Auteur Topic: www.eeninwaarheid.nl  (gelezen 15257 keer)

Berean

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Gepost op: november 22, 2005, 12:16:25 am »
Op de nieuwe website www.eeninwaarheid.nl staat de volgende toelichting:

"Gereformeerd-zijn is niet iets van het verleden, maar voluit actueel. In de gereformeerde belijdenis klopt het hart van het evangelie. Wie werkelijk christen wil zijn kan niet anders dan met blijdschap en verwondering deze belijdenis naspreken. Want deze belijdenis stemt in alle delen overeen met Gods Woord. Onze Heiland heeft Zijn Kerk de opdracht gegeven dat Woord te bewaren en door te geven aan het volgende geslacht. Dat is ook voor vandaag nog steeds de opdracht van de Kerk: het vertellen van de grote daden van God.

In een notendop vindt u in het bovenstaande de bestaansreden van deze site. Daarom willen wij bijdragen publiceren (in allerlei vorm), die te maken hebben met de grote daden van God. In een verwarrende tijd, in de kerk en in de wereld, wijst Gods Woord ons de weg.
Zijn Woord is de waarheid (Joh.17:17b). Het is het gebed van Christus (vs.17a) dat Zijn christenen geheiligd worden in die waarheid. Geheiligd: apart gezet van de ongelovigen en tot eenheid gesmeed in de kerk die Zijn Lichaam mag heten. De ware eenheid ligt in de ene waarheid."

Lijkt me heldere taal en relevant voor een forum over "gereformeerd leven"!
Dood door schuld
Levend door genade

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #1 Gepost op: november 22, 2005, 12:19:08 am »
Dus?

Berean

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #2 Gepost op: november 22, 2005, 12:22:12 am »
Dus weer flink leesvoer  :)

Je kunt trouwens ook een introductie-video afspelen.
Dood door schuld
Levend door genade

Scholasticus

  • Berichten: 365
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #3 Gepost op: november 22, 2005, 08:49:00 am »
De introductievideo vond ik niet erg wervend.
De hoeveelheid materiaal valt op dit moment nog mee.
Wat mij wat tegenstaat is dat er, zeker aan het eind van het introductie-artikel, zo nadrukkelijk over 'strijd' gesproken wordt.
Onder het mom van informatie en voorlichting wordt hier m.i. een offensief ingezet dat de eenheid van de kerk in gevaar brengt. Het kan zeker kwalijk worden wanneer materiaal uit kerkelijke procedures (bezwaarschriften e.d.) op de site gegooid wordt. Bovendien een herhaling / bundeling van wat op allerlei manieren al onder de aandacht gebracht werd.
Weinig reden tot positieve belangstelling, wat mij betreft.
« Laatst bewerkt op: november 22, 2005, 08:49:24 am door Scholasticus »

Promtus

  • Berichten: 744
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #4 Gepost op: november 22, 2005, 10:05:42 am »

quote:

Berean schreef op 22 november 2005 om 00:16:
Op de nieuwe website www.eeninwaarheid.nl staat de volgende toelichting:

"Gereformeerd-zijn is niet iets van het verleden, maar voluit actueel. In de gereformeerde belijdenis klopt het hart van het evangelie. Wie werkelijk christen wil zijn kan niet anders dan met blijdschap en verwondering deze belijdenis naspreken. Want deze belijdenis stemt in alle delen overeen met Gods Woord. Onze Heiland heeft Zijn Kerk de opdracht gegeven dat Woord te bewaren en door te geven aan het volgende geslacht.


Ik heb even gekeken maar vind het een vreemde site, of de aankondiging klopt niet, of ik heb niet goed gelezen.

Op de website staan een aantal artikelen waarin kritiek wordt geuit op allerlei dominee`s en evangelisten. Als jullie daar een doel mee hebben, prima. Maar vertel het dan duidelijk in je aankondiging.

Nu lijkt het zo alsof jullie een site hebben gemaakt over de belijdenisgeschriften e.d. Terwijl ik die hele belijdenis niet terug kan vinden op jullie site. Daar zullen mensen benieuwd naar zijn.

quote:

Dat is ook voor vandaag nog steeds de opdracht van de Kerk: het vertellen van de grote daden van God.

Vertel dan over die grote daden! Ik lees alleen maar artikelen hoe het niet moet.

Kortom. Ik ken al genoeg site`s die kritiek op andere kerkgenootschappen hebben en die denken de waarheid in pacht te hebben. Voegt naar mijn mening niets toe.

verder sluit ik me bij scholasticus aan.

quote:

Scholasticus schreef op 22 november 2005 om 08:49:
Bovendien een herhaling / bundeling van wat op allerlei manieren al onder de aandacht gebracht werd.

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #5 Gepost op: november 22, 2005, 10:36:57 am »
Modbreak:
Verplaatst naar Prikbord. Op andere delen van 't forum is reclame voor andere sites niet toegestaan.

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #6 Gepost op: november 22, 2005, 10:45:25 am »
Het is wel een opvallend frisse site voor zulke 'oude' opvattingen... ;)
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

sukkeltje

  • Berichten: 25
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #7 Gepost op: november 22, 2005, 11:04:59 am »
Goedemorgen,

Mij was het ook opgevallen dat er ineens een stroom nieuwe sites de kop op
steken van "verontruste" GKV kerkleden

Na de site van 7 GKV dominees, www.gereformeerdblijven.nl, nu dus ook de volgende sites:

www.rondschrift.nl
www.de-vijfhoek.nl
www.eeninwaarheid.nl

Zou er dan toch na de "nieuwe" vrijmaking nog een nieuwe scheuring ontstaan? Laten we met z'n allen bidden van niet...

Het lijkt wel een "hype" om verontrust te zijn... Door deze sites krijg ik het gevoel dat er niks meer goed is binnen de vrijgemaakte kerk. Het is kommer en kwel, en er word vooral aan "negatieve"beeldvorming gedaan.

Ik heb bijna de neiging om een site te beginnen met positief nieuws uit de kerk,

www.ikbennietverontrust.nl ofzo.

Vol met mooie verhalen uit de GKV van mensen die hun leven in dienst gesteld hebben van Jezus Christus.

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #8 Gepost op: november 22, 2005, 11:12:18 am »

quote:

sukkeltje schreef op 22 november 2005 om 11:04:
Het lijkt wel een "hype" om verontrust te zijn... Door deze sites krijg ik het gevoel dat er niks meer goed is binnen de vrijgemaakte kerk. Het is kommer en kwel, en er word vooral aan "negatieve"beeldvorming gedaan.


[cynisch]
Dat is het holier-than-thou principe. Kom je in elke religie tegen. Hoe "strenger" je in de leer bent, hoe beter je je voelt, omdat je dan altijd aan de 'veilige' kant zit. Daardoor scheiden zich van elke religie voortdurend mensen af die vinden dat 't nog strenger moet, dat de sluiers nog meer moeten bedekken, dat de kousen nog zwarter moeten, dat er nog meer aanslagen moeten worden gepleegd.
[/cynisch]

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #9 Gepost op: november 22, 2005, 11:30:47 am »

quote:

Pooh schreef op 22 november 2005 om 11:12:
[cynisch]
Dat is het holier-than-thou principe. Kom je in elke religie tegen. Hoe "strenger" je in de leer bent, hoe beter je je voelt, omdat je dan altijd aan de 'veilige' kant zit. Daardoor scheiden zich van elke religie voortdurend mensen af die vinden dat 't nog strenger moet, dat de sluiers nog meer moeten bedekken, dat de kousen nog zwarter moeten, dat er nog meer aanslagen moeten worden gepleegd.
[/cynisch]


[bedroefd]
Maar aan de andere kant is er ook de houding: God bedoelt het vast allemaal niet zo serieus, en als we nou maar gewoon ongeveer doen hoe het moet, en niet teveel problemen maken, dan vindt God het vast wel OK.
[/bedroefd]

Ik vind het gevaarlijk om zo cynisch te zijn. Er is evenveel reden om cynisch te zijn tegen mensen die onder het mom van vooruitgang bezig zijn met het uithollen van het Evangelie. En nu moet iedereen niet meteen gaan sputteren dat dat natuurlijk in de GKV niet gaat gebeuren, want de GKV loopt minder dan 50 jaar achter bij de synodaal gereformeerde kerken - en die bestaan niet meer.

Natuurlijk kan er van alles anders lopen, maar het kan geen kwaad om ook naar gelijke ontwikkelingen te kijken tussen de synodalen en de GKV. In de synodale kerken werd langzaam de tucht minder, werden voorgangers niet teruggefloten als ze (dingen uit) de bijbel in twijfel trokken, vond men het niet erg (of zag men niet) dat bepaalde liederen, theologen, boeken, etc een nieuwe (andere) boodschap uitdroegen, etc.

Het is dus zinnig om kritisch te zijn. Dat betekent niet dat alles wat nieuw is slecht is, en alles het oude goed. Dat betekent dat je kritisch kijkt of er niet met het goede nieuwe, ook minder goede dingen geïntroduceerd worden. Ik denk niet dat men in de synodale kerken ooit gedacht heeft dat men nu een kerk zou zijn waar elke predikant een ander evanglie preekt, en nog maar deel het Evangelie hoog houdt. Een kerk vol met gelovigen zegt echt niet van de ene dag op de andere: laten we een kerk worden waar onze Heer geloochend kan worden - maar stapje voor stapje, voor velen onmerkbaar, is dat wel zo geworden.

Afglijden is heel makkelijk, terugklimmen veel moeilijker  :'(

Berean

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #10 Gepost op: november 23, 2005, 02:07:19 am »

quote:

sukkeltje schreef op 22 november 2005 om 11:04:
(...)
Het lijkt wel een "hype" om verontrust te zijn... Door deze sites krijg ik het gevoel dat er niks meer goed is binnen de vrijgemaakte kerk. Het is kommer en kwel, en er word vooral aan "negatieve"beeldvorming gedaan.

Ik heb bijna de neiging om een site te beginnen met positief nieuws uit de kerk,

www.ikbennietverontrust.nl ofzo.

Vol met mooie verhalen uit de GKV van mensen die hun leven in dienst gesteld hebben van Jezus Christus.


Hoezo kommer en kwel? Heb je het citaat helemaal bovenaan dit topic wel goed gelezen? Natuurlijk, er wordt op de site wel van concrete verontrusting gesproken. Maar dat betekent toch nog niet dat alles kommer en kwel is? Integendeel: juist uit het feit dat mensen moeite doen om zo'n site op te richten, blijkt toch dat de GKv hen kennelijk aan het hart gaat?

Nog een citaat van de site:
"Die eenheid [namelijk de eenheid van het ware geloof, B] willen wij met deze nieuwe site zoeken. Wij willen in de eerste plaats de rijkdom van de gereformeerde belijdenis in het licht stellen. Wij zijn dankbaar dat wij lid zijn van de Gereformeerde Kerken (vrijg.) omdat in die kerken ons liefde tot die belijdenis is bijgebracht. Wij zijn blij dat wij bij de volle waarheid van het evangelie zijn opgegroeid, en dat wij de bevrijdende boodschap van de verlossing in Jezus Christus al zoveel jaren hebben mogen horen verkondigen. We zijn er van overtuigd dat het loslaten van de gereformeerde belijdenis een mens alleen maar verarmt, en hem ten slotte vervreemdt van het heil in Jezus Christus. Wij geloven dat het loslaten van deze belijdenis de eenheid van de kerk verbreekt. Daarom willen wij alle aanvallen die er op Gods Woord en op de gereformeerde belijdenis worden gedaan, krachtig bestrijden."
 
Volgens mij blijkt uit dit citaat heel duidelijk dat blij-zijn met het lidmaatschap van de GKv heel goed samen kan gaan met verontrusting.

Trouwens, zo vreemd lijkt me dat zelfs in het dagelijks leven niet. Stel, je woont in een studentenhuis en er breekt brand uit. Jij merkt dat en je begint te schreeuwen en de huisgenoten te waarschuwen. Komt er een huisgenoot uit z'n kamer en zegt verontwaardigd: "Stop toch eens met schreeuwen en doe niet zo negatief over ons huis! Je doet net alsof het alleen maar kommer en kwel is! Je doet aan "negatieve" beeldvorming. Als jij zo schreeuwt, krijg ik de neiging om eens hard rond te roepen hoe mooi het behang op de muur zit." Raar voorbeeld misschien, maar ik wil maar zeggen dat het volgens mij prima mogelijk is dat mensen "moord en brand" schreeuwen, juist omdat ze zo positief zijn over de kerk.
Dood door schuld
Levend door genade

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #11 Gepost op: november 23, 2005, 09:34:28 am »

quote:

Nunc schreef op 22 november 2005 om 11:30:

(...) En nu moet iedereen niet meteen gaan sputteren dat dat natuurlijk in de GKV niet gaat gebeuren, want de GKV loopt minder dan 50 jaar achter bij de synodaal gereformeerde kerken - en die bestaan niet meer.
(...)

D'r moet iig iets gebeuren. Ook vrijgo's krijgen veeeel minder kinderen dan vroeger. En zolang het op dezelfde voet doorgaat in een kerk als waar ik vroeger zat, zullen allerlei kinderen opgroeien zonder zich te bekeren. Die verhuizen dan pro forma om zich niet meer bij een andere gemeente aan te sluiten. Op de oude manier gaat misschien nog 1 generatie goed, maar dan zal sowieso de kerk leegstromen. Omdat er geen jongeren meer zijn, omdat er minder worden geboren en er minder overblijven.
Ieder die roept 'we gaan de synodalen achterna' sluit zijn ogen voor dit simpele gegeven, imho. (Misschien is die 'geboortepremie' niet zo'n slecht idee  O-)  ).
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #12 Gepost op: november 23, 2005, 10:04:11 am »
Ik snap je post niet zo, elle... persoonlijk heb ik liever dat er x(<y) aantal kinderen geboren worden en dat die allemaal christen zijn en blijven dan dat er y aantal kinderen geboren worden waarvan een aantal kinderen tussen x en y christen zullen zijn en blijven.
De kerk moet een levende kerk zijn uit zich zelf* waarbij kinderen bij het levende woord gehouden worden. Niet een kerk die doordat er genoeg kinderen geboren worden die zich niet afkeren in stand blijft.

*niet door zich zelf, maar door God. Wel uit zich zelf.
Pinkeltjefan

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #13 Gepost op: november 23, 2005, 10:12:01 am »
Misschien heeft het één met het ander te maken? De synodale kerken liepen (en nu de PKN) leeg voor een deel als gevolg van te weinig radicaliteit én te weinig de volle breedte van het evangelie in de prediking, waarbij het gezag van de bijbel afhankelijk werd gemaakt van wat een ds. eruit had gehaald (funest voor zelfstandig geloven). Daarnaast gezangen e.d. die wel heel mooi klonken, erg hoogpoëtisch, schitterende wijzen, maar intussen een half evangelie of een ander evangelie promootten.
De uitspraak van Nunc is, volgens mij, geen roep om terugkeer naar de gkv van 20 jaar geleden (die kent hij niet nl ;) ), maar een roep om terugkeer naar de volle breedte van het evangelie én de daarbij horende radicaliteit.
Nunc is in een synodaal-gereformeerde kerk opgegroeid, ik denk dat hij wel recht van spreken heeft in dezen. Het is niet een 'je ogen sluiten' voor andere problemen, maar wel een aanwijzen van ontwikkelingen die toekomstige leegloop (lijken te) voorspellen.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #14 Gepost op: november 23, 2005, 10:54:43 am »
Klopt natuurlijk wel. Ik ben voor inhoud, voor diepe overtuiging in je geloof.
Maar ik ben wat allergisch voor mensen die roepen dat we, als we een beamer in de kerk halen en opwekking zingen, we de synodalen achterna gaan (Is bijv. de teneur van dat artikeltje over liturgie op die website) en we dus gedoemd tot leegloop zijn.

Ik wilde vooral zeggen dat als we niet veranderen, alles bij het oude laten, dus het doorleefde gereformeerde geloof blijven prediken, tucht blijven handhaven, de sacramenten juist bedienen (en wat nog maar meer kenmerk is van 'de ware' kerk), dat we dan evengoed een probleem hebben.
En dat probleem ligt op het platte vlak van kinderen krijgen en kinderen houden. 1) De vrijgemaakte kerk is deels zo groot geworden door de baby-boom. De jonge moeders van nu krijgen echter minder kinderen dan vroeger. 2) Misschien ben ik een doemdenker, maar als ik kijk naar de jeugd met wie ik opgroeide, dan kun je prima naamgelovige zijn in de GKv. En als naamgelovigen kinderen krijgen, zijn ze niet in staat hun kinderen het evangelie voor te leven. En die zullen dus vroeg of laat aftaaien.
Kortom: we zijn sowieso al gedoemd tot leegloop, of op zijn minst tot stagnatie.

Dat 2e punt zie je wat mij betreft mooi terug in dat artikeltje op die site. Daarin hebben zoon en vader  een gesprek. Zoonlief haalt allerlei kritiekpunten van oma aan in dat gesprek, waarop vader ronduit lauw reageert. Het probleem zit 'm in dat voorbeeld niet bij oma, niet bij de zoon, niet bij de liturgie, maar bij de weinig vurige houding van die vader. De vader kan niet zeggen waar hij voor staat, en dat is funester voor kinderen dan een eerlijke overtuiging die op termijn wellicht onjuist blijkt.
« Laatst bewerkt op: november 23, 2005, 10:59:12 am door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Scholasticus

  • Berichten: 365
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #15 Gepost op: november 23, 2005, 12:25:44 pm »

quote:

Berean schreef op 23 november 2005 om 02:07:
[...]


Trouwens, zo vreemd lijkt me dat zelfs in het dagelijks leven niet. Stel, je woont in een studentenhuis en er breekt brand uit. Jij merkt dat en je begint te schreeuwen en de huisgenoten te waarschuwen. Komt er een huisgenoot uit z'n kamer en zegt verontwaardigd: "Stop toch eens met schreeuwen en doe niet zo negatief over ons huis! Je doet net alsof het alleen maar kommer en kwel is! Je doet aan "negatieve" beeldvorming. Als jij zo schreeuwt, krijg ik de neiging om eens hard rond te roepen hoe mooi het behang op de muur zit." Raar voorbeeld misschien, maar ik wil maar zeggen dat het volgens mij prima mogelijk is dat mensen "moord en brand" schreeuwen, juist omdat ze zo positief zijn over de kerk.


Ik kende dat verhaaltje al.
Je kunt het propageren van de verontrusting ook anders typeren: het huis in brand steken omdat er een scheur in de muur zit!

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #16 Gepost op: november 23, 2005, 12:38:04 pm »
offtopic:
Zo kun je nog wel even door inderdaad: jaren lang zijn de plannen tot renovatie van het huis tegengehouden...
Elk voorbeeld heeft zijn beperkingen.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #17 Gepost op: november 23, 2005, 12:39:29 pm »
een scheur in de muur moet ook gerepareerd worden, ipv groter gemaakt. Die scheur moet je geen behang overheen plakken, maar echt actie tegen ondernemen. Vraag is of dat ook daadwerkelijk gebeurt.
Wat is volgens jou de scheur concreet, Scholasticus? De site www.eenheidinwaarheid.nl geeft in ieder geval aan waar volgens haar de brand is en waar en hoe geblust moet worden. Kom jij ook met onderbouwing? Dat discussieert nl. makkelijker en beter dan via allerlei allegorieën.

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #18 Gepost op: november 23, 2005, 12:39:51 pm »

quote:

Ik kende dat verhaaltje al.
Je kunt het propageren van de verontrusting ook anders typeren: het huis in brand steken omdat er een scheur in de muur zit!
Of als moord en brand schreeuwen om een nieuw behangetje :)
« Laatst bewerkt op: november 23, 2005, 12:40:12 pm door Zwever »
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #19 Gepost op: november 23, 2005, 01:47:38 pm »
Het zal wel fout zijn, maar mijn haren gaan recht overeind staan, bij sites als deze. En waarom? Ik denk vooral door deze dingen:

- Het wantrouwen en het wij-zij-denken spat ervan af.

- (Vrijwel) alleen maar kritiek leveren schrikt veel meer af, dan als je kritiek inbedt in een setting waarin je ook onverbloemd de positieve dingen die je ziet noemt.

- Het fanatisme waarmee deze mensen te werk gaan, vind ik eng. Het lijkt zo ongeveer hun levensdoel geworden om de kerk voortdurend zijn fouten onder de neus te wrijven. Bovendien schrijven ze bij elk punt waar ze 'bezwaard' om zijn, een brochure van minstens 10 pagina's, tot soms 70 aan toe. Ik, en velen met mij haken dan af. Door de bomen zie je het bos niet meer.
Als je mensen alleen maar voortdurend hun fouten onder de neus wrijft, is dat niet goed voor hun ontwikkeling en gaan ze ook hun hakken in het zand zetten. Dat zie je hier ook voortdurend gebeuren.
Wat vraagt God nou van ons in dit leven: dat we avond na avond urenlang allerlei synode- en deputatenrapporten gaan bestuderen om daar tig lijvige rapporten tegenin te schrijven en een soort van de amateur-theoloog uit te hangen? Ik geloof er niets van. Het volgen van kerkelijke en theologische ontwikkelingen is leuk, boeiend en interessant, maar houd het dat wel. Jij bent geen theoloog en als je een paar stappen verder gaat, doe je alsof je dat wel bent en verzand je zo in onomkeerbaar fanatisme (waar je zonder twijfel een zuurpruim van wordt) en wat komt er dan nog terecht van het zoutend zout en tot een zegen zijn voor de ander? Van het 'simpel' in je laten werken van de Geest en vervolgens positief aan de slag gaan in je gemeente of je buurt? Van het 'simpel' God liefhebben en de naaste? Van het houden van stille tijd? Van het doen van bijbelstudie en tijd met God doorbrengen in gebed? Kortom: van het onbevangen positief bezig zijn als christen?

- Verder vraag ik me af of als de synode of een andere kerkelijke vergadering gesproken heeft, je je niet gewoon moet neerleggen bij/voegen naar dat besluit. Door maar te blijven 'doorzeuren' over bepaalde punten zorg je voor een ongekanaliseerde ondergrondse veenbrand, waarvan de gevolgen zich laten raden. Kortom: ik vraag me af wat het nut is van het maar laten doormodderen van discussies over allerhande onderwerpen als die via de kerkelijke weg afgehandeld zijn. Is dat christelijk? En zijn er onderwerpen die nog niet afgehandeld zijn, dan moet je daarmee gewoon de kerkelijke weg gaan, of die afmaken. Wat willen ze nou precies?  :?

- Ook denk ik dat zij teveel, tot op de letter en de komma zelf in de hand willen hebben en op papier willen hebben staan wie God is, hoe Hij werkt en wat Hij wil dat wij doen zullen. Hebben zij echt wel genoeg aan de Bijbel alleen? Laten zij God wel God zijn in Zijn ondoorgrondelijkheid, grootsheid en oneindige creativiteit?

-Wat me nog het meest zorgen baart: deze mensen lijken hun veiligheid te zoeken in belijdenisgeschriften, gewoontes, maniertjes, tradities, regels en de leer. Kortom: veiligheid in duidelijke grenzen. Terwijl je allereerst en vooral je veiligheid in het Centrum, Jezus Christus zelf moet zoeken.
Ik kom dat, tot mijn spijt, niet of nauwelijks tegen op dit soort sites.

Ter aanvulling:

ik moet bij dit soort mensen en dit soort sites ook altijd denken aan Titus 3:

quote:

1 Herinner allen eraan dat ze overheid en gezag moeten erkennen en gehoorzaam moeten zijn, bereid om altijd het goede te doen, 2 dat ze van niemand mogen kwaadspreken, vredelievend en vriendelijk moeten zijn en zich tegenover iedereen zachtmoedig moeten gedragen. 3 Ook wij waren eens onverstandig, ongehoorzaam, op de verkeerde weg, slaaf van allerlei begeerten en lusten. Ons leven stond in het teken van boosaardigheid en afgunst, we verafschuwden en haatten elkaar. 4 Maar toen zijn de goedheid en mensenliefde van God, onze redder, openbaar geworden 5 en heeft hij ons gered, niet vanwege onze rechtvaardige daden, maar uit barmhartigheid. Hij heeft ons gered door het bad van de wedergeboorte en de vernieuwende kracht van de heilige Geest, 6 die hij door Jezus Christus, onze redder, rijkelijk over ons heeft uitgegoten. 7 Zo zijn wij door zijn genade als rechtvaardigen aangenomen en krijgen we deel aan het eeuwige leven waarop we hopen.
8 Deze boodschap is betrouwbaar. Ik wil dat je hierover met overtuiging spreekt, opdat zij die op God vertrouwen zich erop toeleggen het goede te doen. Daar heeft iedereen baat bij. 9 Maar houd je verre van dwaze speculaties en geslachtsregisters en dat geruzie en geredetwist over de wet, want dat is allemaal nutteloos en dwaas. 10 Wie na twee keer te zijn terechtgewezen nog steeds verdeeldheid zaait, moet je uit de gemeente verwijderen; 11 je weet dat zo iemand het spoor volkomen bijster is en door te zondigen zichzelf veroordeelt.
Heeft dat ons ook nog iets te zeggen in deze?
« Laatst bewerkt op: november 23, 2005, 02:43:33 pm door Mezzamorpheus »

Thom

  • Berichten: 218
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #20 Gepost op: november 23, 2005, 02:13:25 pm »
Ik sluit me een beetje aan bij Mezza... Ik ben ook wel een beetje bezorgd over de toekomst van de kerk, maar ik vind deze site wel een beetje ver gaan. Ik heb het stuk over de liturgie helemaal gelezen, en vind het jammer dat ze zo afgeven tegen iets dat helemaal niet met de leer te maken heeft.
En ik heb het begin gelezen van het artikel over "Purpose-driven Life" (Doelgericht Leven). Let wel, ik ken het boek zelf (nog) niet. Maar hierdoor is mijn interesse wel gewekt, misschien dat ik het eens ga lezen. In dat artikel stuit ik op de volgende zin:

quote:

In mijn onderzoek zijn de volgende bezwaren naar voren gekomen: Warren sluit zich aan bij en maakt gebruik van werken die allerminst gereformeerd zijn; éénheid en liefde is voor hem belangrijker dan leerzuiverheid

Dus voor Gereformeerden is leerzuiverheid belangrijker dan éénheid en liefde? Is dat Bijbels???

De Gereformeerde kerken hebben een hele rijke geschiedenis, maar iets wat er blijkbaar bij veel mensen niet uit te slaan is, is het "wij-hebben-de-hele-waarheid-in-pacht"-idee. En het daaraan gekoppelde "iedereen-die-iets-anders-denkt-is-minder-dan-wij"-denken, daar gruw ik van. En dat druipt er in de eerste stukjes van dit artikel al vanaf.
God vraagt Christenen! Je komt als Christen in de hemel, niet als Gereformeerde!
"Onderzoek alles, behoud het goede," 1 Tessalonicenzen 5:21

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #21 Gepost op: november 23, 2005, 02:21:23 pm »
Het stuk over de liturgie gaat helemaal nergens over. D'r zit kop nog staart aan, is manipulatief, er wordt over en weer wat geroepen zonder dat het onderbouwd wordt. Geen van beide kanten krijgt de kans om het eigen standpunt goed uit de doeken te doen (ik neem aan dat 'oma' nog wel wat meer te zeggen heeft dan dat, en dat als 'papa' snapte waar het om draaide, hij ook nog wel het een en ander te berde zou kunnen brengen). Ik neem dus aan dat dit een inleiding is tot een degelijk artikel dat nog geplaatst moet gaan worden.
Het eerste stuk over ethiek zit wat dat betreft beter in elkaar.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Berean

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #22 Gepost op: november 28, 2005, 02:39:31 pm »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 23 november 2005 om 13:47:
(...)

- Het wantrouwen en het wij-zij-denken spat ervan af.



Mezzamorpheus, heb je ook een onderbouwing bij je mening? Ik lees namelijk nergens zij-wij teksten op de site. Wel het tegendeel: "eenheid" (zit al in de naam van de site!) en vooral: samen staan voor dezelfde belijdenis. Zoals op het slot:

"Graag nodigen wij broeders en zusters uit via dit medium contact met ons te zoeken als zij met ons willen strijden voor dezelfde zaak. Want wij zoeken de eenheid met alle gemeenschappen of personen die de Here in gehoorzaamheid naar Zijn Woord begeren te dienen . Wij doen dat in het geloof dat het vasthouden aan de waarheid werkelijk gemeenschap sticht. Wij doen dat ook in het vertrouwen dat Christus Zijn kerk vergadert en daarmee doorgaat tot de jongste dag. Hijzelf zal Zijn kerk bewaren bij de waarheid. Daarom zal Hij er ook voor zorgen dat haar eenheid niet gebroken wordt. Het is onze diepste wens dat de Here daarvoor ook deze site wil gebruiken."

Waarbij je, als ik de site goed lees, "dezelfde zaak" moet zien als: het zoeken naar eenheid vanuit en op basis van de waarheid van Gods Woord.

quote:

Mezzamorpheus schreef op 23 november 2005 om 13:47:
(...)

- Het fanatisme waarmee deze mensen te werk gaan, vind ik eng. Het lijkt zo ongeveer hun levensdoel geworden om de kerk voortdurend zijn fouten onder de neus te wrijven. Bovendien schrijven ze bij elk punt waar ze 'bezwaard' om zijn, een brochure van minstens 10 pagina's, tot soms 70 aan toe. Ik, en velen met mij haken dan af. Door de bomen zie je het bos niet meer.


Wat is fanatisme? Een forum vullen met reacties of een website oprichten of grondig onderbouwde artikelen schrijven? We streven toch allemaal naar eenheid op basis van de Bijbel? Ook op dit forum!?

Bovendien, als je dan geen goed onderbouwde artikelen wilt lezen (bijvoorbeeld omdat je daar even geen tijd voor hebt oid), dan biedt de site ook een luchtig stuk. Maar ja, getuige de reactie van Elle.....

quote:

elle schreef op 23 november 2005 om 14:21:
Het stuk over de liturgie gaat helemaal nergens over. D'r zit kop nog staart aan, is manipulatief, er wordt over en weer wat geroepen zonder dat het onderbouwd wordt.
... is dat ook al weer niet goed?
« Laatst bewerkt op: november 28, 2005, 02:42:34 pm door Berean »
Dood door schuld
Levend door genade

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #23 Gepost op: november 28, 2005, 02:58:00 pm »

quote:

Berean schreef op 28 november 2005 om 14:39:
dan biedt de site ook een luchtig stuk. Maar ja, getuige de reactie van Elle.....

[...]

... is dat ook al weer niet goed?


O? Dus dat stukkie was bedoeld als humor ...

Ik dacht even dat het weren van voorwerpen op de kansel tot de kern van het gereformeerde leven behoorde, dat met hand en tand verdedigd dient te worden.
Nou ja, zal wel een reflex zijn van mijn kant. Hoe zou dat toch komen?

Berean

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #24 Gepost op: november 28, 2005, 05:18:18 pm »
Wie heeft het over humor?

Mezzamorpheus schreef - als ik hem goed begrepen heb - dat hij het vervelend vond om bij elk onderwerp lange, goed onderbouwde artikelen te moeteen lezen. Maar het stukje over liturgie (waarnaar Elle verwees) is nu juist een voorbeeld van een luchtige manier om een serieus onderwerp aan de orde te stellen. Dus niet meteen met allerlei rapporten, citaten enz., maar in de vorm van een dialoogje. Ik vroeg me daarom af of dat niet precies was wat Mezzamorpheus zo graag wilde. Tegelijkertijd lees ik bij het dialoogje over liturgie meteen ook al weer commentaar in de zin van: het is niet goed onderbouwd, het zijn losse flodders enz. Maar dan denk ik: logisch, dat hoort bij het genre.

Ik wil niemand onrecht doen, maar het lijkt er sterk op dat bezwaren in de Gereformeerde Kerken vaak per definitie worden 'afgeschoten' op de vorm:

Verschijnt er een blad of een website, dan ben je bezig met groepsvorming.
Dien je in de kerkelijke weg een bezwaar in, dan ben je formeel bezig en voel je je kennelijk beter dan een broeder of zuster
Maak je je bezwaren kenbaar en bespreekbaar door een artikel te publiceren (verondersteld dat dat lukt), dan zondig je tegen het negende gebod
Organiseer je bijeenkomsten, dan wil je je eigen mening aan anderen opleggen.
Publiceer je stellingen, dan is het weer te vrijblijvend en te suggestief en ben je niet duidelijk over je eigen mening.

Enz. enz....

Wanneer gaan we nu eens over de inhoud praten?
« Laatst bewerkt op: november 28, 2005, 05:19:35 pm door Berean »
Dood door schuld
Levend door genade

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #25 Gepost op: november 28, 2005, 05:28:53 pm »
Nee hoor, kom wat mij betreft maar fijn met onderbouwing ;).
Wat voor mij 'inhoudelijk reageren' lastig maakt is dat sommige artikelenop die site nogal wat voorkennis veronderstellen. Zoals dat 1e artikel over ethiek, dat refereert aan 2-3 boeken/publicaties die ik niet gelezen heb. Dan kan ik dus niet beoordelen of de schrijver van het artikel de geciteerde auteur juist citeert, of dat de schrijver de ander verkeerd begrepen heeft. Daarmee wordt reageren lastig.
Fijner is het om over ethiek te praten vanuit de bijbel. Maar dan zit je waarschijnlijk direct aan een boekwerk vast, wat op zo'n site niet te doen is, natuurlijk. Met andere woorden: is het een serieus artikel (met kop en staart en degelijke beargumentering) dan vind ik dat ik me eerst goed moet inlezen voor ik zoiets van commentaar kan voorzien.

En zoals gezegd: het 'luchtige' artikel over de liturgie kan ik niet serieus nemen. Dus neem ik aan dat er nog een degelijk artikel volgt.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #26 Gepost op: november 28, 2005, 10:33:48 pm »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 23 november 2005 om 13:47:
Het zal wel fout zijn, maar mijn haren gaan recht overeind staan, bij sites als deze. En waarom? Ik denk vooral door deze dingen:

- Het wantrouwen en het wij-zij-denken spat ervan af.


De bijbel spreekt ook in 'wij-zij' en in 'in-de-wereld, niet-van-de-wereld'.

quote:

- (Vrijwel) alleen maar kritiek leveren schrikt veel meer af, dan als je kritiek inbedt in een setting waarin je ook onverbloemd de positieve dingen die je ziet noemt.

Paulus schreef dat zelfs al ben je een engel, als je een ander evangelie hebt dan ben je vervloekt. Dat is toch ook 'kritiek leveren'? Soms moet je zeggen waar het op staat. Paulus had vast ook kunnen zeggen: "als je een ander evangelie brengt, dan is dat natuurlijk niet zo goed, maar we moeten niet vergeten dat mensen die een ander evangelie brengen, ook positieve dingen moeten doen, dus lieve gemeente, we moeten ze niet tezeer afschrikken". Sorry hoor, maar geef mij dan maar de duidelijke kritiek  ><img src=" class="smiley"  />


quote:

- Het fanatisme waarmee deze mensen te werk gaan, vind ik eng. Het lijkt zo ongeveer hun levensdoel geworden om de kerk voortdurend zijn fouten onder de neus te wrijven.

Ach, Paulus was ook niet aardig voor z'n gemeenten. Lees 2 korinte er maar eens op na, of de Galatenbrief. Paulus liep ook te 'foeteren' als een gemeente de fout in ging.

quote:

Bovendien schrijven ze bij elk punt waar ze 'bezwaard' om zijn, een brochure van minstens 10 pagina's, tot soms 70 aan toe. Ik, en velen met mij haken dan af. Door de bomen zie je het bos niet meer.

En als het in 95 éénregelige stellingen wordt gedaan is het ook niet goed.

quote:

Als je mensen alleen maar voortdurend hun fouten onder de neus wrijft, is dat niet goed voor hun ontwikkeling en gaan ze ook hun hakken in het zand zetten. Dat zie je hier ook voortdurend gebeuren.

Maar de bijbel wijst mensen ook steeds op hun fouten.

quote:

Wat vraagt God nou van ons in dit leven: dat we avond na avond urenlang allerlei synode- en deputatenrapporten gaan bestuderen om daar tig lijvige rapporten tegenin te schrijven en een soort van de amateur-theoloog uit te hangen? Ik geloof er niets van. Het volgen van kerkelijke en theologische ontwikkelingen is leuk, boeiend en interessant, maar houd het dat wel. Jij bent geen theoloog en als je een paar stappen verder gaat, doe je alsof je dat wel bent en verzand je zo in onomkeerbaar fanatisme (waar je zonder twijfel een zuurpruim van wordt) en wat komt er dan nog terecht van het zoutend zout en tot een zegen zijn voor de ander? Van het 'simpel' in je laten werken van de Geest en vervolgens positief aan de slag gaan in je gemeente of je buurt? Van het 'simpel' God liefhebben en de naaste? Van het houden van stille tijd? Van het doen van bijbelstudie en tijd met God doorbrengen in gebed? Kortom: van het onbevangen positief bezig zijn als christen?
Natuurlijk moeten we onbevangen zijn als Christen, en een zoutend zout zijn, etc. Maar we hebben nu eenmaal een kerkelijke organisatie, en ook die moet een zoutend zout zijn, en aangezien het een organisatie is, gaan de dingen wat anders dan bij individuen. En als je het idee hebt dat die organisatie de Weg verlaat, of dreigt te verlaten, dan moet je toch waarschuwen? Het lijkt me niet bijbels onderbouwbaar dat je, als je vermoed dat er iets mis gaat of dreigt te gaan met de kerk, dat je dan als christen maar gewoon 'simpel' je gangetje moet gaan, en niet aan de bel moet trekken?

quote:

- Verder vraag ik me af of als de synode of een andere kerkelijke vergadering gesproken heeft, je je niet gewoon moet neerleggen bij/voegen naar dat besluit. Door maar te blijven 'doorzeuren' over bepaalde punten zorg je voor een ongekanaliseerde ondergrondse veenbrand, waarvan de gevolgen zich laten raden. Kortom: ik vraag me af wat het nut is van het maar laten doormodderen van discussies over allerhande onderwerpen als die via de kerkelijke weg afgehandeld zijn. Is dat christelijk? En zijn er onderwerpen die nog niet afgehandeld zijn, dan moet je daarmee gewoon de kerkelijke weg gaan, of die afmaken. Wat willen ze nou precies?  :?
Wat zij precies willen moet je aan hen vragen, maar 'de synode' is ook maar een 'ambtelijke' molen. Soms werkt iets via zo'n systeem, soms moet je wellicht buiten het systeem om?

quote:

- Ook denk ik dat zij teveel, tot op de letter en de komma zelf in de hand willen hebben en op papier willen hebben staan wie God is, hoe Hij werkt en wat Hij wil dat wij doen zullen. Hebben zij echt wel genoeg aan de Bijbel alleen? Laten zij God wel God zijn in Zijn ondoorgrondelijkheid, grootsheid en oneindige creativiteit?


Gek genoeg is de vraag of men genoeg heeft aan de bijbel ook de vraag die verontrusten stellen aan de rest. (hebben we genoeg aan de psalmen, of moeten er ook allerlei andere 'hoog poëtische' liederen bij gevoegd worden... ><img src=" class="smiley"  />  )

quote:

-Wat me nog het meest zorgen baart: deze mensen lijken hun veiligheid te zoeken in belijdenisgeschriften, gewoontes, maniertjes, tradities, regels en de leer. Kortom: veiligheid in duidelijke grenzen. Terwijl je allereerst en vooral je veiligheid in het Centrum, Jezus Christus zelf moet zoeken.
Ik kom dat, tot mijn spijt, niet of nauwelijks tegen op dit soort sites.

Misschien omdat de ervaring (andere kerken) leert dat de ondergang van een kerk niet zichtbaar direct begint bij de kern, maar eerst aan de periferie. Dacht je dat ze bij een synode van de synodaal gereformeerden op een dag ineens besloten (terwijl niemand er eerder aan gedacht had) dat Jezus Christus niet meer de kern hoefde te zijn van het belijden van een lokale kerk? Uiteraard is het geen wetmatigheid of noodzakelijkheid dat een beamer in de kerk leidt tot loochening van Jezus, maar verontruste mensen zijn gewoon bang dat met de goede vernieuwingen ook de corruptie een zou kunnen krijgen (als ik het goed begrijp).

quote:


Ter aanvulling:

ik moet bij dit soort mensen en dit soort sites ook altijd denken aan Titus 3:

[...]

Heeft dat ons ook nog iets te zeggen in deze?


Vast wel, maar wie is degene die verdeeldheid zaait? Degene die iets anders wil, of degene die alles hetzelfde wil? En verder is het de vraag of deze tekst hier direct van toepassing is? Ging het Paulus hier om mensen die bezorgd waren over de koers van de kerk, of over mensen die in allerhande theologisch gespeculeer (wet, geslachtsregisters, etc) verzandden.

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #27 Gepost op: november 29, 2005, 09:54:33 am »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 23 november 2005 om 13:47:
Wat vraagt God nou van ons in dit leven: dat we avond na avond urenlang allerlei synode- en deputatenrapporten gaan bestuderen om daar tig lijvige rapporten tegenin te schrijven en een soort van de amateur-theoloog uit te hangen? Ik geloof er niets van. Het volgen van kerkelijke en theologische ontwikkelingen is leuk, boeiend en interessant, maar houd het dat wel. Jij bent geen theoloog en als je een paar stappen verder gaat, doe je alsof je dat wel bent en verzand je zo in onomkeerbaar fanatisme (waar je zonder twijfel een zuurpruim van wordt) en wat komt er dan nog terecht van het zoutend zout en tot een zegen zijn voor de ander? Van het 'simpel' in je laten werken van de Geest en vervolgens positief aan de slag gaan in je gemeente of je buurt? Van het 'simpel' God liefhebben en de naaste? Van het houden van stille tijd? Van het doen van bijbelstudie en tijd met God doorbrengen in gebed? Kortom: van het onbevangen positief bezig zijn als christen?

Volgens mij is dit een karikatuur. Ik ken een aantal mensen die zich wel inhoudelijk op de hoogte stellen van tig synode- en deputatenrapporten, juist ómdat ze positief aan de slag zijn en willen blijven in de kerk. Dwaalleer bestrijden is ook een vorm van positief bezig-zijn als christen, of wat Paulus daar niet mee bezig?
Veel mensen die zich zorgen maken over de kerkelijke ontwikkelingen van de laatste tijd, doen dat echt niet in plaats van bijbelstudie en bidden en God en de naaste liefhebben.
Sommigen zien het ook niet als tegenstelling, maar willen ook met hun intellectuele capaciteiten zich inzetten voor de kerk van Christus. Of mag dat niet omdat de dominees daarvoor gestudeerd hebben? Ik dacht toch dat wij ook op intellectueel vlak het 'ambt der gelovigen' mogen (of zelfs moeten) uitoefenen?

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #28 Gepost op: november 29, 2005, 10:42:04 am »
Ik ben het wel met je eens, Eline, maar dit is net zo goed een karikatuur:

quote:

Nunc schreef op 28 november 2005 om 22:33:
Gek genoeg is de vraag of men genoeg heeft aan de bijbel ook de vraag die verontrusten stellen aan de rest. (hebben we genoeg aan de psalmen, of moeten er ook allerlei andere 'hoog poëtische' liederen bij gevoegd worden... ><img src=" class="smiley"  />  )
Jij weet net zo goed als ik, dat het toevoegen van liederen nooit is voortgekomen uit 'niet genoeg aan de Bijbel hebben' of omdat de psalmen niet poëtisch genoeg zouden zijn.

Als God ons opdraagt om hem te loven (Zijn grote daden te bezingen), dan gaat het ook om Zijn voortgaande heilswerk in het Nieuwe Testament. Ik ben ervan overtuigd, dat vanuit die gedachte men is gaan zoeken naar andere 'gezangen en geestelijke liederen'.

Dat men daarbij wel af en toe een scheve schaats rijdt, ben ik met je eens. Ik zit ook niet zo te wachten op die geweldige hoeveelheid aan Liedboekliederen. En ook ik heb mijn twijfels bij het proces waarin men de deur openzet naar de evangelische liedcultuur.

Maar het gaat me veel te ver om onmiddellijk te gaan twijfelen aan andermans intenties. Juist dit soort verdachtmakingen stuiten een hoop mensen tegen de borst en daarmee zet je jezelf buiten spel. Een gemiste kans.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #29 Gepost op: november 29, 2005, 10:51:16 am »

quote:

Peter schreef op 29 november 2005 om 10:42:
Ik ben het wel met je eens, Eline, maar dit is net zo goed een karikatuur:

[...]
Jij weet net zo goed als ik, dat het toevoegen van liederen nooit is voortgekomen uit 'niet genoeg aan de Bijbel hebben' of omdat de psalmen niet poëtisch genoeg zouden zijn.

(..knip..)

Maar het gaat me veel te ver om onmiddellijk te gaan twijfelen aan andermans intenties. Juist dit soort verdachtmakingen stuiten een hoop mensen tegen de borst en daarmee zet je jezelf buiten spel. Een gemiste kans.


Mijn woorden waren een reactie op Mezza, die suggereerde dat de verontrusten 'niet genoeg hadden aan de bijbel'. Het was niet m'n bedoeling om mensen zomaar te gaan beschuldigen, maar om te laten zien dat dat soort 'beschuldigingen' van beide kanten gedaan kunnen worden.

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #30 Gepost op: november 29, 2005, 11:07:50 am »

quote:

Peter schreef op 29 november 2005 om 10:42:
Ik ben het wel met je eens, Eline, maar dit is net zo goed een karikatuur:

Nunc schreef:
[...]
Jij weet net zo goed als ik, dat het toevoegen van liederen nooit is voortgekomen uit 'niet genoeg aan de Bijbel hebben' of omdat de psalmen niet poëtisch genoeg zouden zijn.

Als God ons opdraagt om hem te loven (Zijn grote daden te bezingen), dan gaat het ook om Zijn voortgaande heilswerk in het Nieuwe Testament. Ik ben ervan overtuigd, dat vanuit die gedachte men is gaan zoeken naar andere 'gezangen en geestelijke liederen'.

Dat men daarbij wel af en toe een scheve schaats rijdt, ben ik met je eens. Ik zit ook niet zo te wachten op die geweldige hoeveelheid aan Liedboekliederen. En ook ik heb mijn twijfels bij het proces waarin men de deur openzet naar de evangelische liedcultuur.

Maar het gaat me veel te ver om onmiddellijk te gaan twijfelen aan andermans intenties. Juist dit soort verdachtmakingen stuiten een hoop mensen tegen de borst en daarmee zet je jezelf buiten spel. Een gemiste kans.

Ik ben niet dezelfde als Nunc, Peter ;).
Daarbij heb ik - voor zover ik weet - niet gedaan aan verdachtmakingen, maar juist geprobeerd een verdachtmaking recht te zetten. En ik ken maar weinig mensen die echt op de lijn zitten van 'alle gezangen zijn fout, we willen alléén psalmen'. Dat is het punt ook niet.
« Laatst bewerkt op: november 29, 2005, 11:20:49 am door E-line »

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #31 Gepost op: november 29, 2005, 11:22:12 am »
@Nunc en E-line: akkoord
Ik richtte mijn pijlen ook niet zozeer op jullie persoonlijk. :-)

Maar vanuit 'verontruste' hoek wordt nogal eens de 'ander' bij voorbaat in de hoek gezet, waarbij met het kind ook het badwater wordt weggegooid.
En we moeten ook niet karikatuur met karikatuur vergelden ...
« Laatst bewerkt op: november 29, 2005, 11:28:24 am door Peter »

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #32 Gepost op: november 29, 2005, 11:32:23 am »

quote:

Peter schreef op 29 november 2005 om 11:22:
En we moeten ook niet karikatuur met karikatuur vergelden ...

daar heb je helemaal gelijk in, het was ook niet 'vergelding', maar laten zien dat een 'aantijging' net zo goed tegen je gebruikt kan worden. Je kunt je afvragen waarom verontrusten niet genoeg aan de bijbel lijken te hebben, omdat ze zo naar belijdenisgeschriften grijpen, maar andersom kunnen zij zich afvragen waarom anderen juist niet genoeg aan de bijbel lijken te hebben omdat ze allerlei niet-bijbelse concepten lijken aan te nemen (via de liedboek-liederen, wellicht via bepaalde theologie, etc).

Vooralsnog doe ik geen harde uitspraak dat de ene of de andere partij sowieso gelijk heeft, maar ik wilde er op wijzen dat zo ongeveer elke 'beschuldiging' van de ene naar de andere kant, ook andersom werkt.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #33 Gepost op: november 29, 2005, 11:34:38 am »

quote:

Peter schreef op 29 november 2005 om 11:22:
Maar vanuit 'verontruste' hoek wordt nogal eens de 'ander' bij voorbaat in de hoek gezet, waarbij met het kind ook het badwater wordt weggegooid.

overigens ben jij degene die steeds naar anderen staat te wijzen vanuit de zijlijn  :P

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #34 Gepost op: november 29, 2005, 11:50:13 am »

quote:

Nunc schreef op 29 november 2005 om 11:34:
overigens ben jij degene die steeds naar anderen staat te wijzen vanuit de zijlijn  :P

Maar Daffy een beetje kennende loopt het meestal slecht met hem af. :-)
Voor het overige snap ik je wel.
« Laatst bewerkt op: november 29, 2005, 11:51:44 am door Peter »

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #35 Gepost op: november 29, 2005, 11:55:25 am »
ik denk dat ik een icoontje ga zoeken wat de andere kant opwijst ;)

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #36 Gepost op: november 29, 2005, 11:56:05 am »

quote:

Peter schreef op 29 november 2005 om 11:22:
@Nunc en E-line: akkoord
Ik richtte mijn pijlen ook niet zozeer op jullie persoonlijk. :-)

Maar vanuit 'verontruste' hoek wordt nogal eens de 'ander' bij voorbaat in de hoek gezet, waarbij met het kind ook het badwater wordt weggegooid.
En we moeten ook niet karikatuur met karikatuur vergelden ...

Wat ik erg lastig vind, is dat er geen inhoudelijke discussie meer mogelijk is over onderwerpen die door de 'nieuwe vrijgemaakten' in het verleden zijn aangekaart. Als je inhoudelijk op dezelfde conclusies komt als zij, word je ook gelijk in de hoek van 'star' gezet. Dat lijkt mij ook ongezond... 't Is wel menselijk (hokjes zijn lekker makkelijk).

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #37 Gepost op: november 29, 2005, 11:57:45 am »
offtopic:Ik wijs niet, ik zit in een cirkeltje :+

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #38 Gepost op: november 29, 2005, 01:49:51 pm »

quote:

E-line schreef op 29 november 2005 om 11:56:
Wat ik erg lastig vind, is dat er geen inhoudelijke discussie meer mogelijk is over onderwerpen die door de 'nieuwe vrijgemaakten' in het verleden zijn aangekaart. Als je inhoudelijk op dezelfde conclusies komt als zij, word je ook gelijk in de hoek van 'star' gezet. Dat lijkt mij ook ongezond... 't Is wel menselijk (hokjes zijn lekker makkelijk).
Da's helaas maar al te waar.
Ik denk overigens dat het bouwen van websites niet tot nauwelijks bijdraagt aan de oplossing van dit probleem. Iemand in het ND (in een ingezonden) verlangde al naar www.tevreden-gereformeerd.nl, ik bedoel maar.

M.i. moet het komen tot een live-gesprek tussen de belangrijkste kemphanen en dan hopelijk een gezamenlijke schriftelijke verklaring. Zoiets is er toch onlangs ook geweest en daar zou toch ook nog een verslag van komen? Weet 1 van jullie daar meer van?

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #39 Gepost op: november 29, 2005, 01:58:43 pm »
http://www.steunpuntgemee...p?NieuwsId=34&CatId=6

Later meer reactie van mijn kant. Nu even te druk.

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #40 Gepost op: november 29, 2005, 02:04:33 pm »
Ah juist. THX.

Hiedeen

  • Berichten: 381
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #41 Gepost op: november 29, 2005, 04:03:32 pm »

quote:

Peter schreef op 29 november 2005 om 13:49:
[...]
Da's helaas maar al te waar.
Ik denk overigens dat het bouwen van websites niet tot nauwelijks bijdraagt aan de oplossing van dit probleem. Iemand in het ND (in een ingezonden) verlangde al naar www.tevreden-gereformeerd.nl, ik bedoel maar.

M.i. moet het komen tot een live-gesprek tussen de belangrijkste kemphanen en dan hopelijk een gezamenlijke schriftelijke verklaring. Zoiets is er toch onlangs ook geweest en daar zou toch ook nog een verslag van komen? Weet 1 van jullie daar meer van?


Dat ingezonden stuk vond ik erg geslaagd. Hopelijk houdt het mensen een spiegel voor.

Ja, ik wacht ook op een verslag van die zaterdagmiddag dat er allerlei groepen uit de vrijgemaakte kerk bij elkaar kwamen om door te praten over het kerkzijn. Dat werd toch georganiseerd door zo'n blad van de vrijgemaakte kerk? Ik ken iemand die er naar toe is geweest, maar hij zei dat ie niks wilde zeggen, voordat er een verslag zou komen. Maar dat verslag heb ik nooit meer gezien.

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #42 Gepost op: november 29, 2005, 04:06:05 pm »
Het komt nog. Zie het linkje van Mezza.

sukkeltje

  • Berichten: 25
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #43 Gepost op: november 29, 2005, 05:07:11 pm »

quote:

Peter schreef op 29 november 2005 om 13:49:
[...]
Da's helaas maar al te waar.
Ik denk overigens dat het bouwen van websites niet tot nauwelijks bijdraagt aan de oplossing van dit probleem.

M.i. moet het komen tot een live-gesprek tussen de belangrijkste kemphanen en dan hopelijk een gezamenlijke schriftelijke verklaring. Zoiets is er toch onlangs ook geweest en daar zou toch ook nog een verslag van komen? Weet 1 van jullie daar meer van?


Het probleem is juist dat een groep (verontruste) gkv'ers, de exegese waar tot ze gekomen zijn (of die ze aanhangen), tot waarheid verheffen, en vinden dat die de enigste juiste uitleg van een theologisch vraagstuk mag/moet zijn.

Door een dergelijke insteek is elke vorm van  opbouwende discussie uitgesloten, omdat er maar 1 uitkomst mogelijk is/mag zijn.

Dit is nu juist de reden waarom de GKV zich vroeger heeft "vrijgemaakt"....

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #44 Gepost op: november 29, 2005, 11:59:16 pm »
Dat vind ik wel wat te 'algemeen'. Natuurlijk zullen er bij zijn, die blijven hangen (zwelgen) in hun eigen gelijk, maar volgens mij zijn die al vertrokken richting nieuwe vrijgemaakten.

Bovendien is er niets mis met 'vechten voor de waarheid', vind ik. Als er sprake is van duidelijke dwaalleer, dan heb je zelfs de taak om dat aan de kaak te stellen.
Daarom sta ik ook nog steeds achter de vrijmaking van '44.

Volgens mij willen de opstellers van de site de kerk weer op het rechte spoor brengen, zonder meteen die kerk te verlaten. Dat vind ik een loffelijk streven (en sommige van hun zorgen deel ik, maar daar gaat het nu niet om).

Punt is: welke middelen gebruik je om dat doel te bereiken. En dan vind ik toch het maken van een website (vooral als daarop geen interactie mogelijk is) niet erg effectief.

Vraag van mij aan de opstellers is: frustreren jullie hiermee niet juist het 'Blij de met de kerk' gesprek?

Berean

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #45 Gepost op: november 30, 2005, 12:36:16 pm »
Peter, volgens mij maak je nu een terecht onderscheid. Ik vind het fijn om te horen dat je het initiatief zelf - dus de inhoud, het samen willen staan voor de Waarheid, die ligt in Jezus Christus (Johannes 14:6) - toejuicht. Vervolgens kun je natuurlijk altijd discussieren over de vraag naar de juiste vorm. Prima, ik vind persoonlijk een website wel degelijk effectief, al was het alleen maar doordat ik op die manier kennis kan nemen van bijvoorbeeld de lezing van ds. Van der Wolf (zie de nieuwe video op www.eeninwaarheid.nl, waarbij ik toevallig niet aanwezig kon zijn. Het interactieve aspect zit 'm mijn inziens vooral in de pogingen (in diverse artikelen op de website) om in gesprek te gaan, reactie en antwoorden te vragen enz.
Dood door schuld
Levend door genade

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #46 Gepost op: december 01, 2005, 09:48:22 am »

quote:

sukkeltje schreef op 29 november 2005 om 17:07:
Het probleem is juist dat een groep (verontruste) gkv'ers, de exegese waar tot ze gekomen zijn (of die ze aanhangen), tot waarheid verheffen, en vinden dat die de enigste juiste uitleg van een theologisch vraagstuk mag/moet zijn.

Door een dergelijke insteek is elke vorm van  opbouwende discussie uitgesloten, omdat er maar 1 uitkomst mogelijk is/mag zijn.

Dit is nu juist de reden waarom de GKV zich vroeger heeft "vrijgemaakt"....
Wat grappig eigenlijk, want de synodalen zijn daarna juist veel 'pluriformer/diverser' geworden dan de vrijgemaakten. Volgens mij tolereerde de GKV in de jaren '80 ook niet zo bar veel verschillende meningen... deze website lijkt me dus nog een echo van die periode.
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #47 Gepost op: december 01, 2005, 10:46:17 am »

quote:

Berean schreef op 30 november 2005 om 12:36:
Het interactieve aspect zit 'm mijn inziens vooral in de pogingen (in diverse artikelen op de website) om in gesprek te gaan, reactie en antwoorden te vragen enz.

Blijft toch mijn vraag staan, waarom op dit moment zo'n site, terwijl er een live-gesprek is geweest, waarvan we het verslag nog afwachten. Frustreer je dat hiermee niet?

En nog een vraag: komen die reacties en antwoorden ook weer op de site terecht?

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #48 Gepost op: december 01, 2005, 11:04:31 am »
Echte interactie krijg je pas als je er ook een forum oid aanhangt. Nu is het een-richtingsverkeer, lijkt te veel op preken (ook al bedoelen jullie het niet zo). En sommige mensen hebben onderhand genoeg van het gepreek. Die nemen dus ook niet de moeite om jullie het voordeel van de twijfel te genen en regelmatig terug te gaan naar die site, om nog meer te lezen over wat anderen nu weer verontrust.
Middels een forum geef je mensen de gelegenheid tot feedback. Mail is niet open genoeg, mailen heeft een hogere drempel. Het gevaar bestaat dat je een debater tegenover je krijgt die je platlult (gevierde techniek bij de jehova's), en daar heeft men geen zin in. Op een forum is de discussie open, kunnen anderen evt inspringen.
En daarnaast: middels een forum op die site, als je rustig en serieus ingaat op wat men post, kun je 'je klanten' binden. Probeer daarbij de bezoeker het initiatief te laten nemen (open geen draden met: hier kun je discussieren over dat en dat artikel).

Een forum is makkelijk in elkaar te draaien: genoeg free-ware op dat gebied. 't Hoeft ook niet gelikt te zijn, maar verwacht niet dat het storm loopt. Het is belangrijk om 1 of 2 mensen te hebben die dagelijks na lopen of er nieuwe berichten zijn gepost.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
www.eeninwaarheid.nl
« Reactie #49 Gepost op: december 01, 2005, 11:18:16 am »

quote:



Ja, het zoveelste forum. Helpt dat, denk je? Er zijn plekken genoeg waar mensen met elkaar in debat kunnen gaan, en ook plekken genoeg waar ze dat doen. Daar een extra plaats aan toevoegen verbrokkelt de discussie alleen maar verder.
« Laatst bewerkt op: december 01, 2005, 11:18:28 am door Pooh »