Auteur Topic: Beroepsmatige ethische discussies  (gelezen 4223 keer)

zidane

  • Berichten: 1177
  • Komt er eerlijk voor uit!
    • Bekijk profiel
Beroepsmatige ethische discussies
« Gepost op: januari 05, 2005, 10:02:38 pm »

quote:

Pleun schreef op 05 januari 2005 om 21:39:
Een andere triest verhaal werd verteld door een meisje van 22 dat had besloten van haar vriend af te willen. Dat gebeurt natuurlijk vaak genoeg, alleen had ze juist ontdekt dat ze zwanger is van haar tweede kindje. Ze wil het laten weghalen. Tsja. Had ik haar het nummer van de VBOK moeten geven?


Lijkt me wel pleun dat je dat nummer van de vbok kan geven. Die zijn er om zulke mensen te helpen als ze dat willen.
Al weet ik natuurlijk niet hoe dat meisje er aan toe was natuurlijk, of ze er open voor stond, ofdat  ze al zeker wist dat ze een abortus zou doen.
« Laatst bewerkt op: januari 07, 2005, 12:30:07 pm door Harm »
Doe maar gewoon....dan doe je al gek genoeg!

Pleun

  • Berichten: 5704
  • Burp
    • Bekijk profiel
Beroepsmatige ethische discussies
« Reactie #1 Gepost op: januari 06, 2005, 12:13:37 pm »
Ze had al een afspraak gemaakt met een specialist. Eerlijk gezegd beschouwde ik het ook niet als mijn taak om er iets van te zeggen, hoewel ik in principe tegen abortus ben.

Vandaag zit ik in Dordrecht, waar op 17 januari het Loket wordt geopend voor het publiek. De locatie is ideaal, schuin tegenover het station. Momenteel is er ‘knoppentraining’ voor de nieuwe medewerkers, wat inhoudt dat ze uitleg krijgen over de te gebruiken applicaties. Het stelt geen ruk voor en ik maak me zo nu en dan nuttig door het stellen van een listige vraag aan de cursusleider. ‘Zullen we naar de knoppen gaan?’, zei ik vanmorgen voor aanvang. Heel flauw, ik weet het. Een elektricien zoëven: ‘Ik zie jou ook overal.’ Klopt, ik ben een soort vliegende kiep. Is it a bird? No. Is it a plane? No, it's Superpleun!

Gisteravond kwamen Santaarnpaal & Pulpeet weer gezellig langs. Pulpeet had een filmpje meegenomen: The Bourne Identity, gebaseerd op een thriller van Ludlum. Ik heb me prima vermaakt met deze film. Het verhaal speelt zich af in Parijs en Zurich, waardoor het geen standaard-Hollywoodfilm is. Onverwacht werd ik ook nog gebeld door een leuke jongedame, die vanavond helaas niet voor me kan koken. Dat wordt dus weer een blik bruine bonen.
« Laatst bewerkt op: januari 06, 2005, 12:18:05 pm door Pleun »
Het menselijk leven met al zijn gewone, dagelijkse bezigheden heeft een goddelijke betekenis met eeuwigheidswaarde - Heilige Jozefmaria. Hyves van Pleun

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Beroepsmatige ethische discussies
« Reactie #2 Gepost op: januari 06, 2005, 12:35:57 pm »

quote:

Pleun schreef op 06 januari 2005 om 12:13:
Ze had al een afspraak gemaakt met een specialist. Eerlijk gezegd beschouwde ik het ook niet als mijn taak om er iets van te zeggen, hoewel ik in principe tegen abortus ben.


Sorry hoor, maar een moord proberen te voorkomen lijkt me altijd je plicht...  ;(
« Laatst bewerkt op: januari 06, 2005, 12:36:15 pm door Mezzamorpheus »

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Beroepsmatige ethische discussies
« Reactie #3 Gepost op: januari 06, 2005, 12:39:59 pm »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 06 januari 2005 om 12:35:

[...]


Sorry hoor, maar een moord proberen te voorkomen lijkt me altijd je plicht...  ;(


nou dat vind ik wel heel cru gezegd. Tuurlijk had hij het kunnen noemen. Maar om het nu in deze bewoordingen te omschrijven is ook niet echt recht doen aan de functie die hij daar bekleed.
Pinkeltjefan

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Beroepsmatige ethische discussies
« Reactie #4 Gepost op: januari 06, 2005, 01:56:55 pm »

quote:

Alfredt schreef op 06 januari 2005 om 12:39:
Maar om het nu in deze bewoordingen te omschrijven is ook niet echt recht doen aan de functie die hij daar bekleed.


Abortus is abortus en abortus is en blijft moord (naar mijn -en volgens mij ook jouw- stellige overtuiging). Dat zo wel of niet omschrijven heeft weinig te maken met Pleuns functie daar lijkt me. En ik zei nog zo 'proberen te voorkomen' en niet slechts 'voorkomen'. Als je zo'n verhaal hoort van iemand is een vd eerste dingen die je doet lijkt mij de VBOK noemen en proberen die persoon daarheen te verwijzen. In wat voor functie je nou ook zit. Veel meer kan je niet doen, maar dat is toch naar jouw mogelijkheden 'een moord proberen te voorkomen', naar mijn stellige overtuiging.
« Laatst bewerkt op: januari 06, 2005, 01:57:31 pm door Mezzamorpheus »

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Beroepsmatige ethische discussies
« Reactie #5 Gepost op: januari 06, 2005, 04:40:38 pm »

quote:

Pleun schreef op 06 januari 2005 om 12:13:
Ze had al een afspraak gemaakt met een specialist. Eerlijk gezegd beschouwde ik het ook niet als mijn taak om er iets van te zeggen, hoewel ik in principe tegen abortus ben.
'Mag' je haar wel op 't FIOM wijzen? Dan mag je toch ook naar VBOK verwijzen? Zelfs voor het verwerken van een abortus hebben ze daar gespreksgroepen. Je kunt ook vertellen dat je dat als prive-persoon opmerkt, en niet vanuit je functie.
[Prediker 7:29]

Pleun

  • Berichten: 5704
  • Burp
    • Bekijk profiel
Beroepsmatige ethische discussies
« Reactie #6 Gepost op: januari 06, 2005, 05:49:27 pm »

quote:

Marloes schreef op 06 januari 2005 om 16:40:
[...]
'Mag' je haar wel op 't FIOM wijzen? Dan mag je toch ook naar VBOK verwijzen?
Het FIOM ken ik niet. Om eerlijk te zijn dacht is pas na het gesprek aan de VBOK. Het is een ethische kwestie waarin je niet zwart-wit kunt oordelen vind ik.
« Laatst bewerkt op: januari 06, 2005, 06:17:55 pm door Pleun »
Het menselijk leven met al zijn gewone, dagelijkse bezigheden heeft een goddelijke betekenis met eeuwigheidswaarde - Heilige Jozefmaria. Hyves van Pleun

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Beroepsmatige ethische discussies
« Reactie #7 Gepost op: januari 06, 2005, 07:32:20 pm »

quote:

Pleun schreef op 06 januari 2005 om 17:49:
[...]
Om eerlijk te zijn dacht is pas na het gesprek aan de VBOK.


Dat maakt het al ietsje anders...

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Beroepsmatige ethische discussies
« Reactie #8 Gepost op: januari 07, 2005, 09:16:39 am »
Ik kan Pleun wel een beetje begrijpen!

Als hulpverlener zit je ALTIJD tussen twee vuren wanneer het om dit soort dingen gaat: je professionaliteit en de Nederlandse wet waar jij je gewoon aan moet houden, en aan de andere kant je persoonlijke opvattingen.

Als arts ben ik bijvoorbeeld niet verplicht om abortussen uit te voeren, dat zou ik ook absurd vinden (er gaan stemmen op om het uitvoeren van abortussen verplicht te maken in de gynaecologie opleiding, dat zou voor mij beslist een reden zijn om geen gynaecoloog te worden) maar ik ben wél verplicht iemand die een abortus wil, te verwijzen naar Stimezo of het ziekenhuis.

Dan kom je met het dilemma: begin ik een gesprek met deze patiënte over wat ze van plan zijn (een vrouw neemt die beslissing NOOIT alleen is mijn mening, ook al is de enige inbreng van de man het feit dat hij er vandoor is gegaan, of van de ouders dat ze gedreigd hebben haar uit huis te zetten, dat kan een zeer grote invloed hebben op het uiteindelijke resultaat...) of niet. Waarmee is deze vrouw en haar kind echt gediend, WIL ze deze abortus eigenlijk wel echt, maar waar houdt mijn verantwoordelijkheid op?

Ik denk dat je ook heel erg moet oppassen met dingen als "dit zeg ik als persoon, niet als arts/hulpverlener" omdat je als patiënt dat onderscheid niet kunt maken. De persoon die tegenover jou zit, met "Mr" voor z'n naam in driedelig pak, of in een witte jas, is een autoriteit voor jou op dat moment, iemand waar je bent gekomen voor hulp en van wie je afhankelijk bent. En wellicht ook in de toekomst zult zijn, op andere gebieden. Je invloed is altijd groter dan je wellicht wilt of dan jouw recht is op dat moment, door die machtspositie. En daar moet je als hulpverlener imho héél erg mee oppassen.
Bombus terrestris Reginae

Pleun

  • Berichten: 5704
  • Burp
    • Bekijk profiel
Beroepsmatige ethische discussies
« Reactie #9 Gepost op: januari 07, 2005, 10:44:29 am »
Klopt als een bus Bumblebee.  d:)b
Het menselijk leven met al zijn gewone, dagelijkse bezigheden heeft een goddelijke betekenis met eeuwigheidswaarde - Heilige Jozefmaria. Hyves van Pleun

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Beroepsmatige ethische discussies
« Reactie #10 Gepost op: januari 07, 2005, 11:11:40 am »

quote:

Bumblebee schreef op 07 januari 2005 om 09:16:
maar ik ben wél verplicht iemand die een abortus wil, te verwijzen naar Stimezo of het ziekenhuis.


Mag/Kan je iemand niet verwijzen naar de VBOK?

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Beroepsmatige ethische discussies
« Reactie #11 Gepost op: januari 07, 2005, 11:13:58 am »
Niet als diegene met de hulpvraag "ik wil een abortus" komt.

Uiteraard kun je de VBOK wél noemen als iemand komt met de hulpvraag "ik ben ongewenst zwanger, wat moet ik doen?!" maar dat is vrij zeldzaam. Meestal komen ze pas bij jou als de beslissing al is genomen. En dan ben je bij de wet verplicht diegene naar Stimezo (of het ziekenhuis) te verwijzen.

edit:
Dit gaat wel erg offtopic zo. Sorry voor de blogvervuiling, Pleun!
« Laatst bewerkt op: januari 07, 2005, 11:14:30 am door Bumblebee »
Bombus terrestris Reginae

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Beroepsmatige ethische discussies
« Reactie #12 Gepost op: januari 07, 2005, 11:15:47 am »
Je kunt toch alle opties geven? Je hoeft toch niet één zijde van de medaille onbelicht laten?
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Beroepsmatige ethische discussies
« Reactie #13 Gepost op: januari 07, 2005, 11:26:56 am »
Nogmaals: bij de hulpvraag "ik wil een abortus" wordt er niet gevraagd om opties maar om een verwijzing, en dan ben je verplicht die te geven. In dit geval is de hele medaille dus niet aan de orde. Bij de hulpvraag "ik ben zwanger, help, wat moet ik doen?" kun je wél andere opties geven, wat ik dus in mijn vorige post ook al aangaf.
Bombus terrestris Reginae

Picardijn

  • Berichten: 5024
  • Beati pauperes spiritu
    • Bekijk profiel
Beroepsmatige ethische discussies
« Reactie #14 Gepost op: januari 07, 2005, 11:31:13 am »
Het VBOK ondersteunt ook vrouwen die een abortus ondergaan of hebben ondergaan, dat kun je van de klinieken niet zeggen.
Het VBOK is geen anti-abortus platform meer maar een platform met alternatieven, ondersteuning en hulpverlening. Zouden artsen in het algemeen wel moeten weten....van juristen zou ik het niet zo snel verwachten.
Ik heb een beugel en een buikje
Liefde is vreemd
Het is geen toeval de voorzienigheid.