Auteur Topic: Gamen en je geloof  (gelezen 5615 keer)

Murdoc

  • Berichten: 391
  • Leergierig mens
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Gepost op: februari 25, 2005, 02:37:22 pm »
Ik merk dat er hier best wel wat mensen zijn die gamen. Nu vraag ik me af, hoe doe je dat in combinatie met je geloof? Toets je de games aan de Bijbel en zo ja, waar let je dan op?
Eenheid in verscheidenheid

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #1 Gepost op: februari 25, 2005, 02:37:56 pm »
Zolang er geen godslasterlijke elementen in de game voorkomen, kun je prima gamen toch?
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Murdoc

  • Berichten: 391
  • Leergierig mens
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #2 Gepost op: februari 25, 2005, 02:44:14 pm »
Dat hangt er ook maar weer net van af hoe je "godslasterend" interpreteert. Ik kom wel eens op een christelijke videogamesite, om te kijken hoe zij er tegen aankijken, en zie dat soms om de kleinste dingen al minpunten worden gegeven. Voorbeeld: in tussenfilmpjes van de game "Super Monkey Ball 2" wordt de zin “The magical spell is Ei-Ei-Poo.” gezegd. Magie wordt in de Bijbel als slecht bestempeld, in deze game dus niet. Dat is voor die bespreker genoeg reden om het cijfer voor "geschiktheid" een 7.5 te geven. Voor de duidelijkheid, in dat spel komen verder dus helemaal geen aanstootgevende elementen voor, of je moet er problemen mee hebben dat de apen waarmee je speelt opgesloten zitten in balletjes.
Eenheid in verscheidenheid

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #3 Gepost op: februari 25, 2005, 02:50:11 pm »
Ik vind dat een beetje overdreven. Net als het argument: "Gij zult niet doden" van toepassing op shoot-em-ups. Ik maak niemand dood, ik ben niet haatdragend tegen de gamecharacters, het enige wat gebeurt is dat er wat pixels veranderen. Dus je kunt best wat relaxed met je geloof omgaan.


Ikzelf denk dan bijvoorbeeld over Doom (Heretics) heette het geloof ik, waar je in de game-omgeving allemaal satanistische symbolen (kruisen ondersteboven, pentagrammen etc.) als 'versiering' tegenkomt. Sommige shoot-em-ups hebben dat. Nou, daar heb ik geen zin in.

Of bijvoorbeeld spelletjes waarin het christendom geparodieerd wordt (die ben ik nog bijna nooit tegengekomen).
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #4 Gepost op: februari 25, 2005, 02:57:25 pm »
Ik ben het met Roodkapje eens. We moeten er niet te krampachtig mee omgaan. Als spellen expres allerlei satanische symbolen gebruiken, dan hoeft het voor mij ook niet, maar anders zie ik het probleem niet. Overigens, als een spel niet zozeer draait om het spel-element, maar alleen om extreem geweld, dan denk ik dat je als christen ook op moet passen.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #5 Gepost op: februari 25, 2005, 03:04:09 pm »
Soul Calibur op de Dreamcast mag wel toch? :X
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Murdoc

  • Berichten: 391
  • Leergierig mens
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #6 Gepost op: februari 25, 2005, 03:13:53 pm »
Nopes, volgens die site in ieder geval niet. Dat is dan voornamelijk vanwege Ivy. Oh, ze vinden het geloof ik ook niet leuk dat Cervantes de neiging heeft om "Come with me to hell!" te roepen. Tenminste, dat staat in hun bespreking van Soul Calibur 2 geloof ik.

Niks slechts over SC2 trouwens! Vind ik dan. Beste vechtspel ooit naar mijn mening en geen overkrachtige personages. Mijn voorkeur gaat trouwens uit naar Talim. :)

Tsjah, een vechtspel draait om het geweld, het vechten. Echter, het gaat niet zozeer om het vechten alleen, maar hoe het vechten in beeld wordt gebracht en of het het voldoening geeft. Ehh, weet niet zo goed hoe ik het moet uitleggen.
Eenheid in verscheidenheid

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #7 Gepost op: februari 25, 2005, 03:20:25 pm »
Calibur komt uiteraard van Excalubur en is dus duidelijk een element uit pagane mythen:

quote:

een duistere site
A second version [van de Arthur mythe] describes Arthur and Merlin riding to a lake. Here they "see an arm clothed in white samite, rising from the water and holding a sword. Presently a damsel rides rapidly toward them, and at Merlin's bidding dismounts and walks with dry feet over the water. She takes the sword, the arm vanishes,and the damsel brings the coveted weapon back to Arthur. " Here we see the commingling of Christian and pagan motifs, the Christ-like walking on water with the fairy quality of Excalibur and the mythic making of a King.
Daarnaast wordt gerefereerd aan de ziel, wat ook typisch is voor het gnostisch-griekse denken uit de eerste paar eeuwen van onze jaartelling (bron: www.gnossis.org).

Vooral in combinatie met het feit dat het op de Dreamcast is, blijkt de heidense achtergrond:

quote:

Deut.13
1 Wanneer onder u een profeet optreedt of iemand, die dromen heeft, en hij u een teken of een wonder aankondigt, 2 en het teken of het wonder komt, waarover hij u gesproken heeft met de woorden: laten wij andere goden achterna lopen, die gij niet gekend hebt, en laten wij hen dienen – 3 dan zult gij naar de woorden van die profeet of van die dromer niet luisteren; want de HERE, uw God, stelt u op de proef om te weten, of gij de HERE, uw God, liefhebt met uw ganse hart en met uw ganse ziel.

Jer.23
32. zie, Ik zàl de profeteerders van leugenachtige dromen! luidt het woord des HEREN, die zij vertellen om mijn volk te misleiden door hun leugens en woordenkramerij; Ik heb hen niet gezonden en hun geen opdracht gegeven; zij zijn dit volk niet van het minste nut, luidt het woord des HEREN

zach.10
2.Want de terafim spreken ijdelheid, de waarzeggers schouwen leugen, bedrieglijke dromen spreken zij, nietswaardige troost bieden zij. Daarom trekken zij voort als een kudde die in nood is, omdat zij geen herder heeft.
Conclusie: "Soul Calibur" op de dreamcast is een verderfelijk heidens spel met gnostische en andere pagane invloeden, waarvoor al door de profeten Jeremia en Zacharia gewaarschuwd wordt!  ><img src=" class="smiley"  />
« Laatst bewerkt op: februari 25, 2005, 03:21:40 pm door Nunc »

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #8 Gepost op: februari 25, 2005, 03:21:39 pm »
Ik heb Cervantes dat nog nooit horen roepen. Ik speel weleens SC1 (die uit 1999, ben al wat ouder http://images.fok.nl/s/bloos.gif).

Je wordt namelijk niet agressief van het spel (ik niet, mijn tegenstander begint een beetje te stuiteren naast me op de bank als ik weer met 4-0 gewonnen heb O-) )

Maar dan gaat het vooral om het winnen van het potje, in plaats van het neerhakken van je tegenstander. En als er mooie bewegingen bij zijn is het wel cool ja, alleen weet ik nooit precies wat ik dan gedaan heb... :X

edit:Nunc, ben je godsdienstfanaticus geworden? Wil je erover praten? :+
« Laatst bewerkt op: februari 25, 2005, 03:23:01 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #9 Gepost op: februari 25, 2005, 03:27:38 pm »

quote:

roodkapje
edit:
Nunc, ben je godsdienstfanaticus geworden? Wil je erover praten?
Prediker zei toch al:

quote:

Prediker 3 (mijn eigen vertaling ;))
1 Alles heeft zijn uur en ieder ding onder de hemel zijn tijd; 2 er is een tijd om te gamen en een tijd om te sterven, een tijd om te gamen en een tijd om het geplante uit te rukken, 3 een tijd om te gamen en een tijd om te helen, een tijd om af te gamen en een tijd om op te bouwen, 4 een tijd om te gamen en een tijd om te lachen, een tijd om te gamen en een tijd om te dansen, 5 een tijd om gamen en een tijd om stenen bijeen te zamelen, een tijd om te gamen en een tijd om zich van omhelzen te onthouden, 6 een tijd om te gamen en een tijd om te laten verloren gaan, een tijd om te gamen en een tijd om weg te werpen, 7 een tijd om te gamen en een tijd om dicht te naaien, een tijd om te gamen en een tijd om te spreken, 8 een tijd om te gamen en een tijd om te haten, een tijd van gamen en een tijd van vrede

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #10 Gepost op: februari 25, 2005, 03:30:54 pm »
_O_
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #11 Gepost op: februari 25, 2005, 03:31:05 pm »
Ik ben niet zo'n gamer (meer). Vroeger wel veel gespeeld, o.a. ook een tijdje Doom en Quake 2. Mijn eigen ervaring was, dat ik het niet speelde vanwege moordzuchtige neigingen of om bloed te zien, maar vanwege het competitie element. Juist omdat het een (wed)strijd is, wordt het spel interessant.

Ook heb ik veel Civilization (I & II) en colonization gespeeld en een beetje C&C etc. Dit soort spellen worden ook onderdeel van m'n afstudeeronderzoek :). Ik ga namelijk kijken welke AI-technieken ik kan gebruiken om strategieen voor computertegenstanders in strategy-games wat interessanter te maken.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #12 Gepost op: februari 25, 2005, 03:33:56 pm »
Is het trouwens goed als ik dit draadje naar GC verplaats? 't Is meer een huiskamertopic dan eentje over ingewikkelde filosofische levenvragen imho. ;)
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #13 Gepost op: februari 25, 2005, 03:34:30 pm »
whatever...

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #14 Gepost op: februari 25, 2005, 03:34:41 pm »
Weleens Unreal Tournament gespeeld? Die botjes zijn heel dom idd. :X
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #15 Gepost op: februari 25, 2005, 03:36:42 pm »
gemovet. :)
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #16 Gepost op: februari 25, 2005, 03:40:48 pm »
Er zit natuurlijk wel een interessante ethische insteek in deze discussie. Hoe zit het met onze moderne cultuur die overal geweld bij haalt en geweld verheerlijkt!

Veel spellen kunnen best met een stuk minder geweld. Kijk naar schaken (wat eigenlijk ook gewoon abstracte representatie van oorlogsvoering is) of een spel als Civ. Ook in films zie je dat een film kennelijk pas aanslaat als er genoeg geweld in zit. Dat is zeker iets waar je als christen wat over kan zeggen. Ik denk dat het echter niet zinnig is om als christen te protesteren tegen verhalen/films/spellen waarin elementen van oorlog e.d. zitten. Ik denk ook niet dat het moet, omdat Jezus zelf ook gebruik maakte van dit soort 'real life' voorbeelden:

quote:

Luc 14,31
Of, welke koning, die tegen een andere koning wil optrekken om met hem tot een treffen te komen, zet zich niet eerst neder om te beraadslagen, of hij in staat is met tienduizend man iemand te ontmoeten, die met twintigduizend tegen hem optrekt?  

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #17 Gepost op: februari 25, 2005, 03:42:49 pm »
Nee ik heb unreal nooit gespeeld. Ik weet wel dat er maar heeel weinig games zijn die een fatsoenlijke AI hebben. Dat geeft wel aan dat het allereerst een lastig probleem is, en ten tweede dat veel mensen niet zitten te wachten op moeilijke spellen, maar vooral op mooie plaatjes :(

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #18 Gepost op: februari 25, 2005, 04:29:47 pm »
speel gewoon hattrick, daar is niks heidens aan, zelfs geweldloos :) (behalve natuurlijk soms een blessure :( )
Pinkeltjefan

inlijn

  • Berichten: 175
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #19 Gepost op: februari 25, 2005, 04:40:18 pm »
Ik geb veel games gespeeld, maar helaas ontbreekt me de tijd nu. Gamen kan erg leuk zijn. Spellen waarbij mensen doodgeschoten of doodgereden moeten worden komen bij niet op het scherm. Ik ben van mening dat doodschieten en doodrijden niet passen bij mijn geloof in een God die wil dat mensen leven. Geen doodslag, ook niet virtueel. Zijn genoeg andere spelen, dus ik hoef me verder niet te vervelen.
Verder heb ik tijden gehattrickt, fantastisch leuk, tot het me te verslavend werd en ben ik er mee gestopt. (Wel jammer, speelde 5e klasse.)
Mijn gamemotto: gamen is leuk, zolang het leuk blijft. :*)

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #20 Gepost op: februari 25, 2005, 04:44:24 pm »
Ik ben voornamelijk strategy fan. Warcraft, AoE, C&C, Dune etc...  Op dit moment speel ik weer eens emperor, dune 3d. Vandaar ook het hoge aantal mouseclicks in mijn whatpulse stats ;)

Minpuntje zijn sommige eenheden die magische krachten in plaats van wapens gebruiken zoals het opwekken van gesneuvelde tegenstanders om die in je eigen leger te gebruiken (de warlocks in warcraft). Ik heb er zelf geen moeite mee omdat ik het niet serieus neem. Als je geloof door dit soort zaken wordt beinvloed moet je het gewoon niet spelen.
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #21 Gepost op: februari 25, 2005, 06:08:19 pm »
Ik was verslaafd aan Might and Magic, en ben dat bij vlagen nog. Erg fout natuurlijk :).
Ik snap het probleem van sommigen wel een beetje. Maar dan leg ik Paulus ernaast:

quote:

1 kor 8: Wat nu het eten van (aan andere goden geofferd) offervlees betreft: wij weten dat er in de hele wereld niet één afgod echt bestaat en dat er maar één God is. 5 Ook al zijn er zogenaamde goden in de hemel of op aarde – en zo zijn er immers heel wat goden en heren –, 6 wij weten: er is één God, de Vader, uit wie alles is ontstaan en voor wie wij zijn bestemd, en één Heer, Jezus Christus, door wie alles bestaat en door wie wij leven. 7 Maar niet iedereen bezit deze kennis. Sommigen van u zijn zo aan hun afgod gewend dat ze het offervlees nog altijd als een offer aan die afgod zien. Hierdoor wordt hun geweten, dat zwak is, bezwaard. 8 Nu zal ons voedsel ons niet bij God brengen: eten wij niet, dan zal ons dat niet tot nadeel strekken; eten wij wel, dan zal ons dat niet tot voordeel strekken. 9 Maar let erop dat de vrijheid die u hebt geen struikelblok wordt voor de zwakken onder u.
Naar analogie daarvan: het gamen zal ons niet dichter bij God brengen: gamen wij, dan zal dat ons niet tot nadeel strekken; gamen wij niet, dan zal ons dat niet tot voordeel strekken. Maar let op dat de vrijheid die jij bij het gamen neemt, anderen niet tot struikelblok in het geloof wordt.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Oogje

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #22 Gepost op: februari 26, 2005, 01:02:28 am »
Ik zelf heb lang vrij fanatiek gespeeld, maar doe dat niet meer echt zo. Af en toe speel ik een spel en ik hou de gameswereld nog een beetje in de gaten. Wél heb ik vaak die twijfel gehad: zijn gewelddadige spellen nu goed of niet? Ook omdat ik een schietspel op mijn PC heb staan, namelijk Unreal Tournament. Uiteindelijk heb ik er een visie over kunnen vormen.

Geweld hoeft namelijk niet per se slecht te zijn. Je hebt ook positief geweld. Als kinderen met elkaar stoeien of ravotten, of ouders met hun kinderen, dan wordt dat als het goed is niet als negatief gezien, integendeel. Het is spelen. Niemand raakt gewond, als het goed is, niemand verliest er iets mee en het maakt de relatie tussen de "stoeiers" een stuk hechter. Dit is dus positief geweld. Jezus spreekt alleen over geweld dat uit haat en nijd voortkomt. Dat soort geweld dienen we inderdaad te mijden, voor zover mogelijk.

Nu zijn er twee soorten games met geweld erin. Je hebt games waarin je iemand naspeelt die inderdaad uit haat en nijd mensen moet neerslaan of -schieten. In dat spel wordt dus negatief geweld gesimuleerd, tenzij het realistisch (!) politiegeweld is. Maar je hebt ook games waarin het verhaal geheel neutraal is en het puur om het spel, om de punten gaat. Daarin wordt dus, ook al vliegen de ledematen in het rond, positief geweld nagespeeld.

Echter, wat is dan geweld? Een spel als Super Mario zou technisch gezien ook geweld zijn, want je springt vijanden op de kop. Tóch wordt zo'n spel niet als gewelddadig ervaren en mijns inziens is dat ook terecht. Het is een heel vriendelijk, leuk spel waaraan iedereen plezier kan hebben. Daarom hanteer ik twee eenvoudige criteria. Zodra een spel aan alletwee (en niet aan maar één) voldoet, zal ik het niet aanschaffen. Deze zijn:

1. Het geweld in het spel is té realistisch.
2. Het geweld in het spel is negatief.

Het eerste criteria is meer persoonlijke smaak en ook tijdgebonden. Wat immers tien jaar geleden gruwelijk is, is nu al geschikt voor kleuters, bij wijze van spreke. Het tweede criteria blijft staan als een huis. Zo kan ik spellen als Streetfighter II en Unreal Tournament gewoon spelen, want het geweld is realistisch, maar het verhaal neutraal (beiden zijn het toernooiën). En Super Mario kan ik ook gewoon spelen, want het is wel een verhaal waarin je negatief geweld naspeeld, maar het geweld is totaal niet realistisch en dus ook niet gewelddadig. En spellen als Soldier of Fortune laat ik dus liggen: realistisch geweld en negatief geweld.

Dit zijn dus mijn criteria. Op deze manier kan ik makkelijk selecteren en hoef ik me absoluut niet schuldig te voelen als ik Unreal Tournament of Streetfighter II speel. Er is niets mis met een robbertje vechten of schieten, de bijbel keurt dat nergens af. Zolang het maar spel is en op een veilige manier gebeurt. Welnu, er is niets veiligers dan elkaar vanachter beeldschermen helemaal aan flarden te schieten.  :)

Wat magie in spellen betreft hou ik het eenvoudig: met magie of goden in een fantasywereld heb ik geen enkel probleem, dat raakt ons niet. Maar zodra je er in een realistische wereld a la de onze bent en je gebruikt er op een realistische manier magie of aanbid er daadwerkelijk goden, dan ben ik iets gereserveerder.
« Laatst bewerkt op: februari 26, 2005, 01:03:32 am door Oogje »

Doarsie

  • Berichten: 4450
  • Wijze uit &#039;t oosten
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #23 Gepost op: februari 26, 2005, 11:44:26 am »
zelfs bij het zo lieflijke Roller Coaster Tycoon vallen doden.....

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #24 Gepost op: februari 26, 2005, 11:59:44 am »
Oogje,

Niet dat ik perfect ben, maar is dit nou echt WWJD?

Eerlijk gezegd denk ik bij je verhaal van: ja, leuk dat je voor jezelf een reden vindt, maar wat zou God eigenlijk tegen je zeggen?
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Oogje

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #25 Gepost op: februari 26, 2005, 12:27:04 pm »
Sjaloom Zwever,

Teneerste doe ik uit principe niet mee aan WWJD, omdat ik geloof dat dat één van de meest ongepaste en onzinnige vragen is die je kunt stellen. Als je wil, zal ik daar een topic over openen. Maar ik zal op je vraag antwoord geven: Hij zou misschien gezellig met me meespelen en me uiteraard alle hoeken van de Arena laten zien. Antwoord belachelijk? Zo is ook die vraag. Maar goed, mijn aanbod blijft. :)

Als je mijn post goed leest, dan ontdek je dat ik juist mijn basis uit de bijbel haal. Geweld is niet per se negatief, dat heeft deze samenleving ervan gemaakt. Politiegeweld is positief en nodig, mits correct toegepast. Stoeigeweld is positief en leuk, mits veilig. Kijk naar kinderen die op het veld puur uit spel met elkaar ravotten of stoeien en je vangt een glimp op van de nieuwe hemel en aarde. En als ze eens een fikse schaafwond oplopen... ach, daar word je hard van. Daar gaat niemand dood aan. Bovendien werken moeders toverkusjes altijd fenomenaal. :*)

Wat God tegen me zal zeggen straks: ik zou het niet weten en jij kunt het al helemáál niet weten. Maar ik probeer in alle facetten Zijn wil na te streven, vanuit het geloof in Christus' verlossende werk, door de heilige Geest. Op grond van dát geloof en het daaruit voortvloeiende streven zal ik gered worden, dat mag ik zeker weten. En een ieder geeft aan die twee geboden die Zijn wil bevatten (Hem liefhebben met heel je wezen en je naaste als jezelf) op zijn eigen manier vorm.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #26 Gepost op: februari 26, 2005, 12:30:47 pm »
Oogje, hoe zie jij elle's post over 1 Korinthiërs dan?

edit:Ik bedoelde inderdaad 1 Korinthiërs ipv Romeinen 8)7
« Laatst bewerkt op: februari 26, 2005, 01:43:11 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Oogje

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #27 Gepost op: februari 26, 2005, 01:09:41 pm »
Sjaloom Roodkapje,

Ik zie haar alleeen 1 Korintiërs 8 citeren en die citering is ook terecht. Het gaat er dus om hoe je zelf met dergelijke zaken omgaat, vanuit jouw geloof en jouw wil God te volgen. De ene zal zeggen: ik speel dergelijke spellen nooit meer, want zus en zo, en de ander zegt misschien: ik heb geen enkel probleem met die spellen, want zus en zo.

Ik zelf hanteer twee criteria waarop ik spellen beoordeel en nog een criterium wat magie en godendom betreft. Zodra een spel aan alletwee de criteria voldoet, komt hij niet bij mij op de computer. Een ander zal weer andere criteria hanteren. Dat geeft niet, dat mag en is je eigen verantwoordelijkheid naar God toe. De bijbel is geen wertboek, maar geeft richtlijnen en twee geboden voor ons. Aan jou om daaraan met de juiste intentie en geloof vorm te geven.

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #28 Gepost op: februari 26, 2005, 01:15:11 pm »

quote:

Oogje schreef op 26 februari 2005 om 01:02:


Wat magie in spellen betreft hou ik het eenvoudig: met magie of goden in een fantasywereld heb ik geen enkel probleem, dat raakt ons niet.
Waar denk je aan als je het hebt over spellen met magie of goden? Age of Mythology, Warcraft of Black and White (want volgens mij verschillen deze nogal)

Oogje

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #29 Gepost op: februari 26, 2005, 02:15:00 pm »
Sjaloom Zacharov,

Ja, dat zijn games waarin magie voorkomt, maar dan op een fantasiewereld. De games verschillen van elkaar inderdaad behoorlijk, maar ze dragen allemaal hetzelfde kenmerk wat betreft magie en goden: je hebt er magie en je hebt er goden, maar het speelt zich af in een wereld anders dan de onze.

Murdoc

  • Berichten: 391
  • Leergierig mens
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #30 Gepost op: februari 26, 2005, 02:35:48 pm »
En hoe denken jullie over spellen die wel wel enigzins gebaseerd zijn op de realiteit en veel geweld in zit? Ik noem bijvoorbeeld de Grand Theft Auto serie. De steden waar in de games zich afspelen zijn welliswaar fictief, ze zijn wel gebaseerd op bestaande steden. Zo is "Vice City" gebaseerd op het Miami van de jaren 80, compleet met muziek uit die tijd. Je speelt een crimineel die bijna overhoop geknalt wordt tijdens een drugsdeal. Hij moet het geld terug zien te krijgen voor zijn superieuren, alsmede hogerop komen in de ondergrondse wereld van Vice City.
Eenheid in verscheidenheid

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #31 Gepost op: februari 26, 2005, 02:53:25 pm »
Het blijft fictie, net als films.... Persoonlijk speel ik het niet omdat ik het gewoon niet echt leuke spellen vind. Maar ik zie niet in waarom het een probleem zou zijn om een rollenspel te spelen waarin je iemand overhoop schiet, drugs dealt of zo... het is en blijft fake.
Pinkeltjefan

Oogje

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #32 Gepost op: februari 26, 2005, 04:16:57 pm »

quote:

Murdoc schreef op 26 februari 2005 om 14:35:
En hoe denken jullie over spellen die wel wel enigzins gebaseerd zijn op de realiteit en veel geweld in zit? Ik noem bijvoorbeeld de Grand Theft Auto serie. De steden waar in de games zich afspelen zijn welliswaar fictief, ze zijn wel gebaseerd op bestaande steden. Zo is "Vice City" gebaseerd op het Miami van de jaren 80, compleet met muziek uit die tijd. Je speelt een crimineel die bijna overhoop geknalt wordt tijdens een drugsdeal. Hij moet het geld terug zien te krijgen voor zijn superieuren, alsmede hogerop komen in de ondergrondse wereld van Vice City.
Sjaloom Murdoc,

Een spel als Grand Theft Auto III heeft dus de beide criteria waarop ik games beoordeel. Het geweld is vrij realistisch en je speelt er negatief geweld in na. Heel erg negatief zelfs, want je bent er immers een crimineel. Ik zelf zal het spel dus niet spelen. De allereerste Grand Theft Auto zou ik echter nog wel kunnen spelen: het speelt ook negatief geweld na, maar het geweld is absoluut niet realistisch, eerder erg abstract. In zo'n geval is het wel grappig om even de snoodaard uit de hangen, het is tóch gesimuleerd nep.

Het verhaal van een spel is voor mij dus ook belangrijk. In een spel a la Driver komt geweld voor, maar je speelt er een agent die als undercover de criminele wereld induikt. Niet per se negatief geweld dus. Echte undercover-agenten zullen ook weleens mee moeten doen met criminelen om niet op te vallen en de boeven uiteindelijk te kunnen arresteren.

Misschien klinkt het allemaal wat vreemd wat ik zeg, maar voor mij helpen die criteria zeker wel en ik ben er van overtuigt dat ik zo God mag dienen door net als Jezus negatief geweld af te keuren, al dan niet gesimuleerd, maar met positief (speel)geweld geen problemen te hebben.

Murdoc

  • Berichten: 391
  • Leergierig mens
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #33 Gepost op: februari 27, 2005, 01:01:14 am »
Vreemd? Nee, ik begrijp je beweegredenen best. :)  Wisten jullie trouwens dat er ook reli-games bestaan? Als het mag en jullie het willen, kan ik wel zoeken naar links naar doe games en ze hier neer zetten, evenals de url van de Christelijke gamesite. Dan kunnen jullie zelf goed bekijken hoe en wat. :)
Eenheid in verscheidenheid

Does

  • Berichten: 13669
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #34 Gepost op: februari 27, 2005, 02:44:29 am »
Mooi, dan ga ik nu weer even carmageddon spelen
Live vanuit de luie stoel

Murdoc

  • Berichten: 391
  • Leergierig mens
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #35 Gepost op: februari 27, 2005, 12:00:41 pm »
Toch wel deel 1 hoop ik? De vervolgen zijn een stuk minder leuk. :'(
Eenheid in verscheidenheid

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #36 Gepost op: februari 27, 2005, 08:15:14 pm »

quote:

Murdoc schreef op 26 februari 2005 om 14:35:
En hoe denken jullie over spellen die wel wel enigzins gebaseerd zijn op de realiteit en veel geweld in zit? Ik noem bijvoorbeeld de Grand Theft Auto serie. De steden waar in de games zich afspelen zijn welliswaar fictief, ze zijn wel gebaseerd op bestaande steden. Zo is "Vice City" gebaseerd op het Miami van de jaren 80, compleet met muziek uit die tijd. Je speelt een crimineel die bijna overhoop geknalt wordt tijdens een drugsdeal. Hij moet het geld terug zien te krijgen voor zijn superieuren, alsmede hogerop komen in de ondergrondse wereld van Vice City.



Ik ben helemaal fan van Vice City... (ja, ik weet het, ook al ben ik een meisje). Het leuke ervan vind ik het oplossen van puzzles (zo zie ik het) zodat je verder kunt. Er zit wel geweld bij, maar ik (27) kan dat relativeren. Dat je een crimineel SPEELT, betekent NIET dat je je identificeert met de crimineel: Ik word er absoluut niet gewelddadig van. Ik vind het geweld in het spel best meevallen. De mensen die je verhinderen je missie te vervullen schiet je neer. Maar het doel van het spel is het uitspelen ervan, niet om zoveel mogelijk mensen neer te schieten... Supertof spel. Ik heb net San Andreas besteld :*)

Maar ik ben benieuwd wat je van Age of Mythology vindt.... + argumentatie natuurlijk :)

Ik ben trouwens ERG benieuwd naar de URL van de christelijke gamesite in de TS!

edit:Ik geef toe dat ik een nerd ben... :P
« Laatst bewerkt op: februari 27, 2005, 08:19:50 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #37 Gepost op: februari 27, 2005, 10:50:01 pm »
Age of Mythology vind ik (persoonlijk, want dat is het) nou weer 10x beter kunnen dan grand theft auto.

Bij AoM vind ik vooral het klassieke erg interessant, het doet met terugdenken aan de 2 jaartjes latijn die ik heb gevolgd. Alhoewel historisch gezien verre van correct en met een dikke duim aangevuld, zijn de geschiedenis en de creaturen boeiend, al zeg ik het zelf.

Warcraft vind ik nou bijvoorbeeld weer een heel ander verhaal. Ik kan me nog herinneren hoe dat spel me als tiener totaal in de greep hield (WC 2 wel te verstaan), met een zeer rijk en nutteloos gebruik van demonen en occulte machten werd het mij toch wel te gortig.

Overigens heb ik zelf na een 12-uurs Red-Alert marathon in VWO 4 de spellen toch wel een aantal jaren afgezworen, moet zeggen dat die 'games-pauze' geen slecht idee was... nu speel ik zo nu en dan weer eens iets.
« Laatst bewerkt op: februari 27, 2005, 10:50:49 pm door Zwever »
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Murdoc

  • Berichten: 391
  • Leergierig mens
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #38 Gepost op: februari 28, 2005, 07:31:39 pm »
De website is www.ccgr.org en wat je met TS bedoelt, geen idee. :P

Ik ben zelf trouwens al 13 jaar fanatiek gamer. :) En ik ben crew van een gamesite.

Wat vinden jullie van de site? En zijn de criteria waar aan de game wordt getoetst representatief voor jullie?
Eenheid in verscheidenheid

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #39 Gepost op: februari 28, 2005, 08:06:25 pm »
Heb even op de site gekeken. Ik weet dat er christenen zijn die bepaalde criteria hanteren. Maar wat zij doen is zeggen dat bepaalde spellen niet 'appropriate' zijn voor 'de' christelijke gamer. Dus een bepaalde door hen opgestelde norm prediken. Daar houd ik absoluut niet van.

Je moet niet meer van jezelf eisen dan de Bijbel van je vraagt, en als ik reviews lees, krijg ik het idee dat ze roomser willen zijn dan de paus. Dat dat klinkt misschien wat negatief, maar zo bedoel ik het niet.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #40 Gepost op: februari 28, 2005, 10:32:54 pm »
Ze behandelen nog wel gewelddadige spellen, maar ik las één recentie over een christelijk spel dat echt compleet de hemel in geprezen werd (hoe toepasselijk), maar als je de demo downloadde was het echt he-le-maal flut. Een saai 2d rondloop-spelletje met kaartjes. Echt zo'n spel van pak-m-beet 12 jaar geleden.
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #41 Gepost op: februari 28, 2005, 11:10:22 pm »
Misschien roept het nostalgische gevoelens op? Dat heb ik ook met Supaplex :+

Ik denk dat dat wel kan als christen, supaplex spelen. Maar ik heb nooit op satanistische symbolen gelet, en die zie je echt overal: op de jampotdekseltjes van de C1000, in het logo van Vodafone en op de deurmat van de ING bank. Ik zal er in het vervolg ook eens op letten. :+
« Laatst bewerkt op: februari 28, 2005, 11:12:06 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Murdoc

  • Berichten: 391
  • Leergierig mens
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #42 Gepost op: februari 28, 2005, 11:33:16 pm »
Ik denk dat ze gewoon met alle christenen rekening houden. Dus mochten er christenen zijn die iets hebben tegen magie (in welke vorm dan ook) dan zullen ze geen spel met magie er in moeten kopen. Daar waarschuwen ze voor, ik zoek er verder niks achter. :)

Waar ik me wel aan erger is de site www.bijbelenonderwijs.nl maar dat is voedsel voor een andere topic denk ik.

Wat is jullie favo game trouwens? Die van mij Beyond Good and Evil. Vandaag maar weer eens voor de derde keer uitgespeeld, ga hem nu in het Frans uitspelen. :P
Eenheid in verscheidenheid

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #43 Gepost op: februari 28, 2005, 11:41:07 pm »
favoriet? De civilization reeks, alhoewel ik 3 en Call to Power niet echt gespeeld heb, hooguit kort aan gesnuffeld.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #44 Gepost op: februari 28, 2005, 11:47:29 pm »
1. Civilization III
2. GTA III + Vice City
3. CoD
4. MOHAA (LAN-versie met rocket launchers  d:)b  )
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #45 Gepost op: februari 28, 2005, 11:51:01 pm »
1. Call to Power 2 (en 1)
2. Civilization 2
3. Battlefield 1942
4. CoD
5. Mohaa (Lan-versie met snipers is veel cooler als rocket launchers)
6 Age of empires reeks
7. Civ 3 (dikke tegenvaller)

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #46 Gepost op: februari 28, 2005, 11:57:48 pm »
nou ik zie het al.. als ik testers nodig heb voor mn afstudeerproject(*), dan weet ik waar ik ze moet vinden.

(*) een poging om bepaalde AI-technieken in een turnbased-strategy-game te gebruiken

Murdoc

  • Berichten: 391
  • Leergierig mens
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #47 Gepost op: maart 01, 2005, 12:15:27 am »
Turnbased! _/-\o_  Zeker als het op Age of Wonders lijkt.  d:)b
Eenheid in verscheidenheid

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #48 Gepost op: maart 01, 2005, 11:17:37 am »
Nou ja... ik ben als eenling natuurlijk geen compleet bedrijf he, dus turnbased is het maximaal haalbare voor een afstudeerprojectje :)

Als model neem ik gewoon een civ-variant. Daar zit genoeg interactie en variatie in om het complex (veel complexer dan bv. schaken) te maken. Het gaat mij natuurlijk niet om het spel, maar om de regels! Meestal worden dat soort spellen bestuurd door scripts, vandaar dat de reactie van de computer heel dom is, als jij iets uitzonderlijks of onverwachts doet - de programmeur had het niet verwacht en dus niet ingeprogrammeerd.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Gamen en je geloof
« Reactie #49 Gepost op: maart 01, 2005, 06:25:51 pm »

quote:

Zacharov schreef op 28 februari 2005 om 23:51:
(...)
5. Mohaa (Lan-versie met snipers is veel cooler als rocket launchers)
(...)


Als je helemaal nuchter bent is het niet leuk, maar als iedereen melig is en wat bier opheeft is het super :)

Age of Empires vind ik saai. Gewoon je tegenstanders oprollen en dat is het. Civ3 komt veel meer bij kijken, vind ik uitdagender.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)