Turkije bij de E.U.?

[Pedro]

De toetredingsonderhandelingen tussen Turkije en de E.U. zullen binnenkort wel gaan beginnen. Er liggen nog een paar meningsverschillen, maar die zullen geen roet in het eten gooien.

Ik wil gesprek opstarten over de vraag: HOE MOET JE ALS CHRISTEN AANKIJKEN TEGEN TOETREDING VAN TURKIJE?

Zelf zie ik een paar verschillende denkrichtingen:

1. Het gaat niet om religie, het gaat om economie, dus wat je als christen vindt van Turkije is irrelevant.  

2. Turkije lid laten worden van de E.U. is het islamitische paard van Troje binnenhalen. Een christen kan nooit positief staan tegenover toetreding.  

3. We kunnen het toch niet tegenhouden; laten we alvast plannen maken voor de tijd dat in Turkije alle mogelijkheden zijn voor verspreiding van het evangelie. Zie het als een deur die God opent.  

[Wybo]

Heel duidelijk 1.

Of moeten we als protestantse christenen ook tegen vaticaanstad zijn als lid? Ik snap dit hele topic dan ook niet. Alsof religie boeiend is, sowieso is Turkijke niet islamitisch, net zomin als Nederland christelijk is. Het is een geseculariseerd land.... of gaan we de godsdienbstvrijheid in europa aan banden leggen. maximale quota voor wat voor geloof er in een land maximaal mag zijn. Dan gaat Mevrouw Kroes van mededinging dat in de gaten houden zeker....

Religie is gelukkig geen staatsaangelegenheid, de scheiding tussen kerk en staat is mij zeer lief. Ik ga dus ook geen religieuze motieven gebruiken om een tegen de toetreding van Europa Turkije te zijn.

[Hiedeen]

Ik sluit me aan bij Alfredt.

De premier van Turkije had laatst een waardevolle uitspraak:
'Turkije kan voor een brug zorgen tussen het christelijke Westen en het islamitische Midden-Oosten.'

Ik denk dat hij daarin gelijkheeft, al zal dat in het begin nog wel moeizaam zijn. Ook punt 3 van Pedro is natuurlijk een grote kans. God opent inderdaad deuren.

[Hiedeen]

Barroso steunt Turkse EU-aanvraag

Voorzitter José Barroso van de Europese Unie verwacht dat de Europese regeringsleiders volgende week zullen besluiten onderhandelingen te openen met Turkije over toetreding tot de EU.

Barroso staat persoonlijk achter een Turks lidmaatschap van de EU, zei zijn woorvoerster na een ontmoeting tussen Barroso en de Turkse premier Erdogan in Brussel.

'Onzeker'
Erdogan wil dat de besprekingen (die dan nog tien tot vijftien jaar kunnen duren) in de eerste helft van 2005 van start gaan.

Premier Balkenende zit de EU-top van 16 en 17 december over Turkije voor. Gisteren zei Balkenende dat de uitkomst van de top nog steeds onzeker is.

bron: nosnieuws.nl

[alfasierra]

Macht. Daar draait het om. Heeft Europa macht? Is die groter met of zonder lidmaatschap van Turkije?
Invloed. Wat is onze eigen invloed in wet- en regelgeving als onze cultuur minder dominant is door veel buitenlanders? En de toevloed aan Turken zal op den duur groter worden waardoor 'ik' minder dominant zal kunnen zijn.
Geld. Wat kost het ons aan gemeenschapgeld om een relatief arm land binnen de EU te halen? Er zal meer geld vanuit Brussel wegvloeien zodat per saldo ons profijt minder wordt. Wat levert het lidmaatschap van Turkije ons financieel op?
Godsdienst. Wat we in Westeuropa aan intolerantie door geloof overboord hebben gegooid komt met de moskee weer terug. Terecht stelt het CDA dat Christenen in Turkije een volwaardige plaats behoren te krijgen in de Turkse gemeenschap. Maar is dat het doel waarnaar we streven?
We zullen als christenen onze plaats moeten innemen in de tijd en de omstandigheden waarin God ons plaatst. Met of zonder 'Europa', met of zonder Turkije als lid. Vrijheden voor andere christenen afdwingen? Ja, maar besef dat elders de vrijheid weer ontnomen wordt. Bekeren van moslims omdat ze beter bereikbaar zijn? Tuurlijk, maar de ontkerstening in eigen huis gaat gewoon door.
Wat ik wil zeggen: de discussie voor of tegen een Turks lidmaatschap is voor een Christen niet relevant. Of behoort niet relevant te zijn. Wij hebben ander belangen; we zijn burgers van een ander Rijk. Gelukkig maar.

[Hiedeen]

Ik ben het met je eens, alfasierra, dat voor christenen in wezen niet uitmaakt welke religieuze motieven er spelen. We moeten gewoon kijken of Turkije een Europees land kan zijn, kan worden en kan blijven. Daarvoor lijkt het me goed dat de Europese Unie een aantal dingen scherp neerzet. Maar uiteindelijk wel met het doel om in de toekomst Turkije toe te voegen aan de EU.

Turkije kan dan een brug vormen tussen Europa en het Midden-Oosten.

[Picardijn]

Zelf vraag ik me af of nederland wel voldoet aan de eisen van de EU. Zo niet dan zou het verstandig zijn om dit land uit de EU te bannen.

[Wybo]

quote:

Picardijn schreef op 16 december 2004 om 21:41:
Zelf vraag ik me af of nederland wel voldoet aan de eisen van de EU. Zo niet dan zou het verstandig zijn om dit land uit de EU te bannen.

Kom maar op met dat referendum " class="smiley"  />

[Picardijn]

Nederland heeft nooit de slavenhandel officeel afgerond, hoe kan men zo'n land in de EU hebben?
Nederland heeft een Koningin, hoe kan dat in een echte democratie?
Nederland houd de drugshandel in stand, hoe kan men dat verantwoorden?
Nederland is met de handel in cacao en koffiebonen ook niet het netste jongetje in de klas, hoe wil men dat verantwoorden?
De nederlandse overheid besteed veel werk uit aan landen waar men twijfels mag hebben over de arbeidsomstandigheden, hoe wil men dat verklaren.
Er is nog veel werk nodig om Nederland een volwaardig EU lidmaatschap te overhandigen, tot die tijd moet dit land maar even in de ijskast.

[Tave]

* moved naar Actueel.

[Does]

Domme is dat er toch niks tegen valt te doen. Volk wil het niet, de regeringsleiders wel.
Heerlijk krom. Hoop dat het nooit gebeurt dat Turkije toetreding vind, maar ja... tis onafwendbaar.

[Picardijn]

De EU pretendeert niet christelijk te zijn, maar heel de maatschappij is er wel op gegrondvest. De militairistische staat van Turkeye heeft een maatschappij die zich hoofdzakelijk Islamitisch heeft gegrondvest. Secularisatie is mijn inziens geen goede katylisator voor een verregaande samenwerking. Turkeye heeft met de EU een 2de plan, laat ze eerst maar eens hun onschuldige bedoelingen laten zien ten aanzien van hun eigen bevolking. Hiermee verwijs ik dan vooral naar het koerdische gedeelte van de bevolking.

[Joesoef]

quote:

Hiedeen schreef op 16 december 2004 om 19:40:


Turkije kan dan een brug vormen tussen Europa en het Midden-Oosten.

Dat is het nu ook, alleen niet echt politiek...  

[Doarsie]

* Doarsie wil ook niet bij de EU,  als Turkije er bij komt nog steeds niet.....

[Wybo]

quote:

Doarsie schreef op 20 december 2004 om 15:53:
* Doarsie wil ook niet bij de EU,  als Turkije er bij komt nog steeds niet.....

Vrije Republiek Twente, nietwaar doarsie?  

[Picardijn]

quote:

Alfredt schreef op 20 december 2004 om 16:05:

[...]


Vrije Republiek Twente, nietwaar doarsie?  

Waar woonde Ballie ook alweer?
Laten we niet teveel off-topic gaan. Want anders staat dit zo weer van ACT>CHT als forumdespoot RamH weer eens voorbijstuiterd.

Turkeye is als onderdeel van de zijderoute altijd al een doorgeefluik geweest van de EU naar het oosten. De chinesen weten zo'n doorgeefluik handig te gebruiken zonder het een beslissend onderdeel te maken, men kan dat het beste zo laten.

[TurQuaz]

in 2002 in kopenhagen (sp) heeft EU aan turkije aantal eisen gesteld...als turkije aan die eisen zou voldoen, zou de onderhandeling "onmiddelijk" beginnen..aan een "volledig" lidmaanschap..
turkije heeft aan die eisen voldaan, maar nu komt eu met een aantal nieuwe eisen...
ik snap echt niet waar dat opslaat...ze willen meer van turkije, dan dat ze van andre landen willen....

ik wil persoonlijk niet dat turkije bij de eu gaat... maar als de eu turkije nu niet accepteert gaat die "brug" wel stuk..
er komt een caos tuusen west en oost...

[Roodkapje]

nou... mensenrechten enzo...

Dat is nog steeds niet om over naar huis te schrijven.

Bovendien: Turkije ligt voor het grootste deel in Azië... waarom zou de Europese Unie Turkije moeten toelaten?

[alfasierra]

quote:

Roodkapje schreef op 26 december 2004 om 22:52:Bovendien: Turkije ligt voor het grootste deel in Azië... waarom zou de Europese Unie Turkije moeten toelaten?

Omdat de EU geen Geografische Unie is maar een
*politieke
*economische
*financiele
*idealistische
*vul-maar-wat-in
  Unie is.

[Roodkapje]

Noem het dat geen europese unie, maar vul-maar-wat-in-unie.

[TurQuaz]

voorbeeld:

Nederland wil van turkije dat buitelanders in turkije taal curses krijgen...(van hun moedrland)
bijv: Nederlanders in turkije moeten op school nederlands les krijgen..
dit wil nederland van turkije...maar dit gebeurt in nederland ook niet
kan iemand dit uitleggen

[Roodkapje]

Tuurlijk gebeurt dat in Nederland wel. Een vriendin van me kreeg op de middelbare school extra lessen CuMi (voor culturele minderheden), waar ze extra les in Turks kreeg.
In Duitsland kun je als Nederlands kind Nederlands leren op de basisschool (dat is vooral in grensstreken en in andere gebieden waar veel Nederlanders wonen zo).

Dus, hoezo gebeurt dit in Nederland niet?

[Wybo]

Sowieso gaat dat alleen om kinderen van personeel dat daar tijdelijk zit,. Die kinderen komen ter zijner tijd weer naar nederland toe. (Kinderen van ambasade personeel en van multinationals....) Daarnaast zitten die kindern allemaal op de internationale scholen. Daar is engels al de standaardtaal en krijgen de kinderen verder les in hun moedertaal. Ook in nederland kennen we dit soort type scholen voor kinderen van ouders die hier tijdelijk wonen en werken.
Verder wordt er op diverse scholen turks en arabisch gegeven dus het is nog gewoon onzin ook.

[TurQuaz]

ik zei bijv nederlanders..ik wou een voorbeeld geven...maar het draait om de koerden...
Nederland wil net als hier...vaste taal lessen..net als verplichte engelse lessen hier...
begrijpen jullie het nu een beetje

[Roodkapje]

nee.
In Nederland krijgen Friezen ook in hun eigen taal les; in Duitsland krijgen etnische Ostfriesen de keuze mogelijkheid voor plattdüütsch, in Beieren kun je in het Beiers les krijgen, dus ook nu begrijp ik je probleem niet.
Dus dan is het logisch dat Koerden les kunnen krijgen in het Koerdisch, toch?

[alfasierra]

quote:

Roodkapje schreef op 27 december 2004 om 00:32:
Noem het dat geen europese unie, maar vul-maar-wat-in-unie.

dan zouden wij de ANWB ook geen wielrijdersbond meer mogen noemen. What's in an name.

[TurQuaz]

krijgen de turken wel les???
nee

[Roodkapje]

tuurlijk wel. Bij mij op school wel.

[TurQuaz]

op welke school zit je eigenlijk..
ik ken geen enkel school waar ze turks geven als ze engels geven

[Roodkapje]

Dan heb jij niet goed begrepen wat het accoord inhoudt. Als je nou eerst leest wat de eis van de EU is: buitenlandse kinderen op internationale scholen moeten les krijgen in hun eigen taal (omdat ze kinderen van ambassadepersoneel zijn of van ouders die voor internationale bedrijven in Turkije werken).

In Nederland krijgen Turkse kinderen extra Turkse les op basisschool en middelbare school om ervoor te zorgen dat ze geen achterstand oplopen vanwege een taalachterstand.

Dát is wat er ge-eist wordt. En niet wat jij denkt.

[TurQuaz]

het gaat over koerden niet over buitenlandse kinderen van ambassadepersoneel

[Wybo]

net zo min als dat friezen in turkije fries krijgen....
duh!

/edit: verder gaat het nogmaals om tijdelijk gestationeerden in Turkije, niet om mensen die zich daar vestigen om er te blijven. Terwijl de Turken die naar Nederland komen dit practisch nooit op een tijdelijke basis doen. Doen ze dit wel dan zouden ze naar de internationale school kunnen gaan, want daar ziet dat akkoord ook op.... niet als mensen hun kinderen naar het standaard turkse schoolsysteem sturen.

[Pedro]

hé TurQuaz,
Het verschil tussen Turken in Nederland en Koerden in Turkije is, dat Turken verspreid over Nederland wonen, terwijl Koerden in Koerdistan wonen. Dat maakt het effe lastiger om te bepalen op welke scholen Turks moet worden gegeven cq waar Turks als 2e taal moet worden erkend. Trouwens, dit zou dan ook moeten gelden voor Marokkanen, Antillianen, Surinamers en ga zo maar door.
Koerden wonen -dacht ik- vrij geconcentreerd in Turkije; ze bewonen een bepaald landstreek. Zo is het in Nederland ook met Friezen. Ze wonen in Friesland, als een duidelijk herkenbare groep. Dat was de reden om het fries als officiele taal te erkennen en het ook als taal te doceren, althans in Friesland.
Het probleem met Turkije is dat stelselmatig wordt ontkend dat Koerden een eigen taal en cultuur hebben; sterker nog: er wordt alles aan gedaan om hun eigen cultuur plat te walsen.
Dat is - lijkt mij - een iets andere setting dan de Nederlandse.
Je kunt behalve het voorbeeld van het onderwijs, ook nog het voorbeeld noemen van voorlichting door de overheid.
Belangrijke mededelingen van de overheid aan de nederlandse bevolking vindt ook plaats in Turks en Marokkaans. Wist je dat? Gebeurt dat in Turkije standaard, dat overheidsberichten (over uitkeringen etc.) ook in de taal van de Koerden worden gepubliceerd?

[Roodkapje]

In Friesland wordt niet alleen Fries gegeven op de scholen, zelfs officiële stukken worden in het Fries gesteld. Als je in Friesland als Fries voor de rechter staat en je wilt Fries praten en geen Nederlands, dan mag je om een tolk vragen zodat niet-Friestaligen je begrijpen. Verder zijn in Friesland ook alle straat- en plaatsnaamborden in het Fries.

Is dat in Koerdistan ook zo?

edit:/edit: Ga ik een beetje als Groninger de Friese zaak lopen verdedigen, het moet niet gekker worden

[Picardijn]

Uhm, hebben ze aldaar straatnaambordjes?

[Pedro]

Hm. De discussie is weer lekker op dood spoor geraakt.
Laat ik de discussie die ik zelf heb aangeslingerd een nieuwe impuls geven met deze prikkelende stelling:

TURKIJE MOET LID WORDEN VAN DE E.U.
(MITS ZE VOLDOEN AAN CRITERIA VAN MENSENRECHTEN ETC)
OM ALS BRUG TUSSEN HET WESTEN EN DE ISLAMITISCHE WERELD TE FUNGEREN.  

Oftewel: het is een bevordering van de wereldvrede om Turkije lid te laten worden. Moslims zien dan wellicht Turkije met z'n officieel seculiere staatvorm als een lichtend voorbeeld en gaan het navolgen. Dat is een betere inspiratiebron dan die levensgevaarlijke Bin-Laden of die geestelijk leiders in Iran.

[Hiedeen]

Eens.

[Priscilla en Aquila]

Ik volg dit onderwerp niet helemaal. Wel heb ik verschijdene keren gehoord dat de christenen in Turkije het wel fijn zouden vinden bij de EU te horen. I.v.m. met de mensenrechten etc.