Leren van de lijdende kerk

[cyber]

Ik las vandaag dit artikel in het ND, Leren van de lijdende kerk.

quote:

Open Doors werkt aan een weerbaarheidshandboek voor westerse christenen, waarbij de vraag centraal staat hoe zij zich geestelijk kunnen voorbereiden op eventuele vervolging. In het boek, waarvan de datum van verschijning nog niet vaststaat, worden de lessen van de lijdende kerk elders in de wereld omgezet in een leertraject voor westerse christenen. Inhoudelijk wil Sebök er nog niets over kwijt. ,,We zeggen niet dat we verwachten dat hier vervolging komt, maar het geestelijke klimaat is behoorlijk aan het veranderen, en dat kan een voorteken zijn.''

            

Ik denk dan, wat is het nut van dit boek de "Weerbaarheidshandboek".
Volgens mij kun je je niet voorbereiden op wat er allemaal in je leven
 gebeurt, het enigste wat wij moeten doen is blijven " op de weg die
waarheid is en ten leven leid"

En, is in voor- en tegenspoed, ziekte en gezondheid, regen en droogte,
rijkdom en armoede, oorlog en vrede, niet God die hoe dan ook de
touwtjes in handen heeft en dat ons niets overkomt als het niet
Gods wil is??


Het gehele artikel is hier te vinden
http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=61822

Mijn stelling;
Vertrouwen op God is genoeg om de eindstreep te halen.

[rietje]

stel altijd je vertrouwen op God, helemaal in tijden van pijn of moeite.
maar volgens mij is er meer dan allen vertrouwen.
accepteer Zijn liefde die Hij je geeft in je leven. geef Hem de liefde die Hem toekomt.
geloof dat Hij voor altijd bij je zal zijn en dat Hij een weg met je heeft.
bij dit alles hoort ook het vertrouwen op God.
ik ben van mening dat vertrouwen alleen niet genoeg is. er komt wel meer bij kijken. het is wle een heel belangrijk punt, helemaal in tijden van vervolging!
maar om alleen met vertrouwen de eindstreep te halen..... er hoort ook liefde bij, en het geloof.
je zult moeten geloven dat Hij er voor je is, anders kun je ook niet op Hem vertrouwen.
dus naar mijn mening is vertrouwen alleen niet voldoende.

[Liudger]

quote:

cyber schreef op 13 mei 2005 om 22:16:
Ik las vandaag dit artikel in het ND, Leren van de lijdende kerk.


[...]


Ik denk dan, wat is het nut van dit boek de "Weerbaarheidshandboek".
Volgens mij kun je je niet voorbereiden op wat er allemaal in je leven
 gebeurt, het enigste wat wij moeten doen is blijven " op de weg die
waarheid is en ten leven leid"

En, is in voor- en tegenspoed, ziekte en gezondheid, regen en droogte,
rijkdom en armoede, oorlog en vrede, niet God die hoe dan ook de
touwtjes in handen heeft en dat ons niets overkomt als het niet
Gods wil is??


Het gehele artikel is hier te vinden
http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=61822

Mijn stelling;
Vertrouwen op God is genoeg om de eindstreep te halen.

            

Is het een goede zaak je je op een sollicitatiegesprek, een examen voor te bereiden?
Of om je in te enten? Of om je pensioen op te bouwen?

Waarom zou het dan verkeerd zijn je voor te bereiden op mindere tijden? Bedenk hoe naief Nederland was in WO II en wat de consequenties waren.

Zou er niet wat te leren zijn van mensen die in vergelijkbare omstandigheden leven als de eerste Christenen?

Geen haar op ons hoofd wordt gekrenkt zonder dat God dat wil. Maar God heeft ons ook hersenen gegeven, en niet voor niets.

[Priscilla en Aquila]

Je kunt lezen hoe de vervolgde christenen met lijden omgaan, maar dat is denk ik nog wel wat anders dan het zelf meemaken en dan ook zo handelen.
Je moet dit niet 'kopieren' in de zin van als we ook zo gaan doen, komt het wel goed.
Maar het moet uit je hart komen.
Verder zegt de Heer ergens dat Hij op het moment dat het nodig is zal zorgen dat je moet weten wat je zal spreken, en Hij zal voor de uitkomst zorgen bij de verzoeking.

Vervolgde christen zijn (bij wat ik me kan herinneren) meer begaan met de westerse christenen omdat de verleidingen veel subtieler binnnen komen en moeilijk te onderkennen zijn.

[Liudger]

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 13 mei 2005 om 23:03:
Je kunt lezen hoe de vervolgde christenen met lijden omgaan, maar dat is denk ik nog wel wat anders dan het zelf meemaken en dan ook zo handelen.
Je moet dit niet 'kopieren' in de zin van als we ook zo gaan doen, komt het wel goed.
Maar het moet uit je hart komen.
Verder zegt de Heer ergens dat Hij op het moment dat het nodig is zal zorgen dat je moet weten wat je zal spreken, en Hij zal voor de uitkomst zorgen bij de verzoeking.

Vervolgde christen zijn (bij wat ik me kan herinneren) meer begaan met de westerse christenen omdat de verleidingen veel subtieler binnnen komen en moeilijk te onderkennen zijn.

            

Dat klinkt heel aardig, maar ik heb wel het gevoel dat anderen ergens de kastanjes uit het vuur aan het halen zijn voor mij.

[cyber]

quote:

Liudger schreef op 13 mei 2005 om 22:46:
[...]


Is het een goede zaak je je op een sollicitatiegesprek, een examen voor te bereiden?
Of om je in te enten? Of om je pensioen op te bouwen?

Waarom zou het dan verkeerd zijn je voor te bereiden op mindere tijden? Bedenk hoe naief Nederland was in WO II en wat de consequenties waren.

Zou er niet wat te leren zijn van mensen die in vergelijkbare omstandigheden leven als de eerste Christenen?

Geen haar op ons hoofd wordt gekrenkt zonder dat God dat wil. Maar God heeft ons ook hersenen gegeven, en niet voor niets.

            

Kan het niet zo zijn dat je door te veel voorbereiding het oog op het vertrouwen
op God kwijtraakt.

[dingo]

quote:

Liudger schreef op 13 mei 2005 om 23:08:
[...]
Dat klinkt heel aardig, maar ik heb wel het gevoel dat anderen ergens de kastanjes uit het vuur aan het halen zijn voor mij.

            

Die kastanjes zijn al door iemand voor je uit het vuur gehaald. Ik kom dan op Pred. 9:9 Geniet van het leven met de vrouw die je bemint. Geniet op alle dagen van je leven, die God je heeft gegeven. Het bestaan is leeg en vluchtig en je zwoegt en zwoegt onder de zon, dus geniet op elke dag. Het is het loon dat God je heeft gegeven. Waarom de één lijdt en de ander het goede geniet is iets wat God geheel autonoom beslist. En een vraag waar wij mensen het antwoord niet op weten.

[Priscilla en Aquila]

quote:

Liudger schreef op 13 mei 2005 om 23:08:
[...]


Dat klinkt heel aardig, maar ik heb wel het gevoel dat anderen ergens de kastanjes uit het vuur aan het halen zijn voor mij.

            

Dan moet je daar naar toe gaan en 'meelijden'... Serieus bedoeld hoor.
Hoe kun je hen dan helpen, ik kan het niet helemaal plaatsen wat je bedoeld.

[Liudger]

quote:

cyber schreef op 13 mei 2005 om 23:13:
Kan het niet zo zijn dat je door te veel voorbereiding het oog op het vertrouwen
op God kwijtraakt.

            

Ja. Het is een evenwichtsoefening, een balans. Hoeveel tijd/geld/etc besteed ik aan positieve actie, hoeveel aan negatieve/behoudende. Aan dit laatste mogen we wel wat besteden, maar Jezus' opmerkingen over ondermeer de leliën des velds maken wel duidelijk dat we niet dienen te overdrijven. Waar ligt de grens? Ik mag toch mijn handen wassen als bescherming tegen bacteriën, ik mag me toch inenten voor het geval dat etc.

Is het onwaarschijnlijk dat de omstandigheden hier heel anders kunnen gaan worden voor Christenen? Je voelt toch zelf de verschuivingen ook wel. In de zestiger/zeventiger jaren was Christendom het 'establishment' en daarom het uitverkoren slachtoffer van alle rebellen. Nu zijn de 'rebellen' in de meerderheid en begint het schoppen tegen het Christendom steeds meer op intolerantie tov een minderheid te lijken.

[Liudger]

quote:

dingo schreef op 13 mei 2005 om 23:22:
[...]

Die kastanjes zijn al door iemand voor je uit het vuur gehaald.

            

Goed dat je me daaraan herinnert . Dat is in ieder geval iets dat we niet moeten vergeten - en ook wat daaraan vast zit - God heeft het al in handen.

quote:

Ik kom dan op Pred. 9:9 Geniet van het leven met de vrouw die je bemint. Geniet op alle dagen van je leven, die God je heeft gegeven. Het bestaan is leeg en vluchtig en je zwoegt en zwoegt onder de zon, dus geniet op elke dag. Het is het loon dat God je heeft gegeven. Waarom de één lijdt en de ander het goede geniet is iets wat God geheel autonoom beslist. En een vraag waar wij mensen het antwoord niet op weten.

            

Dat zou een redelijk antwoord zijn als de genietende geen invloed zou kunnen hebben op het lot van de lijdende. Gezien de hedendaagse globalisering is dat niet meer zo.

[mirt]

Ik denk dat het heel moeilijk is om te proberen om er een voorstelling van te maken hoe het voor de christenen zal zijn over een bepaalde tijd. Ik zie vooral veel verwarring in onze tijd...

Ik denk dat het voor ons vooral ook een les kan zijn hoe we in de verwarring waarin volgens mij onze cultuur zich bevind, in het vertrouwen op God onze vastigheid vinden. Niet meer in het 'establishment', en ook niet in het kunnen duiden van veel ontwikkelingen (hoe boeiend en vaak nodig ook).

[Liudger]

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 13 mei 2005 om 23:26:

[...]


Dan moet je daar naar toe gaan en 'meelijden'... Serieus bedoeld hoor.
Hoe kun je hen dan helpen, ik kan het niet helemaal plaatsen wat je bedoeld.

            

Het is ook niet echt uitgewerkt P&A, meer spontane reactie. Maar kan het zijn dat God's volk ergens ter wereld lijdt, en elders niet meelijdt? We zijn één lichaam ...

Heb er nooit zo over nagedacht hoe hen te helpen - misschien moet ik dat nu maar eens gaan doen.

[cyber]

quote:

Liudger schreef op 14 mei 2005 om 23:46:
[...]


 Ja. Het is een evenwichtsoefening, een balans. Hoeveel tijd/geld/etc besteed ik aan positieve actie, hoeveel aan negatieve/behoudende. Aan dit laatste mogen we wel wat besteden, maar Jezus' opmerkingen over ondermeer de leliën des velds maken wel duidelijk dat we niet dienen te overdrijven. Waar ligt de grens? Ik mag toch mijn handen wassen als bescherming tegen bacteriën, ik mag me toch inenten voor het geval dat etc.

            

Natuurlijk mag je je handen wassen, en laten inenten etc maar dat is
toch geen geloofsdaad, ik bedoel ongelovigen wassen ook hun handen enz.

quote:

Is het onwaarschijnlijk dat de omstandigheden hier heel anders kunnen gaan worden voor Christenen? Je voelt toch zelf de verschuivingen ook wel. In de zestiger/zeventiger jaren was Christendom het 'establishment' en daarom het uitverkoren slachtoffer van alle rebellen. Nu zijn de 'rebellen' in de meerderheid en begint het schoppen tegen het Christendom steeds meer op intolerantie tov een minderheid te lijken.

            

Maar de 'rebellen' zijn ook in de kerk, maar heten dan 'wolf in schaapskleren'
Met Pinksteren is het offensief begonnen, om ongelovigen om te turnen
tot gelovigen, en dat gebeurt nog dagelijks.

Als je kijkt naar de 1e gemeente hoeveel hebben zij niet geleden, b.v
door Paulus, en kijk je naar de kerkgeschiedenis dan zijn daar
voorbeelden te over, over hoeveel strijd en hoeveel er geleden werd
en hoeveel er gedood zijn, door de gelovigen.
Er is geen nieuws onder de zon zei Prediker al.

En we hebben een geloofsboek, de Bijbel, het ultieme handboek
waarin staat opgetekend dat we in geen ding bezorgd moeten zijn,
en
" IK ben met u alle dagen zei de Here Jezus"
en dat is dag voor dag voor dag voor dag.....................

Voor lijden in de toekomst hoeven we niet bezorgd te zijn, want wij
gelovigen kunnen niet verder kijken als de dag van vandaag, en door
bezorgd te zijn kunnen we geen dag toevoegen aan ons leven.


Het beste wat we voor onze broeders en zusters in de verdrukking kunnen
doen is voor ze bidden, dat ze blijven vertrouwen, dat God hun kracht geeft
en dat ieder op zijn plek de vruchten van het geloof, door de Geest, en
God zal erin voor zien.

Want Gods plannen falen niet, nu niet en in de toekomst niet.

[Roodkapje]

Hm.. ik denk dat we zelf ook verdrukt worden cq. onder druk staan, alleen hebben de meesten van ons dat zelf niet door. En dan bedoel ik onder druk van de maatschappij. Dat doet niet direct zeer, maar je ziel lijdt er wel schade door.

[Iris]

Ik zie ook het nut niet zo in van een dergelijk boek...
Ik heb een beetje de indruk dat het geschreven is vanuit angst en een angstig toekomstbeeld.
Dan lees ik liever de Bijbel. Geloof, hoop en liefde.  

quote:

Roodkapje schreef op 15 mei 2005 om 14:42:
Hm.. ik denk dat we zelf ook verdrukt worden cq. onder druk staan, alleen hebben de meesten van ons dat zelf niet door. En dan bedoel ik onder druk van de maatschappij. Dat doet niet direct zeer, maar je ziel lijdt er wel schade door.

            

Yep, mee eens!  

[cyber]

quote:

Roodkapje schreef op 15 mei 2005 om 14:42:
Hm.. ik denk dat we zelf ook verdrukt worden cq. onder druk staan, alleen hebben de meesten van ons dat zelf niet door. En dan bedoel ik onder druk van de maatschappij. Dat doet niet direct zeer, maar je ziel lijdt er wel schade door.

            

Helemaal met je eens.
We moeten de wapenrusting Gods aan hebben, dan zijn we er tegen bestand.

[grompie]

als iedereen het hier eens is is er geen lol aan

Eph 6:11  Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels.
Eph 6:12  Want wij hebben den strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de geweldhebbers der wereld, der duisternis dezer eeuw, tegen de geestelijke boosheden in de lucht.
Eph 6:13  Daarom neemt aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt wederstaan in den bozen dag, en alles verricht hebbende, staande blijven.
Eph 6:14  Staat dan, uw lenden omgord hebbende met de waarheid, en aangedaan hebbende het borstwapen der gerechtigheid;
Eph 6:15  En de voeten geschoeid hebbende met bereidheid van het Evangelie des vredes;
Eph 6:16  Bovenal aangenomen hebbende het schild des geloofs, met hetwelk gij al de vurige pijlen des bozen zult kunnen uitblussen.
Eph 6:17  En neemt den helm der zaligheid, en het zwaard des Geestes, hetwelk is Gods Woord.

[MaVee]

Alsof je met die wapenrusting aan geen blauwe plekken en kneuzingen op kunt lopen
(een vermorzelde hiel doet ook nog best pijn) Maar je gaat er iig niet aan onderdoor ('t is nog wel wat anders dan een vermorzelde kop "> )

[haijo]

Ik denk dat wij geen lijden ervaren omdat wij als christenen / kerken niet midden in de wereld staan.

- Ga het contact aan met buren, vrienden, niet-christenen, en ja gaat pijn lijden omdat je anderen ziet en meemaakt die niet geloven.

- Ga het contact aan met dak- en thuislozen, rare vogels in onze maatschappij. Anderen zullen dat raar vinden. En jij mag leren alleen maar te geven, terwijl je niets terug ontvangt.

- Word lid van Open Doors en lees hun berichten over christenen die vervolgd worden. Bid voor hen.

- Kijk naar de televisie met de ogen van Jezus en voel de pijn wanneer Hij verzwegen wordt.

...

[Priscilla en Aquila]

quote:

cyber schreef op 17 mei 2005 om 00:21:
[...]

Helemaal met je eens.
We moeten de wapenrusting Gods aan hebben, dan zijn we er tegen bestand.

            

Ja, de verleidingen van de duivel. Maar dat is volgens mij wat anders dan lijden on Christus wil.
Verleidingen van de duivel is dat je op een stiekeme manier (door verborgen onwaarheden) je het minder belangrijk vind om voor je geloof uit te komen, of je bijbel te lezen. De TV heeft de hele dag mooie programma's, je komt nergens anders meer aan toe.
Op de duivel doet moeite om je een verkeerd beeld van de bijbel/de Here Jezus te laten krijgen, wat je dan heel fanatiek uit probeert te drazgen bv.
En lijden om Chjristus wil is dat je Zijn woord niet mag brengen. Het forum wordt bv gesloten. Het is te evangeliserend; dat mag nu alleen maar in de kerk zelf.
Of:een christelijke school, OK, maar leg de kinderen niets op, het moet geen hersenspoeling worden.
Wil je op een keer een activiteit organiseren voor de jeugd, moet het strikt neutraal. De rest moet je bearen voor de zondag.
Dus het om je geloof lijden.

[cyber]

quote:

haijo schreef op 19 mei 2005 om 00:05:
Ik denk dat wij geen lijden ervaren omdat wij als christenen / kerken niet midden in de wereld staan.

- Ga het contact aan met buren, vrienden, niet-christenen, en ja gaat pijn lijden omdat je anderen ziet en meemaakt die niet geloven.

- Ga het contact aan met dak- en thuislozen, rare vogels in onze maatschappij. Anderen zullen dat raar vinden. En jij mag leren alleen maar te geven, terwijl je niets terug ontvangt.

- Word lid van Open Doors en lees hun berichten over christenen die vervolgd worden. Bid voor hen.

- Kijk naar de televisie met de ogen van Jezus en voel de pijn wanneer Hij verzwegen wordt.

...

            

De punten die jij aanhaalt zijn zeker waar, en iedereen
heeft zijn gaven daarin, maar ook in de kerk moeten we
omzien naar ouderen, zieken, en zwakken in het geloof.
De een heeft gaven om met thuislozen of asielzoekers
om te gaan en anderen weer gaven om met ouderen om
te gaan en anderen om te evangeliseren.

Galaten 6;10
Laten wij dus, daar wij de gelegenheid hebben, doen wat goed
is voor allen, maar inzonderheid voor onze geloofsgenoten.

[cyber]

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 19 mei 2005 om 09:13:

[...]


Ja, de verleidingen van de duivel. Maar dat is volgens mij wat anders dan lijden on Christus wil.
Verleidingen van de duivel is dat je op een stiekeme manier (door verborgen onwaarheden) je het minder belangrijk vind om voor je geloof uit te komen, of je bijbel te lezen. De TV heeft de hele dag mooie programma's, je komt nergens anders meer aan toe.
Op de duivel doet moeite om je een verkeerd beeld van de bijbel/de Here Jezus te laten krijgen, wat je dan heel fanatiek uit probeert te drazgen bv.
En lijden om Chjristus wil is dat je Zijn woord niet mag brengen. Het forum wordt bv gesloten. Het is te evangeliserend; dat mag nu alleen maar in de kerk zelf.
Of:een christelijke school, OK, maar leg de kinderen niets op, het moet geen hersenspoeling worden.
Wil je op een keer een activiteit organiseren voor de jeugd, moet het strikt neutraal. De rest moet je bearen voor de zondag.
Dus het om je geloof lijden.

            

Psychologische oorlogsvoering is dat, daarom zegt Paulus ook
doe de wapenrusting Gods aan.

[Roodkapje]

quote:

cyber schreef op 19 mei 2005 om 23:55:
[...]


Psychologische oorlogsvoering is dat, daarom zegt Paulus ook
doe de wapenrusting Gods aan.

            

Ik denk niet dat Paulus het over 'psychologische' oorlogsvoering heeft. Zie ook het boekje van Ouweneel 'Geestelijke Strijd'.

[cyber]

quote:

Roodkapje schreef op 20 mei 2005 om 00:02:

[...]


 Ik denk niet dat Paulus het over 'psychologische' oorlogsvoering heeft.

            

ooops, schrijf ik zo onduidelijk dan , hetgeen wat PenA aanhaalden
daarop sloeg mijn opmerking over de psychologische oorlogsvoering,
en niet op wat Paulus zei.

quote:

Zie ook het boekje van Ouweneel 'Geestelijke Strijd'.

            

Ik ben geen fan meer van Ouweneel, sinds zijn boek over zijn
dromen, vind ik hem veranderd.

[Priscilla en Aquila]

quote:

cyber schreef op 20 mei 2005 om 00:40:
[...]
ooops, schrijf ik zo onduidelijk dan , hetgeen wat PenA aanhaalden
daarop sloeg mijn opmerking over de psychologische oorlogsvoering,
en niet op wat Paulus zei.

            

Nee, de duivel doet aan psychologische oorlogvoering. En daar heb je ook de wapenrusting voor nodig. Ik zal er nog eens over nadenken wat precies de verschillen zijn.

quote:

Ik ben geen fan meer van Ouweneel, sinds zijn boek over zijn
dromen, vind ik hem veranderd.

            

Sommige boeken kun je beter weggooien en niet meer aan anderen geven.

Geestelijke strijd, dat boek valt nog wel mee denk ik. (Je kunt bijvoorbeeld ook kijken naar het jaar van uitgave... )

[cyber]

In dit geval heb ik het boek keurig terug naar de bieb teruggebracht,
dus weggooien was echt geen optie hier

[Priscilla en Aquila]

quote:

cyber schreef op 20 mei 2005 om 14:02:
In dit geval heb ik het boek keurig terug naar de bieb teruggebracht,
dus weggooien was echt geen optie hier

            

Niet weer nog es lenen denk ik.
Psychologische oorlogvoering is gevaarlijker omdat het op een verborgen manier gaat. Maar id.d. heb je de wapenrusting nodig. Ook met boeken waar de boodschap op een verdekte manier bepaalde verkeerde accenten gaat leggen.

[cyber]

Nee lenen doe ik het zeker niet weer.
De duivel werkt altijd op een verborgen manier en doet de
leugen als waarheid schijnen.