waartoe nu hebben Gods wetten dan hier hun geldigheid als de 1e dag der week een aardse dag van aanbidding zijn en de Hemelse de Sabbat. Hoe gemakkelijk is het voor ons dan niet om heel eenvoudig te kiezen voor Gods wetten en geboden, om voor eeuwig te ontkomen aan Satans Rijk en diens wetten.
« Laatst bewerkt op: december 19, 2003, 10:10:46 pm door Baldur »

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #89 Gepost op: december 20, 2003, 05:04:45 pm »
Beste Baldur!
Even terug uit retraite,maar dan ook echt voor de allerlaatste keer!

Zooals gezegd:ik ben nog niet geheel overtuigd;zou ik dat wel zijn en stel ik me
dan nog terughoudend op,pas dan heeft u het recht mij een lafbek te noemen.

Toch zit er nu al iets van die lafheid in,toegegeven.
Zie,als ik dit alles (de zgn. conspiracies gerelateerd aan de bijbelse vooorspel-
lingen) accepteer,dan zou ik nog meer een 'loner' worden dan ik nu reeds ben.
Ik weet dat u nu zult zeggen:"als je gelooft in Jezus ben je nooit alleen.",of iets in
die trant, maar dat is nu net de crux...

Ik weet dat mijn besluiteloosheid op u overkomt als onnozelheid,maar maak die
vergissing alstublieft niet.Als u werkelijk met mij en anderen begaan bent,bid dan.
Misschien dat de Here dan ook iets aan die vooringenomenheid van mij wil doen..

Cheers,Van.

p.s:ben per mail nog wel bereikbaar,maar op dit forum zul je me niet meer aan-
     treffen.Later.

Snoopy

  • Berichten: 36
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #90 Gepost op: juni 22, 2004, 06:30:35 pm »
Beste mensen,

Weinigen begrijpen geloof ik wat er echt aan de hand is. Indien we de Bijbel trouwe lezen onder bezieling van de Heilige Geest, dan kunnen we maar zouden we ook moeten weten wat de Bijbel ons vertelt. Welnu, deze vertelt ons niet allemaal maar sprookjes van "liefde".
Ik ben verder gedoken in dat gene wat Rivera uitlegt. Let wel, hij was een op en top Jezuit en uitverkoren om bij de besprekingen van Kardinaal Bea, aanwezig te zijn.
Alberto Rivera, waarvan ik ook nog een stukje film heb gevonden, waarin hij heel keurig uitlegt waarom de RKK (Kerkstaan) als politeike Kerk de boel flest.

Ook Jezus wijst op een ontwikkeling waarin de RKK Staat, zoals deze is beschreven in Openbaring 13, nauw betrokken is bij de vorming van de Islam. Ik heb bewust de stukken van Rivera op deze site geplaatst, omdat ik na enige tijd meer Internetsites vond welke wijzen op exact dezelfde feiten maar dan meer vanuit de Bijbel.

Opmerkelijk namelijk is dat de opvolger van Mohammed, een zekere Generaal Abouker de strijd aanbond met de Christenen. Dat wil zeggen; hij wilde de Islam tot een absolute  (wereld-) macht maken.
Nu was het zo dat Abouker in zijn dagorder, vlak voor het aanvangen van de strijd aangaf alleen die "Christenen " te vermoorden welke uit de "School van Satan" predikten.

Opmerkelijk is dat hij daarbij een omschrijving gaf van deze mensen:  Christenen die in kloosters wonen en een haardracht dragen waarvan de coupe als die op kronen, lijkt.
Wel we kunnen maar twee groepen aanmerken die speciaal gesneden haardrachten droegen:

De monniken uit de Rooms katholieke kloosters
De monnikken van de Orthodox Griekse kerken.

Wie de monikken uit de verschillende RK orden kent uit de oude tijden, kan weten dat zij bijzondere haardrachten droegen die soms zeer kunstig waren in hun reflectie van Koningschap.

Opmerkelijk is ook dat God de "Christenen " beschermden, die de 10 geboden en de Sabbat van het hemelse Koninkrijk onderhielden.

Want Abouker zei vervolgens: Behalve de mensen, kinderen en vrouwen die de ware God aanbidden. Zij waren herkenbaar aan hun houding en lankmoedigheid en gingen op de (Bijbelse) Sabbat naar de synagoghe. Let wel er wordt hier niet alleen gesproken over Joden in de Orthodoxe zin.

Staat dit in de Bijbel ? Ja, deze geschiedenis welke wijst op het fewit dat de RKK Staat de Christelijke kerk in de Arabische wereld wilde treffen om het de Paus ( die als een profeet werd gezien) en zijn Kerk gemakkelijk te maken, Jeruzalem te kunnen veroveren om zo, zowel de Joden als de Arabieren onder haar gezag te krijgen.

Welnu, het Vaticaan is heerser van Jeruzalem en de Islam, het gecreëerde geloof voor de Arabieren is een feit geworden. Vanuit de Arabische wereld is het Rooms Katholisicme naar Spanje gebracht, door de Moren die o.a. de Rozenkrans, het Stierenvechten en de (politeke) moord introduceerde. De Islamieten die (notabene) de Rooms katholieke leer brachten aan Spanje, verlieten in 1462 Spanje weer.

In Openbaringen kunnen we de uitspraak van Abouker en het feit dat de Islam razendsnel de wereld overging en zich eerst verspreidde in de Arabische staten, terug vinden. Ook de Koran is een bedenksel vcan de RKK

 In Openbaring 9 wordt deze strijd en bescherming van Gods volk beschreven. De engel uit de afgrond is dus de opvolger van Mohammed, de generaal abouker. De sprinkhanen zijn de Islamieten die in een ooh=gwenk de gehele Arabische wereld gezuiverd hadden van de "christenen" (de Rooms-katholiek en Grieks Orthodoxe kerk). Toch bleeef Rome de animator op de achtergrond en moeten we vrezen dat zij ook vandaag de dag in de Arabische wereld nog steeds opereren.
In, naar mijn menig zeer zekrr in het conflict in Irak! Graag geef ik hier een voorbeeld van de samenwerking tussen de twee Beesten, zoals Openbaring 13 ons leert.

De verenigde Staten van Amerika en de Bisschop van Rome.

Toen de (Moren) Islamieten in Spanje hetRK geloof binnen brachten (oplegden) stcjten ze ter ere van de 11e (!?!) vrouw van Mohammed FATIMA een stadje met de naam FATIMA.

In 1917 vond daar een Islamitisch visoen plaats, waarbij Satan voor de ogen van vele verbaasde mensen "Allah" de Maangod liet verschijnen. De zon raakte geheel uit zijn baan en draaide een aantal malen in een grote cirkel rond als een Catherina wiel. De zon sprong uit het heeal in een soor "zoom-beweging" op en neer Vreend is dat niemand op de wereld dit verschijnsel heeft gezien.

En toch......beste vrienden hebben de kinderen die het wonder van de verschijning van Maria hebben aanschouwd, ook dit tafereel gezien en gemeld alsmede eem grote groep mensen die aanwezig waren bij de wonderbare verschijning van Maria aan de kinderen e duurde 12 minuten. Hier zien we dus een Rooms-katholieke én een "typisch" Islamitisch visioen (Allah) tegelijkertijd verschijnen. En waarom interesseerde het de Rooms katholiekek kerk wél de verschijning van Maria aan de kindereh en niet de verschijning van Allah, de maangod!! (uit : Manhatten: Vietnam Why Did We Go page 27)

Na die verschijning van Maria vond er nog iets wonderlijks plaats vanuit de RK kerk. Het Communisme was juist geintroduceerd in de Sovjet Unie en het doel van Rome was, om daar haar oog op te laten vallen, teneinde ook de Sovejt Unie ionder controel te krijgen.
Via de Russisch Orthodoxe kerk was de macht té beperkt. latenwe eens zien wat het resultaat werd van een Processie die op 13 Oktober 1917 plaats vond in FATIMA, Portugal

(Helaas Engels)

On October the 13th the Fatima cult derived from alleged appearance of the Virgin Mary to three sickly children at fatima. With teh appearance of Bolshevik Russia and world communism, the cult soon was transformed into an ideological crusade.
It was was used extensively in the anti-Russian ideological wa carried out by Pope Pius XII, Cardinal Spellman and John Foster Dulles ( latere oprichter van de VN !!) The statue of the Virgin was sent on a global pilgromsage to the capitals of the world to rouse religious fervor. One of the capitals she visited was Moscow itself, under the veiled sponsorship of western embassies GELEID door d e United States of America.

En nu een klein stukje Openbaring 13, dan gaan we zien wat het tweede Beest (Amerika) doet om het het eerste beest Rome helemaal naar de zin te maken:

Openbaring 13: 11-16

11   Ik zag een ander beest. Dat kwam niet uit de zee, maar uit de aarde.
12   Het had twee horens, net als het Lam, maar het sprak als de draak. Het trad namens het eerste beest op en oefende dezelfde macht uit. Het dwong de aarde en haar bewoners het eerste beest te aanbidden; het beest dat van zijn dodelijke wond genezen was.
13   Dat tweede beest deed buitengewone dingen; het liet voor de ogen van de mensen zelfs vuur uit de hemel regenen.
14   Door de opmerkelijke dingen die het tweede beest onder de ogen van het eerste beest deed, werden de bewoners van de aarde misleid. Het kreeg hen zover een standbeeld te maken van het beest, dat ondanks zijn dodelijke wond was blijven leven.
15   Het tweede beest kreeg zelfs macht om het standbeeld te laten leven, zodat het kon spreken en iedereen kon dwingen het te aanbidden. Wie dat niet deed, werd gedood.
16   Het tweede beest had iedereen in zijn macht; klein en groot, rijk en arm, vrij en slaaf. Iedereen moest een merkteken op zijn rechterhand of voorhoofd hebben.

Kijk de USA leidde de operatie om Rome macht te verschaffen in de Communitische Staat van de Sovjet Unie, tegelijkertijd bestreed Rome en de VS het land onder een voorwendsel van negatieve informatie over het systeem.


Ik heb alvast vraagtekens gezte bij de oorlog in Irak, maar zie wel dat openbaring 13 een realistische weergave van wat zich, sinds 1917 afspeelt in de wereld, die reeds ten onder is gegaan Gevallen, gevallen is het Grote Babylon.....
gegroet

Petrus24

  • Berichten: 19
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #91 Gepost op: oktober 16, 2004, 09:25:35 pm »
Ik ben nieuw op dit forum en heb het verhaal van Alberto Rivera al jaren geleden gelezen, heb de strips liggen in mijn kast en ik bewaar ze zorgvuldig.
Als vlamingen en christen, dus levend in een catholic land heb ik geen moeite om alles te geloven wat hij zegt.
Het is typisch dat christenen in overwegend protestanse landen veel naiever denken over deze kerk(?). Hier in Belgie zijn de meeste mensen atheist geworden, dankzij deze organisatie!

Ik heb hier een paar links over Rivera, dat kunnen als tegengewicht  dienen tegen de leugens over hem.


http://www.reformation.org/jesuits.html
http://www.acts2.com/thebibletruth/Alberto-1.htm
http://members.tripod.com/monsterwax/alberto.html

En dan van Jack Chick:

http://www.chick.com/reading/books/199/0199_02.asp

Sorry, maar ik beschouw catholieken, jehova getuigen en mormonen niet als christenen , je kunt er hele goeie mensen hebben die wel christelijke waarden verdedigen en veel geloof hebben, maar dat heeft er niets mee te maken. Er zitten veel occulte kenmerken in, dat is duidelijk.
Ik hoop hiermee niemand te kwetsen, maar de waarheid moet gezegd worden.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #92 Gepost op: oktober 17, 2004, 11:08:52 am »
Katholicisme en Islam – vaste banden
By Tom McMahon
Executive Director ‘The Berean Call’ - www.thebereancall.org - november 2002


Niettegenstaande er duidelijke en kritieke verschillen zijn tussen de bijbelse God en Allah, aanvaardt de Katholieke Kerk hen als één en dezelfde God.

 Het volgende komt uit Vaticanum II:

De Kerk beschouwt met hoogachting de moslims, die de éne, levende en uit zichzelf bestaande, barmhartige en almachtige God aanbidden, de Schepper van hemel en aarde, die gesproken heeft tot de mensen. Ook trachten zij zich met heel hun hart aan Zijn verborgen raadsbesluiten te onderwerpen, zoals Abraham, op wie het islamitisch geloof zich zo graag beroept, zich aan God onderwierp. Hoewel zij Jezus niet als God erkennen, vereren zij Hem toch als profeet, en zij eren zijn maagdelijke Moeder Maria, die zij soms zelfs met godsvrucht aanroepen. Bovendien verwachten zij de dag van het oordeel, waarop God de mensen zal doen herrijzen en hun zal vergelden naar werken. Daarom staat een hoogstaand zedelijk leven bij hen zeer in achting en vereren zij God, vooral door gebed, aalmoezen en vasten” . (Nostra Aetate, Vaticanum II).

Beschouw zorgvuldig het hierboven staande citaat (afkomstig van, zoals de Rooms-katholieke kerk beweert, een onfeilbaar concilie) en u zal zich realiseren wat katholieken en Islamieten in werkelijkheid bindt: Zij hebben beiden een Jezus die hun zielen niet kan redden!

De Koran leert dat Jezus niet op het kruis stierf:
En om hun zeggen: ‘Wij hebben de Messias, Jezus, zoon van Maria, de boodschapper van God gedood’, - maar zij doodden hem niet, noch kruisigden zij hem (ten dode), - doch het werd hun verward, en zij, die hierover van mening verschilden zijn zeker in twijfel, zij hebben er geen kennis van doch volgen slechts een vermoeden en zij doodden hem gewis niet” (Soera 4:157)7.

Vaticanum II mag dan van de moslims zeggen dat zij Jezus “vereren”, maar in feite is dat een pseudo-Jezus. Spijtig genoeg heeft ook het Katholicisme een valse Christus. Het leert dat Jezus’ dood aan het kruis niet voldoende was voor de verlossing.
Niet enkel moet Zijn offer (dat volgens de Schrift slechts éénmaal werd geofferd om onze zonden helemaal weg te nemen - Hebreeën 9:28) telkens opnieuw gepresenteerd worden op de altaren, als een dagelijkse offerande voor zonden, maar katholieken moeten ook hier op aarde en in het vagevuur voor hun zonden boeten.

De Catechismus van de Katholieke Kerk zegt:

“In alle omstandigheden moet ieder hopen, met Gods genade, te ‘volharden tot het einde’ en de vreugde van de hemel te verwerven als eeuwige beloning van God voor alle goede daden gesteld met de genade van Christus” (par. 1821) , en verder: “Bewogen door de heilige Geest kunnen wij voor onszelf en voor anderen de genaden verdienen die nodig zijn om tot het eeuwig leven te komen” (par. 2027)9.

Paus Johannes Paulus II sprak een katholieke gemeenschap toe in Turkije met deze woorden:
 “Ik vraag me af of het nu dringend is, precies vandaag wanneer christenen en moslims een nieuwe tijd van de geschiedenis zijn ingegaan, om de geestelijke banden die ons verenigen te erkennen en te ontwikkelen”.

 Neen! Wat “dringend” is, is dat katholieken en moslims zich bevrijden van de geestelijke gebondenheid om de hemel te verdienen door hun goede daden. Bid dat hun harten zouden opengaan om de gave van eeuwig leven te ontvangen (Rom 6:23).
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Petrus24

  • Berichten: 19
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #93 Gepost op: oktober 17, 2004, 06:11:35 pm »
Precies, de Heer zei op het einde, aan het kruis stervend, dat het volbracht is. Niemand kan er nog iets aan toevoegen. Buiten alles aan Hem overgeven natuurlijk.

Hier nog een link over de overeenkomsten tussen Islam en Katholisme.

http://www.reachingcatholics.org/islam_rome.html

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #94 Gepost op: november 14, 2004, 04:14:13 pm »
Er staan wel genoeg islambediscussieertopics in Levensbeschouwing. Sowieso vind ik (in elk geval) Grand Café geen plek voor conspiracy en /of apocaltiptische eindtijdprofetieën.

/edit zeker niet van gebande users.... dus ook die berichten verwijderd....

Dus ik zet deze mooi op slot.
« Laatst bewerkt op: november 14, 2004, 08:39:29 pm door Wybo »
Pinkeltjefan