Auteur Topic: Je vader en moeder eren  (gelezen 7938 keer)

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
Je vader en moeder eren
« Reactie #50 Gepost op: december 26, 2004, 09:51:17 pm »
Ik lees nu het bericht van Roodkapje en bedenk dat het natuurlijk ook helemaal de vraag of iemand met borderline wel kan beseffen wat ze iemand anders aandoen... of dat misschien nog wel ergens beseffen, maar het niet op 'zichzelf' kunnen zien, zodat ze weten waarover ze vergeving van je zouden moeten vragen.

Moeilijk hoor...
« Laatst bewerkt op: december 26, 2004, 09:52:15 pm door mirt »
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Iemand

  • Berichten: 323
    • Bekijk profiel
Je vader en moeder eren
« Reactie #51 Gepost op: december 27, 2004, 10:31:45 am »
Bedankt voor jullie reacties. :)

quote:

Roodkapje schreef op 26 december 2004 om 21:45:
@Iemand: mijn moeder is ook manisch-depressief en heeft borderline. Ik herken het ook heel erg wat je schrijft. Toch denk ik dat het belangrijk is om te leren beseffen dat zulke mensen psychisch ziek zijn. Zijn kunnen er voor een gedeelte gewoon niks aan doen dat ze zo reageren. Dat nooit iets goed kunnen doen, is typisch voor borderline. Ook ik kreeg de schuld van de scheiding van mijn ouders. Toch weet ik dat mijn moeder het niet expres doet. Ze weet ook niet hoe ze het anders moet doen. Mijn moeder denkt ook dat ze niks fout heeft gedaan, dat ze geen enkele blaam treft. Dat is ook typisch iets voor borderline.
Het heeft bij mij ook heel lang geduurd voordat ik onderscheid leerde te maken tussen iemand als persoon en de ziekte waardoor mensen dingen doen die andere mensen kwetsen. Het belangrijkste wat ik geleerd heb is dat zulke mensen van nature zoiets niet doen, maar dat de ziekte die in hun hoofd zit daarvoor zorgt.
Mn ex-stiefmoeder (gunst wat n woord) zal nog geen eens toegeven dat ze borderline of zoiets heeft. Anderen zijn het probleem, hebben de schuld, zij zelf nooit. Mn pa wilde in huwelijks therapie, zij niet, het lag allemaal vooral niet aan haar.

quote:

mirt schreef op 26 december 2004 om 21:48: Ik zou niet durven zeggen dat jij je stiefmoeder moet vergeven als zij zich totaal niet ervan bewust is wat ze jou heeft aangedaan. Misschien ben je ook helemaal niet bij machte om haar te vertellen wat zij jou heeft aangedaan... Stel... dat ze dan om vergeving zou vragen, zou je het haar dan kunnen vergeven? Maar misschien is het voor jou wel veel te vroeg om je zulk soort dingen af te vragen. Het lijkt me allemaal nog best wel vers.
Als zij er zelf om zou vragen? Als ze zou toegeven dat ze fout zat? Ik zou haar in ieder geval dan wille proberen te vergeven ja.

Is borderline iets dat je zommaar ff kan krijgen?

quote:

mirt schreef op 26 december 2004 om 21:48:Iemand, wist je dat er een vereniging bestaat voor kinderen van ouders met psychische problemen? Misschien wil je daar niks mee, dat weet ik niet, maar het geeft wel aan dat zulke kinderen het gewoon heel zwaar kunnen hebben. Ik bedoel, er wordt niet voor niks daarvoor een vereniging opgericht. Best heftig allemaal dus voor jou...
Weet ik. Ik zit bij een KOPP-groep. KOPP= kinderen van ouders met psychische problemen. Maar ik heb nog niet echt veel verteld ofzo. Als mensen niet ect heel veel vragen dan zeg ik meestal niet zoveel. Dat ik dit hie neerzet komt ook alleen maar door alle verhalen voor mij. Ik wil meestal wel praten maar naja eigenlijk t liefste ook maar niet...

quote:

mirt schreef op 26 december 2004 om 21:51:
Ik lees nu het bericht van Roodkapje en bedenk dat het natuurlijk ook helemaal de vraag of iemand met borderline wel kan beseffen wat ze iemand anders aandoen... of dat misschien nog wel ergens beseffen, maar het niet op 'zichzelf' kunnen zien, zodat ze weten waarover ze vergeving van je zouden moeten vragen.
Dus die mensen hebben helemaal geen schuldgevoel? Ik snap t niet.  :(

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Je vader en moeder eren
« Reactie #52 Gepost op: december 27, 2004, 11:01:50 am »
Het hele probleem van veel psychische ziektes is dat de mensen die ze hebben dat zelf niet doorhebben. Zij dragen dat vaak hun hele leven al bij zich. Voor hen is dat 'normaal'. Zij hebben vaak niet door wat ze anderen aandoen, ze hebben ook niet door dat ze ziek zijn. Voor een gedeelte is dat ook de reden waarom zulke ziektes zo moeilijk te behandelen is. Als jij mensen vinden dat jij raar doet, en jij vindt zelf van niet... Mijn moeder (en ook jouw stiefmoeder) zal nooit om vergeving vragen. Omdat ze niet weet wat ze nou precies fout gedaan heeft.
Borderline krijg je niet zomaar. Mensen met borderline zijn vaak zelf ook zwaar emotioneel verwaarloosd, zijn mishandeld of misbruikt. Zij zijn ook opgegroeid in een extreme gezinssituatie. Dat is voor hen dus 'normaal', hun ouders deden waarschijnlijk hetzelfde bij hen als zij bij jou deden. Dus vandaar dat ze niet snappen dat wat ze doen niet normaal is. Die mensen hebben dus geen schuldgevoel zoals wij dat hebben, niet omdat ze dat niet willen, maar omdat ze dat niet kunnen. Ik heb geleerd dat ik onmogelijk dingen van mijn moeder kan gaan eisen, die ze niet kan. Het is gewoon heel moeilijk.

Op deze pagina wordt het een en ander uitgelegd over borderline.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Iemand

  • Berichten: 323
    • Bekijk profiel
Je vader en moeder eren
« Reactie #53 Gepost op: december 27, 2004, 01:49:36 pm »
Erg herkenbaar allemaal over borderline, manisch depresiviteit en psychoses.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Je vader en moeder eren
« Reactie #54 Gepost op: december 27, 2004, 03:35:19 pm »
Ik heb wel gemerkt, dat het voor mij makkelijker is om mijn moeder te vergeven, nu ik een beetje snap hoe die ziekte werkt. Dus ik hoop dat je er wat aan hebt.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Liedje

  • Berichten: 1655
    • Bekijk profiel
Je vader en moeder eren
« Reactie #55 Gepost op: december 27, 2004, 07:06:16 pm »
Ik blijf dat heel moeilijk vinden, mild zijn en worden omdat je ouders nu eenmaal 'ziek'zijn of een last meekrijgen uit het verleden. Tuurlijk vind ik dat heel erg, maar het is vaak zo'n dooddoenertje. Eigenlijk mag ik niet boos zijn op ze zijn, mag ik ze niets verwijten, want ja hun jeugd, etc...

In hoeverre hebben ze dan eigenlijk een eigen verantwoordelijkheid?

Wel makkelijk....als ik mijn kinderen ga slaan, verneder, treiter....ach dan kan ik daar niets aan doen, want in mijn jeugd...

Ik bedoel het eigenlijk niet zo boos hoor, bewonder het ook als je begrip kunt hebben voor je ouders, als je achter al het verdriet ook kunt zien dat je ouders een last met zich meedragen. Bijvoorbeeld een psychische ziekte.
Blijft voor mij wel staan dat ik daardoor ook vaak mijn boosheid en verdriet weggeschoven heb, omdat mensen met verzachtende opmerkingen kwamen richting mijn ouders.

Iris

  • Berichten: 3639
    • Bekijk profiel
Je vader en moeder eren
« Reactie #56 Gepost op: december 27, 2004, 07:45:39 pm »
Ik ben dit met je eens Liedje.
De zieke ouder ("die er misschien ook niks aan kon doen") krijgt alle aandacht, maar men vergeet gemakshalve wel eens dat het kind (of de inmiddels volwassene) nog veel boosheid en pijn in zich mee draagt dat ook geuit moet worden.
Ik vind dat ook kinderen van zieke ouders "recht" hebben op hun boosheid, want of de ouder er nu iets aan kon doen of niet, er is het kind wel heel veel aangedaan.
Dit staat even helemaal los van jouw verhaal Roodkapje, want ik bewonder je houding hierin. Maar ik denk dat veel mensen pas zo kunnen voelen wanneer ze hun eigen boosheid en pijn hebben verwerkt.

Iris

Liedje

  • Berichten: 1655
    • Bekijk profiel
Je vader en moeder eren
« Reactie #57 Gepost op: december 27, 2004, 07:57:40 pm »
Ben het dus met je eens Iris.
Mijn ervaring is dat men ook vindt dat je mild moet zijn, terwijl men niets afweet van de situatie of van de achtergrond van de ouder. Mensen hebben zo snel hun oordeel klaar. Blijkbaar geven ze graag wijze raad, terwijl luisteren vaak meer wijsheid is
« Laatst bewerkt op: december 27, 2004, 07:58:44 pm door Liedje »

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Je vader en moeder eren
« Reactie #58 Gepost op: december 27, 2004, 08:29:34 pm »
Ik zeg niet dat je niet boos mag zijn, tuurlijk mag dat. Maar inzicht in de ziekte en in het standpunt van de ander kan voor inzichten zorgen, waardoor je het makkelijker kunt verwerken. Mijn punt is dat ouders vaak hun kinderen niet bewust, met voorbedachte rade iets aandoen. Natuurlijk komt dat wel zo over, maar dat hoeft lang niet altijd zo te zijn.
« Laatst bewerkt op: december 27, 2004, 08:29:54 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Liedje

  • Berichten: 1655
    • Bekijk profiel
Je vader en moeder eren
« Reactie #59 Gepost op: december 27, 2004, 08:31:17 pm »
Nee dat hoeft niet altijd, dat is zo. Maar ik baal er gewoon van dat mijn ouder(s) ddat zelf wel doet, zich verschuilen achter de ontstane situatie, achter hun verleden.

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Je vader en moeder eren
« Reactie #60 Gepost op: december 28, 2004, 07:19:46 pm »
@Liedje,

Ik lees nu pas dit topic. Mischien is het goed voor je om te weten dat destijds veel voor je ouders, je zussen en jou gebeden is. En niet alleen bij ons thuis. Ook is het niet zo dat standaard je vader als enige schuldige is beschouwd. Het beeld is wel wat genuanceerder maar ik kan me voorstellen dat het niet zo is overgekomen bij jou. We zijn met name pijnlijk getroffen door wat je vader later in een tv-uitzending allemaal zei.

Er is al veel moois geschreven in dit topic over vergeven en de band met God. Ik herken er veel van door mijn echtscheiding en de houding naar mijn ex-vrouw toe. Ook helpen dit soort discussies me na te denken over de toekomst. Als ik weer een relatie zou beginnen hoe dat dan te combineren met mijn kinderen?
Wat vergeving betreft is vooral belangrijk om open te blijven staan voor de ander. Als die berouw toont is het goed dat er aan jouw kant geen belemmeringen zijn om vergeving te schenken. Vergevinsgezind zijn dus. Maar de praktijk is niet altijd even makkelijk. Er kan zomaar iets gebeuren dat het leed weer terug brengt.
Een band met God is altijd persoonlijk. Het is moeilijk te zeggen hoe die band zou zijn geweest als er niets bijzonders was gebeurd. Eigelijk is mijn ervaring dat mijn band met Hem is versterkt door de moeilijkere periodes in mijn leven. En juist in die tijden merkte ik ook dat Hij naar mij omzag o.a. door mede mensen.

Ik blijf bidden voor jou en ook voor anderen zoals elle, iris, iemand, roodkapje, HenkG, lonneke en voor iedereen die met gebroken (ouder-) relaties te maken heeft. Als je er eens over wilt praten kun je me altijd aanschieten in je kerk als ik er weer eens ben of mail me gerust.
« Laatst bewerkt op: december 28, 2004, 07:20:55 pm door Zijnkind »
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Iris

  • Berichten: 3639
    • Bekijk profiel
Je vader en moeder eren
« Reactie #61 Gepost op: december 28, 2004, 07:26:12 pm »
Wat een ontzettend lief bericht. ;(

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Je vader en moeder eren
« Reactie #62 Gepost op: december 28, 2004, 07:32:02 pm »
Iris,
hoe gaat het "plaatsen van je boosheid" eigelijk? Is het iets dat tijd en afstand nodig heeft zoals de meeste pijnen? Hoe "uit" je dat?  Doe je er ook actief iets mee door bijvoorbeeld therapie of voorlichting te volgen/zoeken? Je hoeft uiteraard niet te antwoorden als het te persoonlijk/gevoelig is.
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Liedje

  • Berichten: 1655
    • Bekijk profiel
Je vader en moeder eren
« Reactie #63 Gepost op: december 28, 2004, 07:42:45 pm »
Zijnkind,

Bedankt voor je reactie.
Ik weet ook dat er tijdens die moeilijke periode heel veel voor ons is gebeden, dat voelde ook heel bijzonder. Maar we zijn onderhand 11 jaar verder, de afgelopen jaren ben ik pas echt bezig geweest met wat er echt allemaal gebeurd is en is er meer plaats gekomen voor verdriet en boosheid.
In dat proces is het groepje dat om je heen staat veel kleiner, dat vind ik ook goed zo. Maar daarnaast is het onbegrip van de rest wel groter, althans dat voel ik zo. Dat heb ik wel heel moeilijk gevonden, maar ook daar probeer ik nu meer boven te staan.

Eigenlijk had ik niet zo persoonlijk willen worden, maar ja zo lopen die dingen nu eenmaal. Ach en dan krijg je ook mooie reacties en mensen die voor je bidden. Heel bijzonder! Bedankt!

Iris

  • Berichten: 3639
    • Bekijk profiel
Je vader en moeder eren
« Reactie #64 Gepost op: december 28, 2004, 07:43:09 pm »
Ik denk dat het een combinatie van een aantal dingen is Zijnkind. In mijn geval een combinatie van tijd, afstand, therapie (inmiddels gestopt), praten, lezen, schrijven en bezinning. Maar het allerbelangrijkste is mijn relatie tot God, waar ik iedere dag aan werk. Dat alleen geeft me echte rust. En door 'toeval' heb ik mensen ontmoet wiens kerk ik binnenkort eens ga bezoeken.

Iris

Ps. Dank je wel.....

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Je vader en moeder eren
« Reactie #65 Gepost op: december 28, 2004, 08:04:49 pm »
Liedje,

Laat het onbegrip van de rest maar zitten zou ik zeggen. Daar mag je idd bovenstaan. Als jezelf al niet eens alles overziet, hoe moet een ander dat dan doen? Het is al eerder gezegd hier dat alleen Gods oordeel belangrijk is. Fijn dat God je naast je gezin en familie blijkbaar ook anderen geeft. Klein hoeft geen nadeel te zijn.
Hoewel bij mij de pijn relatief kort geleden is gebeurd, merk ik ook wel dat het de grote groep minder direct aangaat. Is ook wel logisch. Toch kwam nog onlangs weer een zuster na me toe en zei dat er in de bijbelstudiegroep voor me gebeden was. Afgelopen kerst was het begin van de scheiding namelijk 2 jaar geleden. Zo'n korte mededeling doet toch veel goed.

Iris,

Je noemde schrijven. Ik heb dat ook gedaan vanaf die eerste donkere dagen 2 jaar geleden. Niet alleen hielp het met plaatsen van dingen maar ook later om te zien hoe je veranderd bent in de tijd. Juist dat soort vervelende dingen verdring je gedeeltelijk en zo weet je ook later nog hoe je er destijds mee bezig was. Mocht die behoefte er zijn tenminste anders kun je het gewoon opbergen en niet meer lezen.

Fantastisch nieuws dat je eens gaat kijken in een kerk. Naast de mooie dingen heb je inmiddels hier op het forum ook vast wel over de negatieve aspecten van een gemeente gelezen. Moge God je in die mensen geven wat nodig is om een kind van Hem te worden. Hij stelt als Vader niet teleur. Als je Hem leert kennen dat weet je dat het zo is.
« Laatst bewerkt op: december 28, 2004, 08:06:54 pm door Zijnkind »
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Iris

  • Berichten: 3639
    • Bekijk profiel
Je vader en moeder eren
« Reactie #66 Gepost op: december 29, 2004, 01:24:02 pm »
Dank voor je bericht Zijnkind, dat doet me echt goed.   :)  (en schrijven is inderdaad helend.)

Iris

Liedje

  • Berichten: 1655
    • Bekijk profiel
Je vader en moeder eren
« Reactie #67 Gepost op: december 29, 2004, 02:27:40 pm »
Heb jij, Iris of iemand anders, met de feestdagen ook meer moeite met verbroken verhoudingen met je familie?
Ik merk zelf dat ik deze tijd altijd erg lastig vind omdat je iedereen ziet gaan naar zijn familie, naar de ouders etc. kerst hebben we wel gevierd met vrienden, maar dat kan ook niet altijd, zij hebben zo ook hun verplichtingen richting de familie.
Soms vind ik het wel jammer dat er dan zo weinig familie is waar je op kan terugvallen.

Peterpan80

  • Berichten: 16
    • Bekijk profiel
Je vader en moeder eren
« Reactie #68 Gepost op: december 29, 2004, 09:32:40 pm »

quote:

Liedje schreef op 27 december 2004 om 19:57:
Ben het dus met je eens Iris.
Mijn ervaring is dat men ook vindt dat je mild moet zijn, terwijl men niets afweet van de situatie of van de achtergrond van de ouder. Mensen hebben zo snel hun oordeel klaar. Blijkbaar geven ze graag wijze raad, terwijl luisteren vaak meer wijsheid is


of het nou ouders zijn of anderen, heel erg of gewoon iets irritants; ik denk dat je inderdaad boos mag zijn, mag haten. Sterker nog, moet haten, maar wel in de zin van het kwade haten. Jezus deed dat toch ook bv in de tempel met die handelaren; Hij werd heel kwaad.... (Hij kwam (werd gestuurd) speciaal naar de aarde, omdat Hij het kwade zo haatte en er iets aan wilde gaan doen en de goede dingen zo lief had)
Er staat toch dat je het kwade moet haten en het goede lief moet hebben. Dat betekent niet dat je het kwade maar moet proberen zoveel mogelijk te vergeten. Dat betekent dat je er een actieve houding in moet aannemen om het te bestrijden (in de zin van dingen opschrijven; confronteren; vermanen etc). En DAT met het uiteindelijke doel om weer lief te hebben (niet dat het koek en ei moet zijn).

En het klinkt inderdaad wat cliche:bidden. Maar het is toch wel waar... Maar soms wil God niet omstandigheden veranderen, omdat Hij er een doel mee heeft. Dan kun je hoog en laag springen, maar God zorgt ervoor dat zijn plan wordt uitgevoerd. Dat gebeurde ook bij Jezus toen Hij vroeg om niet te hoeven worden vastgespijkerd aan het kruis. God luisterde goed naar Hem, maar veranderde de omstandigheden niet. Hij gaf Hem daarentegen wel de kracht om de totale zonde van de hele mensheid te dragen.....

Peterpan80

  • Berichten: 16
    • Bekijk profiel
Je vader en moeder eren
« Reactie #69 Gepost op: december 29, 2004, 09:40:44 pm »
Jezus moest naar de aarde vanwege de zonde. Vanwege de zonde die mensen om je heen tegen jou kunnen doen. God, Jezus en de Heilige Geest gingen (en gaan) er niet mee accoord; net zoals je dat zelf niet moet doen. Ik bedenk voor mij zelf dat als ik iemand kwaad zie doen (neem een Saddam hoessein), dat diegene heel erg sterk wordt beinvloed door satan, die er bij lacht. Het enige dat ik probeer is diegene niet te veroordelen, omdat ik weet dat satan de oorzaak is. Een aansprekende tekst las ik gisteravond:
"Want wij vechten niet tegen mensen, maar tegen onzichtbare wezens: De duivelse heersers en machten, die deze donkere wereld tiranniseren, een heel leger van boosaardige geesten in de onzichtbare wereld om ons heen" efeziers 6:12 en verder)

Sorry voor de enorme lap tekst  ;)
« Laatst bewerkt op: december 29, 2004, 09:48:52 pm door Peterpan80 »

HenkG

  • Berichten: 803
  • De hulp is in de naam van JHWH
    • Bekijk profiel
Je vader en moeder eren
« Reactie #70 Gepost op: januari 05, 2005, 12:25:06 pm »

quote:

Liedje schreef op 24 december 2004 om 00:52:
In mijn omgeving, in mijn gezin merk ik wel dat er mensen zijn op wie je kunt bouwen en vertrouwen. Ik ben daar ook heel dankbaar voor. In mijn leven zie ik ook zeker wel Gods leiding. maar gods liefde ook daadwerkelijk ervaren, dat vind ik heel moeilijk.

Is de relatie met die mensen waar je op kunt bouwen niet juist een teken van Gods liefde? Zijn leiding mag je hier duidelijk verstaan als het geven van liefde door andere mensen heen.

quote:

Ik heb altijd heel sterk het gevoel dat ik eerst moet presteren, bij alle fouten die ik maak, kijk ik angstig omhoog of God niet boos is. Juist als dingen tegenzitten, koppel ik dat dan aan het in gebreke blijken te zijn van mijzelf.

Je weet je dus wel afhankelijk van God, want je erkent dat je er zelf maar weinig van terecht brengt. Daar ligt meteen al de kern van het christelijk geloof: ons heil buiten onszelf in Jezus zoeken.

quote:

Eigenlijk zoek ik bevestiging of God echt wel van me houdt en echt voor mij wil zorgen. Die bevestiging zoek ik ook vaak bij mensen. dat leg ik wel in mijn gebed neer en ik ben er ook wel op uit om dat vertrouwen te vinden. ik weet ook zeker dat het er ergens wel is, omdat ik dat kinderlijke vertrouwen als kind zeker wel heb gehad. Het lichtje dat er toen was, is alleen een beetje gedoofd door wat er is gebeurd.

Ik hoop dat je uit bovenstaande reacties al kunt ontdekken dat God bevestiging geeft dat Hij van je houdt, want dat doet Hij!!!
Wat mooi trouwens dat je verlangen houdt naar het kinderlijk vertrouwen. Wij als volwassenen (en ik merk het bij mezelf maar al te goed door mijn neiging alles verstandelijk te benaderen) kunnen toch zo moeilijk gaan denken. We kunnen zoveel leren van onze kinderen.

quote:

Ik vind het meer frustrerend dat God zo veraf lijkt, dat als ik bid ik daarna zo weinig rust voel. Het zal wel tijd nodig hebben.
Ondanks dat Hij soms zover af lijkt, is Hij toch heel dichtbij. Ik hoop dat bovenstaande ontdekking je erbij kan helpen dit te ervaren. En roep gerust naar Hem op momenten dat je Hem wat veraf vindt staan. Lees de Psalmen eens waarin David zijn nood ten hemel schreeuwt. "Mijn God, mijn God, waarom verlaat Gij mij?" en lees dan vooral hoe die psalm verder gaat.
JHWH = Ik ben

ik ben Henk, Gods beeltenis

Liedje

  • Berichten: 1655
    • Bekijk profiel
Je vader en moeder eren
« Reactie #71 Gepost op: januari 05, 2005, 03:06:24 pm »
Henk G, wat een mooie reactie geef je. Vind het fijn dat er mensen zijn die mee willen denken en helpen. Zal de psalm zeker lezen!
Bedankt!

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
Je vader en moeder eren
« Reactie #72 Gepost op: januari 05, 2005, 03:38:11 pm »
Liedje, misschien is dit artikel iets voor jou? De inleiding kun je overslaan.
Sterkte en ik zal voor je bidden!

HenkG

  • Berichten: 803
  • De hulp is in de naam van JHWH
    • Bekijk profiel
Je vader en moeder eren
« Reactie #73 Gepost op: januari 05, 2005, 08:11:12 pm »
Ik heb nu echt alle reacties gelezen. Vandaar soms het teruggrijpen op oudere reacties.
Wat ik merk is dat er nogal eens discussie ontstaat over mild zijn tegenover boos zijn, rekening houden met zwakheden e.d. Hierover wil ik vanuit de eigen ervaring (welke natuurlijk niet maatgevend is voor iedereen) nog een paar dingen zeggen.

Er wordt gesuggereerd dat mild zijn en boos zijn twee tegenovergestelden zijn, zonder dat dit noodzakelijk is. Natuurlijk vind ik het meer dan vervelend dat gebeurd is wat gebeurd is. Maar ik blijf er niet in hangen, mede omdat ik weet dat er bij mijn ouders sprake is van onmacht vanuit gebrek aan sociale vaardigheid en psychisch ziek zijn. Dus er is wel een boosheid, maar deze is mild.

De opmerking dat er rekening gehouden moet worden met de zwakheid van de psychisch zieke en sociaal niet vaardige ouder, is wel correct, maar mag nooit op zichzelf staan. Er moet ook aandacht zijn voor de zwakheid van het kind die de situatie ondergaat. En hieruit volgt ook natuurlijk dat er niet alleen aandacht voor de kinderen moet zijn, maar ook voor de ouders. Want ook daarin gaat het nogal eens mis. Ik ben zelf net als mijn broer en zussen uit huis geplaatst. Voor ons als kinderen was in kindertehuis/pleeggezin aandacht middels maatschappelijk werk, al hield dat abrupt op bij de leeftijd van 18 jaar. Maar voor mijn ouders was er ineens geen aandacht meer. Alsof het uit huis plaatsen het probleem had opgelost...

We moeten altijd alle kanten van een zaak bezien. Hoe dit het beste kan? Vanuit God, want Hij heeft tenslotte het beste zicht op alles vanit Zijn hemelwoning.
JHWH = Ik ben

ik ben Henk, Gods beeltenis

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
Je vader en moeder eren
« Reactie #74 Gepost op: januari 05, 2005, 09:37:41 pm »

quote:

HenkG schreef op 05 januari 2005 om 20:11:We moeten altijd alle kanten van een zaak bezien. Hoe dit het beste kan? Vanuit God, want Hij heeft tenslotte het beste zicht op alles vanit Zijn hemelwoning.


Hoi Henk, ik heb wel respect voor jou dat je tot een milde boosheid kunt komen.

Maar bij dit laatste heb ik een vraag. God heeft inderdaad op alles het beste zicht. Maar moeten wij van onszelf (en anderen) verwachten dat wij op ieder moment alles van verschillende kanten kunnen bezien? Bijvoorbeeld iemand die nooit zijn of haar boosheid heeft kunnen uiten, maar altijd geleerd heeft dat weg te stoppen, moet je dan op het moment dat die boosheid wel opkomt, vooral proberen zo iemand zover te krijgen dat tie het zo snel mogelijk alles allemaal weer van alle kanten zal gaan bezien?

God heeft het beste zicht op alles. En wij mogen (kijk maar naar de psalmen) schreeuwend over onze nood naar die God gaan. Als een kind die het allemaal niet weet, maar zich wel vreselijk voelt. Een kind die voelt dat het boos is, maar niet goed weet wat het met die boosheid aanmoet.

We kunnen wel aan God vragen om ons te leren voor ons pijnlijke dingen van meerdere kanten te gaan leren bezien. En het is mooi als dat kan en als je daar milder van wordt. Maar als iemand dat (nog) niet kan, mogen we wel op elk moment met onze diepste nood bij God komen. Ook als dat boosheid is. De psalmisten vroegen volgens mij niet in de eerste plaats of God hun boosheid, verontwaardiging over bepaalde dingen in hun leven zo snel mogelijk weg wilde nemen. Ze vroegen erom gehoord te worden. Ze wilden ook rust.
En die kregen ze ook. Omdat ze zich kind konden voelen bij hun hemelse Vader, niet zozeer omdat ze net als Hem ook alle dingen altijd van alle kanten konden gaan bekijken.

Henk, ik ga er niet vanuit dat jij het hier niet mee eens zult zijn. Het is misschien wat jij zegt net weer even van een andere kant belicht...
Misschien, als je wilt kun je er iets meer over vertellen wat jij met milde boosheid bedoelt. (Als het niet te persoonlijk wordt) Ken je zelf ook niet-milde boosheid?  En wat doe je daar dan mee?
« Laatst bewerkt op: januari 05, 2005, 09:39:30 pm door mirt »
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Je vader en moeder eren
« Reactie #75 Gepost op: januari 05, 2005, 11:09:21 pm »
Niet persoonlijk maar wel van dichtbij ken ik deze problemen.

Het is soms ook wel vreemd dat er mensen zijn die hun ouders niet kunnen (willen) eren omdat ze steeds maar allerlei dingen zien die ze niet goed vonden gaan vroeger. (Ik doel NIET op dingen die ik hier heb gelezen - voor de duidelijkheid :))
Het kan dus ook aan het kind liggen die als het volwassen is geworden moet accepteren dat dingen niet perfect gaan, ook de opvoeding niet. Dingen die het ene kind van het gezin zich niet eens weet te herinneren, worden door een ander soms gigantisch uitvergroot en opgeblazen en worden helemaal op zichzelf betrokken.

Als je toch problemen blijft houden met je ouders, vind ik dat je als christen die volwassen is geworden, je ouders moet accepteren en eren omdat het je ouders zijn.
Het steeds maar weer wroeten in het verleden vind ik dan niet de goede manier voor een gelovige. Je ouders (als ze ook christen zijn) zijn ook niet volmaakt, en leven vanuit genade. En als je steeds in de 'zondige' dingen die je bij een ander ziet, blijft wroeten, is dit niet goed.
Je leven wat je vanuit God hebt ontvangen, je nieuwe leven kan namelijk wel vergeven en liefde zonder voorwaarden hebben t.o.v. anderen. Ook t.o.v. van je ouders.

Ik zie het meer als mensen die gewoon heel veel moeite hebben volwassen te worden in bepaalde aspecten (het emotionele vlak) en waar de wereld heel erg blijft draaien om henzelf. Voorbeeld: Er wordt iets gezegd of iemand kijkt op een bepaalde manier, en die persoon die denkt onmiddelijk dat het over hem gaat. En je moet altijd heel erg op je woorden passen. Voordat je het weet wordt er iets verkeerd opgevat en wordt daar weer een heel verhaal omheen geweven.

Ik heb het nu niet over ouders die heel extreme problemen hebben zoals hierboven geschetst, border-line en deperessiviteit.
Dat is heel moeilijk. Ik heb een vriendin die dit heeft. En de kinderen lijden er allemaal gigantisch onder. Ik was laatst op haar verjaardag en haar oudste zoon die al uit huis is omdat het in het gezin niet liep, belde op en zei dingen als: Mam, ik voel me zo depressief..... Pffff een jongen van 17. Niet voor te stellen dat een van mijn kinderen dit zou zeggen.

Mijn moeder heeft wel dit 'soort' dingen meegemaakt vroeger. Ze kan echter heel goed scheiden 'de ziekte' en hoe haar moeder daardoor was in perioden, en het gewone gedrag.
Dat wil niet zeggen dat het niet moeilijk is en nu heeft ze gesprekken met haar broers en zussen die nu pas dit soort dingen onder woorden brengen. Bij voorbeeld vertellen wat ze vroeger mee hebben gemaakt met hun moeder. De een kan de ander dan uitleggen: Ja maar wat er toen gebeurde, ligt hier en daar aan.
Omdat iemand die toen dertien was, beter snapt wat er gebeurde dan twee anderen, die toen drie en vijf waren. Bijvoorbeeld.
Die gesprekken zijn niet georganiseerde gesprekken, maar als ze elkaar zien, komen dat soort dingen boven en hebben ze het erover.
Vroeger was er natuurlijk ook veel minder bekend over psychische ziekten dan tegenwoordig.

Mijn moeder is altijd wel bewust ermee bezig geweest, toch haar moeder te eren. En dat betekent niet dat je alles moet slikken wat er gebeurd, maar het is een bepaalde houding.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Liedje

  • Berichten: 1655
    • Bekijk profiel
Je vader en moeder eren
« Reactie #76 Gepost op: januari 06, 2005, 12:00:59 am »
P&A, ben het wel met je eens hoor, maar waar ligt nu de grens? Wanneer is een ouder 'ziek'? Is het daar dan van afhankelijk in hoeverre je boos mag zijn?

En ik kom uit een gezin met drie kinderen, maar ieder van ons heeft het anders meegemaakt. Niet alleen door onze leeftijd, maar ook door ons karakter. Dat karakter had ook weer invloed op het gedrag van mijn ouders. Daardoor ervaren wij onze ouders ook anders.

Ik was bijvoorbeeld de dromer en de stuntel in huis. Ik liep met de schoenen aan de verkeerde voet, ik struikelde over de drempel, simpelweg omdat ik nooit keek waar ik liep, ik keek naar de vissen, de vogels en de bloemen. Niet het modelkind, zoals de anderen wel waren. Daar heb ik regelmatig een tik voor gekregen, daar werd ik voor bestraft. De anderen hebben dat niet zo gekend, en kijken dus op een heel manier, ervaren het anders.
Ik vind het heel goed om ervaringen met ze te delen, maar ik merk wel dat ieder van ons andere ervaringen heeft. En dan heeft de een wel contact met beide ouders en de ander niet of met een van beiden.

Ouders maken fouten, ik maak zelf ook fouten als ouder. Ik denk dat het echter wel heel veel zal uitmaken of je dat als ouder kan toegeven of niet.

Liedje

  • Berichten: 1655
    • Bekijk profiel
Je vader en moeder eren
« Reactie #77 Gepost op: januari 06, 2005, 12:05:38 am »
E-line, ook nog bedankt voor jouw reactie, zal het eens rustig doorlezen.
Heel bijzonder dat je voor me wilt bidden.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Je vader en moeder eren
« Reactie #78 Gepost op: januari 06, 2005, 12:15:13 pm »

quote:

Liedje schreef op 06 januari 2005 om 00:00:
P&A, ben het wel met je eens hoor, maar waar ligt nu de grens? Wanneer is een ouder 'ziek'? Is het daar dan van afhankelijk in hoeverre je boos mag zijn?

Moeilijk hoor. Bij mijn oma was het zo dat ze manisch-depressief was. Dat is duidelijk een ziektebeeld.
Ik ken je situatie namelijk niet en heb juist in het eerste stukje van mijn post aangegeven dat er 'normale gezinnen' zijn, waar toch een kind steeds vindt dat het vroeger niet goed ging etc.

Als ik een beetje heb gevolgd wat je schreef, denk ik dat het bij jou anders is. Dat er scheve verhoudingen waren en dat als iemand bij z'n volle verstand is wat dat betreft, je echt wel boos mag zijn. Maar als je probeert te zien dat God jou wil helpen deze moeilijke dingen te verwerken, misschien kan Hij jou dan ook helpen je vader zo te zien als dat je boos op hem bent, maar dit op een gegeven moment bij God mag neerleggen. En dat je nu zelf verantwoordelijk bent en met Gods hulp dit van vroeger kan afsluiten, in die zin dat als het je weer beinvloed ook in hoe je zelf moeder bent en het komt boven, dat je het weer wegbrengt bij God.
Klinkt misschien als een simplistische oplossing, maar toch werkt het om het zo te doen. Ook met andere problemen die naar de mens gezien onoplosbaar zijn.

quote:


En ik kom uit een gezin met drie kinderen, maar ieder van ons heeft het anders meegemaakt. Niet alleen door onze leeftijd, maar ook door ons karakter. Dat karakter had ook weer invloed op het gedrag van mijn ouders. Daardoor ervaren wij onze ouders ook anders.

Ik was bijvoorbeeld de dromer en de stuntel in huis. Ik liep met de schoenen aan de verkeerde voet, ik struikelde over de drempel, simpelweg omdat ik nooit keek waar ik liep, ik keek naar de vissen, de vogels en de bloemen. Niet het modelkind, zoals de anderen wel waren. Daar heb ik regelmatig een tik voor gekregen, daar werd ik voor bestraft. De anderen hebben dat niet zo gekend, en kijken dus op een heel manier, ervaren het anders.
Ik vind het heel goed om ervaringen met ze te delen, maar ik merk wel dat ieder van ons andere ervaringen heeft. En dan heeft de een wel contact met beide ouders en de ander niet of met een van beiden.

Ouders maken fouten, ik maak zelf ook fouten als ouder. Ik denk dat het echter wel heel veel zal uitmaken of je dat als ouder kan toegeven of niet.


Idd lijkt het me vreselijk als iemand blijft volhouden alles goed te hebben gedaan.
Moeilijk omdat je dan je problemen die je hebt meegemaakt, niet kunt verwerken door met de betrokken persoon dingen uit de weg te ruimen.
Met dit soort dingen heb ikzelf dan op een bepaald moment het gevoel: Ik kan er niets aan veranderen, later zal hij zich moeten verantwoorden t.ov. God wat hij hier heeft gedaan.

Ik heb ook vrienden waarvan de vrouw al tijden haar ouders niet ziet. Ze heeft het contact verbroken omdat ze zo'n macht over hen willen uitoefenen en nu ook allemaal vreemde dingen zeggen/doen en zich zielig voordoen naar anderen toe als 'slachtoffers', dat je geen normale relatie kunt hebben.
Toch eert ze haar ouders maar dat kan alleen als ze ze niet meemaakt. (Ze heeft heel lang alle manipulatie enz geslikt maar het was niet meer te doen) Erg maar waar.

edit: Ik heb even het topic weer doorgelezen en je kon die vriendin van me zijn..... Zoveel overeenkomsten voor zover ik het kan zien natuurlijk.
Ik zal voor je bidden dat God zich als LIEFDE aan je laat zien. En dat de toorn er juist NIET meer is voor en christen. En dat Hij Zijn Liefde zo aan je geeft dit de lege plek opvult die je hebt doordat je geen contact meer hebt met je ouders.
Wat is er toch veel verdriet in de wereld. Ik zal ook voor je bidden dat je dit kunt verwerken. Juist als je zelf een gezin hebt kunnen deze dingen zo sterk naar voren komen en het contrast met hoe je zelf bent behandeld, hoe je nu ontdekt hoe verkeerd dat was, met hoe je het zelf wilt doen.

Veel sterkte en zegen van de Heer toegewenst! :)
« Laatst bewerkt op: januari 06, 2005, 12:29:11 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
Je vader en moeder eren
« Reactie #79 Gepost op: januari 06, 2005, 04:18:06 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 05 januari 2005 om 23:09:
Het is soms ook wel vreemd dat er mensen zijn die hun ouders niet kunnen (willen) eren omdat ze steeds maar allerlei dingen zien die ze niet goed vonden gaan vroeger. (Ik doel NIET op dingen die ik hier heb gelezen - voor de duidelijkheid )
Het kan dus ook aan het kind liggen die als het volwassen is geworden moet accepteren dat dingen niet perfect gaan, ook de opvoeding niet. Dingen die het ene kind van het gezin zich niet eens weet te herinneren, worden door een ander soms gigantisch uitvergroot en opgeblazen en worden helemaal op zichzelf betrokken.


Ik denk dat je in veel gevallen gelijk hebt. Maar het is wel moeilijk om hier in het algemeen iets over te zeggen natuurlijk. Jouw laatste zin prikkelde mij om er zelf toch ook maar weer iets in het algemeen over te zeggen. Het gebeurt heel vaak dat in een gezin een bepaald kind het 'ideaalkind' is in de ogen van de ouders, terwijl er dan vaak een ander kind is dat het minst van allemaal beantwoordt aan hun ideaalbeeld dat ze van hun kinderen ooit eens hebben gemaakt. Vaak zijn ouders zich daar helemaal niet van bewust. Maar vaak ook wel. En bewust of onbewust wordt zo'n kind dat het meest aan de idealen van de ouders beantwoordt heel vaak bevestigd in allerlei dingen. En zo'n ander kind veel minder of helemaal niet. Voor een gezond zelfbeeld van een kind is het ontzettend belangrijk dat het bevestigd wordt in dingen. In allerlei dingen. Als dat niet gebeurt en als een kind juist in plaats daarvan signalen gaat opvangen dat de ouders hem of haar eigenlijk ànders gewenst hadden, is het voor een kind eigenlijk onmogelijk een gezond zelfbeeld op te bouwen.

En het is dan denk ik teveel gevraagd om van zo'n kind bij het opgroeien zonder meer te verwachten dat het vanuit een volwassenheid (waar volgens mij een gezond zelfbeeld voor vereist is) naar de ouders te gaan kijken. Er is volgens mij eerst heel wat voor nodig, waar goede contacten buiten het gezin heel belangrijk voor kunnen zijn, om het zelfbeeld van zo'n kind zo sterk te laten worden dat het op een volwassen manier binnen het gezin naar de andere gezinsleden kan kijken. Omdat het dan pas van binnen sterk genoeg is geworden om zich af te sluiten voor de signalen die hem of haar altijd hebben tegengehouden op een natuurlijk manier een gezond zelfbeeld op te bouwen.

Het lijkt mij trouwens dat dit voor iemand die voldoende bevestigd is geweest in z'n jeugd door z'n ouders, bijzonder moeilijk om voor te stellen hoe het is als dat niet het geval is geweest. Het is immers zo natuurlijk dat het wel gebeurt. Kinderen hebben dit zo heel erg nodig, het is zo onlosmakelijk verbonden met je ontwikkeling, dat je je niet zo van bewust bent van deze 'bevestiging' als je die wel gehad hebt.
« Laatst bewerkt op: januari 06, 2005, 04:39:23 pm door mirt »
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Je vader en moeder eren
« Reactie #80 Gepost op: januari 06, 2005, 07:39:44 pm »

quote:

mirt schreef op 06 januari 2005 om 16:18:
[...]
Ik denk dat je in veel gevallen gelijk hebt. Maar het is wel moeilijk om hier in het algemeen iets over te zeggen natuurlijk. Jouw laatste zin prikkelde mij om er zelf toch ook maar weer iets in het algemeen over te zeggen. Het gebeurt heel vaak dat in een gezin een bepaald kind het 'ideaalkind' is in de ogen van de ouders, terwijl er dan vaak een ander kind is dat het minst van allemaal beantwoordt aan hun ideaalbeeld dat ze van hun kinderen ooit eens hebben gemaakt. Vaak zijn ouders zich daar helemaal niet van bewust. Maar vaak ook wel. En bewust of onbewust wordt zo'n kind dat het meest aan de idealen van de ouders beantwoordt heel vaak bevestigd in allerlei dingen. En zo'n ander kind veel minder of helemaal niet. Voor een gezond zelfbeeld van een kind is het ontzettend belangrijk dat het bevestigd wordt in dingen. In allerlei dingen. Als dat niet gebeurt en als een kind juist in plaats daarvan signalen gaat opvangen dat de ouders hem of haar eigenlijk ànders gewenst hadden, is het voor een kind eigenlijk onmogelijk een gezond zelfbeeld op te bouwen.

Ik wilde dit toch aanhalen, al is elke situatie anders.
En heb het over een normale gezinssituatiesituatie waar je niet het ideaal-kind in het gezin hebt waar ieder dan zich naar richt en welk beeld elk kind dan moet voldoen.
Het gekke is dat de positieve dingen niet eens worden herinnerd. Wel de negatieve. Dit zijn ook personen die altijd zeer onder de indruk zijn van anderen, idd een laag zelfbeeld hebben. En hoe dat komt? Karakter. Maar wel moeilijk ook voor die ouders dan. Want je doet het niet snel of nooit goed, zeg maar.
En op een zeer modere vervolgopleiding wordt zoiemand dan ook nog gesterkt in hun idee dat het vroeger toch allemaal niet goed ging, dat alles vanuit de jeugd verklaard moet worden. En dat is voor zulke personen funest om op die toer te gaan.
Er zijn mensen die daar niet tegen kunnen. (Je bent dan haast abnormaal als je vroeger geen problemen hebt meegemaakt. Zoals die vrouw die maar eens naar eenn therapeut ging, op aanraden van haar man. Want ze voelde zich niet helemaal happy. Resultaat van de therapie: Ze wilde scheiden want dat ze zich niet prettig voelde lag natuurlijk aan haar man. Dat ze daar zelf nou niet op was gekomen... :()
Ik bedoel maar, ze was gewvoelig voor wat die therapeut zei en ging mee in die denkrichting. Die arme man wist van de prins geen kwaad en dacht z'n vrouw te helpen door haar in therapie te sturen.

quote:

En het is dan denk ik teveel gevraagd om van zo'n kind bij het opgroeien zonder meer te verwachten dat het vanuit een volwassenheid (waar volgens mij een gezond zelfbeeld voor vereist is) naar de ouders te gaan kijken. Er is volgens mij eerst heel wat voor nodig, waar goede contacten buiten het gezin heel belangrijk voor kunnen zijn, om het zelfbeeld van zo'n kind zo sterk te laten worden dat het op een volwassen manier binnen het gezin naar de andere gezinsleden kan kijken. Omdat het dan pas van binnen sterk genoeg is geworden om zich af te sluiten voor de signalen die hem of haar altijd hebben tegengehouden op een natuurlijk manier een gezond zelfbeeld op te bouwen.

Ik snap je en die situaties zullen er zeker zijn. Maar als je wel normaal opgevoed bent maar zelf gewoon een moeilijk karakter hebt wat betreft emotionele zaken, is het toch wel mogelijk om niet steeds in een kringetje rond te draaien en steeds op dezelfde dingen terug te komen. Het is dan ook een soort identiteit vinden in het slachtoffer spelen. Ik heb het zo moeilijk gehad etc. Alles draait toch heel erg om henzelf.
Terwijl als je christen bent, God je een andere weg wijst en ik het er ook wel eens over heb gehad: Dit wat je nu doet, dat eeuwige wroeten en duiken in het verleden en anderen steeds beschuldigen wat betreft de opvoeding hoort bij de 'oude mens'. Dit moet je op een gegeven moment inzien en afleggen.
Het wordt op een gegeven moment gewoon kwaadspreken van iemand. Als je daar steeds op door gaat. En dat gesprek ging met iemand die drommels goed wist over welke bijbelse waarheden ik het dan had. Zelf ook beleed een christen te zijn.

quote:

Het lijkt mij trouwens dat dit voor iemand die voldoende bevestigd is geweest in z'n jeugd door z'n ouders, bijzonder moeilijk om voor te stellen hoe het is als dat niet het geval is geweest. Het is immers zo natuurlijk dat het wel gebeurt. Kinderen hebben dit zo heel erg nodig, het is zo onlosmakelijk verbonden met je ontwikkeling, dat je je niet zo van bewust bent van deze 'bevestiging' als je die wel gehad hebt.

Ja, ik ben dit met je eens. :)
Je zult wel in de gaten hebben dat ik hier wel doel op een concrete situatie. En die herken ik ook wel in andere gezinnen. Zodat ik dit toch wel even in het algemeen aan wilde kaarten.
De duivel vindt het natuurlijk ook prachtig om mensen in hun zwakke punten aan te vallen. En dat gebeurd ook zeker. Is iemand psychisch niet sterk, worden de 'aanvallen' en verleidingen ook via die hoek gebracht. En ben je kwetsbaar op die punten. Je moet dan steeds de Heer bidden om je te beschermen en te onderkennen waar en wanneer je weer de fout in gaat in een bepaald denkpatroon.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
Je vader en moeder eren
« Reactie #81 Gepost op: januari 06, 2005, 08:00:36 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 06 januari 2005 om 19:39: Maar als je wel normaal opgevoed bent maar zelf gewoon een moeilijk karakter hebt wat betreft emotionele zaken, is het toch wel mogelijk om niet steeds in een kringetje rond te draaien en steeds op dezelfde dingen terug te komen. Het is dan ook een soort identiteit vinden in het slachtoffer spelen. Ik heb het zo moeilijk gehad etc. Alles draait toch heel erg om henzelf.
Terwijl als je christen bent, God je een andere weg wijst en ik het er ook wel eens over heb gehad: Dit wat je nu doet, dat eeuwige wroeten en duiken in het verleden en anderen steeds beschuldigen wat betreft de opvoeding hoort bij de 'oude mens'. Dit moet je op een gegeven moment inzien en afleggen.
Priscilla (en A.) ben jij tegen therapieën? En twijfel je er wel eens aan of tegen iemand het beste kan zeggen 'ga inzien dat je je oude mens moet gaan afleggen' of 'zou je niet therapie nodig hebben?' Ik bedoel: kun jij het onderscheid zien tussen wie zijn identiteit wil vinden in het slachtoffer spelen en wie werkelijk slachtoffer is?
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Je vader en moeder eren
« Reactie #82 Gepost op: januari 06, 2005, 09:28:14 pm »

quote:

mirt schreef op 06 januari 2005 om 20:00:
[...]


Priscilla (en A.) ben jij tegen therapieën? En twijfel je er wel eens aan of tegen iemand het beste kan zeggen 'ga inzien dat je je oude mens moet gaan afleggen' of 'zou je niet therapie nodig hebben?' Ik bedoel: kun jij het onderscheid zien tussen wie zijn identiteit wil vinden in het slachtoffer spelen en wie werkelijk slachtoffer is?


Nee, ben daar niet tegen. :)
Ik had het nu over de concrete situatie waar ik even verder op door ging. En daar weet ik genoeg van en ken de betrokken personen goed genoeg, om daar enig inzicht in te hebben.
Mensen die ik niet (goed) ken, zal ik dit niet op die manier tegen zeggen. Alleen als je genoeg weet van de achtergrond van iemand en van het probleem dat speelt, kan je beoordelen of er dit aan de hand is. In het geval waar ik het over heb, was dat wel zo. Die persoon gaf zelf ook toe dat dat haar strijd was. En dat is iets wat we ook wel breder kunnen zien. Ik noem dat 'je oude mens', je kunt het ook benoemen als: Wat vraagt God van je om in deze situatie te doen, of juist niet te doen. En" wat mag en kan je van God verwachten in dit probleem waar je zelf niet uit kan komen.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

HenkG

  • Berichten: 803
  • De hulp is in de naam van JHWH
    • Bekijk profiel
Je vader en moeder eren
« Reactie #83 Gepost op: januari 10, 2005, 11:16:21 am »

quote:

mirt schreef op 05 januari 2005 om 21:37:[...] God heeft het beste zicht op alles. En wij mogen (kijk maar naar de psalmen) schreeuwend over onze nood naar die God gaan. Als een kind die het allemaal niet weet, maar zich wel vreselijk voelt. Een kind die voelt dat het boos is, maar niet goed weet wat het met die boosheid aanmoet.

We kunnen wel aan God vragen om ons te leren voor ons pijnlijke dingen van meerdere kanten te gaan leren bezien. En het is mooi als dat kan en als je daar milder van wordt. Maar als iemand dat (nog) niet kan, mogen we wel op elk moment met onze diepste nood bij God komen. Ook als dat boosheid is. De psalmisten vroegen volgens mij niet in de eerste plaats of God hun boosheid, verontwaardiging over bepaalde dingen in hun leven zo snel mogelijk weg wilde nemen. Ze vroegen erom gehoord te worden. Ze wilden ook rust.
En die kregen ze ook. Omdat ze zich kind konden voelen bij hun hemelse Vader, niet zozeer omdat ze net als Hem ook alle dingen altijd van alle kanten konden gaan bekijken.


Milde boosheid....Mede naar aanleiding van bovenstaand citaat van Mirt wil ik dat omschrijven als boosheid die zich niet op het subject van boosheid blijft richten ((het gedrag van) de ander), maar die zijn weg vindt naar God als onze bron van rust.

Want inderdaad Mirt, de dingen die je zegt, zijn geen dingen waar ik het niet mee eens ben. Het belicht de zaak weer even anders. Bij ons beiden ontdek ik in elk geval wel de neiging om de boosheid anders te kanaliseren dan (alleen) naar die ene persoon tegenover ons. Dat geeft precies die mildheid waar ik het ook over heb. Waarheen de boosheid dan kanaliseren?
Dat kan zijn naar de situatie/omstandigheden - dan kan verzachting optreden.
Dat kan zijn naar jezelf - dan kun je de persoonlijke oorzaak van de boosheid traceren.
Dat kan zijn naar God - dan kun je door Zijn Geest weer vrede vinden in je zelf.

Ik zal niet direct alles te uitgebreid neerzetten tbv de leesbaarheid. Ik laat het hier dan ook eerst even bij.

Wel wil ik nog even aanvullend opmerken dat ook ik maar een gewoon mens ben die het moet hebben van vallen en opstaan. Want milde boosheid kan ook een masker worden voor verdrongen boosheid die dan op een verkeerde manier naar een verkeerde persoon geuit kan worden. Dit heb ik aan den lijve ondervonden in mijn relatie, die nu ten einde is. Grootste oorzaak: mijn drang om alles wel even anders te doen en daar iemand anders met een soortgelijke geschiedenis in meenemen (of eigl meezuigen). Op de grens van verdringen en vergeven heb je Iemand nodig die je helpt om de juiste weg te bewandelen, want je raakt zo snel het spoor weer even kwijt, soms zelfs zonder het direct door te hebben.
JHWH = Ik ben

ik ben Henk, Gods beeltenis

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
Je vader en moeder eren
« Reactie #84 Gepost op: januari 14, 2005, 11:22:05 am »

quote:

Iris schreef op 23 december 2004 om 13:20:
In de Bijbel staat dat je je vader en moeder moet eren. Dat vind ik een heel mooi iets, en eigenlijk ook logisch.

Maar hoe moet je daarmee omgaan als je 10 jaar seksueel misbruikt bent door je vader?
Of als je emotioneel verwaarloosd bent door je moeder?
Of als één van je ouders je meteen na de geboorte in de steek liet?
(Ik noem maar wat voorbeelden)

Ben benieuwd naar jullie kijk hierop.

Iris

Hoi Iris,

Uit iets wat nog een boek moet worden, maar wat ik alvast mag lezen:

quote:

Het gebod dat ons gebiedt onze ouders te eren wordt ook niet geheel begrepen. Want het zegt ons veel meer dan gewoon onze ouders te eerbiedigen. Hen eerbiedigen wil in de eerste plaats zeggen dat we hen niet de schuld te geven voor wat ons overkomt. Doordat wij zijn wie we zijn, door hoe onze ouders zijn, kunnen we hen immers gemakkelijk verantwoordelijk houden voor de problemen waar wij mee te maken krijgen. Maar onze ouders zijn natuurlijk op hun beurt wie ze zijn en hoe ze zich gedragen omwille van hun ouders (onze grootouders).
< Pier >
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )