ongeloofwaardig en opvallend nieuws - III

[PietZa]

@Bumbelbee:
Ze oefenen niet alleen het doden van het konijn, maar het is dan ook nodig. Ze zijn dan namelijk op oefening en krijgen geen rantsoen voor die oefening. Met andere woorden ze zullen die oefening niet overleven zonder het doden van dat konijn. Ze oefenen het dus niet zomaar, maar op dat moment is het wel nodig.

[dingo]

quote:

PietZa schreef op 07 juli 2005 om 22:38:
@Bumbelbee:
Ze oefenen niet alleen het doden van het konijn, maar het is dan ook nodig. Ze zijn dan namelijk op oefening en krijgen geen rantsoen voor die oefening. Met andere woorden ze zullen die oefening niet overleven zonder het doden van dat konijn. Ze oefenen het dus niet zomaar, maar op dat moment is het wel nodig.

Je reinste flauwekul, je kan verrekte lang zonder eten, veel langer dan zonder water bijvoorbeeld. En als je dan zo'n oefening op 1 konijneboutje moet overleven dan kan je het ook zonder die konijnebout wel overleven. Het minste wat ze kunnen doen als dit voor het grote stoere macho imago nodig wordt gevonden is de recruten vertellen hoe je snel en eenvoudig een konijn uit z'n lijden verlost en schoon maakt.

[PietZa]

quote:

dingo schreef op 07 juli 2005 om 22:51:
de recruten vertellen hoe je snel en eenvoudig een konijn uit z'n lijden verlost en schoon maakt.

Maar het uitgelegd krijgen is anders dan het daadwerkelijk doen. Het is ook een psychologisch aspect. En ze krijgen ook instructies hoe ze een konijn zo snel mogelijk moeten doden voordat ze het doen. Dus als het goed is dan doen ze dat ook goed. Wat is er anders aan dan dat een leerling slachter zijn eerste dier dood?

[Liudger]

quote:

Bumblebee schreef op 07 juli 2005 om 18:42:
* we gaan er van uit dat onze mariniers zonder problemen mensen kunnen doodmaken als dat moet. Daar laten we ze ook niet mee oefenen.

Dat mariniers dat zonder problemen kunnen, wordt denk ik juist zeer sterk betwijfeld, en ik denk dat het doden van konijntjes in feite een manier is om de mariniers wat minder gevoelig te maken.

Als ik me goed herinner bestaat er ergens een studie die aantoont dat meer dan 80% van soldaten in een gevechtssituatie gewoon in de lucht schiet of gewoon niet schiet.

[PietZa]

quote:

PietZa schreef op 07 juli 2005 om 23:07:
En ze krijgen ook instructies hoe ze een konijn zo snel mogelijk moeten doden voordat ze het doen. Dus als het goed is dan doen ze dat ook goed.

Ik heb de berichtgeving niet goed gelezen. Het blijkt dat die dieren verkeerd worden geslacht. Dat is wel verkeerd, ze moeten wel goede instructie krijgen...

[Bumblebee]

quote:

Liudger schreef op 07 juli 2005 om 23:12:
Dat mariniers dat zonder problemen kunnen, wordt denk ik juist zeer sterk betwijfeld, en ik denk dat het doden van konijntjes in feite een manier is om de mariniers wat minder gevoelig te maken.

Als ik me goed herinner bestaat er ergens een studie die aantoont dat meer dan 80% van soldaten in een gevechtssituatie gewoon in de lucht schiet of gewoon niet schiet.

Eerst is het een oefening om soldaten de broodnodige voeding te geven tijdens zware oefeningen en in hongertijden in een oorlogsgebied. Dat is een nonsens reden, zie het antwoord van Dingo en daarnaast: als je ECHT in een oorlogsgebied met honger zit, kun je heus wel een konijn doodmaken. Ik ben er van overtuigd dat IK dat zelfs zou kunnen als ik (of anderen, mijn zoon bijvoorbeeld) anders zouden omkomen van de honger. Laat staan een marinier. Ik vind het nogal onzinnig om zoiets te oefenen.

En nu is het ineens een oefening om soldaten beter voor te bereiden op het doodschieten van mensen. Dat is helemaal belachelijk. Tussen een konijn en een mens zit zo'n groot verschil dat je ze volgens mij net zo goed muggen kunt laten doodslaan om te oefenen. Ik ben er persoonlijk niet van overtuigd dat als we onze soldaten maar konijnen laten doodmaken, ineens nog maar de helft in een gevechtssituatie in de lucht gaat schieten.

edit:Ik kom vaak fel over in discussies als het onderwerp me interesseert... mocht je vinden dat dit een ruzie-achtig toontje is, excuses, niet zo bedoeld  

[Liudger]

quote:

Bumblebee schreef op 08 juli 2005 om 10:14:
[...]


Eerst is het een oefening om soldaten de broodnodige voeding te geven tijdens zware oefeningen en in hongertijden in een oorlogsgebied. Dat is een nonsens reden, zie het antwoord van Dingo en daarnaast: als je ECHT in een oorlogsgebied met honger zit, kun je heus wel een konijn doodmaken. Ik ben er van overtuigd dat IK dat zelfs zou kunnen als ik (of anderen, mijn zoon bijvoorbeeld) anders zouden omkomen van de honger. Laat staan een marinier. Ik vind het nogal onzinnig om zoiets te oefenen.

En nu is het ineens een oefening om soldaten beter voor te bereiden op het doodschieten van mensen. Dat is helemaal belachelijk. Tussen een konijn en een mens zit zo'n groot verschil dat je ze volgens mij net zo goed muggen kunt laten doodslaan om te oefenen. Ik ben er persoonlijk niet van overtuigd dat als we onze soldaten maar konijnen laten doodmaken, ineens nog maar de helft in een gevechtssituatie in de lucht gaat schieten.

Ik denk dat er wel degelijk een relatie is tussen gevoeligheid voor dierenleed en idem voor mensenleed, en ik denk dat dat gevoel afgestompt kan worden door oefening.  

Ik vond deze oefening wel inventief. Combineert verschillende zaken. Nogmaals, of die konijntjes nou door de soldaten worden doodgemaakt of door iemand anders is niet relevant.

Een groot deel van militaire training is juist afstompen van gevoel : ook bv gevoel voor hygiene, gevoel van eigenwaarde, gevoel voor privacy, gevoel voor morele dilemmas; en aankweken van automatismen.

Klinkt vreselijk onchristelijk, maar lijkt inherent aan het concept van een leger. Hoewel, bijvoorbeeld het Israelische leger schijnt wel sterk een nadruk op morele vorming te leggen - en is wel effectief.

Dan maar geen leger?

quote:

edit:Ik kom vaak fel over in discussies als het onderwerp me interesseert... mocht je vinden dat dit een ruzie-achtig toontje is, excuses, niet zo bedoeld  

Geen excuses nodig, kan ik wel tegen als het niet de spuigaten uitloopt. Waar ik niet goed tegen kan is mensen die zelf tekeer gaan, en tegelijkertijd overgevoelig zijn voor sterke taal van anderen. Dat heb ik bij jou nog niet gemerkt.

[PietZa]

quote:

Liudger schreef op 08 juli 2005 om 10:37:
Een groot deel van militaire training is juist afstompen van gevoel : ook bv gevoel voor hygiene, gevoel van eigenwaarde, gevoel voor privacy, gevoel voor morele dilemmas; en aankweken van automatismen.

Dat klopt inderdaad. Tijdens een opleiding tot militair word je eerst psychisch en lichamelijk helemaal afgebroken en daarna weer opgebouwd. Okay het verschilt in welk onderdeel je zit (de training van de luchtmacht is lichter dan die van de commando's en mariniers) maar dat is inderdaad het doel van een opleiding.

Ik zie nog steeds niet in waarom het doden en eten van een konijn zou moeten worden geschrapt. Wat ik wel vind, is dat er wel duidelijke training moet zijn hoe ze het dier zo pijnloos mogelijk kunnen doden.

Wat als je een konijn nou zou vervangen voor een kip, zou het dan anders zijn? En je eet zelf ook vlees (tenzij je vegetariër bent dan excuus voor mijn opmerking) wat is daar het verschil tussen?

[Murdoc]

Paus ziet gevaar in Harry Potter

Uitgegeven: 14 juli 2005 08:05
LONDEN - De paus gelooft dat de boeken over tovenaarsleerling Harry Potter "het christendom in de ziel verwringen". Dat blijkt uit twee brieven die op internet zijn gepubliceerd, meldde de Britse krant The Daily Telegraph donderdag.

De huidige paus schreef zijn commentaar twee jaar geleden aan een Duitse auteur die de boeken van J.K.Rowling bekritiseerde. "Het is goed dat u de mensen inzicht geeft in Harry Potter, want dit zijn subtiele verleidingen die ongemerkt hun gang gaan en daardoor het christendom diep in de ziel verwringen, voordat die goed kan groeien", schreef de toenmalige kardinaal Ratzinger.

De Duitse auteur Gabriele Kuby schreef in 2003 'Harry Potter, goed of kwaad', waarin ze stelde dat de serie de harten van de jongeren vervuilt en hen verhindert een gevoel voor goed en kwaad te ontwikkelen.

Vrijdag om middernacht verschijnt deel zes in de serie van de Britse schrijfster, 'Harry Potter en de halfbloed prins'.

Het vaticaan leek in het verleden zijn goedkeuring aan de boeken vol mythische wezens te verlenen. Een hoge functionaris zei twee jaar geleden tijdens een persconferentie: "Ik denk dat er niemand in deze zaal is die is opgegroeid zonder elfjes, magie en engelen in zijn fantasiewereld."

*zucht*

[Liudger]

Dat is zowat de eerste publiek verkondigde mening die ik hoor van deze Paus. Ik hoop maar dat dat geen aanwijzing is van zijn gevoel voor prioriteiten of voor de kwaliteit van zijn oordeel.

HP is geen boek over het Christendom. Neem willekeurig welk fictie boek - hoeveel daarvan geven een beeld dat overeenkomt met de Christelijke visie?

[Murdoc]

Precies. Dat een beeld "anders" is wil niet gelijk zeggen dat het "slecht" is. Bovendien kan je als christen toch wel prioriteiten stellen? Harry Potter voor vermaak, Bijbel voor leven, zo lastig is dat toch niet?

[Roodkapje]

Ik zie ook wel gevaren in het lezen van Harry Potter door de jeugd, dus zo gek vind ik het niet.
De Paus heeft tot dusverre nog geen dingen gezegd/gedaan waarmee ik het niet eens was.

[Liudger]

Heb nog niet zoveel van hem gehoord, jij wel?

Ik zie veel meer gevaren in de overmaat aan sex en geweld in allerlei films en spelletjes. Harry Potter is niet het ideale boek. Er zijn zat boeken die veel erger zijn.

[Roodkapje]

Het gevaar van Harry Potter vind ik de occulte elementen die als 'goed' gepresenteerd worden en het ontbreken van een duidelijk onderscheid tussen 'goed' en 'kwaad', iets dat je bijvoorbeeld in Tolkien wel aantreft. Het gaat de paus ook niet om het mythische, sprookjesachtige karakter van het verhaal, zoals ik begrepen heb, maar om het vervagen van de norm voor 'goed' en 'kwaad'.

Liudger: ik zou dan toch maar eens een paar boekjes van hem lezen waar hij zijn mening vrij genuanceerd uiteenzet. Ik ben momenteel bezig in 'Christelijke vrijheid en bevrijding' dat in 1986 al uitkwam.

[Liudger]

quote:

Roodkapje schreef op 14 juli 2005 om 22:39:
Het gevaar van Harry Potter vind ik de occulte elementen die als 'goed' gepresenteerd worden en het ontbreken van een duidelijk onderscheid tussen 'goed' en 'kwaad', iets dat je bijvoorbeeld in Tolkien wel aantreft. Het gaat de paus ook niet om het mythische, sprookjesachtige karakter van het verhaal, zoals ik begrepen heb, maar om het vervagen van de norm voor 'goed' en 'kwaad'.  

Oh ja, dat moest ik nog eens nazoeken, want dat begreep ik al eerder niet.

quote:

Liudger: ik zou dan toch maar eens een paar boekjes van hem lezen waar hij zijn mening vrij genuanceerd uiteenzet. Ik ben momenteel bezig in 'Christelijke vrijheid en bevrijding' dat in 1986 al uitkwam.

Lieve Roodkapje, op mijn twintigste was ik bang dat er niet genoeg interessante boeken bestonden om mijn vraatzucht op leesgebied te bevredigen. Nu zucht ik als ik weer een boek op mijn leeslijst zet - die lijst maak ik nooit meer af. Kan ie tenminste een beetje schrijven? Ik begrijp dat het in ieder geval in het Nederlands vertaald is?

[Roodkapje]

Sorry, Liudger
Ik vind het een boeiende schrijver en ze zijn inderdaad in het Nederlands vertaalt. Mijn Italiaans   is niet zo best

[Liudger]

quote:

Roodkapje schreef op 14 juli 2005 om 23:44:
Sorry, Liudger
Ik vind het een boeiende schrijver en ze zijn inderdaad in het Nederlands vertaalt. Mijn Italiaans   is niet zo best

Oh, dacht dat hij een Duitser was - je moers- (of vaars-?) taal toch?

[Murdoc]

Ach, een Duits boek zou voor ons Rotkäpchen niet zo veel uitmaken, toch?

[Roodkapje]

Bisschoppen/Kardinalen in de Curie (die dus al lang in Italië zitten) hebben de nare gewoonte om in het Italiaans te communiceren.

offtopic:De Duitsers vinden de Paus geen Duitser maar een Italiaan, bovendien komt de paus uit Beieren en daar wonen geen Duitsers, alleen maar stomme boeren

[Mezzamorpheus]

quote:

Bidden helpt niet bij hartoperatie

Uitgegeven: 15 juli 2005 07:50
LONDEN - Gebeden voor mensen die een hartoperatie moeten ondergaan, verhogen hun kansen op genezing niet en maken evenmin de kans op overlijden kleiner. Het Britse medische tijdschrift The Lancet publiceert zaterdag een ongebruikelijk onderzoek waarmee de gebrekkige invloed van gebeden wetenschappelijk is vastgesteld.

Amerikaanse artsen van het Duke Universitair Medisch Centrum in North Carolina onderzochten 748 patiënten die op het punt stonden onder plaatselijke verdoving een slagaderlijke hartoperatie met een catheter te ondergaan.

De groep patiënten werd verdeeld in mensen voor wie op afstand gebeden gezegd werden door christenen, moslims, joden, boeddhisten en andere gelovigen en patiënten voor wie niemand zich tot hogere machten richtte. Bovendien kreeg de helft van elke groep begeleiding aan het bed met muziek, ademhalingstechnieken en het gebruik van het voorstellingsvermogen.

Hartaanval

Na zes maanden bleek dat er geen wezenlijk verschil was tussen de patiënten voor wie was gebeden en de andere zieken. Een vergelijkbaar aantal mensen was overleden, had een hartaanval gehad of moest opnieuw worden opgenomen in het ziekenhuis.

De mensen die begeleiding aan het bed hadden gehad, bleken daarvan echter wel baat te hebben. Ze waren minder gespannen en bezorgd voorafgaand aan de operatie en het aantal overlijdens in die groep was na een half jaar iets lager dan in de groep patiënten die het zonder de technieken had moeten doen.

Bron: Nu.nl.

Wat moeten we hier nu weer van denken?  

[Bumblebee]

quote:

Roodkapje schreef op 14 juli 2005 om 22:39:
Het gevaar van Harry Potter vind ik de occulte elementen die als 'goed' gepresenteerd worden en het ontbreken van een duidelijk onderscheid tussen 'goed' en 'kwaad', iets dat je bijvoorbeeld in Tolkien wel aantreft. Het gaat de paus ook niet om het mythische, sprookjesachtige karakter van het verhaal, zoals ik begrepen heb, maar om het vervagen van de norm voor 'goed' en 'kwaad'.

Hee Roodkapje, in dit geval ben ik het toch 100% met Liudger eens!

Ik vind één van de bezwaren van HP juist eerder dat goed en kwaad zo ontzettend zwart-wit wordt neergezet (er zit werkelijk niets goeds bij Draco Malfoy om maar wat te noemen) terwijl Tolkien wat dat betreft veel realistischer is: er schuilt kwaad in alle wezens en het is verdraaid moeilijk voor een "goed" wezen om niet aan de macht van de Ring toe te geven. Het kwaad is verleidelijk en dat is het bij Harry Potter minder.

Overigens vind ik dit slechts een relatief bezwaar omdat HP een kinderboek is en de grenzen voor kinderen best wat duidelijker en meer zwart-wit neergezet mogen worden zodat ze later de subtiele verschillen ook beter kunnen onderscheiden  

Ik heb het geloof ik ook al es ergens anders geschreven, maar er bestaan computerspelletjes waarbij het enige doel is: mensen neerknallen, met realistische beelden en alles erbij. Daarvan zijn versies mét, en zónder "occulte meuk" (pentagrammen enzo) in beeld te verkrijgen.

Ja, een spelletje waarbij je voor de leuk mensen neerknalt maar dan zonder pentagram is zeer christelijk inderdaad  

Niet dat ik daarmee een pentagram wil goedpraten, maar het "leuk maken" van geweld vind ik een stuk kwalijker.

[Lalage]

quote:

Mezzamorpheus schreef op 15 juli 2005 om 09:19:
[...]


Bron: Nu.nl.

Wat moeten we hier nu weer van denken?  

Logisch: Gij zult de Heer, Uw God, niet verzoeken.

[Bumblebee]

quote:

Lalage schreef op 15 juli 2005 om 09:45:
Logisch: Gij zult de Heer, Uw God, niet verzoeken.

Het eerste wat ik ook dacht, Lalage.  

Bovendien: God helpt een biddend méns om eventueel beter te worden, maar in ieder geval om in gebed nader tot Hem te komen. God helpt geen stomme onderzoekjes waarbij de uitslag van te voren al vaststaat, en bovendien: stel je voor dat in de gebedsgroep iedereen zou zijn genezen en in de andere groep niet... zou dat een positief iets zijn geweest?

[Zwever]

Ik heb trouwens wel eens vaker van onderzoeken gehoord waarbij bidden wél bleek te helpen.

Bovendien lieten ze bij dit onderzoek allerlei geloven 'bidden'; tja, en wij christenen weten allang dat bidden tot Ba-al niet werkt  " class="smiley"  />

[Murdoc]

Ba-al? Ik ken wel een Bhaal, maar das weer uit een videospel.  

[Luc]

Peijs verbiedt rondslingerende voorwerpen in auto

Uitgegeven: 19 juli 2005 13:19
Laatst gewijzigd: 19 juli 2005 13:45

AMSTERDAM - Minister Peijs (Verkeer en Waterstaat) heeft een nieuwe maatregel laten vastleggen waarin staat dat losse spullen niet meer in een rijdend voertuig mogen liggen. De nieuwe maatregel zal vanaf 1 januari 2006 ingaan. Dit meldt de Telegraaf dinsdag.

Paraplu's, stratenboeken en andere voorwerpen moeten na 1 januari 2006 goed worden opgeborgen in de auto. De minister wijst op de gevaren van rondslingerende voorwerpen bij een botsing of noodstop. "Vaak vliegen deze spullen dan met een enorme kracht door de auto met alle gevolgen van dien."

[Santaarnpaal]

Die betuttelende regeljes in dit land gaan wel erg ver soms. Sorry maar ik vind dit dus complete onzin.

[rietje]

pfff, Santaarnpaal, ik ben het volledig met je eens!!
wat belachelijk zeg....

[dingo]

Het heeft meer te maken met het afschuiven van verantwoordelijkheid. Als er bij een ongeluk een losliggend iets door de auto vliegt en wat beschadigd of verwondt ben jij er als bestuurder aansprakelijk voor. En omdat jij op dat moment de wet overtreden hebt hoeft de verzekeringsmaatschappij niet uit te keren.

[Santaarnpaal]

Ja, ik kan ook vallen als ik op straat loop. Moet ik dan ook knie beschermers gaan dragen en een valhelm. Ik zou wel eens iets kunnen breken en zo zijn er 88 duizend andere dingen, waar ligt de grens van het betuttelen. Nog even komen ze kijken of je huis wel schoon is, je zou wel eens een besmetting kunnen oplopen.  

[Wybo]

Ik las het ja...

volgende maatregel is om open vuur te gaan verbieden, er kan eens iets in de fik vliegen.

[Appelmoes??]

Eigenlijk moeten ze iedereen verbieden te leven, iedereen gaat daar wel een keertje dood aan.

[Wybo]

nee joh, gewoon verbieden om dood te gaan

[HaJee]

En dat is dus serieus gebeurd: In een dorpje in het zuiden van Spanje heeft de burgemeester hun inwoners opgedragen om zeer voorzichtig met hun gezondheid om te gaan, omdat het kerkhof zo vol was, dat nieuwe doden niet begraven konden worden.

En hier het bewijs na enig zoeken:

quote:

Opmerkelijk

De Zuid-Spaanse gemeente Lanjaron heeft haar inwoners met onmiddelijke ingang officieel verboden te sterven. De bewoners van het 4200 zielen tellende plaatsje even ten zuiden van Granada konden het nieuwe verbod de afgelopen dagen zelf lezen in het mededelingenblaadje van de gemeente.

'Ik vraag de burgers hun gezondheid goed in de gaten te houden zodat ze niet overlijden', aldus de nieuwe burgemeester van Lanjaron, Jose Rubio. Om zijn oproep kracht bij te zetten, voegde de burgervader aan de tekst toe: 'Sterven in Lanjaron is verboden.'

Volgens Rubio heeft de gemeente het verbod moeten instellen omdat het kerkhof vol is. Nu al kunnen de doden niet meer behoorlijk worden begraven. Ze kunnen alleen nog in bovengrondse nissen worden bijgezet, maar ook die plaatsen dreigen op te raken, aldus de burgervader.

Bron

[Wybo]

wow dat is een bericht van iets van 2 of 3 jaar terug weet ik
netjes gedaan HaJee.

[HaJee]

uit 1999 om precies te zijn...

[Wybo]

hehe zolang geleden al weer? ik sla te veel nutteloze info op (net als jij trouwens )

[HaJee]

Ik moet zeggen dat ik ook niet dacht dat het al zo lang geleden was. Ik ben wel benieuwd hoe de situatie daar nu is eigenlijk En ja, nutteloze informatie raak ik erg lastig kwijt op de een of andere manier.

[Roodkapje]

Bij nuttige informatie gaat dat een stuk makkelijker, hè, HaJee

[HaJee]

Ja, dat wil dan heel makkelijk. Vooral met tentamens kom ik er achter dat ik niet goed selectief ben geweest met het wissen van info. 'T is soms ook zo moeilijk om te kiezen wat je onthoudt en wat niet.

[Roodkapje]

quote:

Indiase baby getrouwd met hond

NEW DELHI - Een baby in de Indiase deelstaat West-Bengalen is getrouwd met een hond. Bijgelovige dorpelingen achtten dat noodzakelijk om het meisje te beschermen tegen 'het boze oog', omdat zij al na zes maanden tandjes begon te krijgen. Dat berichtten lokale media woensdag.

De zes maanden oude Disha en haar viervoetige bruidegom Pomi werden tijdens een hindoeïstische huwelijksceremonie in de echt verbonden. Haar vader besloot daartoe op advies van priesters, hoewel de moeder er zo haar bedenkingen bij had

Hoe VERZIN je het...

[Murdoc]

Och ja, anderen mensen vinden het vreemd om babies in water te dompellen, ik zit er niet zo mee. Ik heb alleen wel bedenkingen bij de huwelijksnacht van die twee.

[Roodkapje]

Je bedoelt babyzwemles?

Ik heb eigenlijk nog nooit mensen babies onder zien dompelen in water...

[Marloes]

voor roodkapje

[Murdoc]

http://www.cnn.com/2005/P...man.muslims.ap/index.html

*ZUCHT*!

[Roodkapje]

quote:

GRONINGEN - De bekende Groningse chatster Roodkapje wordt verdacht van inbraak in de computers van het Dagblad van het Noorden. Op de pagina's van de krant verschenen de laatste tijd op onverklaarbare wijze diverse nieuwsberichten die niet door de redactie geschreven of geplaatst waren. Het Dagblad van het Noorden heeft aangifte gedaan bij de politie.

De politie wist al snel waar ze het moesten zoeken. Uit hun onderzoek blijkt dat er in Groningen slechts één gebruiker is van 'Linux', een populair computerprogramma onder dergelijke criminelen. Roodkapje is dan ook onmiddellijk gearresteerd en hangt een forse straf boven het hoofd.

Bron

[Marloes]

Een beetje hoofdredacteur haalt de berichten van die Roodkapje er zo uit.
Groningse, onmiddellijk.. droevig.

[Roodkapje]

wat is er mis met 'onmiddellijk' en 'Groningse'?

[Marloes]

Snel even aanpassen he

[LaNaussee]

maar verder best leuk gedaan Kapje