Auteur Topic: De Islam en de Koran, wat vinden jullie van deze religie?  (gelezen 4930 keer)

Joeri

  • Berichten: 418
  • love me for i am not loveable.
    • Bekijk profiel
De Islam en de Koran, wat vinden jullie van deze religie?
« Gepost op: maart 10, 2004, 08:42:51 pm »
Redenen om in de Islam te geloven

Kijk hier eens:
http://www.geocities.com/...les_of_Allah_Almighty.htm

En dan http://www.submission.org/miracle/


het rekenkundige wonder van de Koran


Laten we eens even kijken naar een aantal statistische wonderen in de Koran, welk slechts een fractie is van wat het Heilige Boek de mensheid geeft.
Dr. Tariq Al-Suwaidan, een bekende geleerde van de Ikhwan Al-Muslimoon, heeft deze studie uitgevoerd en kwam tot de volgende resultaten:


Arabisch Betekenis Aantal keren vermeld in Koran
 
     
Ad-Dunya Deze wereld 115  
Al-Akheerah Het Hiernamaals 115
     
Al-Malaa'ikah Engelen 88  
Al-Shayaateen Satan 88  
     
Al-Hayah Leven 145
Al-Maout Dood 145
     
Al-Rajul Man 24
Al-Mar-ah Vrouw 24
     
Al-Shahr Maand 12
Al-Yaum Dag 365
     
Al-Bahr Zee 32
Al-Bar Land 13


Als we het aantal keren dat de woorden "land"en "zee" voorkomen bij elkaar tellen krijgen we een totaal van 45.
En nu voeren we een betrekkelijk eenvoudige berekening uit:

32/45 X 100% = 71.11111111%

en

13/45 X 100% = 28.88888888%

En boven zien we wat we nu kennen als het percentage van water dat de wereldbodem bedekt (71.111..%) en het percentage land (28.888...%).


en : http://www.redouan.nl/wet...wonderen_van_de_Koran.htm


aan de andere kant weet ik zelf niet meer wat te geloven door dit soort verhalen:

http://answering-islam.org.uk/Testimonies/athanasios.html


ook in bijnadoodervaringen staat er dat jezus gekruisigd is en menselijke zonde droeg, dit terwijl de koran dat ontkent.


oveirgens heeft iemand een site waarop verhalen staan van moslims die zich tot christus bekeren? ik zou die graag willen hebben. God Bless, J
Als iemand bidtijd over hebt, bid dan dat die enorme angst en droefheid en leugens van satan weggaan, dat ik een wezen van liefde,blijdschap en waarheid moge worden. geef me kansen god vergeef me. ik dank je.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
De Islam en de Koran, wat vinden jullie van deze religie?
« Reactie #1 Gepost op: maart 10, 2004, 08:52:00 pm »
Ik heb de Islam wel bestudeerd, maar voelde er niet tot aangetrokken.
(Maar daarom ben ik waarschijnlijk uiteindelijk christen geworden :) )

Ik vind de Islam heel menselijk geredeneerd en vond toentertijd een bewijs dat religies menselijke artifacten zijn. (totdat ik me ging bezighouden met het christendom :? )
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Joeri

  • Berichten: 418
  • love me for i am not loveable.
    • Bekijk profiel
De Islam en de Koran, wat vinden jullie van deze religie?
« Reactie #2 Gepost op: maart 10, 2004, 09:00:32 pm »

quote:

op 10 Mar 2004 20:52:00 schreef Roodkapje:
Ik heb de Islam wel bestudeerd, maar voelde er niet tot aangetrokken.
(Maar daarom ben ik waarschijnlijk uiteindelijk christen geworden :) )

Ik vind de Islam heel menselijk geredeneerd en vond toentertijd een bewijs dat religies menselijke artifacten zijn. (totdat ik me ging bezighouden met het christendom :? )
wat trok je in het christendom?
Als iemand bidtijd over hebt, bid dan dat die enorme angst en droefheid en leugens van satan weggaan, dat ik een wezen van liefde,blijdschap en waarheid moge worden. geef me kansen god vergeef me. ik dank je.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
De Islam en de Koran, wat vinden jullie van deze religie?
« Reactie #3 Gepost op: maart 10, 2004, 09:01:36 pm »
het is geen 'wat', maar een 'Wie': God zelf.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

pola

  • Berichten: 1028
  • Geboeid
    • Bekijk profiel
De Islam en de Koran, wat vinden jullie van deze religie?
« Reactie #4 Gepost op: maart 11, 2004, 01:21:14 am »

quote:

op 10 Mar 2004 20:42:51 schreef Joeri:
En boven zien we wat we nu kennen als het percentage van water dat de wereldbodem bedekt (71.111..%) en het percentage land (28.888...%).
Is dat voor of na de inpoldering?
Woorden als messen, gooi ik in de strijd, niets ontziend, want ik heb gelijk. Ik win de discussie, maar verlies een vriend. Wat een prijs en toch niets bereikt.

Heidi

  • Berichten: 525
  • Jesus is alive!
    • Bekijk profiel
De Islam en de Koran, wat vinden jullie van deze religie?
« Reactie #5 Gepost op: maart 11, 2004, 09:09:29 am »

quote:

op 10 Mar 2004 20:42:51 schreef Joeri:
oveirgens heeft iemand een site waarop verhalen staan van moslims die zich tot christus bekeren? ik zou die graag willen hebben. God Bless, J
http://answering-islam.or...issen/waaromikchristenben

http://gelooft.nl/geloof2.htm

http://www.solcon.nl/lang.../k/kahn-sarah-moslima.htm

Doarsie

  • Berichten: 4450
  • Wijze uit 't oosten
    • Bekijk profiel
De Islam en de Koran, wat vinden jullie van deze religie?
« Reactie #6 Gepost op: maart 11, 2004, 09:12:39 am »
Ik denk dat we in de GKv nog niet toe zijn aan Koran bespreking. Dat komt nooit door de synode.

Lalage

  • Berichten: 498
  • Ik ben bevrijd!
    • Bekijk profiel
De Islam en de Koran, wat vinden jullie van deze religie?
« Reactie #7 Gepost op: maart 11, 2004, 01:19:15 pm »
Heidi, die eerste link is vaag...
Alle goede spreuken zijn reeds op de wereld; men verzuimt slechts om ze toe te passen. Blaise Pascal

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
De Islam en de Koran, wat vinden jullie van deze religie?
« Reactie #8 Gepost op: maart 11, 2004, 01:22:48 pm »

quote:

op 11 Mar 2004 13:19:15 schreef Lalage:
Heidi, die eerste link is vaag...
http://answering-islam.or...n/waaromikchristenben.htm

zo beter :)
Pinkeltjefan

Joeri

  • Berichten: 418
  • love me for i am not loveable.
    • Bekijk profiel
De Islam en de Koran, wat vinden jullie van deze religie?
« Reactie #9 Gepost op: maart 11, 2004, 01:32:50 pm »

quote:

op 11 Mar 2004 09:12:39 schreef Doarseveld:
Ik denk dat we in de GKv nog niet toe zijn aan Koran bespreking. Dat komt nooit door de synode.
de watte?
Als iemand bidtijd over hebt, bid dan dat die enorme angst en droefheid en leugens van satan weggaan, dat ik een wezen van liefde,blijdschap en waarheid moge worden. geef me kansen god vergeef me. ik dank je.

Joeri

  • Berichten: 418
  • love me for i am not loveable.
    • Bekijk profiel
De Islam en de Koran, wat vinden jullie van deze religie?
« Reactie #10 Gepost op: maart 11, 2004, 01:33:20 pm »

quote:

op 11 Mar 2004 01:21:14 schreef pola:
[...]


Is dat voor of na de inpoldering?
eh kweenie wat is dat? ik heb het ook maar gehoord dit komt overal terug waar ik op internet zoeken nar wonderen van de koran.
Als iemand bidtijd over hebt, bid dan dat die enorme angst en droefheid en leugens van satan weggaan, dat ik een wezen van liefde,blijdschap en waarheid moge worden. geef me kansen god vergeef me. ik dank je.

Heidi

  • Berichten: 525
  • Jesus is alive!
    • Bekijk profiel
De Islam en de Koran, wat vinden jullie van deze religie?
« Reactie #11 Gepost op: maart 11, 2004, 02:30:10 pm »

quote:

op 11 Mar 2004 13:22:48 schreef Alfredt:
[...]
http://answering-islam.or...n/waaromikchristenben.htm

zo beter :)
Ja, dank je Alfredt.

rinuz

  • Berichten: 376
  • moi
    • Bekijk profiel
De Islam en de Koran, wat vinden jullie van deze religie?
« Reactie #12 Gepost op: maart 27, 2004, 06:16:40 pm »
Tegenwoordig is de Islam in het nieuws.
Ik weet er niet veel van,maar Mohammed heeft van vele afgoden 1 afgod gemaakt.
Dat is volgens mij alla geworden.
Mohammed heeft de meeste dingen uit de bijbel gehaald en een eigen idee aan toegevoegd.
Verder weet en wil ik er niet alles van weten
Alleen door JEZUS

isaia

  • Berichten: 17
    • Bekijk profiel
De Islam en de Koran, wat vinden jullie van deze religie?
« Reactie #13 Gepost op: augustus 31, 2004, 05:58:30 pm »

quote:

Joeri schreef op 10 maart 2004 om 20:42:
Redenen om in de Islam te geloven

Kijk hier eens:
http://www.geocities.com/...les_of_Allah_Almighty.htm

En dan http://www.submission.org/miracle/


het rekenkundige wonder van de Koran


Laten we eens even kijken naar een aantal statistische wonderen in de Koran, welk slechts een fractie is van wat het Heilige Boek de mensheid geeft.
Dr. Tariq Al-Suwaidan, een bekende geleerde van de Ikhwan Al-Muslimoon, heeft deze studie uitgevoerd en kwam tot de volgende resultaten:


Arabisch Betekenis Aantal keren vermeld in Koran
 
     
Ad-Dunya Deze wereld 115  
Al-Akheerah Het Hiernamaals 115
     
Al-Malaa'ikah Engelen 88  
Al-Shayaateen Satan 88  
     
Al-Hayah Leven 145
Al-Maout Dood 145
     
Al-Rajul Man 24
Al-Mar-ah Vrouw 24
     
Al-Shahr Maand 12
Al-Yaum Dag 365
     
Al-Bahr Zee 32
Al-Bar Land 13


Als we het aantal keren dat de woorden "land"en "zee" voorkomen bij elkaar tellen krijgen we een totaal van 45.
En nu voeren we een betrekkelijk eenvoudige berekening uit:

32/45 X 100% = 71.11111111%

en

13/45 X 100% = 28.88888888%

En boven zien we wat we nu kennen als het percentage van water dat de wereldbodem bedekt (71.111..%) en het percentage land (28.888...%).


en : http://www.redouan.nl/wet...wonderen_van_de_Koran.htm


aan de andere kant weet ik zelf niet meer wat te geloven door dit soort verhalen:

http://answering-islam.org.uk/Testimonies/athanasios.html


ook in bijnadoodervaringen staat er dat jezus gekruisigd is en menselijke zonde droeg, dit terwijl de koran dat ontkent.


oveirgens heeft iemand een site waarop verhalen staan van moslims die zich tot christus bekeren? ik zou die graag willen hebben. God Bless, J




Veel moslims gaan prat op dit soort 'bewijzen' en doen de meest bizarre berekeningen om een wonder in de koran aan te tonen. Als christen doen wij dit niet met de bijbel maar ik ben er zeker van dat als je er een wiskundige op zet dat deze ook genoeg weet te verzinnen. Wat dit 'wonder' betreft, hij klopt niet. Ga maar eens naar www.quranbrowser.com en voer de woorden land en zee in(in het engels) en kijk maar eens hoe vaak ze voorkomen apart en samen. Verder is er op answering-islam een pagina die deze zogenaamde wonderen uitdiept en weerlegt:

http://answering-islam.org.uk/Religions/Numerics/

Verder goede artikelen over wie Mohammed is en wat islam is voor diegenen die dat niet weten:

http://www.answering-islam.org/Dutch/mohammed.htm

http://www.answering-isla...amitischeheerschappij.htm

Balderkijn

  • Berichten: 1
    • Bekijk profiel
De Islam en de Koran, wat vinden jullie van deze religie?
« Reactie #14 Gepost op: augustus 31, 2004, 06:00:33 pm »

isaia

  • Berichten: 17
    • Bekijk profiel
De Islam en de Koran, wat vinden jullie van deze religie?
« Reactie #15 Gepost op: augustus 31, 2004, 06:20:22 pm »

quote:

Vergezocht, maar interessant om te lezen.

JeeHaa

  • Berichten: 114
    • Bekijk profiel
De Islam en de Koran, wat vinden jullie van deze religie?
« Reactie #16 Gepost op: augustus 31, 2004, 11:21:53 pm »
Joeri,

quote:

overigens heeft iemand een site waarop verhalen staan van moslims die zich tot christus bekeren? ik zou die graag willen hebben. God Bless, J
Here you go : http://www.abrahamic-faith.com/index.html

Site is opgezet door twee ex-Muslims. 't Is een nogal rabiaat anti-Islam hoofdstuk van het 'Net, maar er staan een aantal verhalen van bekeerde moslims in, onder 'Testimonies' in het linker menu.

En wat ik persoonlijk van de Islam vindt? Wel, ik ben er van overtuigd dat iedere religie op aarde ons iets kan zeggen over aspecten die in het hedendaagse Ware Geloof onderbelicht blijven en als zodanig enige waardering verdienen.

Maar ik maak graag een uitzondering voor de Islam.

Ik heb de Koran gelezen (wel, ik heb mij er doorheen geworsteld. Je kunt zeggen van de Bijbel wat je wilt, maar de Bijbel is in ieder geval enigzins coherent geschreven. Dat is meer dan ik van de Koran kan zeggen) en ik heb stukken uit de aHadeed Al-Buchari (Handelingen van Mohammed, zeg maar) gelezen. En ik ben er van overtuigd dat Mohammed de L. Ron Hubbard (die mislukte sci-fi schrijver die Scientology heeft uitgevonden) van zijn tijd was.

Hij was een bedrieger, lui en wellustig. Hij vondt een god uit die hem de opdracht gaf uit roven te gaan en hem voorhield dat het loon des mensen de buit is. Er staan een aantal verzen in die gematigde moslims graag aanhalen om te bewijzen dat hun religie in de grond een vreedzame aangelegenheid is, maar tegelijkertijd heb ik ook een aantal verzen gelezen die dat beeld op een erg onaangename wijze nuanceren.

En persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat iemand die zichzelf een profeet noemt, maar er geen been in ziet om op z'n 53-ste een meisje van 6 (zes) te trouwen en het huwelijk op haar negende te consumeren (Aisha, en ze vertelt zelf het hele verhaal in Al-Buchari), het niet verdient serieus genomen te worden als een goddelijk boodschapper, laat staan iemand die in de hierarchie boven Jezus zou staan.

DoubleUP

  • Berichten: 838
  • www: Wees Wijs met de Wijsheid
    • Bekijk profiel
De Islam en de Koran, wat vinden jullie van deze religie?
« Reactie #17 Gepost op: augustus 31, 2004, 11:51:25 pm »
In de Bijbel kun je ook zulke codes vinden:

http://www.skepp.be:9080/...bible_code_boekbespreking

en
http://www.skepsis.nl/drosnin.html

Denk er het jouwe van... voor mij wordt de Bijbel hiervan niet meer of minder waar.
De Koran trouwens ook niet.
Altijd in voor verbeteringen!

Sjaakie

  • Berichten: 1
    • Bekijk profiel
De Islam en de Koran, wat vinden jullie van deze religie?
« Reactie #18 Gepost op: oktober 11, 2004, 12:24:17 pm »
De reden dat ik hier ben is omdat ik een email zocht van iemand hierzo, maar ik wil nog snel even wat zeggen.  De code in de Qur'an is onmenselijk, dan hebben we het over de code 19. Hier een paar voorbeelden :
http://www.submission.org/miracle/endless.html
http://members.fortunecity.com/miracles/tools/index.html

Joerie de Qur'an zelf is een wonder, de literatuur, de wetenschappelijke feiten, enorme kennis enz, wat ook heel duidelijk te zien is in de Qur'an zijn de connecties tussen woorden en zinnen,  wat ook als een wonder kan worden gezien, bijvoorbeeld de dag wordt 365 keer genoemd,  wat jij hebt opgenoemd zijn alleen een paar van de zoveel vergelijkingen.  Bezoek deze site dan kun je zelf zoeken naar die woorden : http://www16.brinkster.com/weichertech/Quran.html

Iemand zei hierzo dat het een leugen is?? en gaf ook een paar sites...die sites die je gaf zijn allang al tegenbewezen, er is hier ook een debat over gehouden, en mensen van de answering-islam waren er ook bij, het is inderdaad zo dat de het woord dag 365 keer wordt genoemd in de Qur'an, en het woord maand 12 keer enz....

http://www.yuksel.org/e/religion/365days.htm

De site die deze persoon gaf was http://www.quranbrowser.org, die site is zoiezo niet goed met zoeken, dat weet ik omdat ik woorden erop gezocht heb waarbij die niks gaf, terwijl ik zeker wist dat die woord erin zat, dat is een reden waarom je daar niet moet zoeken.  De belangerijklste reden, ook de reden waarom ik jou argument ook zo grappig vond is dat de Engelse vertaling van de qur'an de quran zelf niet is, maar gewoon een vertaling, en je weet ook dat de 'verschillende' vertalingen ook verschillende woorden gebruiken.  Arabisch en engels zijn totaal verschillend, arabisch is ook enorm, het is meer een kunst.  Dit is een soort programma op internet, je kunt er arabische woorden mee zoeken in de Qur'an : http://www16.brinkster.com/weichertech/Quran.html

En de leugens die ik hier zie over de profeet Mohammed(vzmh) zijn zoals ik het zeg leugens van anti-Islam sites, iedereen die de Hadith en Quran studeert zal erachter komen dat hij inderdaad een goede profeet was, met een zuivere hart, die altijd aan andere mensen denkt en het beste voor hen wil, was iedereen maar zoals hem.

Ik raad mensen hier aan om niet z'n informatie van http://www.answering-islam.org te halen, want die site is allang al tegenbewezen en is betrapt op vele leugens, ze veranderen en verzinnen allerlei dingen om hen argumenten te bewijzen, ik raad jullie ook aan om de debat tussen william campbell(answering-islam) en zakir naik te kijken, waarin william campbell heeft toegegeven dat die in problemen zat alsof dat al niet duidelijk was, maar in iedergeval bezoek deze sites :

http://www.islamic-awareness.org
http://www.bismikaallahuma.org  (binnenkort nederlandse versie)
en zo zijn er nog veel meer, ik hoop dat je ze zelf gaat zoeken

lees ook dit  http://www.beconvinced.com/AMAZINGQURAN_htm'.htm  (artikel door Gary Miller, nu een moslim)

Als je meer over Islam te weten wil komen ga dan alsjeblieft niet naar anti-islam sites die islam haten, lees boeken van beide kanten, lees de quran helemaal  je hebt het in 1 dag uit, en lees ook verschillende vertalingen, geloof niet zomaar wat mensen zeggen, vraag het aan Moslims en zij zullen het je uitleggen, je doet het voor je zelf en niet voor andere!!!
als mensen leugens vertellen over Islam, dan doe je ons geen kwaad, maar alleen je zelf.  Ik heb zelf christenlijke vrienden, en we kunnen heel goed met elkaar om gaan, als die wat vraagt dan leg ik het gewoon uit, waarom kunnen jullie dat niet??  als je mij persoonlijk wilt spreken, dit is mijn msn bitstream_ko@hotmail.com
Dank jullie wel voor jullie tijd.

isaia

  • Berichten: 17
    • Bekijk profiel
De Islam en de Koran, wat vinden jullie van deze religie?
« Reactie #19 Gepost op: oktober 11, 2004, 07:03:14 pm »
Sjaakie, het is duidelijk dat je moslim bent en geloofd in deze wonderen. Echter er is aangetoont dat deze wonderen gewoon niet kloppen. Ze zijn ontmaskert onder de volgende link:

http://answering-islam.org.uk/Religions/Numerics/

In het speciaal interessant in dezen hoe het zogenaamde nummer 19 wonder zowel tekstueel als wiskundig weerlegd wordt:

http://answering-islam.org.uk/Nehls/Ask/number19.html

http://answering-islam.org.uk/Nehls/Ask/chart.html

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
De Islam en de Koran, wat vinden jullie van deze religie?
« Reactie #20 Gepost op: oktober 12, 2004, 10:45:16 pm »
Op dit forum (waar een ieder te gast is) gelden de normale conventies voor discussiëren. Elke gebruiker die zich geregistreerd heeft, heeft ingestemd met de FAQForumgedragsregels. Voor dit subforum gelden bovendien als uitwerking hiervan de Gedragsregels (Policy).
Berichten die hiermee niet in overeenstemming waren (+ reacties) zijn verwijderd.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

isaia

  • Berichten: 17
    • Bekijk profiel
De Islam en de Koran, wat vinden jullie van deze religie?
« Reactie #21 Gepost op: oktober 14, 2004, 05:08:10 pm »
Een goede site om te ontdekken waar de 'profeet' Mohammed werkelijk voor stond is www.prophetofdoom.net

De naam van deze website klinkt wat angstaanjagend, maar het is opgezet door een broeder christen in Amerika die na 9-11 de islam ging bestuderen. Dit heeft hij 2 jaar gedaan alvorens hij deze website maakte en de naam van de site refereert naar Mohammed.

Het bijzondere van deze website is dat het geheel eigenlijk een boek is wat hij heeft geschreven n.a.v. zijn studie. Het geheel is gefocust op Mohammed en niet op moslims individueel en het is dus geen haatsite zoals Sjaakie over iedere site zegt die zich kritisch over islam uitlaat.

Prophetofdoom.net laat aan de hand van broncitaten uit authentieke islamitische geschriften zien wie de profeet Mohammed nu eigenlijk was. De conclusie laat hij aan de lezer. Echt de moeite waart voor wie de islam wil leren kennen, zoals gezegd:

www.prophetofdoom.net

en hier een enorme waslijst van letterlijke uitspraken en daden van Mohammed uit koran en ahadith(overleveringen over de profeet):

http://www.prophetofdoom.net/quotes1.html

JeeHaa

  • Berichten: 114
    • Bekijk profiel
De Islam en de Koran, wat vinden jullie van deze religie?
« Reactie #22 Gepost op: oktober 14, 2004, 11:39:33 pm »
En voor wie alles op Prophet of Doom niet gelooft en zelf wil zien of het er werkelijk staat:

De Koran:
http://www.hti.umich.edu/k/koran/browse.html (EN - gematigde vertaling)
http://members.ams.chello.nl/m.elfers/koran000.html (NL - en iets minder gematigd)

De aHadeedh Sahih Buchari
http://www.usc.edu/dept/M...als/hadithsunnah/bukhari/ (EN)

Sahih Muslim
http://www.usc.edu/dept/M...tals/hadithsunnah/muslim/ (EN)

Terwijl de Koran het woord van Allah is, zijn de aHadeedh (Buchari en Muslim) zeg maar de Handelingen van Mohammed. 's Niet altijd even prettige lectuur, kan ik je vertellen.

isaia

  • Berichten: 17
    • Bekijk profiel
De Islam en de Koran, wat vinden jullie van deze religie?
« Reactie #23 Gepost op: november 01, 2004, 01:16:35 pm »
Moslims claimen dat Jezus in de lijn ligt van de bijbelse profeten, waaronder Jezus.

Jezus leerde je vijand lief te hebben en te bidden voor wie je vervolgen. Jezus verbood zelfs doden en geweld uit zelfverdediging.

Uit de overleveringen over Mohammed(kijk nog eens op prophet of doom) en uit de koran blijkt dat het oog om oog tand om tand principe hoog in het vaandel wordt gehouden terwijl zoals een ieder weet dit alleen maar leidt tot geweldsspiralen.

Mohammed kan dus geen profeet uit de lijn van de bijbelse profeten zijn

Behalve geweld als legitiem middel leerde Mohammed:

-polygamie(Hij had 11 vrouwen en vele slavenvrouwen en concubines), andere moslimmannen mogen vier vrouwen hebben en slaafvrouwen en concubines).
-pedofilie(Hij had sexuele gemeenschap met Aischa toen ze negen was, hij was 53)
-etc.
« Laatst bewerkt op: november 01, 2004, 01:17:03 pm door isaia »

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
De Islam en de Koran, wat vinden jullie van deze religie?
« Reactie #24 Gepost op: november 01, 2004, 01:59:53 pm »
Goh, zo ken ik er nog wel een paar. De Bijbel leert:

- polygamie: de schrijver van het boek dat de meeste wijsheid bevat (spreuken) had 1000 vrouwen
- incest: de vader van alle gelovigen, Abraham, was getrouwd met zijn halfzus
- ongehuwd tienermoederschap: notabene de moeder van onze Heiland

Kap toch eens met het veroordelen van de Islam op grond van hapsnap verzamelde, uit hun verband gerukte teksten uit de Koran. Als iemand op die manier argumenten aanvoert tegen het christendom zoals ik bijvoorbeeld hierboven doe, (jullie zullen begrijpen dat ik dat ook alleen maar for the sake of the argument deed) neem je het toch ook niet serieus? En terecht! Doe dat dan ook niet bij de Islam maar kom met fatsoenlijke argumenten, het liefst argumenten die niet beginnen met "http://".
Bombus terrestris Reginae

JeeHaa

  • Berichten: 114
    • Bekijk profiel
De Islam en de Koran, wat vinden jullie van deze religie?
« Reactie #25 Gepost op: november 02, 2004, 01:11:52 am »
Bumblebee,

Ik snap je intentie en waardeer het feit dat je opstaat tegen wat jij ziet als onheuse bejegening van een hele religie.

Maar je zit er wel volledig naast.

Of de teksten uit de Koran uit z'n verband zijn gerukt of niet kun je makkelijk genoeg zelf controleren. Er zijn genoeg links die je naar on-line integrale weergaves brengen (zie post hierboven). Wees niet bang, vorm je eigen mening.

Als ik even bij het botte af eerlijk mag zijn: Islam is kwaadaardig. Islam is totalitair in zijn staan op totale overgave aan Allah en Mohammed. Het is weerzinwekkend is zijn (goddelijke) goedkeuring van martelen, verminken en doden van een ieder die de Koran niet van a tot z voor waar houdt. En het is ronduit gevaarlijk in zijn oproep tot oorlog met alle middelen (inclusief leugen en bedrog) tegen eenieder die Islam niet als geloof aanvaard.

Ik ben ervan overuigd dat de meeste moslims gewoon mensen van goede wil zijn. Ik heb dan ook niet per se een hekel aan moslims.

Maar ik heb wel een intense hekel aan Islam. En de ironie wil dat dat onstaan is door het lezen van Koran. Daardoor ben ik er vast van overtuigd geraakt, in weerwil van wat moslims ons dag in dag uit wijs willen maken, dat mijn God en Allah twee totaal verschillende dingen zijn.

Wat jou vergelijking een beetje mank maakt is dit: De contra-Christendom argumenten die jij aanhaalt zijn makkelijk genoeg te weerleggen, omdat 1) de Bijbel nergens goedkeuring voor dergelijk gedrag uitspreekt en 2) dat niemand in het christendom beweert dat de Bijbel door God geschreven is.

Volgens de overlevering is de Koran het letterlijke woord van Allah, door Jibreel aan Mohammed gedicteerd. Binnen Islam wordt de Koran dan ook als de enige, echte bron van waarheid opgevat. Als dan nu in de Koran staat 'Dood de ongelovigen' of 'Sla uw vrouwen als zij ongehoorzaam zijn' dan heeft dat vrijwel hetzelfde belang als een van de tien geboden in het Christendom.

Lief zijn voor elkaar, ik weet het. Maar als iets onwaar en ronduit gevaarlijk en in feite van god los is, dan voel ik mij verplicht om me daar minstens over uit te spreken.

Maar je hoeft het niet van mij aan te nemen. Zoals ik al schreef: Het is niet zo moeilijk om alle relevante bronnen bij elkaar te zoeken en zelf eens wat stukken uit de Koran te lezen.

Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
De Islam en de Koran, wat vinden jullie van deze religie?
« Reactie #26 Gepost op: november 02, 2004, 06:45:34 am »

quote:

Bumblebee schreef op 01 november 2004 om 13:59:
Goh, zo ken ik er nog wel een paar. De Bijbel leert:

- polygamie: de schrijver van het boek dat de meeste wijsheid bevat (spreuken) had 1000 vrouwen
- incest: de vader van alle gelovigen, Abraham, was getrouwd met zijn halfzus
- ongehuwd tienermoederschap: notabene de moeder van onze Heiland

Kap toch eens met het veroordelen van de Islam op grond van hapsnap verzamelde, uit hun verband gerukte teksten uit de Koran. Als iemand op die manier argumenten aanvoert tegen het christendom zoals ik bijvoorbeeld hierboven doe, (jullie zullen begrijpen dat ik dat ook alleen maar for the sake of the argument deed) neem je het toch ook niet serieus? En terecht! Doe dat dan ook niet bij de Islam maar kom met fatsoenlijke argumenten, het liefst argumenten die niet beginnen met "http://".


FF voor de goede orde, punten die aanhaalt kloppen (uiteraard), maar:
- Polygamie wordt nergens in de Bijbel verboden, ook niet in het NT (waar het wel als, laten we zeggen minder gewenst wordt beschouwd).
- Pas bij de wet van Mozes wordt er iets gezegd over incest, en uit m'n hoofd, slechts in de zin vader - dochter/ moeder - zoon.
- Tienerhuwelijken is geen zonde, sterker, was geen uitzondering. In de oudheid en klassieke tijd trouwden meisjes zodra er een huwlijks kandidaat was, vaak rond 12/ 13 jaar.
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
De Islam en de Koran, wat vinden jullie van deze religie?
« Reactie #27 Gepost op: november 02, 2004, 09:32:56 am »

quote:

JeeHaa schreef op 02 november 2004 om 01:11:
Als ik even bij het botte af eerlijk mag zijn: Islam is kwaadaardig. Islam is totalitair in zijn staan op totale overgave aan Allah en Mohammed. Het is weerzinwekkend is zijn (goddelijke) goedkeuring van martelen, verminken en doden van een ieder die de Koran niet van a tot z voor waar houdt. En het is ronduit gevaarlijk in zijn oproep tot oorlog met alle middelen (inclusief leugen en bedrog) tegen eenieder die Islam niet als geloof aanvaard.


Dat is ook hoe heel veel mensen het christendom zien hoor.
Totale overgave aan God en Christus, tot in het mede-sterven van Zijn dood aan toe.
Het halve Oude Testament staat vol met verhalen hoe volkeren die anders waren dan de Joodse (of gewoon omdat ze toevallig in het verkeerde land woonden) uitgemoord moesten worden, inclusief kinderen en vee. Wij weten dat het anders is, maar veel mensen zullen het minieme stukje Bijbel dat Nieuwe Testament heet niet bepaald zien als voldoende nuancering.

Ik ben het met je eens, en ik ben een christen, maar het is mijn overtuiging dat het diabolisch afschilderen van Islam en Koran bij ongelovigen alleen maar het idee van christenen als intolerante xenofoben zal versterken, en dat geen moslim deze verhalen ook maar overweeg serieus te nemen. Net zo min als wij dat zouden doen als iemand op deze manier over het christendom praat.

quote:

Wat jou vergelijking een beetje mank maakt is dit: De contra-Christendom argumenten die jij aanhaalt zijn makkelijk genoeg te weerleggen, omdat 1) de Bijbel nergens goedkeuring voor dergelijk gedrag uitspreekt en 2) dat niemand in het christendom beweert dat de Bijbel door God geschreven is.


Niet waar, 1) naast goedkeuring geeft God in veel van de Bijbelverhalen zelfs OPDRACHT om andere volkeren tot en met het laatste kind uit te moorden (zijn ook niet mijn lievelingsstukjes Bijbel maar ik aanvaard ze omdat Christus ze aanvaardde) en 2) het is natuurlijk een subtiel onderscheid maar wij geloven wel dat de Bijbel door God geinspireerd is en van a tot z waar is als Zijn Woord. Voor een ongelovige zal dit weinig verschil maken!

quote:

Maar je hoeft het niet van mij aan te nemen. Zoals ik al schreef: Het is niet zo moeilijk om alle relevante bronnen bij elkaar te zoeken en zelf eens wat stukken uit de Koran te lezen.
Mee eens  :)  maar haatsites opgezet door christenen die geen idee hebben waar ze het over hebben zoals die "hoe het Vaticaan de Islam stichtte" en dat soort nonsens noem ik geen relevante informatie. Daarmee wil ik niet zeggen dat JIJ je niet hebt verdiept en geen relevante informatie hebt gezocht, en ik zal ook zeker mijn best doen om de betere bronnen te vinden en zelf een oordeel te vormen.
« Laatst bewerkt op: november 02, 2004, 09:33:38 am door Bumblebee »
Bombus terrestris Reginae

JeeHaa

  • Berichten: 114
    • Bekijk profiel
De Islam en de Koran, wat vinden jullie van deze religie?
« Reactie #28 Gepost op: november 03, 2004, 01:46:49 am »

quote:

maar het is mijn overtuiging dat het diabolisch afschilderen van Islam en Koran bij ongelovigen alleen maar het idee van christenen als intolerante xenofoben zal versterken


Dat hangt natuurlijk wel af van de kracht van je argumenten. Als het werkelijk ging om selectief lezen en/of interpreteren van de Koran, dan was ik het helemaal met je eens geweest.

Je weet hoe moslims graag mogen beweren dat Allah dezelfde is als de GOd van de Bijbel en de Torah, neem ik aan? Met die instelling ben ik ook aan de Koran begonnen. Ik was in die tijd zoekende (heb zelfs nog een tijdje met Buddhisme geflirt) en probeerde de ware aard van God te doorgronden. Omdat ik dacht dat de Koran ook over mijn God ging en daar misschien wat ander en misschien verhelderend licht op zou kunnen werpen, ben ik begonnen aan het doorworstelen ervan.

Wat voor mij een enorme afknapper was, waren de verzen waarin Allah beschrijft hoe hij persoonlijk de ongelovigen fijn een stukje gaat martelen in het Hellevuur (kokend water te drinken geven, roosteren boven een vuurtje, kleden in brandend pek). Er is een onvoorstelbare u-bocht en jij-constructie voor nodig om dat in lijn te krijgen met de God van de Bijbel.

Als je daarnaast leest hoe vaak er op aangedrongen wordt de ongelovigen (wat wel of niet ook de 'volkeren van het Boek' inhoudt, afhankelijk van welk surah je leest) te bestrijden en te doden...

En dat alles heeft niks met xenophobie te maken. Het is niet zo dat ik een hekel aan arabieren, of Marokkanen of Turken of whatever zou hebben. Maar het heeft alles te maken met het bestrijden van een in feite goddeloos gedachtengoed. Islam in zijn meest pure vorm (de vorm die steeds meer aan populariteit lijkt te winnen, helaas), is net zo totalitair en repressief als het communisme or het nazisme. Een hekel aan Islam is net zo min xenophobisch als een hekel aan communisme anti-russisch of een hekel aan nazism anti-duits zou zijn.

quote:

Niet waar, 1) naast goedkeuring geeft God in veel van de Bijbelverhalen zelfs OPDRACHT om andere volkeren tot en met het laatste kind uit te moorden


Quite! Maar wat je niet in de Bijbel zult vinden, en wat je wel een aantal malen in de Koran aantreft, is een oproep om vanaf nu tot de Dag des Oordeels de wereld in te gaan en volkeren te bekeren met het zwaard. Sterker, in de Koran wordt eenieder die valt in de strijd het beste plekje in het paradijs beloofd en dat plekje wordt nog beter naar mate je meer slachtoffers hebt gemaakt. En ik beloof je: dit is geen verzinsel, dit staat zo in de Koran.

quote:

haatsites opgezet door christenen die geen idee hebben waar ze het over hebben zoals die "hoe het Vaticaan de Islam stichtte" en dat soort nonsens noem ik geen relevante informatie.
Heheh. Nee, ik ook niet. Ik weet welke site je bedoeld en ik heb die inhoud met enige verbazing tot mij genomen. Het Internet houd van een goede complot-theorie.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
De Islam en de Koran, wat vinden jullie van deze religie?
« Reactie #29 Gepost op: november 03, 2004, 10:12:04 am »

quote:

JeeHaa schreef op 03 november 2004 om 01:46:
Dat hangt natuurlijk wel af van de kracht van je argumenten. Als het werkelijk ging om selectief lezen en/of interpreteren van de Koran, dan was ik het helemaal met je eens geweest.


Het gaat inderdaad meer om "begrijpend lezen" :) . Ik ben het namelijk ook met jou eens en ik denk dat moslims het ontzettend bij het verkeerde eind hebben. Ik zou alleen niet durven beweren dat God en Allah niet dezelfde zijn (van oorsprong, net als de Joodse en christelijke God ook dezelfde zijn) maar eerder dat moslims door een gigantisch troebele bril naar God kijken.

quote:

Wat voor mij een enorme afknapper was, waren de verzen waarin Allah beschrijft hoe hij persoonlijk de ongelovigen fijn een stukje gaat martelen in het Hellevuur (kokend water te drinken geven, roosteren boven een vuurtje, kleden in brandend pek). Er is een onvoorstelbare u-bocht en jij-constructie voor nodig om dat in lijn te krijgen met de God van de Bijbel.


Ik vraag het me af. Een buitenstaander ziet denk ik weinig verschil tussen deze verhalen en de verhalen van Jezus over de buitenste duisternis, de poel des vuurs, de plaats waar de rijke man (als in: rijke man en arme Lazarus) heen ging om gekweld te worden en dat soort dingen, en het bovenstaande.
Ik zie het verschil wel, maar als een moslim of ongelovige jou voor de voeten zou werpen wat onze God volgens de Bijbel van plan is met mensen die niet geloven, zou jij er dan daardoor overtuigd van raken dat het christendom onwaar is (of duivels)? Ik niet. Wij christenen gaan dan automatisch over op het "God is toch ook rechtvaardig" riedeltje (niet denigrerend bedoeld, ik hang het zelf ook aan) maar ik denk dat het voor moslims net zo voelt.

quote:

En dat alles heeft niks met xenophobie te maken. Het is niet zo dat ik een hekel aan arabieren, of Marokkanen of Turken of whatever zou hebben. Maar het heeft alles te maken met het bestrijden van een in feite goddeloos gedachtengoed. Islam in zijn meest pure vorm (de vorm die steeds meer aan populariteit lijkt te winnen, helaas), is net zo totalitair en repressief als het communisme or het nazisme. Een hekel aan Islam is net zo min xenophobisch als een hekel aan communisme anti-russisch of een hekel aan nazism anti-duits zou zijn.


Uiteraard speelt dat bij jou niet.  :)
Maar wij zijn allebei "insiders". Voor een outsider zal het wel zo lijken.

quote:

Quite! Maar wat je niet in de Bijbel zult vinden, en wat je wel een aantal malen in de Koran aantreft, is een oproep om vanaf nu tot de Dag des Oordeels de wereld in te gaan en volkeren te bekeren met het zwaard. Sterker, in de Koran wordt eenieder die valt in de strijd het beste plekje in het paradijs beloofd en dat plekje wordt nog beter naar mate je meer slachtoffers hebt gemaakt. En ik beloof je: dit is geen verzinsel, dit staat zo in de Koran.


Dat is inderdaad verschrikkelijk en onze God roept daar NOOIT toe op.
Toch denk ik dat voor anderen het verschil minder duidelijk is als Jezus zegt: je moet haten je moeder en je familie etc, en als David uitroept "zal ik niet haten Here wie U haten?" Verder staan Leviticus en Exodus vol met opdrachten (van God) om allerlei mensen te stenigen: homo's, overspeligen, sabbatsschenders etc.

Uiteraard vinden wij dat iets heel anders dan ongelovigen doden en zien wij alles in het licht van de vervulling door Christus, maar kijk je vanuit een buitenstaander die onze nederlandse grondwet in het achterhoofd heeft (niet discrimineren op grond van geslacht, sexuele voorkeur, religie etc) dan is er geen verschil tussen doden om geloof en doden om sexuele geaardheid.

Ik denk dat mijn punt uiteindelijk is:

1) Ik vind dat je gelijk hebt. De Islam heeft het knap mis en de grondslag daarvoor is dat zij de genade van Christus missen. Onze God is een Leeuw, maar ook een Lam, rechtvaardig maar genadig. Zie je alleen de "rechtvaardigheid" en mis je de liefde en de genade dan krijg je een verschrikkelijke godsdienst.

2) Ik denk dat je niet iemand moet willen overtuigen van de onjuistheid van de Islam en zeker geen moslim, omdat je dat niet zal lukken. Voor elk argument heeft een moslim een (meer of minder steekhoudend) tegenargument over het christendom. Wij kunnen dit nuanceren en uitleggen, maar de kans op een normale dialoog is dan al (ben ik bang) verkeken. Je bereikt iemand niet door te beginnen met zijn levensovertuiging af te kraken.

3) De manier is denk ik, om mensen Christus en Zijn genade te doen kennen, door deze zelf voor te leven en mensen over Hem te vertellen. Dan begin je in mijn ogen van de "juiste" kant.
« Laatst bewerkt op: november 03, 2004, 10:12:22 am door Bumblebee »
Bombus terrestris Reginae

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
De Islam en de Koran, wat vinden jullie van deze religie?
« Reactie #30 Gepost op: november 05, 2004, 11:14:53 am »
Aangezien de discussie offtopic verdergaat, er nauwelijks nog gereageerd wordt,  en er niet meer in de lijn van de TS gediscussieerd wordt gaat dit topic op slot.

Voor een nieuwe discussie over 'evangelisatiemethoden richting moslims' o.i.d gaarne een nieuw topic openen.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)