Auteur Topic: Het volkslied  (gelezen 6380 keer)

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Gepost op: juni 30, 2005, 10:12:13 am »
Zijn er nog meer mensen die vinden dat onderstaand lied eigenlijk veel mooier is als volkslied dan het Wilhelmus? Mijn vader wees me erop, (ik kende als lid van de generatie X alleen het eerste couplet) en het is inderdaad een HEEL ERG mooi lied.

Mijn Nederland

Waar de blanke top der duinen
Schittert in de zonnegloed,
En de Noordzee, vriend'lijk bruisend
Neêrlands smalle kust begroet,
Juich ik aan het vlakke strand:
Juich ik aan het vlakke strand:
'k Heb u lief, mijn Nederland!
'k Heb u lief, mijn Nederland!

Waar het lachend groen der heuvels
't Kleed der stille heid' omzoomt,
Waar langs rijk beladen velden
Rijn of Maas of Schelde stroomt,
Klinkt mijn lied op oude trant:
Klinkt mijn lied op oude trant:
'k heb u lief, mijn Nederland!
'k heb u lief, mijn Nederland!

Blijf gezegend, land der Vad'ren,
Make u eendracht sterk en groot,
Blijve 't volk der Koninginne
Houw en trouw in nood en dood!
Doe zo ieder 't woord gestand:
Doe zo ieder 't woord gestand:
'k Heb u lief, mijn Nederland!
'k Heb u lief, mijn Nederland!


Voordelen van het Wilhelmus:

- Er zit nog iets van christelijkheid in hoewel volgens mij nog niet 10% van de Nederlanders couplet 6 (dahat ik toch vroom mag blijven etc) ook kent.

- Het past beter bij het verenigd Europa  ><img src=" class="smiley"  />  (koning van Hispanje, Duitschen bloed)
Bombus terrestris Reginae

arend

  • Berichten: 1946
  • opstijgende
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #1 Gepost op: juni 30, 2005, 10:35:00 am »
voor de cultuurbarbaren: dit is dus ons volslied.

Wilhelmus
De nieuwe tekst

Wilhelmus van Nassouwe
ben ik, van Duitsen bloed,
den vaderland getrouwe
blijf ik tot in den dood.
Een Prinse van Oranje
ben ik, vrij onverveerd,
den Koning van Hispanje
heb ik altijd geëerd.

In Godes vrees te leven
heb ik altijd betracht,
daarom ben ik verdreven,
om land, om luid gebracht.
Maar God zal mij regeren
als een goed instrument,
dat ik zal wederkeren
in mijnen regiment.

Lijdt u, mijn onderzaten
die oprecht zijt van aard,
God zal u niet verlaten,
al zijt gij nu bezwaard.
Die vroom begeert te leven,
bidt God nacht ende dag,
dat Hij mij kracht zal geven,
dat ik u helpen mag.

Lijf en goed al te samen
heb ik u niet verschoond,
mijn broeders hoog van namen
hebben 't u ook vertoond:
Graaf Adolf is gebleven
in Friesland in den slag,
zijn ziel in 't eeuwig leven
verwacht den jongsten dag.

Edel en hooggeboren,
van keizerlijken stam,
een vorst des rijks verkoren,
als een vroom christenman,
voor Godes woord geprezen,
heb ik, vrij onversaagd,
als een held zonder vreden
mijn edel bloed gewaagd.

Mijn schild ende betrouwen
zijt Gij, o God mijn Heer,
op U zo wil ik bouwen,
Verlaat mij nimmermeer.
Dat ik doch vroom mag blijven,
uw dienaar t'aller stond,
de tirannie verdrijven
die mij mijn hart doorwondt.


Van al die mij bezwaren
en mijn vervolgers zijn,
mijn God, wil doch bewaren
den trouwen dienaar dijn,
dat zij mij niet verassen
in hunnen bozen moed,
hun handen niet en wassen
in mijn onschuldig bloed.

Als David moeste vluchten
voor Sauel den tiran,
zo heb ik moeten zuchten
als menig edelman.
Maar God heeft hem verheven,
verlost uit alder nood,
een koninkrijk gegeven
in Israël  zeer groot.

Na 't zuur zal ik ontvangen
van God mijn Heer dat zoet,
daarna zo doet verlangen
mijn vorstelijk gemoed:
dat is, dat ik mag sterven
met eren in dat veld,
een eeuwig rijk verwerven
als een getrouwen held.

Niet doet mij meer erbarmen
in mijnen wederspoed
dan dat men ziet verarmen
des Konings landen goed.
Dat u de Spanjaards krenken,
o edel Neerland zoet,
als ik daaraan gedenke,
mijn edel hart dat bloedt.

Als een prins opgezeten
met mijner heires-kracht,
van den tiran vermeten
heb ik den slag verwacht,
die, bij Maastricht begraven,
bevreesde mijn geweld;
mijn ruiters zag men draven
zeer moedig door dat veld.

Zo het den wil des Heren
op dien tijd had geweest,
had ik geern willen keren
van u dit zwaar tempeest.
Maar de Heer van hierboven,
die alle ding regeert,
die men altijd moet loven,
en heeft het niet begeerd.


Zeer christlijk was gedreven
mijn prinselijk gemoed,
standvastig is gebleven
mijn hart in tegenspoed.
Den Heer heb ik gebeden
uit mijnes harten grond,
dat Hij mijn zaak wil redden,
mijn onschuld maken kond.

Oorlof, mijn arme schapen
die zijt in groten nood,
uw herder zal niet slapen,
al zijt gij nu verstrooid.
Tot God wilt u begeven,
zijn heilzaam woord neemt aan,
als vrome christen leven,-
't zal hier haast zijn gedaan.

Voor God wil ik belijden
en zijner groten macht,
dat ik tot genen tijden
den Koning heb veracht,
dan dat ik God den Heere,
der hoogsten Majesteit,
heb moeten obediëren
in der gerechtigheid.

Het Wilhelmus is een Acrostychon. De eerste letters van de 15 coupletten van het Wilhelmus vormen samen het woord W I L L E M   V A N   N A S S O V
...

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #2 Gepost op: juni 30, 2005, 10:35:35 am »
:r

Doe mij maar het Wilhelmus. Ik ben van Duits bloed, dus dat komt goed uit O-)
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #3 Gepost op: juni 30, 2005, 10:37:25 am »

quote:



Nou dit vind ik wel heel ver gaan  :/
Het is toch een mooi lied?
Bombus terrestris Reginae

arend

  • Berichten: 1946
  • opstijgende
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #4 Gepost op: juni 30, 2005, 10:39:35 am »
overigens is dit pas sinds 1932 het nederlandse volkslied. Daarvoor vormde een niemandalletje van de dichter Hendrik Tollens onze nationale hymne:

Wien Neerlands bloed in d' aders vloeit
Van vreemde smetten vrij
Wiens hart voor land en koning gloeit
Verheff' de zang als wij:
Hij zett' met ons, vereend van zin
Met onbeklemde borst
Het godgevallig feestlied in
Voor vaderland en vorst (2x)

De Godheid, op haar hemeltroon
Bezongen en vereerd
Houdt gunstig ook naar onze toon
Het heilig oor gekeerd:
Zij geeft het eerst, na 't zalig koor
Dat hoger snaren spant
Het rond en hartig lied gehoor
Voor vorst en vaderland (2x)

Dring' luid, van uit ons feestgedruis
die beé uw hemel in:
Bewaar de vorst, bewaar zijn huis
En ons, zijn huisgezin
Doe nog ons laatst, ons jongst gezang
Die eigen wens gestand:
Bewaar, o God! de koning lang
En 't lieve vaderland (2x)
...

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #5 Gepost op: juni 30, 2005, 10:45:31 am »
Bumblebee: daar verschillen we dan van mening... ik vind het een ontzettend walgelijke tekst.

Dus we hadden een racistisch volkslied en toen bij de buren een anti-semiet furore begon te maken hebben ze 't maar snel omgeruild voor 't Wilhelmus?
« Laatst bewerkt op: juni 30, 2005, 10:46:20 am door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

arend

  • Berichten: 1946
  • opstijgende
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #6 Gepost op: juni 30, 2005, 10:48:46 am »
roodkapje heeft zoals gebruikelijk haar genuanceerde mening weer klaar...
Nee, zo was het niet.
...

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #7 Gepost op: juni 30, 2005, 10:51:17 am »
Hoe wel dan...

Ik vind die eerste twee regels trouwens best racistisch... "Wie neerlands bloed in d'aders vloeit, van vreemde smetten vrij". Als dat het Nederlands volkslied was zou ik het vertikken om dat mee te zingen...
« Laatst bewerkt op: juni 30, 2005, 10:52:26 am door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #8 Gepost op: juni 30, 2005, 11:03:04 am »
Wat is er racistisch aan dan? ik zie alleen een oproep aan een bepaalde groep mensen om mee te zingen... das geen racisme hoor 8)7
Pinkeltjefan

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #9 Gepost op: juni 30, 2005, 11:07:30 am »
Wat vind je dan zo erg/walgelijk aan "Mijn Nederland"?  :?

Het is inderdaad een pro-Nederland lied, maar ja, wat verwacht je van het Nederlandse volkslied.
Het Wilhelmus is inderdaad meer pro-Duits, maar dat vind ik van een volkslied niet per se een vereiste... het is ook niet erg, hoor, maar zolang het niet anti-Duits (of anti-wat voor nationaliteit dan ook is... ik ben ook niet zo kapot van het "van vreemde smetten vrij" moet ik eerlijk zeggen) vind ik het prima  :)

edit:Eerste regel is een beetje verwarrend, ik bedoel: een genomineerde voor het volkslied
« Laatst bewerkt op: juni 30, 2005, 11:08:26 am door Bumblebee »
Bombus terrestris Reginae

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #10 Gepost op: juni 30, 2005, 11:08:00 am »
duits = diets = volks.... dus niks pro duits of zo :P

/edit: Ik ben het er overigens wel mee eens dat waar de blanke top de duinen mooier is ;)

(Over racisme gesproken, een paar jaar terug waren er idioten die dachten dat het woord blank in dit lied ook racistisch was :X :D )
« Laatst bewerkt op: juni 30, 2005, 11:14:35 am door Wybo »
Pinkeltjefan

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #11 Gepost op: juni 30, 2005, 11:24:12 am »

quote:

Bumblebee schreef op 30 juni 2005 om 10:12:
En de Noordzee, vriend'lijk bruisend
Neêrlands smalle kust begroet,
Er zijn anders knap wat mensen verzopen in die vriend'lijk bruisende Noordzee... :+

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #12 Gepost op: juni 30, 2005, 11:26:22 am »
Bumblebee: misschien ligt het eraan dat ik me geen Nederlander voel. Ik ben gedeeltelijk Duits, en dat vind ik wel prettiger ja.

Niks mis met het Wilhelmus dus. :+ Houwe zo! d:)b
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Appelmoes??

  • Berichten: 668
  • Mayo is voor mietjes!
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #13 Gepost op: juni 30, 2005, 11:35:06 am »
Houden bij het Wilhelmus. En ik vind de eerste twee regels van dat eerste volkslied ook aardig fout hoor.
Je moet de groenten van Joost hebben!

Murdoc

  • Berichten: 391
  • Leergierig mens
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #14 Gepost op: juni 30, 2005, 11:47:45 am »
Ik vind dat volkslied alleen maar irritant. Kom op, niet treuzelen maar voetballen! :+
Eenheid in verscheidenheid

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #15 Gepost op: juni 30, 2005, 11:49:44 am »

quote:

Roodkapje schreef op 30 juni 2005 om 11:26:
Bumblebee: misschien ligt het eraan dat ik me geen Nederlander voel. Ik ben gedeeltelijk Duits, en dat vind ik wel prettiger ja.


Dat weet ik, maar als je pro-duits bent, ben je toch niet per se anti-nederland of andersom?
En een pro-duits lied heb ik geen moeite mee, ik vind het alleen als nederlands volkslied wat minder... gepast.

Overigens is het dus niet eens pro-duits, tnx Alfredt  :)

Andere voordelen van Mijn Nederland tov het Wilhelmus zijn: het gaat over het land, en niet over een persoon waarvan half Nederland geen idee heeft wie het is of het niet interesseert, het heeft een behapbaar aantal coupletten en is makkelijker.  :)
Bombus terrestris Reginae

Appelmoes??

  • Berichten: 668
  • Mayo is voor mietjes!
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #16 Gepost op: juni 30, 2005, 11:54:24 am »
Laten we dan een kinderversje over Nederland als volkslied nemen. Dat is ook makkelijk en dan kan echt iedereen meezingen.
Het is nou eenmaal zo dat bij het Wilhemmus een gevoel zit. Het gaat over de persoon die verantwoordelijk is het feit dat Nederland als land bestaat. Dat lijkt mij een hele goede reden om het als volkslied te gebruiken, er zit een geschiedenis aan vast, een hele belangrijke. Of zie ik dat verkeerd?
Je moet de groenten van Joost hebben!

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #17 Gepost op: juni 30, 2005, 12:01:31 pm »
Hup Holland Hup
Laat de Leeuw niet in z'n Hempie staan
Hup Holland Hup
Trek 't Beessie geen Pantoffels aan
Hup Holland Hup
Laat je uit het Veld niet slaan
Want een Leeuw op Voetbalschoenen
Kan de hele Wereld aan. (2x)


 8)
« Laatst bewerkt op: juni 30, 2005, 12:01:52 pm door Wybo »
Pinkeltjefan

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #18 Gepost op: juni 30, 2005, 12:04:09 pm »
Alfredt... :(  
Ik heb dit topic niet voor niets van de chat naar GC laten verplaatsen, weg met die zooi.
Ik wil het hier serieus over hebben (of in elk geval niet helemáál onserieus). Straks komt er hier iemand het Dikke Lul Lied plaatsen want dat is NOG makkelijker.
Bombus terrestris Reginae

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #19 Gepost op: juni 30, 2005, 12:11:36 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 30 juni 2005 om 10:45:
Bumblebee: daar verschillen we dan van mening... ik vind het een ontzettend walgelijke tekst.


BBB had het over de blanke top der duinen, niet over wiens nederlands bloed, of vind je de blanke top ook walgelijk?

quote:

Ik vind die eerste twee regels trouwens best racistisch... "Wie neerlands bloed in d'aders vloeit, van vreemde smetten vrij". Als dat het Nederlands volkslied was zou ik het vertikken om dat mee te zingen...
Als je het nu zingt kan je inderdaad makkelijk misverstand wekken. Of dat destijds toen het geschreven werd zo opgevat werd is zeer te betwijfelen.
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

Appelmoes??

  • Berichten: 668
  • Mayo is voor mietjes!
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #20 Gepost op: juni 30, 2005, 12:13:55 pm »

quote:

Liudger schreef op 30 juni 2005 om 12:11:
[...]
Als je het nu zingt kan je inderdaad makkelijk misverstand wekken. Of dat destijds toen het geschreven werd zo opgevat werd is zeer te betwijfelen.
Wat er vroeger van gedacht werd is niet zo belangrijk als je het lied nu wil laten zingen ;)
Je moet de groenten van Joost hebben!

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #21 Gepost op: juni 30, 2005, 12:14:10 pm »

quote:

Appelmoes?? schreef op 30 juni 2005 om 11:54:
Laten we dan een kinderversje over Nederland als volkslied nemen. Dat is ook makkelijk en dan kan echt iedereen meezingen.
Het is nou eenmaal zo dat bij het Wilhemmus een gevoel zit. Het gaat over de persoon die verantwoordelijk is het feit dat Nederland als land bestaat. Dat lijkt mij een hele goede reden om het als volkslied te gebruiken, er zit een geschiedenis aan vast, een hele belangrijke. Of zie ik dat verkeerd?
Dat zie je goed volgens mij. Als die geschiedenis onbekend is, dan leidt zo'n lied er misschien toe dat er mensen zich gaan afvragen wie was die gast ook al weer?
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #22 Gepost op: juni 30, 2005, 12:28:01 pm »
We moeten ons dus afvragen of het doel van het volkslied is om mensen in de vaderlandse geschiedenis te onderwijzen of hun belangstelling daarvoor aan te wakkeren...

Ik denk het niet, hoewel het natuurlijk een prima bijkomstigheid is, daar niet van  :)

Mijns inziens is het meer om een soort (goedmoedige) "landstrots" te maken en te onderhouden, wat volgens mij niet verkeerd is om alle verschillende culturen enzo wat meer één te maken in ons landje. Los daarvan is ook het herinvoeren van vaderlandse geschiedenis op (basis)scholen helemaal geen slecht idee. Vind ik.

@Appelmoes: er is natuurlijk wel een tussenweg mogelijk tussen een kinderversje en een ingewikkeld lied  |:(
Als kind kende jij de blanke top der duinen toch ook wel? Zongen wij altijd samen met "in een blauwgeruite kiel" op koninginnedag met de aubade voor het bejaardentehuis toen ik nog op de basisschool zat...  :')  Het Wilhelmus kenden we natuurlijk ook dus dat is niet echt een argument, dat besef ik...  ;)
Bombus terrestris Reginae

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #23 Gepost op: juni 30, 2005, 12:37:32 pm »
Je zou wat verzen voor de rest van de Nederlandse geschiedenis kunnen toevoegen. Kom op, wie heeft er dicht talent? Of parallel aan het moderniseren van de psalmen, valt ook het Wilhelmus wel te moderniseren. Kun je er een rap van maken.
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #24 Gepost op: juni 30, 2005, 12:46:10 pm »
bestaat die niet al, in rap?

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #25 Gepost op: juni 30, 2005, 01:10:59 pm »

quote:

Bumblebee schreef op 30 juni 2005 om 12:28:
We moeten ons dus afvragen of het doel van het volkslied is om mensen in de vaderlandse geschiedenis te onderwijzen of hun belangstelling daarvoor aan te wakkeren...

Ik denk het niet, hoewel het natuurlijk een prima bijkomstigheid is, daar niet van  :)


Het gaat niet sec om het 'onderwijzen'. Het draait bij het volkslied niet alleen puur rationeel om wat er staat in het lied, maar ook en vooral om het gevoel dat de mensen bij het lied hebben. En volgens mij heeft het Wilhelmus voor de meeste mensen toch een bepaalde gevoelswaarde als volkslied en ik denk dat dat gevoel (wat ook makkelijker leidt tot die 'landstrots') belangrijker is dan dat het lied inhoudelijk letterlijk ook meer over het land gaat.

Appelmoes??

  • Berichten: 668
  • Mayo is voor mietjes!
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #26 Gepost op: juni 30, 2005, 01:18:52 pm »

quote:

Bumblebee schreef op 30 juni 2005 om 12:28:
@Appelmoes: er is natuurlijk wel een tussenweg mogelijk tussen een kinderversje en een ingewikkeld lied  |:(
KLopt, maar ik wou alleen maar aangeven dat het argument: 'Het is makkelijk', niet echt een sterk argument is.

quote:

Als kind kende jij de blanke top der duinen toch ook wel?
Ik hoor er vandaag pas voor het eerst over als ik eerlijk moet zijn. Andere mogelijkheid is dat ik het toen al neit mooi vond en het niet meer wil herinneren :P (Dat was een grapje dus)
Je moet de groenten van Joost hebben!

karlos

  • Berichten: 827
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #27 Gepost op: juli 01, 2005, 01:43:15 am »
* karlos kent 'Mijn Nederland' wel... In Amsterdam gebruiken we dit af en toe om te brallen (hooguit tijdens het novitiaat...), dus als volkslied kan ik het me nog niet echt voorstellen, maar wie weet...:P
Nein!

Paul Kuiper

  • Berichten: 59
  • rede is vrede
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #28 Gepost op: juli 01, 2005, 01:47:16 am »
WILHELMUS: EEN VAN DE MEEST ZINVOLLE VOLKSLIEDEREN TER WERELD

Misschien mag ik hier ook iets opmerken? De tekst van het Wilhelmus maakt het mijns inziens tot een van de meest zinvolle volksliederen ter wereld. Deze tekst weerspiegelt indrukwekkend het traumatische gewetensconflict van Willem van Oranje, die uitging van zijn plicht om de koning trouw te blijven, maar tegelijk gruwde van de vervolging van de protestanten ('ketters') door diezelfde koning. En die uiteindelijk, ondanks zijn nobele trouw, het besluit moest nemen om de gewapende opstand te beginnen om de Nederlanden te bevrijden van het Spaanse juk van Philips II..

quote:

Alfredt schreef op 30 juni 2005 om 11:08:
duits = diets = volks.... dus niks pro duits of zo :P

Misverstand! Willem van Nassau was echt van Duits bloed (Nassau, Dillenburg, was een Duits vorstendom). En de eerste strofe van het Wilhelmus kan het best gelezen worden als twee tegenstellingen:

1. Wilhelmus van Nassouwe ben ik van Duitsen bloed.
MAAR:
Den vaderland getrouwe blijf ik tot in den dood.
(m.a.w.: ondanks mijn Duitse afkomst blijf ik de Nederlanden trouw.)

2. Een prinse van Oranje ben ik, vrij, onverveerd
MAAR:
Den Koning van Hispanje heb ik altijd geëerd.
(m.a.w.: hoewel ik een onafhankelijke prins van Oranje ben (Orange was een Frans vorstendom dat totaal niet onder de Spaanse koning viel) ben ik toch de wettige koning trouw gebleven.

Onze Vader des Vaderlands was in zijn tijd (enkele eeuwen vóór de Verlichting) een van de weinigen die godsdienstvrijheid voorstond, zijn tijd dus ver vooruit.

Onder andere het tweede en het zesde couplet van het Wilhelmus geven prachtig weer hoe hij, verscheurd tussen zijn overtuiging en zijn gehoorzaamheid aan de koning, zijn vreze voor God (die hem de kettervervolging deed verafschuwen) uiteindelijk boven zijn gehoorzaamheid aan de koning moest stellen. En dus: de tirannie bestrijden, die hem het hart doorwondde. De strijd dus waaruit het vrije Nederland geboren is.

'Waar de blanke top der duinen' is een aardig vaderlands lied, maar vanuit een historisch besef kan het niet in de schaduw staan van het Wilhelmus. En van het onbenullig-chauvinistische 'Wien Neerlands bloed' kunnen we beter zwijgen.

vergeleken met andere volksliederen
Als we het Wilhelmus met andere volkslieden vergelijken mogen we heel blij zijn met het onze. Veel volksliederen zijn eng-nationalistisch of militaristisch en bloeddorstig. Het Franse volkslied b.v. zegt: 'Dat een smerig bloed onze voren moge doordrenken.' ('Qu' un sang impur abreuve nos sillons') En het Amerikaanse volkslied geeft hoog op van raketten en bommen ('And the rocket's red glare, the bombs bursting in air gave proof through the night that our flag was still there').

Daarentegen benadrukt het Wilhelmus de bereidheid om tirannie zonodig te bestrijden, maar tegelijkertijd het gruwelijke karakter van alle oorlog en bloedvergieten. Zie de twaalfde strofe: 'had ik geern willen keren van u dit zwaar tempeest'. (tempeest = stormweer, beproeving).

Met dank aan arend voor het weergeven van de volledige tekst van het Wilhelmus.
« Laatst bewerkt op: juli 01, 2005, 01:48:49 am door Paul Kuiper »
Paul K.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #29 Gepost op: juli 01, 2005, 09:49:02 am »

quote:

Paul Kuiper schreef op 01 juli 2005 om 01:47:
Misverstand! Willem van Nassau was echt van Duits bloed (Nassau, Dillenburg, was een Duits vorstendom). En de eerste strofe van het Wilhelmus kan het best gelezen worden als twee tegenstellingen:


Hoezo misverstand?  :? Niemand heeft hier toch beweerd dat Willem van Nassau niet van Duits bloed was? Er is alleen maar -en volgens mij terecht- gezegd dat 'duitsch' in de tekst van dit volkslied niet betekent 'Duits' maar 'volks'. Gewoon oud-Nederlands dus.

Lalage

  • Berichten: 498
  • Ik ben bevrijd!
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #30 Gepost op: juli 01, 2005, 09:51:25 am »
Ik moest op school in de derde klas ofzo leren wat het volkslied betekende. Nou het is me toch een raar lied. Maar couplet 1, 6 en 14 ken ik wel ongeveer uit mijn hoofd en die laatste twee zijn best mooi. We zingen dat weleens in de kerk op de zondag na koninginnedag bijvoorbeeld. Doen ze dat bij jullie ook? Als je dan zo'n lied als dat met de blanke duinen hebt (waarvan ik de melodie niet ken, shame on me??!) dan ga je dat denk ik minder snel zingen in de kerk. Toch denk ik dat een nieuw volkslied goed zou zijn. Maar het gaat vast net zoals bij mijn studentenvereniging: het komt er niet van...
Alle goede spreuken zijn reeds op de wereld; men verzuimt slechts om ze toe te passen. Blaise Pascal

Doarsie

  • Berichten: 4450
  • Wijze uit &#039;t oosten
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #31 Gepost op: juli 01, 2005, 09:59:00 am »
Soms zingen we in de kerk het volkslied. Het zesde couplet van het Wilhelmus vind ik  best mooi eigenlijk, ook om in de kerk te zingen.  Maar om nou  te gaan zingen dat ik Nederland zo lief heb...

Eigenlijk zouden er 2 volksliederen moeten komen. Het Wilhelmus bij sportgebeurtenissen slaat eigenlijk ook als een tang op een varken. Dan past 'k heb u lief' weer beter, hoewel de meeste mensen de blanke toppen der duinen zelden zien.

Doarsie

  • Berichten: 4450
  • Wijze uit &#039;t oosten
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #32 Gepost op: juli 01, 2005, 10:02:17 am »
Vroeger moesten wij op school als straf het Wilhelmus uit het hoofd  leren, de 1e keer 1 couplet, de 2e keer 2. etc...  Ik heb ze allemaal gekend ;)

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #33 Gepost op: juli 01, 2005, 11:19:56 am »
@Paul Kuiper: helemaal met je eens dat in Willem de Zwijger Nederland een symbool van tolerantie, godsdienstvrijheid, vredelievendheid, opofferingsbereidheid en verzet tegen tirannie bezit, dat eigenlijk heel modern is en prima geschikt om Nederlanders van allerlei afkomst te verenigen. En het Wilhelmus helpt ons het ons te herinneren.

Nu nog voldoende aandacht ervoor in de geschiedenisles. Maar ja, dat riekt naar patriottisme - en dat is vies.
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #34 Gepost op: juli 01, 2005, 12:02:41 pm »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 01 juli 2005 om 09:49:

[...]


Hoezo misverstand?  :? Niemand heeft hier toch beweerd dat Willem van Nassau niet van Duits bloed was? Er is alleen maar -en volgens mij terecht- gezegd dat 'duitsch' in de tekst van dit volkslied niet betekent 'Duits' maar 'volks'. Gewoon oud-Nederlands dus.


En dat is dus niet waar. Duits komt van 'Teutsch', wat op zijn beurt weer afgeleid is van de 'Teutonen', een Germaans volk dat woonde waar nu Duitsland ligt. Diets is een andere afleiding, maar dat is een ander woord voor Middelhoogduits, de taal waaruit het Nederlands en het Duits zijn ontstaan. Ergo: ben ik van duitschen bloed betekent gewoon wat er staat. :)
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #35 Gepost op: juli 01, 2005, 12:20:52 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 01 juli 2005 om 12:02:

[...]


En dat is dus niet waar. Duits komt van 'Teutsch', wat op zijn beurt weer afgeleid is van de 'Teutonen', een Germaans volk dat woonde waar nu Duitsland ligt. Diets is een andere afleiding, maar dat is een ander woord voor Middelhoogduits, de taal waaruit het Nederlands en het Duits zijn ontstaan. Ergo: ben ik van duitschen bloed betekent gewoon wat er staat. :)


Volgens de Wikipedia (zie onder) heb je niet ongelijk. Maar dan moet je er ook bij zeggen dat de bewoners van de Nederlanden in de 16e eeuw gewoon onder het toenmalige begrip 'Duits' vielen - en dat het gebruik in dit lied in feite de overeenkomst in afkomst tussen WdZ en de Nederlandse bevolking benadrukt.

quote:

uit de Wikipedia :

In het Wilhelmus wordt "van Duitsen bloed" erg vaak vervangen door "van Dietsen bloed". Niet juist. De originele, niet gemoderniseerde versie van het Wilhelmus spreekt immers van "van Duytschen bloed" en ook de moderne versie welke we sinds 1932 gebruiken spreekt wel degelijk van "van Duitsen bloed". Volgens de semantiek welke het woord "Duits" vandaag heeft, lijkt het alsof het Wilhelmus zegt dat Willem van Oranje een Duitser is. Dillenburg ligt inderdaad in Duitsland, maar dat is niet wat het Wilhelmus bedoelt.

In het verleden was "Duits" een neutraal woord. De vele volkeren waaruit de gebieden waaruit, onder andere, Nederland en Duitsland bestonden, werden Duitse volken genoemd. Vandaag spreken we nog van nederduitse (bijv. Nederlands) en hoogduitse (bijv. Duits) talen.

Dat veranderde toen Pruisen ophield te bestaan en Duitsland werd. Duits was nu geen neutraal woord meer en kreeg zijn huidige betekenis. Vanzelfsprekend beschreef men het Nederlandse sinds die tijd niet meer met Duits.

Hoe zit het met Diets? Diets en Duits zijn hetzelfde woord. In noord-Nederlandse dialecten sprak men over Duits, in zuid-Nederlandse dialecten over Diets. Diets heeft zijn oorspronkelijke betekenis wel enigszins behouden. Alhoewel het Wilhelmus letterlijk het woord Duits bezigt, zou het gebruik van "Diets" inhoudelijk dichter bij de originele betekenis komen.
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #36 Gepost op: juli 01, 2005, 01:13:14 pm »
Dat is apart. Onderstaand stuk komt óók uit Wikipedia en dat beweert juist dat "duitschen bloed" wél naar diets verwijst, en dat diets wél verwijst naar het nederlandse (en niet naar het duitse) volk.  :/

(vetgedrukte stuk)

quote:

Diets (vroeger Dietsch) is een term om de zuidelijke dialecten van het Middelnederlands (gesproken tussen 1050 en 1500) aan te geven. De term is in de 20e eeuw in onbruik geraakt sinds het misbruik door de NSB en het VNV.

Als in de linguïstiek onderscheid wordt gemaakt tussen zuidelijke en noordelijke dialecten in het Middel-Nederlands, betekent Diets dat het om een zuidelijk dialect gaat, terwijl voor de noordelijke dialecten Duutsch wordt gebruikt. In andere contexten zijn deze woorden echter synoniemen. Ze kunnen ook worden gebruikt voor Middelnederlands in het algemeen, en zelfs voor Germaanse talen tegenover Romaanse talen.

Diets komt van het Middelnederlandse woord diet, wat volk betekent. Het is verwant met het Gotische woord thiuda met dezelfde betekenis.

Diets wordt vooral door Engels- en Duitstaligen verward met Duits. In het Nederlands van de 16e en 17e eeuw waren 'Duits' en 'Diets' inderdaad spellingvarianten van hetzelfde woord. De moderne vertaling voor dit woord is in beide gevallen Nederlands.

De vormen Duits en Diets ontstonden als volgt. De oudste Nederlandse (en Duitse) vorm van het woord is diut. Dit leidde tot diet en duut, en tot de bijvoeglijk naamwoorden diets en duuts. Deze laatste vorm leidde in het Nederlands tot Duits (klinker verschuiving: de 'u' werd een tweeklank 'ui'). Duits wordt tegenwoordig alleen nog maar gebruikt om te verwijzen naar het Duitse volk en de Duitse taal. Het woord Diets, en het gebruik van Duits om naar het Nederlandse volk en de Nederlandse taal te verwijzen is in onbruik geraakt.

Een bijkomstige reden dat Diets niet langer in modern Nederlands wordt gebruikt is dat de term is misbruikt door 20e eeuwse fascisten van de NSB en andere nationalisten, vaak in de vormen 'Diets', 'Nederdiets', of 'Nederduits', om aan de gedeelde oorsprong van het Nederlandse en Duitse volk te refereren.

Een historisch overblijfsel van de oorspronkelijke betekenis van 'Duits' om naar het Nederlandse volk te verwijzen, en niet het Duitse volk, kan nog steeds in het Wilhelmus worden gezien:

"Wilhelmus van Nassouwe / ben ik van Duitsen bloed"
Bombus terrestris Reginae

Slim blondje

  • Berichten: 1608
  • De wijsheid niet in pacht.
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #37 Gepost op: juli 01, 2005, 01:23:20 pm »

quote:

Murdoc schreef op 30 juni 2005 om 11:47:
Ik vind dat volkslied alleen maar irritant. Kom op, niet treuzelen maar voetballen! :+
Volgens mij is het volkslied nog het meest opwindende van de hele voetbalwedstrijd...
Het begin van de wijsheid is ontzag voor de HEER, wie leeft naar Zijn wet, getuigt van goed inzicht. (Psalm 111:10a)

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #38 Gepost op: juli 01, 2005, 01:23:58 pm »

quote:

Bumblebee schreef op 01 juli 2005 om 13:13:
Dat is apart. Onderstaand stuk komt óók uit Wikipedia en dat beweert juist dat "duitschen bloed" wél naar diets verwijst, en dat diets wél verwijst naar het nederlandse (en niet naar het duitse) volk.


Het vetgedrukte verwijst niet naar Diets, heeft het alleen over Duitsch.

Maar ben het met je eens dat het vetgedrukte deel raar staat naast de rest van mijn EN jouw Wikipedia citaten. Het is ook helemaal niet logisch om te refereren aan Duitsch bloed als dat in feite Nederlands betekent, terwijl iedereen wist dat Willem uit Duitsland kwam. Het is wel heel logisch over van duitschen bloed te praten als dat iets gemeenschappelijks was tussen W en de lagerlanderlijke burgers. Dat klopt ook met het Wikipedia verhaal minus het vetgedrukte. Laten we het vetgedrukte maar als niet gedrukt zien.
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

Slim blondje

  • Berichten: 1608
  • De wijsheid niet in pacht.
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #39 Gepost op: juli 01, 2005, 01:35:56 pm »

quote:

Liudger schreef op 01 juli 2005 om 13:23:
[...]Laten we het vetgedrukte maar als niet gedrukt zien.

hahaha ;)
mee eens
Het begin van de wijsheid is ontzag voor de HEER, wie leeft naar Zijn wet, getuigt van goed inzicht. (Psalm 111:10a)

Santaarnpaal

  • Berichten: 1382
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #40 Gepost op: juli 01, 2005, 07:42:12 pm »
Ik heb dus echt niks met het Wilhelmus of wel nieuw volkslied dan ook. Ik voel me gewoon niet verbonden met mensen die toevallig leven in hetzelfde landje. Tevens hecht ik ook geen waarde aan mijn nationaliteit.
Ik heb het licht ook gezien, alleen staat er bij mij een paal onder.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #41 Gepost op: juli 01, 2005, 07:47:55 pm »

quote:

Liudger schreef op 01 juli 2005 om 12:20:
[...]


Volgens de Wikipedia (zie onder) heb je niet ongelijk. Maar dan moet je er ook bij zeggen dat de bewoners van de Nederlanden in de 16e eeuw gewoon onder het toenmalige begrip 'Duits' vielen - en dat het gebruik in dit lied in feite de overeenkomst in afkomst tussen WdZ en de Nederlandse bevolking benadrukt.


[...]


Iedereen weet toch dat 'Nederland' /de Nederlanden als soeverein land met die naam sinds 1648(?) bestaat...  ('t kan ook 1795 zijn, bataafse republiek) :? Daarvoor waren het gebieden die geregeerd werden door buitenlandse vorsten. En het idee van het 'Nederlandse volk' bestond nog helemaal niet, dat is pas iets van eind achttiende eeuw (nationalisme). Maar ik heb niet veel Nederlandse geschiedenis gehad. Dus dat weet ik niet zo uit mijn hoofd. Ergo: dan kan het Wilhelmus (dat voor die tijd geschreven werd) dus nooit die betekenis hebben.

Ik heb hier een boek liggen van Diether Raff : "Deutsche Geschichte: von altem Reich zum vereinten Deutschland" en deze legt dit zo uit. En Nederland was vroeger ook Duits, inderdaad. En toevallig sprak men in dat hele gebied verschillende varianten van het Diets.
Diets is ontstaan uit het middelhoogduits. Nederlands komt voort uit een nederduits dialect. Je kunt het nog merken als je in het noorden komt, het Gronings lijkt heel sterk op het huidige Duits, met woorden en vervoegingen, en maar heel weinig op het moderne Nederlands. Mensen uit het westen kunnen Groningers ook niet verstaan, terwijl Noordduitsers dat wel kunnen.

@Bumblebee: Raff legt het anders uit. En dan geef ik liever de voorkeur aan een boek geschreven door een gerenommeerd historicus dan aan door een wiki geproduceerd stukje. Er staan wel meer artikelen in wikipedia die niet helemaal kloppen. ;)
« Laatst bewerkt op: juli 01, 2005, 08:06:46 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #42 Gepost op: juli 02, 2005, 12:01:13 am »

quote:

Santaarnpaal schreef op 01 juli 2005 om 19:42:
Ik heb dus echt niks met het Wilhelmus of wel nieuw volkslied dan ook. Ik voel me gewoon niet verbonden met mensen die toevallig leven in hetzelfde landje. Tevens hecht ik ook geen waarde aan mijn nationaliteit.


Dat is zoo Nederlands :) !

Ben daar zelf ook geweest, maar er helemaal van teruggekomen, van die houding.
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

Santaarnpaal

  • Berichten: 1382
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #43 Gepost op: juli 02, 2005, 02:31:38 pm »

quote:

Liudger schreef op 02 juli 2005 om 00:01:
[...]


Dat is zoo Nederlands :) !

Ben daar zelf ook geweest, maar er helemaal van teruggekomen, van die houding.


Dat heeft bij mij niks te maken met die spreekwoordelijke laconieke houding van Nederlanders ten aanzien nationale trots maar mijn persoonlijk gevoel. Als er een partij komt met als partijprogramma oa afschaffing van landsgrenzen en nationaliteit dan krijgen ze van mij die stem. Ik ga niet trots wezen op iets kunstmatigs iets. "Trots" is iets dat ik gebruik voor dingen die iemand persoonlijk heeft bereikt of gedaan heeft niet voor iets wat je gratis krijg bij je geboorte zoals je nationaliteit of huidskleur.
Als de geschiedenis iets anders was gelopen was ik had ik nu een trotse Fransoos kunnen zijn, in mijn oogpunt allemaal zo relatief. Waarom moet ik me verbonden voelen met mensen die toevallig wonen in hetzelfde landje? Ik voel me verbonden met mijn familie, vrienden enz ongeacht hun achtergrond. Het liefst woon ik in een grenzeloze wereld waar iedereen kan gaan en staan waar hij/zij wilt, helaas nu nog niet echt mogelijk maar daarom ga ik geen waarde hechten aan mijn nationaliteit.
« Laatst bewerkt op: juli 02, 2005, 02:34:03 pm door Santaarnpaal »
Ik heb het licht ook gezien, alleen staat er bij mij een paal onder.

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #44 Gepost op: juli 02, 2005, 03:36:39 pm »
Wat Liudger bedoelt is dat het een visie is die bijna alleen bij Nederlanders voorkomt. Dan kan je wel zeggen dat dat bij jou niet zo is, maar frapant blijft het.

Verder ben ik het wel met je eens.
Pinkeltjefan

tabletennisman

  • Berichten: 4
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #45 Gepost op: juli 02, 2005, 03:51:35 pm »

quote:

Murdoc schreef op 30 juni 2005 om 11:47:
Ik vind dat volkslied alleen maar irritant. Kom op, niet treuzelen maar voetballen! :+
Dat ligt er aan of het lee towers is of iemand anders ;)

Tim

  • Berichten: 126
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #46 Gepost op: juli 03, 2005, 05:00:12 pm »
Het Wilhelmus vindt ik bijna onopgeefbaar, omdat het zo sterk verbonden is met de tijd van de oprichting van de Republiek der Nederlanden, met de vader des vaderlands Willem van Oranje en met het opkomen voor geloofsvrijheid. Verder vind ik het literaire aspect heel bijzonder. Oranje zit als balling in het buitenland zich te verbijten totdat hij zijn volk kan verlossen van de tirannie. De dichter-componist laat Oranje in het Wilhelmus zijn eigen volk toespreken en uit de woorden komen hartverwarmende elementen als vaderlandsliefde, gezagsgetrouwheid, vredelievendheid, geloofsvertrouwen, hoop en het opkomen voor onrecht naar voren.

Niet afschaffen dus!

Wel zou ik pleiten voor een tweede volkslied, te weten het lied "vijftien miljoen mensen". Maar dat is dan een lied dat elke vijf jaar van tekst veranderd. Aan enkele dichters, kunstenaars, filosofen, sociologen en theologen wordt de opdracht gegeven alternatieve teksten te formuleren. Het Nederlandse volk mag dan vervolgens stemmen welke versie het wordt.

Hieronder te tekst van 10 (?) jaar geleden. Ik worstel overigens nog steeds met de vraag of de dichters hun tekst ironisch bedoelden.....

Land van 1000 meningen
Het land van nuchterheid
Met z'n allen op het strand
Beschuit bij het ontbijt
Het land waar niemand zich laat gaan
Behalve als we winnen
Dan breekt acuut de passie los
Dan blijft geen mens meer binnen
Het land wars van betutteling
Geen uniform is heilig
Een zoon die noemt z'n vader Piet
Een fiets staat nergens veilig

15 Miljoen mensen
Op dat hele kleine stukje aarde
Die schrijf je niet de wetten voor
Die laat je in hun waarde
15 Miljoen mensen
Op dat hele kleine stukje aarde
Die moeten niet 't keurslijf in
Die laat je in hun waarde

Het land vol groepen van protest
Geen chef die echt de baas is
Gordijnen altijd open zijn
Lunch een broodje kaas is
Het land vol van verdraagzaamheid
Alleen niet voor de buurman
De grote vraag die blijft altijd
Waar betaalt 'ie nou z'n huur van

't Land dat zorgt voor iedereen
Geen hond die van een goot weet
Met nassiballen in de muur
En niemand die droog brood eet

15 Miljoen mensen
Op dat hele kleine stukje aarde
Die schrijf je niet de wetten voor
Die laat je in hun waarde
15 Miljoen mensen
Op dat hele kleine stukje aarde
Die moeten niet 't keurslijf in
Die laat je in hun waarde

15 Miljoen mensen
Op dat hele kleine stukje aarde
Die schrijf je niet de wetten voor
Die laat je in hun waarde
15 Miljoen mensen
Op dat hele kleine stukje aarde
Die moeten niet 't keurslijf in
Die laat je in hun waarde
Het christelijke is niet het eenvoudige waarvan men uitgaat, om vervolgens interessant, geestig, diepzinnig, dichter, filosoof enz. te worden. Het is precies omgekeerd: men moet steeds eenvoudiger worden om tot het christelijke te komen.
Kierkegaard

Tim

  • Berichten: 126
    • Bekijk profiel
Het volkslied
« Reactie #47 Gepost op: juli 03, 2005, 05:10:40 pm »

quote:

Santaarnpaal schreef op 02 juli 2005 om 14:31:
[...]


Dat heeft bij mij niks te maken met die spreekwoordelijke laconieke houding van Nederlanders ten aanzien nationale trots maar mijn persoonlijk gevoel. Als er een partij komt met als partijprogramma oa afschaffing van landsgrenzen en nationaliteit dan krijgen ze van mij die stem. Ik ga niet trots wezen op iets kunstmatigs iets. "Trots" is iets dat ik gebruik voor dingen die iemand persoonlijk heeft bereikt of gedaan heeft niet voor iets wat je gratis krijg bij je geboorte zoals je nationaliteit of huidskleur.
Als de geschiedenis iets anders was gelopen was ik had ik nu een trotse Fransoos kunnen zijn, in mijn oogpunt allemaal zo relatief. Waarom moet ik me verbonden voelen met mensen die toevallig wonen in hetzelfde landje? Ik voel me verbonden met mijn familie, vrienden enz ongeacht hun achtergrond. Het liefst woon ik in een grenzeloze wereld waar iedereen kan gaan en staan waar hij/zij wilt, helaas nu nog niet echt mogelijk maar daarom ga ik geen waarde hechten aan mijn nationaliteit.



Hierin kan ik wel met je meegaan. Ik voel mij ook niet zo'n Nederlander. Mijn overheersende identiteit is die van een christen ("Niet ik, maar Christus leeft in mij"). Aan de andere kant denk ik dat je door God wel in een bepaald verband wordt neergezet, van gezin, kerk, gemeente, land, etc. Dat is wel het verband waarbinnen je op je eigen manier je bijdrage levert in Gods koninkrijk. In die zin ben ik dan ook "Hollander met heimwee". Ik voel me wat lichtelijk vervreemden van Nederland vanwege de toenemende secularisatie, maar aan de andere kant voel ik ook een soort verantwoordelijkheid om daar als christelijke Nederlander een rol in te spelen.

Verder maak ik ook onderscheid tussen nationalisme, chauvinisme en pattriotisme.


quote:

Paul Kuiper schreef op 01 juli 2005 om 01:47:
WILHELMUS: EEN VAN DE MEEST ZINVOLLE VOLKSLIEDEREN TER WERELD

Misschien mag ik hier ook iets opmerken? De tekst van het Wilhelmus maakt het mijns inziens tot een van de meest zinvolle volksliederen ter wereld. Deze tekst weerspiegelt indrukwekkend het traumatische gewetensconflict van Willem van Oranje, die uitging van zijn plicht om de koning trouw te blijven, maar tegelijk gruwde van de vervolging van de protestanten ('ketters') door diezelfde koning. En die uiteindelijk, ondanks zijn nobele trouw, het besluit moest nemen om de gewapende opstand te beginnen om de Nederlanden te bevrijden van het Spaanse juk van Philips II..
T.a.v. het gewetenconflict van Oranje spelen er denk ik twee aspecten. Het godsdienstige aspect noemde je al, maar er speelde ook nog een politiek aspect. Oranje en de zijnen probeerden in die tijd (jaren '60 van de 16e eeuw) uit alle macht Philips er van te overtuigen dat de Provincien niet zomaar een opstandige natie waren, maar dat het hun vooral ging om geloofsvrijheid. De Provincien zouden bereid zijn om gewoon de belastingen aan Philips te betalen. Onder meer om die reden werd ook de Nederlandse Geloofsbelijdenis opgesteld en door Guido de Bres bij de Spaanse koning gedropt: om hem er maar van te overtuigen dat de Nederlanden geen oproerkraaiers waren die niet wilden betalen, maar integendeel vrome mensen die graag de vrijheid wilden hebben hun eigen geloof te belijden. Deze gedachte van het overtuigen van de Spaanse koning van de eigen gezagsgetrouwheid zal ongetwijfeld ook een rol gespeeld hebben in de tekst van het Wilhelmus.
« Laatst bewerkt op: juli 03, 2005, 05:32:02 pm door Tim »
Het christelijke is niet het eenvoudige waarvan men uitgaat, om vervolgens interessant, geestig, diepzinnig, dichter, filosoof enz. te worden. Het is precies omgekeerd: men moet steeds eenvoudiger worden om tot het christelijke te komen.
Kierkegaard