bottenkraker (chiropractor)

[marijma]

Hoi allemaal. Ik heb een vraag aan jullie over de zgn. bottenkraker. Ik heb een zoontje van 4 die een ernstig expressief taalstoornis heeft onder andere. Nu krijgt hij al verschillende therapieën maar mij is door een andere ouder van harte aanbevolen om naar een bottenkraker te gaan. Ze wist niet hoe het werkte maar ze zei (en meer ouders zeggen dat die ik ken...) dat hij echt wat aan zijn spraak kan doen. Dit door bepaalde handelingen te doen. Het moest er wel 1 zijn die veel ervaring met kinderen op dit gebied heeft. Nu was mijn vorige kerk een pinkstergemeente waar wel eens gebeden werd met handoplegging oa voor gebedsgenezing bijv. Ik heb daar wel eens horen vragen of diegene "betrokken"is geweest bij een bottenkraker (zat middenin de lijst met oa acupuntuur etc..). En dat dit een occulte bezigheid zou zijn. Nu zit ik dus in dubio. Ik wil mijn kind geen occulte belasting geven....maar zou het wel fijn vinden om alle hulp die effectief zou kunnen zijn, hem ook te kunnen bieden. Nu ben ik benieuwd over hoe jullie hierover denken:)?

[Pooh]

Mijn mening: Chiropractors zijn goed bij problemen met stijve gewrichten en spieren, met name de wervelkolom. Maargoed, 't zijn holisten, dus wellicht denken ze ook wat aan andere problemen te kunnen doen. Wat er occult aan is zou ik niet weten, al lopen er in 't algemeen natuurlijk wel meer malloten rond in 't alternatieve circuit dan in 't reguliere circuit. Als je dat gerust stelt moet je misschien op zoek naar een christelijke chiropracter?

[Bumblebee]

chiropraxie

Op deze link vind je veel info.
Het lijkt mij wel wat vage meuk, beetje zweverig, en volgens mij is het niet erg hard bewezen wat ze zeggen te doen, maar occult zou ik het ook niet noemen.

[Marloes]

Vraag het inderdaad eerst goed na, want er zijn wel chiropractors die zich bezighouden met occulte dingen (bijv in een vreemd klankentaaltje je lichaam vragen wat er aan het lichaam mankeert, en dan het onbewuste in je lichaam dmv bewegingen die je zelf niet onder controle hebt laten antwoorden).

[porcupine]

Ik denk dat het verband tussen chiropractie en taalproblemen niet erg vergezocht is. Taalproblemen worden vaak veroorzaakt door een slechte coördinatie tussen de twee hersenhelften. Als je door het lichaam in balans te brengen, de hersenhelften kunt stimuleren, heeft dat een positieve uitwerking op het taalvermogen. Vergelijk het met het dragen van een prismabril door dyslectici, dat heeft evengoed een fysieke component.

[bela]

BSM de jong is en theraphie die de coordinatie verbeterd tussen de hersenhelften. Maar deze therapeuthen hebben nogwel eens de neiging het allemaal beter te weten.

[CZ]

ik ben zelf bij een kraker geweest, geen zweverig gedoe. Je moet het kaf van het koren scheiden denk ik, welke chirop bij erkende instellingen is aangesloten e.d en de achtergrond nachecken

[Roodkapje]

quote:

porcupine schreef op 08 juli 2005 om 19:00:
Ik denk dat het verband tussen chiropractie en taalproblemen niet erg vergezocht is. Taalproblemen worden vaak veroorzaakt door een slechte coördinatie tussen de twee hersenhelften. Als je door het lichaam in balans te brengen, de hersenhelften kunt stimuleren, heeft dat een positieve uitwerking op het taalvermogen. Vergelijk het met het dragen van een prismabril door dyslectici, dat heeft evengoed een fysieke component.

Dit vind ik dan ook weer vage meuk. Ik hou me met mijn studie onder andere bezig met taalproblemen en de oorzaak die je hier noemt (slechte coördinatie tussen hersenhelften), daar kan ik me weinig bij voorstellen. Alleen al vanwege het feit dat het ene taalprobleem het andere niet is en dat verschillende soorten taalproblemen ook verschillende oorzaken hebben.

Dus ik vind dit allemaal wat ver gezocht. Ik zou eerst eens kijken wat voor taalproblemen het dan zijn en aan de hand daarvan een logopedist/ ontwikkelings(neuro)psycholoog raadplegen wat eraan te doen is.

[porcupine]

Ja, en alles wat niet wetenschappelijk bewezen is bestaat niet.
Je overschat de wetenschap, denk ik zo.

[Roodkapje]

Ik denk dat dat wel meevalt. Ik zie alleen het verband tussen hersenhelften, taalproblemen en bottenkraken niet zo.

[priemjohannes]

Bottenkraker, laat een chiropractor dat niet van je horen, in de volsmond heet dat wel zo, maar de chiropractor heeft een afschuwelijke hekel aan deze benaming. Weet je dat voordat deze mensen deze praktijk mogen uitvoeren meer studie uren hebbben gemaakt dan een arts ( huisarts ). niet zoveel meer maar dus zeker niet minder. Zelf heb ik heel goede ervaringen. Heel veel klachten kunnen ze behandelen. Vraag eens naar een folder bij de chiropractor. Het ziekenfonds Trias vergoed zelfs de kosten van een bezoek voor een deel. Van de pijn kon ik niet slapen, een halfjaar bij de ruguliere artsemij gelopen. Uiteindelijk op eigen innitiatief naar de chiropractor. Bij de eerste behandeling was ik van de pijn af. Wel heb ik verschillende adviezen gekregen die ik jaren heb volgehouden. Bij voorbeeld niet de knieën over elkaar, niet bukken, maar als je iets opraapt door de knieën gaan. goed rechtop zitten etc. Natuurlijk als een wervel langzaam op een verkeerde plek terecht is gekomen, moet je ervoor zorgen dat die door die adviezen op te volgen op z'n plek blijft, na een tiental behandelingen en daarna jaarlijkse controle heb ik nooit geen last meer gehad. Wel blijft het een zwakke plek, dus altijd opletten. Al 7 jaar squash ik en dat is toch echt een sport waarbij je heel je lichaam gebruikt. In Amerika gaan ze veelal naar de chiropractor i.p.v. naar de dokter. Het zijn zeer deskundige en goed opgeleide doctoren.

[Roodkapje]

priemjohannes, ik geloof best dat een chiropractor iets kan doen aan rugklachten en andere klachten gerelateerd aan botten en gewrichten, maar ik kan me weinig voorstellen bij een chiropractor die taalproblemen dmv kraken oplost...

[joepie]

Toch kan dat gerust zo zijn.
Als kinderen b.v. bij hun geboorte onzichtbaar letsel oplopen doordat er aan hun hoofd gewrikt wordt. Dan kun je dus een kind krijgen wat daardoor veel huilt, of niet goed het hoofd optilt, of die erg snal uit hun evenwicht zijn, of als er niets aan gedaan wordt later slechtere leerprestaties hebben, of snel driftig zijn.
En als een  Chiropractor dan bij het kind de wervels weer goed zet dan kunnen die dingen verdwijnen. Is gewoon heel logisch.
Iemand met een verkeerde houding doordat wervels niet helemaal goed zitten, krijgt klachten van allerlei aard. Denkt maar aan de wipless.

[Bumblebee]

quote:

priemjohannes schreef op 09 juli 2005 om 01:21:
Bottenkraker, laat een chiropractor dat niet van je horen, in de volsmond heet dat wel zo, maar de chiropractor heeft een afschuwelijke hekel aan deze benaming. Weet je dat voordat deze mensen deze praktijk mogen uitvoeren meer studie uren hebbben gemaakt dan een arts ( huisarts ). niet zoveel meer maar dus zeker niet minder.

Chiropraxie is een opleiding van méér dan negen jaar fulltime???

quote:

Wel heb ik verschillende adviezen gekregen die ik jaren heb volgehouden. Bij voorbeeld niet de knieën over elkaar, niet bukken, maar als je iets opraapt door de knieën gaan. goed rechtop zitten etc.

Kijk, daar kan je wat mee inderdaad    
een goede fysiotherapeut of Cesar- of Mensendiecktherapeut zal je dat hopelijk ook vertellen.

quote:

Het zijn zeer deskundige en goed opgeleide doctoren.

Zijn het echt doctoren? Ik bedoel, is chiropraxie een geneeskundige, BIG geregistreerde opleiding? Of noemen ze zich doctoren?

Niet flauw bedoeld hoor, maar ik wist dat niet... heb er eerlijk gezegd mijn twijfels bij.

[Marloes]

Hier vind je een vergelijking tussen de opleidingen Geneeskunde en de 6-jarige Engelse studie Chiropractie: klik.
Je hebt ook chiropractoren die eerst in Nederland Geneeskunde hebben gestudeerd, daarna een tijdje als arts gewerkt hebben (dus ook daarvoor nog een paar jaar gestudeerd hebben in NL) en toen de opleiding voor chiropractor in bijv Canada hebben gevolgd. Die hebben dus wel een lang traject achter de rug, maar waarschijnlijk wel met veel overlap.

/aanvulling
ook nog van belang waarschijnlijk

quote:

Uiteraard zijn de Europese en Nederlandse wetgeving van toepassing op de chiropractie en de chiropractor. Hierbij is met name de wet B.I.G. van belang. Deze wet stelt regels voor de beroepsuitoefening in de individuele gezondheidszorg. De wettekst is ingewikkeld. Chiropractie valt volgens de wet B.I.G. onder de niet-geregelde beroepen. Beoefenaren van deze niet-geregelde beroepen mogen geen wettelijk beschermde titel voeren. Ook worden voor deze beroepen de deskundigheidsgebieden en de opleidingen niet wettelijk geregeld. De wet bevat echter bepalingen die gelden voor alle beroepsbeoefenaren in de gezondheidszorg. Voorbeelden hiervan zijn het verbod op het onbevoegd verrichten van voorbehouden handelingen en de strafbaarstelling van het veroorzaken van schade aan de gezondheid van de patiënt. De chiropractor valt dus onder de wet B.I.G. en is daardoor wettelijk geregeld.

[Roodkapje]

quote:

joepie schreef op 09 juli 2005 om 07:55:
Toch kan dat gerust zo zijn.
Als kinderen b.v. bij hun geboorte onzichtbaar letsel oplopen doordat er aan hun hoofd gewrikt wordt. Dan kun je dus een kind krijgen wat daardoor veel huilt, of niet goed het hoofd optilt, of die erg snal uit hun evenwicht zijn, of als er niets aan gedaan wordt later slechtere leerprestaties hebben, of snel driftig zijn.
En als een  Chiropractor dan bij het kind de wervels weer goed zet dan kunnen die dingen verdwijnen. Is gewoon heel logisch.
Iemand met een verkeerde houding doordat wervels niet helemaal goed zitten, krijgt klachten van allerlei aard. Denkt maar aan de wipless.

Sorry hoor, maar dit vind ik echte larie uit de afdeling bakerpraatjes. Er is namelijk geen enkel wetenschappelijk bewijs voor een verband tussen taalproblemen en slechte balans tussen hersenhelften. En het is nog grotere larie om te veronderstellen dat door kraken dit hersteld wordt. Dat is gewoon nooit bewezen.

Als ik dit soort verhalen hoor snap ik wel beter waar het verhaal van 'het tegen de muur bonkende kind' (wat ook een gevolg van eem slechte balans zou zijn) vandaan komt.

Begrijp me niet verkeerd, van mij mogen ouders hun kinderen best naar een chiropractor sturen, maar ik vrees dat de enige die daar baat bij heeft de accountant van de chiropractor is.


joepie, zo logisch is dat dus helemaal niet. Bijvoorbeeld het whiplash syndroom (psychisch) daarvan is bekend dat er juist GEEN schade aan de wervelkolom is en dat de problemen die mensen daarmee hebben meer samenhangen met hoe ze met het ongeluk omgaan. Mensen die van nature 'klagers' zijn hebben veel langer last van whiplash dan mensen die dat niet zijn. Whiplash is daarom erg omstreden als 'ziekte' en daarom ook maar in een paar landen als ziekte erkend (waaronder V.S. en Nederland), maar in Zweden bijvoorbeeld niet, en mensen hebben daar ook bijna geen whiplash-klachten. Voor jouw uitspraken heb ik weinig tot geen bewijs gevonden (qua oorzaak-gevolg relaties) in mijn neuropsychologische boeken en ook niet in recente artikelen. (Ik studeer neuropsychologie aan de Rijksuniversiteit Groningen)

[Pooh]

quote:

Marloes schreef op 09 juli 2005 om 12:00:
/aanvulling
ook nog van belang waarschijnlijk

[Verhaal BIG]

Wat een ongelooflijke mooipraterij. Het is een niet-geregeld beroep, maar omdat de wet BIG voorbehouden handelingen specificeert, valt chiropraxie er wel onder? Daar valt een gesprek aan de bar ook onder. Niemand in Nederland mag voorbehouden handelingen uitvoeren, behalve diegenen die 't volgens wet BIG mogen. Dat zegt helemaal niks over chiropractors.

[Marloes]

Wat zijn die voorbehouden handelingen dan?

Volgens dit artikel is een chiropratische behandeling niet altijd zonder gevaar. Misschien ook de moeite waard om eens te lezen voor je er naar toe gaat (of er een baby laat behandelen).

[joepie]

quote:

Roodkapje schreef op 09 juli 2005 om 12:34:

[...]


Sorry hoor, maar dit vind ik echte larie uit de afdeling bakerpraatjes. Er is namelijk geen enkel wetenschappelijk bewijs voor een verband tussen taalproblemen en slechte balans tussen hersenhelften. En het is nog grotere larie om te veronderstellen dat door kraken dit hersteld wordt. Dat is gewoon nooit bewezen.

Als ik dit soort verhalen hoor snap ik wel beter waar het verhaal van 'het tegen de muur bonkende kind' (wat ook een gevolg van eem slechte balans zou zijn) vandaan komt.

Begrijp me niet verkeerd, van mij mogen ouders hun kinderen best naar een chiropractor sturen, maar ik vrees dat de enige die daar baat bij heeft de accountant van de chiropractor is.


joepie, zo logisch is dat dus helemaal niet. Bijvoorbeeld het whiplash syndroom (psychisch) daarvan is bekend dat er juist GEEN schade aan de wervelkolom is en dat de problemen die mensen daarmee hebben meer samenhangen met hoe ze met het ongeluk omgaan. Mensen die van nature 'klagers' zijn hebben veel langer last van whiplash dan mensen die dat niet zijn. Whiplash is daarom erg omstreden als 'ziekte' en daarom ook maar in een paar landen als ziekte erkend (waaronder V.S. en Nederland), maar in Zweden bijvoorbeeld niet, en mensen hebben daar ook bijna geen whiplash-klachten. Voor jouw uitspraken heb ik weinig tot geen bewijs gevonden (qua oorzaak-gevolg relaties) in mijn neuropsychologische boeken en ook niet in recente artikelen. (Ik studeer neuropsychologie aan de Rijksuniversiteit Groningen)

Ik denk dat je nog veel te leren hebt!
Je stoot b.v. nogal wat whiplash patienten tegen het hoofd met je bewering.

Laat ik het er maar op houden dat er meer onder de zon is dan jij in boeken zult kunnen vinden.

[Liudger]

@Roodkapje: heeft de wetenschap de verhouding tussen taalproblemen en hersenhelftenbalans onderzocht?

[marijma]

quote:

Liudger schreef op 09 juli 2005 om 23:37:
@Roodkapje: heeft de wetenschap de verhouding tussen taalproblemen en hersenhelftenbalans onderzocht?

Hoi....sorry dat ik ff niks van me liet horen....ben zo bezig nog met geregel voor mijn zoon en natuurlijk heb ik nog andere bezigheden en zo ben je weer een dag verder;). Met interesse heb ik hier de verhalen zitten lezen en nog niet echt een antwoord gekregen over of het occult belast zou zijn of niet. Wel dat de meningen hierover verdeeld zijn.
Nu wil ik even iets kwijt over het nut van de chirofractor bij mijn zoontje. In het geval van mijn zoontje heeft het in wetenschappelijke zin nut. Hij heeft officeel dysfasie gecombineerd met dysfraxie. Deze 2 spannen vaak met elkaar samen heb ik begrepen van de psychiater die als onderdeel bezig is geweest met zijn diagnose die dus veel omvattend bleek te zijn. Dysfasie is dus zijn spraakstoornis, dyspraxie heeft weer meer te maken met de motoriek. Vooral zijn grove motoriek is niet goed in orde. Dmv van een speciale methode bij logopedie (soderbergh tan methode) gericht op de dysfasie en de sensorische integratie (fysiotherapeut) gericht op de dysfraxie hopen we goed aan zijn taal te werken. Het is bewezen dat als je je tegelijk op deze 2 dingen richt, dat dit de taal zeer ten goede komt en dat is dan ook weer iets neurologisch. Zowel bij de psychiater als de speciale kinderfysiotherapeute is dit bekend gelukkig (ben zelf namelijk met dit voorstel gekomen, heb veel contacten met andere ouders via internet). En ja...de fysiotherapeute viel vorig jaar (dus voor de diagnose) al op toen mijn zoontje alleen voor onderzoek bij haar aanwezig was, dat hij veel spontaner was en meer taal gebruikte als hij aan het bewegen was. Nu weet ik niet helemaal het verband met de chiropractor eerlijk gezegd maar heb van meerdere ouders gehoord dat het AB-SO-LUUT lonend was!! Maar de verhalen zijn vaag....zodoende mijn berichtje/vraag hier. Hopelijk is het nu wat duidelijker:)

[Roodkapje]

Liudger, ja. En taalproblemen blijken te worden veroorzaakt doordat hersengebieden uitgevallen zijn en dus niet meer functioneren of de verbinding tussen hersengebieden werkt niet goed. Dat heeft niks met hersenhelften te maken. Taalspecifieke gebieden zitten bij rechtshandige mensen in de linkerhersenhelft. Je rechterhersenhelft doet dingen met rekenen, ruimtelijk inzicht etc. Dus vandar dat ik de claim 'taalproblemen worden veroorzaakt door een slechte balans tussen de hersenhelften' op z'n zachtst gezegd ietwat merkwaardig vind, omdat het zo algemeen gesteld wordt. Niet alle taalproblemen zitten over twee hersenhelften verspreid. Dat zijn er maar echt een paar. En bij de paar taalproblemen waarbij dat het geval is, daar wordt door collega's van mij psycho-motorieke therapie gegeven.

Als je dyslectisch bent kan dat meerder oorzaken hebben, bijvoorbeeld het gebied dat spraakklanken ontcijfert kan niet goed meer werken, waardoor klanken op elkaar gaan lijken. Of een gebied dat iets doet met woordbegrip kan niet goed werken. Omdat al bij één taalprobleem er heel veel verschillende oorzaken kunnen zijn is het vaak lastig om te bepalen wat nou bij dat specifieke kind de oorzaak is.

En als je dat al weet dan heb je nog het probleem dat neuronen etc. niet makkelijk om te leiden zijn. Voor taal, bijvoorbeeld, loopt de gevoelige periode om het te leren tot een jaar of 10, 12. Dus als je daarna iets wilt doen aan dat probleem, dan wordt dat lastig. Hersenproblemen zijn sowieso lastig te herstellen omdat als in de hersenen iets stuk is, dat meestal blijvend is. Het wordt nooit weer 100%.

En ik weet wel dat we in een maakbare samenleving leven, waarin van dokters in het bijzonder en van wetenschap in het algemeen verwacht wordt dat ze ziektes volledig genezen of stoornissen volledig verhelpen, maar zo werkt het gewoon niet. Met sommige dingen moet je leren leven. Maar mensen willen dat tegenwoordig niet meer accepteren en lopen daarom van de ene alternatieve therapeut naar de andere. En als er dan spontaan herstel (het gaat zonder aanwijsbare oorzaak opeens veel beter) oid optreedt (wat regelmatig voorkomt), dan is 'bewezen' dat de alternatieve therapeut waar men dan bij loopt  de ziekte heeft genezen, danwel het probleem heeft opgelost. Het is dan heel moeilijk te vatten dat dit soort dingen ook gebeuren bij mensen die gewoon thuiszitten en niks doen. Toeval dus. Van veel alternatieve therapieën is de therapie onderzocht en heeft nooit enig effect van zulke therapieën gevonden, anders dan een placebo-effect.

Maar ach, ja, als mensen geloven dat ze er baat bij hebben, mijn zegen hebben ze hoor. Alleen betaal je wel veel geld voor een therapie die meestal niet meer is dan een zeepbel. En in het geval van een chiropractor heb ik het dan over de werking van hun therapie die verder gaat dan het verhelpen van problemen aan rug en gewrichten. Het is wel aangetoond dat fysiotherapie, mensendieck en chriropracter effectief zijn voor dat soort klachten, maar daar houdt het dan ook bij op. Het is geen Haarlemmer olie ofzo.

[Roodkapje]

quote:

marijma schreef op 09 juli 2005 om 23:57:
[...]


Hoi....sorry dat ik ff niks van me liet horen....ben zo bezig nog met geregel voor mijn zoon en natuurlijk heb ik nog andere bezigheden en zo ben je weer een dag verder;). Met interesse heb ik hier de verhalen zitten lezen en nog niet echt een antwoord gekregen over of het occult belast zou zijn of niet. Wel dat de meningen hierover verdeeld zijn.
Nu wil ik even iets kwijt over het nut van de chirofractor bij mijn zoontje. In het geval van mijn zoontje heeft het in wetenschappelijke zin nut. Hij heeft officeel dysfasie gecombineerd met dysfraxie. Deze 2 spannen vaak met elkaar samen heb ik begrepen van de psychiater die als onderdeel bezig is geweest met zijn diagnose die dus veel omvattend bleek te zijn. Dysfasie is dus zijn spraakstoornis, dyspraxie heeft weer meer te maken met de motoriek. Vooral zijn grove motoriek is niet goed in orde. Dmv van een speciale methode bij logopedie (soderbergh tan methode) gericht op de dysfasie en de sensorische integratie (fysiotherapeut) gericht op de dysfraxie hopen we goed aan zijn taal te werken. Het is bewezen dat als je je tegelijk op deze 2 dingen richt, dat dit de taal zeer ten goede komt en dat is dan ook weer iets neurologisch. Zowel bij de psychiater als de speciale kinderfysiotherapeute is dit bekend gelukkig (ben zelf namelijk met dit voorstel gekomen, heb veel contacten met andere ouders via internet). En ja...de fysiotherapeute viel vorig jaar (dus voor de diagnose) al op toen mijn zoontje alleen voor onderzoek bij haar aanwezig was, dat hij veel spontaner was en meer taal gebruikte als hij aan het bewegen was. Nu weet ik niet helemaal het verband met de chiropractor eerlijk gezegd maar heb van meerdere ouders gehoord dat het AB-SO-LUUT lonend was!! Maar de verhalen zijn vaag....zodoende mijn berichtje/vraag hier. Hopelijk is het nu wat duidelijker:)

OK, maar dit zijn dus meer motorische problemen. Dysfasie is een stoornis om woorden en zinnen te vormen, maar ZONDER denkproblemen. Dus het probleem zit hem vooral op het motorische vlak, en niet zozeer op het taal-gebied. En dyspraxie is een lichte vorm van apraxie en apraxie is een probleem om doelbewuste handelingen uit te voeren. Bijvoorbeeld als je iemand vraagt om voor te doen hoe je knipt met een schaar, dan heeft iemand met apraxie daar grote moeite mee. Maar als je zo iemand onbewust een schaar geeft en z'n gang laat gaan, is het vaak zo dat het dan wel goed gaat (dan is het doelbewuste handeling, maar een automatisme )

Dus het probleem zit hem dan in primair de motorische schors van je hersenen en niet in de taalgebieden. Apraxie zit trouwens meestal rechts an dysfasie weet ik zo gauw niet.

[marijma]

quote:

Roodkapje schreef op 10 juli 2005 om 00:10:

[...]


Dus het probleem zit hem dan in primair de motorische schors van je hersenen en niet in de taalgebieden. Apraxie zit trouwens meestal rechts an dysfasie weet ik zo gauw niet.

Maar vandaar dus dat de sensorische integratie en logopedie hand in hand gaan! Dat klinkt dus heel logisch hé! Nu snap ik alleen even niet genoeg hoe je bedoelt dat het probleem primair in de motorische schors zou zitten en niet in de taalgebieden. Wat ik heb begrepen heeft mijn zoontje een vrij ernstige vorm. Hij is ruim 4 maar zijn taalontwikkeling is getest op een kind van 1.8 jaar. De vrees is uitgesproken dat hij nooit goed zal kunnen praten en daarom het beste naar een cluster 2 school kan gaan om oa gebarentaal te gaan leren om te communiceren. Dus volgens mij begrijp ik het nu niet helemaal , zou je dit verder willen uitleggen? Want het verhaal op zich is bekend maar ik begreep juist dat het probleem WEL in het taalgebied zat EN het motorische vlak en dit zou dicht bij elkaar liggen? De psych van de Accare vertelde me zoiets.

[marijma]

wat is verbale ontwikkelingsdyspraxie? (dit is het enige wat ik kon vinden....zou dit hetzelfde zijn?, volgens mij is het een andere naam voor hetzelfde beestje?)
verbale ontwikkelingsdyspraxie is een uitspraakstoornis,die te maken heeft met de spraakmotoriek.kinderen met kanmerken van deze stornis hebben problemen met programmeren,voordineren en controleren van de bewegingen die nodig zijn voor het spreken.ze zijn als het ware onhandig met de mond.
de bewegingen die we met onze mond maken bij spreken zouden we kunnen vergelijken met fietsen.om te kunnen fietsen moet je verschillende dingen tegelijk en na elkaar doen.met je handen moet je het stuur vasthouden,je voeten moeten de pedalen ronddraaien.je moet zorgen dat je je evenwicht houdt en ondertussen moet je de omgeving in de gaten houden,zodat je op tijd remt of uitwijkt.fietsen vraagt dus een afstemming van allerlei bewegingen op elkaar.
spreken is te vergelijken met fietsen;alleen de bewegingen zijn veel kleiner en daarmaa vaak moeilijker.ze verlopen ook veel sneller dan bij fietsen.
bij verbale ontwikkelingsdyspraxie is er iets mis met de onderlinge afstemming van die bewegingen op elkaar.het spreken kan daardoor onverstaanbaar worden of het kind zegt een woord de ene keer wel goed en de andere keer weer niet.
om even bij het beeld van het fietsen te blijven;als de bewegingen niet goed op elkaar zijn afgestemd,gebeuren er ongelukken.


Maar nu rest mij nog steeds de vraag, IS EEN CHIROPRACTOR OCCULT?

offtopic/ Roodkapje...ik ben wel even nieuwsgierig.....wat zie jij als "alternatief"? Is dat alles wat nog niet wetenschappelijk bewezen is?? Dit zou ik graag willen weten om misstanden te voorkomen want dan ben ik aardig alternatief bezig want ik ben er van overtuigd dat bepaalde therapieën op den duur wetenschappelijk bewezen worden en ook het verleden heeft dat nogal eens uitgewezen. Bovendien is Nederland enigszins achter op bepaalde gebieden (niet boos worden   )/offtopic

[joepie]

quote:

Maar nu rest mij nog steeds de vraag, IS EEN CHIROPRACTOR OCCULT?

NEE!

[Roodkapje]

quote:

joepie schreef op 10 juli 2005 om 13:45:
[...]


NEE!

Want?

[Roodkapje]

quote:

marijma schreef op 10 juli 2005 om 13:27:
[...]


Maar vandaar dus dat de sensorische integratie en logopedie hand in hand gaan! Dat klinkt dus heel logisch hé! Nu snap ik alleen even niet genoeg hoe je bedoelt dat het probleem primair in de motorische schors zou zitten en niet in de taalgebieden. Wat ik heb begrepen heeft mijn zoontje een vrij ernstige vorm. Hij is ruim 4 maar zijn taalontwikkeling is getest op een kind van 1.8 jaar. De vrees is uitgesproken dat hij nooit goed zal kunnen praten en daarom het beste naar een cluster 2 school kan gaan om oa gebarentaal te gaan leren om te communiceren. Dus volgens mij begrijp ik het nu niet helemaal , zou je dit verder willen uitleggen? Want het verhaal op zich is bekend maar ik begreep juist dat het probleem WEL in het taalgebied zat EN het motorische vlak en dit zou dicht bij elkaar liggen? De psych van de Accare vertelde me zoiets.

Nou, de hersenen van kinderen zijn in ontwikkeling, en meerdere hersengebieden samen zorgen voor bepaalde vaardigheden. Zoals taal. Je hebt een aantal 'taalcentra' in je hoofd die samenwerken met andere algemene centra.
Als je praat is dat niet alleen het werk van het taalcentrum, maar ook van je geheugen en van een centrum die de spieren van je lippen/tong aanstuurt. Verder doet je gehoor ook mee, zodat je zelf kunt horen of je het goed doet en eventueel jezelf kun corrigeren.

Als één van die centra het niet doet wordt de hele functie verstoord. Dus als je niet goed kunt praten, of je hoort niet goed, dan loop je een taalachterstand op. Niet omdat je geen taal kunt leren, maar omdat andere centra (motorische centra in dit geval) niet mee willen werken. En omdat kinderen in ontwikkeling zijn wordt zoiets wel met 'growing into deficit' genoemd: omdat een paar centra hinderen wordt de achterstand ten opzichte van 'gewone' kinderen alleen maar groter. Helaas. ;'(

In dit kader wordt het verhaal van een chiropractor wel logischer, omdat motorische vaardigheden gestimuleerd worden, maar ik zie het verschil met psychomotorieke therapie niet zo eigenlijk. Het verschil is dat een therapeut die zulke therapie geeft meer verstand heeft van zulke functiestoornissen en een chiropractor in het algemeen niet.

[marijma]

Bedankt voor je uitleg, roodkapje . Heel logisch inderdaad. Mijn 2 dochters hebben inderdaad ook een spraakachterstand (gehad) ivm hun slechthorendheid en zij haalden het in toen zij gingen lezen en zagen hoe ze de woorden konden uitspreken ook al zullen ze er misschien wel altijd wat moeite mee hebben. Maar dat is zuiver het uitspreken inderdaad. Nu snap ik ook het verband van de motoriek en de spraak wat beter!!  

[Roodkapje]

Omdat er zoveel verschillende centra en functie bij zoiets als 'taal' betrokken zijn is een taalstoornis vaak heel ingewikkeld, omdat het probleem op verschillende plekken kan zitten. Dus als je een goede therapie wilt geven moet je eerst weten welke centrum of welke functie nou voor de stoornis zorgt. En dan begint het nog maar. Dan moet je ook de goede therapie daarvoor zien te vinden, en dat is lang niet altijd even simpel. Temeer omdat dit soort therapieën nog in ontwikkeling zijn (daar is men in de jaren tachtig mee begonnen, ook qua onderzoek). Dus veel van dit soort dingen staan nog in de kinderschoenen.

Maar omdat het zo'n ingewikkeld probleem is, lijkt me begeleiding door een ontwikkelingspsycholoog die gespecialiseerd is in kinderneurologie het meest ideaal, omdat de ontwikkelingen in het vakgebied heel snel gaan. En bij een chiropractor (een generalist) heb ik het idee dat zo iemand daar niet zo'n feeling mee heeft als iemand die dagelijks met het onderwerp bezig is.

quote:

marijma schreef op 10 juli 2005 om 13:33:
wat is verbale ontwikkelingsdyspraxie? (dit is het enige wat ik kon vinden....zou dit hetzelfde zijn?, volgens mij is het een andere naam voor hetzelfde beestje?)

Ik denk dat door het 'verbale ontwikkelingsdyspraxie' te noemen, de neuroloog/psychiater aangeeft dat het een ontwikkelingspsychologisch probleem is en door het predikaat 'verbaal' aangeeft dat de dyspraxie op het verbale vlak zit. Dus het niet doelbewust kunnen uitspreken van spraakklanken. Het zou kunnen dat dit probleem minder erg wordt als je kind zijn frontale kwabben (die verantwoordelijk zijn voor planning en organisatie van gedrag) zich ontwikkelen. Maar dat zijn tevens de laatste gebieden die zich ontwikkelen. Dus tegen die tijd kan je kind als gevolg hiervan wel een grote ontwikkelingsachterstand opgelopen hebben die niet helemaal meer goed te maken is. Dus het is inderdaad hetzelfde idee als van het fietsen en van het knippen met de schaar, alleen is dit dan specifiek voor de uitspraak van taal.

quote:

Maar nu rest mij nog steeds de vraag, IS EEN CHIROPRACTOR OCCULT?

Ik weet niet wanneer jij iets occult vind. Ik vind iets occult wanneer er in theorie achter een therapie vage meuk zit (zoals veel New Age-achtig aandoende terminologie, en een bepaalde leer over de mens). Bijvoorbeeld dat de mens in balans met het Zelf moet komen ofzo. Dan krijg je namelijk een therapie die 'self-centered' is. Dus waar je alleen maar met jezelf bezig bent. En dat lijkt me tegen een Bijbelse achtergrond net iets dat christenen geleerd wordt om niet te doen. Dus daarvoor zul je bij zo'n chiropractor zelf navraag moeten doen naar de filosofie achter de behandeling. Je kunt niet zonder meer zeggen dat alle chiropraxie zonder meer occult is.

quote:

Roodkapje...ik ben wel even nieuwsgierig.....wat zie jij als "alternatief"? Is dat alles wat nog niet wetenschappelijk bewezen is?? Dit zou ik graag willen weten om misstanden te voorkomen want dan ben ik aardig alternatief bezig want ik ben er van overtuigd dat bepaalde therapieën op den duur wetenschappelijk bewezen worden en ook het verleden heeft dat nogal eens uitgewezen. Bovendien is Nederland enigszins achter op bepaalde gebieden (niet boos worden   )

Alternatief is alles wat niet regulier is. Maar dat is niet zonder meer fout. Er is een verschil tussen alternatief en 'zweverig' cq. 'vage meuk'. Als ik last van m'n rug en nek heb wil ik ook best naar een chiropractor gaan. Alleen zie ik dan een relatie tussen wat zo iemand doet en de klachten die ik heb. Als ik klachten heb die niks met mijn rug en nek te maken hebben, ren ik niet meteen naar een chiropractor, omdat ik denk dat chiropraxie geen Haarlemmer Olie is, waarmee je alles kunt oplossen.

Een voorbeeld van wat ik 'zweverig' en 'vage meuk' vind: Ik heb dus ooit een verhaal gehoord van iemand  die kinderen beroepsmatig begeleide die beweerde dat wanneer een kind met z'n hoofd tegen de muur staat te bonken, dit een uiting is van negatieve energie die hij door het tegen de muur bonken kwijt probeert te raken om zo zijn lichaam in evenwicht en harmonie te krijgen.  
Volgens mij als bijna-neuropsychologe met wat ontwikkelingsvakken in het pakket en behept met gezond verstand is zo'n kind gewoon vervelend en/of probeert aandacht te trekken. Kinderen van een bepaalde leeftijd hebben die neiging gewoon.

Snap je?

[marijma]

quote:

Roodkapje schreef op 10 juli 2005 om 17:19:
Dus tegen die tijd kan je kind als gevolg hiervan wel een grote ontwikkelingsachterstand opgelopen hebben die niet helemaal meer goed te maken is. Dus het is inderdaad hetzelfde idee als van het fietsen en van het knippen met de schaar, alleen is dit dan specifiek voor de uitspraak van taal.

dit is dus precies waarom wij alles bekijken wat we kunnen, Onze zoon kon vanaf zijn 2 jaar achter de computer en das misschien nog niet zo bijzonder maar hij leert zichzelf alles aan , alleen door te kijken en te imiteren. We hebben hem bijna niks geleerd omdat hij dat zelf niet wil....of misschien niet zo goed kan en dit voor hem de betere weg is. Inmiddels doet hij spelletjes voor volwassenen 'behoorlijk goed. Hij is dus verstandelijk volgens mij heel normaal, niettemin merk ik dat hij op bepaalde gebieden achter begint te lopen en dat doet me erg pijn en daarom zijn we zo bezig om te kijken waar andere ouders succes mee hebben en de chiropractor is in dit verband toch erg vaak genoemd. Dringend zelfs. Morgen ga ik bellen om te vragen hoe en wat want de ouders in kwestie konden zelf ook niet benoemen wat de chiropractor deed, behalve dat die bepaalde plekken behandelde in het lichaam van het kind die in contact stonden met zijn spraakgedeelte. Wel is mij verteld dat je dit kon vergelijken met acupunctuur waar je ook bepaalde punte hebt als je begrijpt wat ik bedoel.
Wat ik belangrijk vind is dat de chiropractor niet met van allerlei rare dingen bezig is zoals Reiki of zo...dat soort dingen hoor je nog wel eens maar in feite geldt dat voor alle artsen, zelfs huisartsen.

quote:

Alternatief is alles wat niet regulier is. Maar dat is niet zonder meer fout. Er is een verschil tussen alternatief en 'zweverig' cq. 'vage meuk'. Als ik last van m'n rug en nek heb wil ik ook best naar een chiropractor gaan. Alleen zie ik dan een relatie tussen wat zo iemand doet en de klachten die ik heb. Als ik klachten heb die niks met mijn rug en nek te maken hebben, ren ik niet meteen naar een chiropractor, omdat ik denk dat chiropraxie geen Haarlemmer Olie is, waarmee je alles kunt oplossen.

Hier kan ik mij wel in vinden maar ik ben soms bang dat je misschien te snel oordeelt maar dat kan een inschattingsfout zijn van mij. Ben bijv, benieuwd wat je vind van bijv, neurofeedback en bijv. Dr Maes (volgens mij ook een neuropsycholoog die ook een hele eigen richting opgaat). Maar dat is wel heel erg offtopic en hoef je niet op te antwoorden maar zijn voorbeelden want naar mijn weten wordt neurofeedback wel steeds populairder en denk ik als leek zelfs dat dit de therapie van de toekomst wordt maar wordt het nog wel enigszins alternatief gezien.

quote:

Een voorbeeld van wat ik 'zweverig' en 'vage meuk' vind: Ik heb dus ooit een verhaal gehoord van iemand  die kinderen beroepsmatig begeleide die beweerde dat wanneer een kind met z'n hoofd tegen de muur staat te bonken, dit een uiting is van negatieve energie die hij door het tegen de muur bonken kwijt probeert te raken om zo zijn lichaam in evenwicht en harmonie te krijgen.  
Volgens mij als bijna-neuropsychologe met wat ontwikkelingsvakken in het pakket en behept met gezond verstand is zo'n kind gewoon vervelend en/of probeert aandacht te trekken. Kinderen van een bepaalde leeftijd hebben die neiging gewoon.

Ligt er aan of het kind een stoornis heeft of niet. Sommige kinderen doen het om onverklaarbare redenen en hebben een stoornis, daar kan zelfverwonding bijv. ook een onderdeel van zijn. Een mooi voorbeeld is van een moeder die ik sprak, die haar zoon een vorm van autisme heeft en helemaal niet praat. En die nu ism iemand uit het westen van het land een computerprogramma gaat ontwikkelen zodat hij daarmee kan leren werken en op die manier kan communiceren. En dan zou je er achter kunnen komen misschien waarom haar zoon zichzelf verwond bijv. CNN heeft daar onlangs een prachtige docu van uitgezonden.

[bela]

Marijma,

ik weet dat er in Amsterdam een speciaal instituut is voor kinderen met taalproblemen en dan ook hele specifieke taalproblemen. Voor mij klinkt jou verhaal wel als zodanig. Volgens mij is daar wel een lange wachttijd tenminste dat was een aantal jaar geleden zo.
Wat me een goede steun zou kunnen lijken is ergotherapie. Zit voor een gedeelte in het ziekenfonds en dus prettig voor je portomonaie  " class="smiley"  /> .
Weet je trouwens dat er misschien ook wel potjes zijn waar je een financieële tegmoedkoming kunt krijgen die niet inkomensafhankelijk zijn. Bij het orgaan dat de kinderbijslagregeld is ook de TOG regeling ondergebracht en wie weet kun je daar aanspraak op maken evenals een PGB. Maar dit terzijde.

Volgens mij is een chiropractor niet occult , dan zou een fysio dat soms ook kunnen zijn,maar sommige hebben de intentie dat ze je vanalles kunnen genezen. Alsof er niet ergens een klein foutje aanwezig zou mogen zijn.

[bela]

een organisatie die het e.e.a. doet op het gebied van taalproblemen is de nvvs foss. te vinden op het internet onder www.nvvs.nl Deze organisatie is wrschl. wel bekend bij jou Marijma.

[marijma]

quote:

bela schreef op 11 juli 2005 om 10:02:
een organisatie die het e.e.a. doet op het gebied van taalproblemen is de nvvs foss. te vinden op het internet onder www.nvvs.nl Deze organisatie is wrschl. wel bekend bij jou Marijma.

Lieve Bela...dank je voor je info! Het was me allemaal al bekend maar niettemin vind ik het geweldig dat je dit zegt want ik heb het wel moeten horen van anderen!! Heel belangrijk dus dat je dit punt aanbracht! Het TOG heb ik inmiddels toegewezen gekregen met terugwerkende kracht. Heel fijn omdat we door de wachtlijsten aardig wat geld kwijt waren met andere dingen want ja.....een jaar stil staan is voor onze zoon natuurlijk niet echt goed! En het duurde een jaar voor de diagnose omdat we 8 maanden hebben moeten wachten voordat we aan de beurt waren voor onderzoeken. Tevens staan we sinds begin april op de wachtlijst voor PGB. Ik heb al een hele waslijst waarvoor ik mensen in dienst ga nemen omdat ik zelf nu mijn zoon thuistherapie geeft, en zelfs thuisscholing omdat hij daar ook nog voor in de wacht staat (voor school dus). Razenddruk want er zijn nog 2 kids die aandacht willen en een huishouden en kleine bijbaan en etc etc....Ik geef Floortime therapie en binnenkort start ik met DTT (op het gedrag gericht) en dat in combinatie met de logopedie en sensorische integratie spelenderwijs  (das het leuke ervan). En dat weer in combinatie met thuisonderwijs. Affijn....erg fijn als we dus PGB gaan krijgen en als hier mensen zijn die bekend zijn met deze therapieën mogen ze alvast gaan solliciteren hahaha....omgeving Friesland!! Die organisatie in Amsterdam is dacht ik zelfs gespecialiseerd in Dysfasie maar is inderdaad een ellenlange wachtlijst en de diagnose is al bij hem gesteld wat op zich best uniek is heb ik begrepen. Nu moet ik zeggen dat we er zelf ook erg achteraan hebben gezeten.

Maar nu wil ik graag weten....ergotherapie?? Bedoel je daarmee ivm zijn motoriek? Mijn vraag over de chiropractor raakt al verder op de achtergrond merk ik lol

[Bumblebee]

Zal ik het dan maar weer even ontopic brengen?  

Op deze pagina worden een aantal behandelingen waaronder chiropraxie getoetst aan de Bijbel.

Over chiropraxie zijn de schrijvers niet negatief mits er geen "energiestromen-filosofie" achter zit. Osteopathie komt er minder goed vanaf.

[bela]

ergotheraphie was bij mijn zoon gericht op een betere spierspanning zodat het schrijven beter zou kunnen gaan. Mijn zoon heeft ADHD, Dyslexie, Dyscalculie en Disgraphie.
Hij is dus niet zo geautomatieseerd zal ik maar zeggen.
Ondertussen is hij 16 jaar dus wij hebben al het e.e.a. meegemaakt in de ronde van diagnoses en theraphieën.
Wij zijn ook bij een chorpractor geweest daar werden wij naar toegestuurd door iemand die BSM-de Jong theraphie geeft. Of die chropractor wat heeft opgeleverd waag ik te betwijfelen alleen wel dat wij wij er weer voor gingen. Bij BSM-de Jong werd veel ingezet op een betere overdracht tussen de beide hersenhelften door allerlei oefeningen te doen met evenwicht e.d. Vonden wij toen niet zo raar want wij hadden een referaat van prof. Buitelaar gehoord over de werking van de hersenhelften en dat de neurotransmitters en verbindingen bij ADHD patienten niet altijd zo goed werken.
 De BSM mevrouw vond ik nogal pedant en wist het altijd betre dan wij dus maar gestopt met die theraphie. Naar aanleiding van een test bij Fornhese in Utrecht (=jeugdafdeling van psych ziekenhuis Zon en Schild) zijn we aan ergotheraphie begonnen. En tot mijn verbazing zag ik tijdens de theraphie dat zij veel dezelfde oefingingen deed. Onder andere het stimuleren van de beide hersenhelften door tijdens de oefeningen allerlei geheugenspelletjes te doen. zo van rechts aantikken voor achter links dan klappen en ga zo maar door terwijl hij op een soort trolly lag op zijn buik hoofd omhoog om de spieren steeds maar sterker te maken.
Nu zo'n 5 jaar later kan hij redelijk schrijven( het blijft nog steeds een puzzel om e.e.a. goed te lezen) leest hij redelijk en heeft een goed inzicht in het rekenwerk. maar vraag hem niet over hoeveel  is 4 x 6. Dan moet hij de tafel van 6 opzeggen.
Wat ik eigenlijk wil zeggen geeft de moed niet op. Stapjes gaan reuze langzaam, je raakt redelijk vaak gefrusteerd door de ambtelijke molens en regels maar houd vol. Het is de moeite waard.