Auteur Topic: Wat is wereldgelijkvormig?  (gelezen 4030 keer)

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Gepost op: januari 08, 2006, 06:32:31 pm »
We leven  in een tijd dat alles: Hard, spectaculair, snel, en vooral zonder duidelijke grens moet.
Dat zien we in de mode (er is bijna geen mode. Mensen komen met “campingkleding” of oude slobbertruien de kerken in (niet overal). En vervolgens roept men dat het toch om de binnenkant gaat en dan God het hart aanziet! Toch?
Men luistert naar alle vormen van muziek (ook als die duidelijk demonisch getint is of nog erger, bedenkt er een zogenaamde christelijke onschuldige variatie op die nu plots tot Gods eer zou zijn)
Men kijkt naar wat de TV uitbraakt en slikt (ook christenen?)
Men leest bijna alles (harry potter, etc) alles moet toch kunnen?
Men doorboort (piercings) zijn of haar lichaam en tatoeëert de aardse tent alsof het een lieve lust is.(ook christenen)
Want zegt men, “dat” heeft niets met wereldgelijkvormigheid te maken!
Oh neen, dat is allemaal “buitenkant”. Het gaat om onze “binnenkant”. Als “die” maar “geheel anders” is,
We horen het ook in de hedendaagse muziek waarin alle door de wereld bedachte vormen, ook een gospelvariant hebben.
En waarom zou ik daar (als gospelrocklief hebber) niet “te” ver in zijn gegaan?
Wat is nog heilig en waar ligt de grens?
Als ik met jongere christenen praat zie ik dat ze het niet gemakkelijk hebben in een tijd waarin er nagenoeg geen grenzen meer zijn. Ook (of juist) op het sekuele gebied is het erg moeilijk om nog (heilig) te blijven voor hen.
De hamvraag luidt dan ook: is er nog een grens?
P de Mooij

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #1 Gepost op: januari 08, 2006, 06:44:13 pm »
Over piercings:

quote:

Genesis 24
39 En ik zeide tot mijn heer: Misschien zal die vrouw mij niet volgen. 40 Maar hij zeide tot mij: De HERE, voor wiens aangezicht ik gewandeld heb, zal zijn engel met u zenden, en zal uw weg voorspoedig maken, zodat gij voor mijn zoon een vrouw zult nemen uit mijn geslacht en uit mijns vaders huis. 41 Slechts dan zult gij ontslagen zijn van de eed aan mij, wanneer gij komt tot mijn geslacht, en men haar aan u niet wil geven; dan zult gij ontslagen zijn van de eed aan mij. 42 Nu kwam ik heden bij de bron, en ik zeide: HERE, God van mijn heer Abraham, wil toch de weg, waarop ik ga, voorspoedig maken; 43 zie, ik sta bij de waterbron; laat het nu zo zijn dat de maagd, die naar buiten komt om te putten en die, als ik tot haar zeg: Geef mij toch een weinig water te drinken uit uw kruik, tot mij zal zeggen: 44 Drink zelf, en ook voor uw kamelen zal ik putten, dat zij de vrouw zal zijn, die de HERE voor de zoon van mijn heer bestemd heeft. 45 Ik had dit nog nauwelijks bij mijzelf gezegd, of zie, Rebekka kwam naar buiten met haar kruik op haar schouder, en zij daalde af naar de bron, en putte. En ik zeide tot haar: Geef mij toch te drinken. 46 Toen liet zij snel haar kruik neerglijden en zij zeide: Drink, en ook uw kamelen zal ik drenken. Toen dronk ik, en ook de kamelen drenkte zij. 47 Daarop vroeg ik haar en zeide: Wiens dochter zijt gij? En zij zeide: De dochter van Betuël, de zoon van Nachor, die Milka hem gebaard heeft. Toen deed ik de ring aan haar neus, en de armbanden aan haar handen. 48 Ik boog mijn knieën en wierp mij neder voor de HERE, en ik prees de HERE, de God van mijn heer Abraham, die mij op de rechte weg geleid had om de dochter van de broeder van mijn heer voor zijn zoon te nemen. 49 En nu, indien gij liefde en trouw wilt bewijzen aan mijn heer, laat het mij weten; en zo niet, laat het mij ook weten, opdat ik mij naar rechts of naar links wende.
50 Toen antwoordde Laban, alsook Betuël en zij zeiden: Dit is een bestiering van de HERE; wij kunnen niets tot u zeggen, ten kwade of ten goede. 51 Zie, daar is Rebekka, neem haar en ga heen, opdat zij de vrouw worde van de zoon van uw heer, zoals de HERE gesproken heeft. 52 Toen de knecht van Abraham hun woorden hoorde, wierp hij zich ter aarde neder voor de HERE. 53 En de knecht bracht zilveren en gouden sieraden te voorschijn, en klederen, en gaf deze aan Rebekka; ook gaf hij aan haar broeder en aan haar moeder kostbare geschenken. 54 Daarna aten en dronken zij, hij en de mannen die bij hem waren, en zij overnachtten er.
In de Bijbel zijn neusringen (neuspiercings) tamelijk gewoon. Dus waarom zouden we 'roomser zijn dan de paus'?
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #2 Gepost op: januari 08, 2006, 07:03:18 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 08 januari 2006 om 18:44:
Over piercings:


[...]


In de Bijbel zijn neusringen (neuspiercings) tamelijk gewoon. Dus waarom zouden we 'roomser zijn dan de paus'?
Kan me toch niet voorstellen dat men toen navelpiercings (en naveltruitjes om ze te showen) droeg.  :)

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #3 Gepost op: januari 08, 2006, 07:06:43 pm »
Dat weet ik niet. Dat het er niet staat geeft niet aan dat het niet gebeurde. Wellicht hadden ze navelpiercings, maar geen naveltruitjes... ;)

Ik denk wel dat het in het algemeen gaat om de houding die je hebt t.o.v. de wereld als we het over wereldgelijkvormigheid hebben. Je moet oppassen om mensen te gauw te veroordelen. Een heleboel dingen die wij als 'fout' zien, zijn vooral 'cultuurbepaald'.

Dus ik zou (ook als het over kleding gaat) eerst proberen na te gaan hoe het zit met de houding die men tegenover God heeft en wat de houding tegenover de wereld is. En dan kijken wat de Bijbel erover zegt, en aan de hand daarvan de dialoog aangaan.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #4 Gepost op: januari 08, 2006, 08:11:22 pm »
Ja klopt van die neuspiercings...maar het ging dus even niet om een los aspect van het verhaal. Los van het fijt of deze piercings toen ook al op de meer "bijzondere" (lees pikante)plaatsen werden gezet. ><img src=" class="smiley"  />
« Laatst bewerkt op: januari 08, 2006, 08:12:14 pm door Clint »
P de Mooij

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #5 Gepost op: januari 08, 2006, 08:54:27 pm »
Maar waar ging het je dan wel om? In je openingspost staan heel veel dingen... maar waar wil je met dit draadje heen?

Wil je het over wereldgelijkvormig zijn hebben in de zin dat je aan christenen niet kunt zien dat ze christen zijn?
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #6 Gepost op: januari 08, 2006, 09:06:01 pm »
Nou was beetje te kort door de bocht, sorry.
Ehh het plaatje totaal weet je (mag natuurlijk ook een stukje ervan hoor).
Dat ik zo vaak de geluiden hoor dat het niet om “uiterlijkheden”gaat etc.
Niet naar de muziek die je beluistert. De kleding die je draagt. De tatoos die je zet, de piercings die je laat zetten etc. Neen het gaat om je hart. Dat is wat ik zo vaak hoor. Wij christenen hoeven ons enkel (zo wordt dan gezegd) te onderscheiden in het innerlijke. Het op God gerichte. Terwijl ik denk dat hetgeen van binnen speelt ook naar buiten komt in het “anders”zijn.

Maar roodkapje ik ga nu na een dag on line lekker glaasje wijn drinken en een goed boek lezen.
Spreek je hopelijk morgen weer en was het groene maskertje nu maar ff af. 8)
P de Mooij

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #7 Gepost op: januari 08, 2006, 09:28:14 pm »

quote:

Clint schreef op 08 januari 2006 om 21:06:
Terwijl ik denk dat hetgeen van binnen speelt ook naar buiten komt in het “anders”zijn.

Hiermee ben ik het van harte eens. Als Gods Geest in je woont zul je ook met God te rade gaan over je uiterlijk en de keuze van je muziek. Gods Geest zal je er ook opmerkzaam op maken.

quote:


Fil.4:8
Voorts, broeders, al wat waar, al wat waardig, al wat rechtvaardig is, al wat rein, al wat beminnelijk, al wat welluidend is, al wat deugd heet en lof verdient, bedenkt dat;
Wij beginnen meestal aan de verkeerde kant met mensen te manipuleren om zich op een bepaalde manier (zoals die in onze ogen goed is) te gedragen. Maar het moet van binnenuit komen. Misschien zouden we wel eens aan iemand die christen is kunnen vragen: "what would Jesus do"?
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

CZ

  • Berichten: 299
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #8 Gepost op: januari 08, 2006, 09:32:33 pm »
Wereldgelijkvormigheid is denk ik toch in de eerste plaats een geestelijke zaak: waarom doe je wat je doet, waarom kies je ervoor, welke gedachtengang/geest zit erachter.

Christenen maken hierin andere afwegingen wat wel en niet door de beugel kan in zeg maar de uitwerking van je overtuiging. Maar primair gaat het m.i om de overweging van het hart zeg maar, anders wordt het prijsschieten op je broers en zussen die  hun overweging op iets andere manier vormgeven naar buiten. Voorzichtig met oordelen dus

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #9 Gepost op: januari 09, 2006, 11:16:44 am »
Ik weet natuurlijk niet hoe dat bij anderen in de omgeving is, maar hier in de stad (Gouda) merk ik dat er “uiterlijk” meer zo weinig verschillen zijn, waardoor je je onderscheid als christen. Men draagt dezelfde kleding, zet dezelfde piercings (ook soms christenen) misschien niet op “alle” plaatsen, waar ook de wereld ze zet. Laatst was hier een vriend van me die bij een christelijke motorclub zit en liet me een enorme tatoo zien waar Jezus in het Hebreeuws stond o.i.d.
Ik dacht kijk daar heb je het weer.
Op alle wereldse vormen van muziek, bestaat wel een zogenaamde christelijke variatie, die nu plotseling is verworden tot gospel en God zou eren!
House, Metal, Rock affin noem het rijtje maar op. Zonder nu te oordelen, want ook ik hou wel van een stukje rock.

Ons “geheel anders zijn” is veelal niet meer met het blote oog te zien. Het zit enkel van binnen zegt men dan.
Ook op het gebied van de (noem het vrije) seks, hoor ik steeds weer dat het onder christenen (niet altijd hoor) vaak niet anders is dan in de wereld.
Neem, geniet, doe het gerust want het gaat niet om dit soort dingen zo beweerd men dan.
Wat komt er dan nog tot uiting in ons gedrag en durven we ons nog apart te beschouwen van de wereld om ons heen?
Zonder elkaar nu te gaan veroordelen, want ik reken mijzelf er ook gewoon bij.
Zijn we niet te ver gegaan?
 O-)
P de Mooij

Promtus

  • Berichten: 744
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #10 Gepost op: januari 09, 2006, 11:24:12 am »

quote:

Clint schreef op 09 januari 2006 om 11:16:
Ons “geheel anders zijn” is veelal niet meer met het blote oog te zien. Het zit enkel van binnen zegt men dan.


Aan mijn kleding zul je niet zien dat ik Christen ben, gelukkig niet. Ik hou van mode, piercings en tatoo`s, zolang dit passend is.
Mijn omgeving ziet aan mij dat ik Christen ben door mijn manier van leven. Je naaste lief hebben, milieu bewust zijn, elkaar helpen, de manier waarop ik in dit leven sta, etc.

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #11 Gepost op: januari 09, 2006, 11:27:58 am »
Oke daarin ben je gelukkig volkomen vrij. Maar (zonder dit vervelend klierend te bedoelen) wat doe je dan met teksten uit de bijbel (Levitucus 19:28 Gij zult geen tekens in uw huid laten prikken?) die het inprikkingen maken (tatoo's) zetten etc verbied?
Hoe lees je dan die teksten? Zal ik ook eens aan mijn motorvriend vragen trouwens.
« Laatst bewerkt op: januari 09, 2006, 12:16:18 pm door Clint »
P de Mooij

Dieterich

  • Berichten: 189
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #12 Gepost op: januari 09, 2006, 12:07:50 pm »

quote:

Clint schreef op 09 januari 2006 om 11:27:
Oke daarin ben je gelukkig volkomen vrij. Maar (zonder dit vervelend klierend te bedoelen) wat doe je dan met teksten uit de bijbel die het inprikkingen maken (tatoo's) zetten etc verbied?
Hoe lees je dan die teksten? Zal ik ook eens aan mijn motorvriend vragen trouwens.
In Jesaja 49,16 is God aan het woord en hij zegt over zichzelf: "Ik heb je in mijn handpalm gegrift." God tatoueert zich blijkbaar zelf...
Moraal van het verhaal: Volgens mij is het niet zo zinnig om aan de hand van losse bijbelteksten een levensstijl als wel of niet christelijk te bestempelen.

quote:

Promtus schreef op 09 januari 2006 om 11:24:
[...]


Aan mijn kleding zul je niet zien dat ik Christen ben, gelukkig niet. Ik hou van mode, piercings en tatoo`s, zolang dit passend is.
Mijn omgeving ziet aan mij dat ik Christen ben door mijn manier van leven. Je naaste lief hebben, milieu bewust zijn, elkaar helpen, de manier waarop ik in dit leven sta, etc.
Primair is voor mij juist, dat mensen aan mij kunnen zien dat ik het niet van mezelf verwacht, maar op God bouw: "Wil iemand zich op iets beroemen, laat hij zich op de Heer beroemen." (1 Kor. 1,31).
Wenn sich Menschen zu Jesus Christus bekennen, blicken sie paradoxerweise auf das Eschaton zurück.

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #13 Gepost op: januari 09, 2006, 12:09:22 pm »

quote:

Clint schreef op 09 januari 2006 om 11:27:
Oke daarin ben je gelukkig volkomen vrij. Maar (zonder dit vervelend klierend te bedoelen) wat doe je dan met teksten uit de bijbel die het inprikkingen maken (tatoo's) zetten etc verbied?
Hoe lees je dan die teksten? Zal ik ook eens aan mijn motorvriend vragen trouwens.

Waar staan die teksten?
Ik zie onder christen-asielzoekers uit Moslimlanden (bijv. Syrie) dat ze door een tatoo in de vorm van een kruis laten zien dat ze christen zijn. Het lijkt me ook beter dat het uit hun houding blijkt, maar ik kan het wel begrijpen.
En wat je vraag betreft "zijn we te ver gegaan?" heb ik het gevoel dat het inderdaad zo is. Ik wil ook anderen niet veroordelen, maar we mogen ons op dat punt wel bezinnen. Geef de Duivel geen voet..... Want als je hem de vinger geeft, neemt hij de hele hand (en nog meer!)
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #14 Gepost op: januari 09, 2006, 12:19:25 pm »
Bijvoorbeeld: Levitucus 19:28 Gij zult geen tekens in uw huid laten prikken?)
P de Mooij

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #15 Gepost op: januari 09, 2006, 12:29:48 pm »
Je schreef: In Jesaja 49,16 is God aan het woord en hij zegt over zichzelf: "Ik heb je in mijn handpalm gegrift." God tatoueert zich blijkbaar zelf...

Maar als je dit zo zou moeten interpreteren (los van het feit dat ik dat zo dus niet zie) is het dan zo dat alles wat God doet, ook door ons gedaan kan en mag worden? En dat we dus hierin een vrijbrief vinden om allerhande tekens (beeltenissen) op onze huid te gaan dragen?
Moeten we niet oppassen dat we de "tempel"welke we nog altijd zijn en de afdruk van Zijn wezen niet bekladden met allerhande "beeltenissen"?
« Laatst bewerkt op: januari 09, 2006, 12:32:16 pm door Clint »
P de Mooij

Promtus

  • Berichten: 744
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #16 Gepost op: januari 09, 2006, 12:33:23 pm »

quote:

Clint schreef op 09 januari 2006 om 12:29:
Je schreef: In Jesaja 49,16 is God aan het woord en hij zegt over zichzelf: "Ik heb je in mijn handpalm gegrift." God tatoueert zich blijkbaar zelf...


Jesaja 44:5
5 De een zal zeggen: ‘Ik hoor bij de HEER,’
de ander zal Jakobs naam gebruiken,
een derde schrijft op zijn hand: ‘Van de HEER’
en tooit zich met de naam Israël.


Dat gebeur dus wederzijds.

Dieterich

  • Berichten: 189
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #17 Gepost op: januari 09, 2006, 12:48:20 pm »

quote:

Clint schreef op 09 januari 2006 om 12:29:
Maar als je dit zo zou moeten interpreteren (los van het feit dat ik dat zo dus niet zie) is het dan zo dat alles wat God doet, ook door ons gedaan kan en mag worden? En dat we dus hierin een vrijbrief vinden om allerhande tekens (beeltenissen) op onze huid te gaan dragen?
Moeten we niet oppassen dat we de "tempel"welke we nog altijd zijn en de afdruk van Zijn wezen niet bekladden met allerhande "beeltenissen"?

Ik denk dat ook jij heel Leviticus 19 niet in praktijk brengt. Of betaal jij wel een schadeloosstelling wanneer je seksuele omgang gehad hebt met een slavin die voor een andere man bestemd was?
Ik bedoel te zeggen dat je de bijbel niet als regeltjesboek moet lezen. Daarom citeerde ik 1 Kor 1,31: "Wil iemand zich op iets beroemen, laat hij zich op de Heer beroemen." Dat staat centraal, zowel in de bijbel als in ons leven hier en nu. En zo moeten we bepalen of tatoueren wel of niet ok is: Past een tatouage bij een christen in Nederland aan het begin van de 21ste eeuw of niet? Losse bijbelteksten als argumentatie voldoen hier niet: Elke ketter heeft zijn letter.
Wenn sich Menschen zu Jesus Christus bekennen, blicken sie paradoxerweise auf das Eschaton zurück.

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #18 Gepost op: januari 09, 2006, 01:20:34 pm »
Je schreef: Of betaal jij wel een schadeloosstelling wanneer je seksuele omgang gehad hebt met een slavin die voor een andere man bestemd was?

Ehhh ik heb nooit sekuele omgang met een slavin van een ander!
Maar wil je hiermee zeggen dat wij christenen uit de heidenen geen boodschap hebben aan deze voorschriften?
Ben het wel met je eens dat bepaalde voorschriften over ongesteldheid etc voor israel bestemd waren in het bijzonder. Maar zou daarin dan toch ook niet nog een les voor ons liggen? Moeten ook wij daar dan niet een lering uit treken?
Ervaren jullie dan bijvoorbeeld het tatoeren en daarmee definitief "behangen" met allerhande beeltenissen van de tempel (ons lichaam) niet als twijfel achtig?

En is er in Jesaja 44:5 dan sprake van tatoo's volgens jullie? Ik lees hier anders over op de hand schrijven (niet over inprikken wat de Israeliet verboden was (Lev)
P de Mooij

Heidi

  • Berichten: 525
  • Jesus is alive!
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #19 Gepost op: januari 09, 2006, 01:28:11 pm »
Misschien wordt het duidelijker door bv deze link te lezen.

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #20 Gepost op: januari 09, 2006, 02:04:26 pm »
Op internet vond ik dit er onderandere over.
Dit stukje gaat meer uit van het eerder door jullie aangehaalde (wij vallen niet meer onder zulke gebruiken ) gedachte.
Toch stoot het mij nog steeds af en geeft het me een afwijzend gevoel.

De Bijbel zegt over tatoeages wel iets:

Leviticus 19:28 Snijd uzelf niet als teken van rouw om een dode en laat geen tatoeëringen op uw huid aanbrengen; Ik ben de HERE.

Maar dit is geschreven aan mensen in het Oude Testament, die onder de wet van Mozes leefden.

De mensen toen moesten zich aan strenge regels houden om rein te blijven en gezegend te worden, en dit was er 1 van.

Wij leven nu onder het Nieuwe Verbond, wat inhoud dat de Here Jezus alles perfect heeft gedaan en voor al onze fouten (waardoor we onder Gods zegenende hand vandaan gingen) aan het kruis gegaan.

Daardoor zijn wij losgekocht van al deze wetten. Dat betekent dat we helemaal rein zijn, vrij zijn en God ons graag wil zegenen...

In dit Nieuwe Verbond gelden geen regels, maar is er de wet van de liefde, die God zelf je leert. Je doet of laat iets omdat je van God in eerste instantie, en mensen houdt.

Waarom dit hele verhaal?
Dan weet je wat er in de bijbel staat over tatoeages, maar ook hoe je het mag lezen.

Je mag dus best een tatoeage hebben. Als je er niet helemaal relaxt over bent, vraag God dan: 'Heer, ik wil graag een tatoeage, maar voel me wat onrustig erover, wilt U mij over dit laten weten of het verstandig is of niet.'

Als je God goed kent, kun je zo Zijn stem verstaan. Ken je Hem nog iets minder, ga dan bij rust. God is een God van rust en vrede, als dat er niet is over een bepaalt iets, doe ' t dan niet.http://www.pix8.net/pro/pic/20820QN9MC/757379.jpg

Maar goed, deze discussie geeft in ieder geval aan, dat het steeds moeilijker wordt om "uiterlijk" te ontdekken of iemand christen is. En daar was dit topic mij ook om begonnen. :P
P de Mooij

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #21 Gepost op: januari 09, 2006, 02:12:46 pm »
Dank je Heidi

Ook in deze link lezen we weer duidelijk, hetgeen ik bedoelde dat men het steeds weer heeft over ons innerlijk, alsof de buitenkant er dus weinig meer toedoet. Maar is dit werkelijk zo?
zie inzet.


Je komt in het NT veel minder piercings als sierraden tegen dan in het OT. Er is niets op tegen om jezelf te versieren, maar het gaat om je innerlijk. Met welk doel doe laat je een piercing of tatoeage plaatsen?? Om jezelf waardevol te vinden, om indruk op anderen te maken of tot eer van God?
P de Mooij

CZ

  • Berichten: 299
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #22 Gepost op: januari 09, 2006, 02:19:01 pm »
Ze mochten in het OT ook geen bloed drinken van dieren, vanwege het geloof dat je dan de eigenschappen/kracht van het desbetreffende dier zou krijgen. Maar nu gelooft bijna niemand dat meer dus in die zin geldt dat gebod niet meer, hoewel ik niet zo van bloed drinken houd :r

Dieterich

  • Berichten: 189
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #23 Gepost op: januari 09, 2006, 02:21:05 pm »

quote:

Clint schreef op 09 januari 2006 om 13:20:
Maar wil je hiermee zeggen dat wij christenen uit de heidenen geen boodschap hebben aan deze voorschriften?

Ben het wel met je eens dat bepaalde voorschriften over ongesteldheid etc voor israel bestemd waren in het bijzonder. Maar zou daarin dan toch ook niet nog een les voor ons liggen? Moeten ook wij daar dan niet een lering uit treken?)

Ik beweer niet dat we geen boodschap meer hebben aan de voorschriften uit Leviticus. Dat boek laat nl. zien hoe Gods volk in een bepaalde tijd en in een bepaalde omgeving te leven had. Die tijd en omgeving zijn nu voorbij. De lering die ik nu nog hieruit trek is, dat God op een bijzondere manier voor zijn volk zorgt. Hij ordent de werkelijkheid voor zijn kinderen. Net zoals in die tijd doet hij dat ook nu nog. De samenleving als ruimte voor zijn schepselen is echter anders geworden en dat laat Gods ordening ook anders worden. Het enige continuum is Gods voortdurende ordende zorg. Deze zorg vind ik het beste terug in Jezus Christus. Vertrouwen op deze Christus maakt je leven zowel uiterlijk als innerlijk onderscheidend.
(Raar overigens dat jij de voorschriften over ongesteldheid niet letterlijk neemt en die over tatouage wel...)
Wenn sich Menschen zu Jesus Christus bekennen, blicken sie paradoxerweise auf das Eschaton zurück.

Promtus

  • Berichten: 744
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #24 Gepost op: januari 09, 2006, 02:24:14 pm »

quote:

Clint schreef op 09 januari 2006 om 14:12:
Met welk doel doe laat je een piercing of tatoeage plaatsen?? Om jezelf waardevol te vinden, om indruk op anderen te maken of tot eer van God?

Omdat je hetzelf mooi vind? Ik denk dat veel tatoeages en piercings op plaatsen worden gezet die niemand ziet. Dat is dus puur voor jezelf.

Je kunt het natuurlijk ook doen om indruk te maken op andere mensen, waar ikzelf geen fan van ben. Hoeveel meisjes zie je niet lopen met zo`n gewei boven hun tuinman decolleté? :'(

Promtus

  • Berichten: 744
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #25 Gepost op: januari 09, 2006, 02:27:21 pm »
quote:
Dieterich schreef op 09 januari 2006 om 14:21:

(Raar overigens dat jij de voorschriften over ongesteldheid niet letterlijk neemt en die over tatouage wel...)

            

Of deze:
19:19 Draag geen kleren die zijn geweven uit twee soorten garen. ;)

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #26 Gepost op: januari 09, 2006, 02:47:17 pm »
Wat betreft wereldgelijkvormigheid:
Ik citeer het meest beroemde vers rond dit onderwerp:
quote:
   Rom 12,2
    
En wordt niet gelijkvormig aan deze wereld, maar wordt hervormd door de vernieuwing van uw denken, opdat gij moogt erkennen wat de wil van God is, het goede, welgevallige en volkomene.

            
quote:
U moet uzelf niet aanpassen aan deze wereld, maar veranderen door uw gezindheid te vernieuwen, om zo te ontdekken wat God van u wil en wat goed, volmaakt en hem welgevallig is.

            
Ik begrijp hieruit dat wereldgelijkvormigheid bijbels gezien toch meer te maken heeft met de binnenkant dan met de buitenkant. :)
« Laatst bewerkt op: januari 09, 2006, 02:45:14 pm door Mezzamorpheus »

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #27 Gepost op: januari 09, 2006, 02:45:37 pm »
Neen jullie zijn duidelijk wat betreft je mening. Toch blijf ik met een gevoel zitten dat we de tempel (het lichaam) netjes moeten verzorgen en dat tatoos (over het algemeen) toch in de sfeer worden ervaren van de wereld.
Denk dat als een dominee/voorganger met getatoeëerde armen zou staan preken, dat het voor een hoop mensen niet prettig overkomt.
Je spreekt zelf al van het tatoeëren op (verborgen) bedekte plaatsen, omdat je er toch ook wel een zekere (schaamte?) voor lijkt te voelen.
Zeg me eens (als je wil) Als je met een mooi meisje thuiskomt en ze heeft zo'n grote moderne tatoo op haar rug die duidelijk zichtbaar is, ervaar je dan niet iets van schaamte naar bijvoorbeeld je ouders toe of vind je het juist een voorbeeldfunctie vervullen, die je later bij je kinderen ook graag zou zien?
En als je gaat solliciteren met mouwen opgestroopt zodat je "nieuwe werkgever" "dat" ziet of toch liever naar beneden?
Vreemd dat veel mensen "dat" dan vaak wel doen, maar het tegenover God gewoon vinden die tatoos!

Al met al blijkt weer eens, dat wij als christenen erg moeilijk aan uiterlijkheiden te herkennen blijken te zijn.
Dat was in schril contrast met vroeger wel anders.
Hoedjes, vlechtjes, rokken.
Maar, en daar ging het mij nu eigelijk om, zijn we niet te ver gegaan?
« Laatst bewerkt op: januari 09, 2006, 03:36:05 pm door Clint »
P de Mooij

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #28 Gepost op: januari 09, 2006, 03:08:40 pm »
Mezza schreef: Ik begrijp hieruit dat wereldgelijkvormigheid bijbels gezien toch meer te maken heeft met de binnenkant dan met de buitenkant.

Zoiets van Heer ik ben christen maar aan de buitenkant ziet men er niets van, enkel hoe ik doe en wat ik laat etc. Daaruit merken ze het.
De veranderde mens van binnen, heeft geen consequenties voor wat je draagt voor kleding, hoe je erbij loopt en of je al dan niet betatoet (mooi woord) door het leven gaat.
P de Mooij

Promtus

  • Berichten: 744
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #29 Gepost op: januari 09, 2006, 03:19:52 pm »
quote:
Clint schreef op 09 januari 2006 om 14:45:
Je spreekt zelf al van het tatoeëren op (verborgen) bedekte plaatsen, omdat je er toch ook wel een zekere (schaamte?) voor lijkt te voelen.

            
Dat heb ik niet gezegd. Tatoeren gebeeurd vaak op verborgen plaatsen omdat het voor veel mensen iets intiems is. Dat heeft niets met schaamte te maken.
quote:
Zeg me eens (als je wil) Als je met een mooi meisje thuiskomt en ze heeft zo'n grote moderne tatoo op haar rug die duidelijk zichtbaar is, ervaar je dan niet iets van schaamte naar bijvoorbeeld je ouders toe of vind je het juist een voorbeeldfunctie vervullen, die je later bij je kinderen ook graag zou zien?

            
Uit deze stelling blijkt dat je er wel heel erg zwart/wit over denkt.

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #30 Gepost op: januari 09, 2006, 03:29:09 pm »
Intiem en schaamte liggen denk ik wel wat in elkaars verlengde. Maar wat mijn vraag aangaat... Zou jij er nog een antwoord op kunnen/willen geven dan?
En wat het verhaal aangaat met mensen die tatoos "intiem" willen houden, heb ik een andere mening. Namelijk dat ze er juist gaarne mee te koop lopen van :"Kijk mij eens!"

Zwart/wit... Ja dat klopt wel een beetje wat je daar zegt, maar alles liever dan een grijze muis :+
« Laatst bewerkt op: januari 09, 2006, 04:48:20 pm door Clint »
P de Mooij

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #31 Gepost op: januari 09, 2006, 06:11:44 pm »
Op weg naar huis dacht ik op de fiets over dit probleem na. Volgens mij gaat het hier eigenlijk om de vraag van het 'een goed getuigenis geven' en wat de grenzen hieraan zijn.

In hoeverre zijn wij ons ervan bewust wat de gevolgen van ons persoonlijke gedrag zijn voor de goede naam van Christus (en van andere christenen). Christenen zijn er erg goed in een 'christelijke moraal' te prediken, waardoor niet-christenen een beeld krijgen van wat een christen is, en waar dat voor staat. We noemen onszelf in dat opzicht ook wel ambassadeurs van het 'Koninkrijk der Hemelen'.

Dat is natuurlijk hardstikke mooi, maar er kunnen enige problemen (oa mbt de geloofwaardigheid van de boodschap) onstaan wanneer wij als ambassadeurs van dat Koninkrijk A zeggen en vervolgens B doen, in de ogen van de buitenstaander.

Dan kunnen er twee dingen aan de hand zijn: of we leggen naar buiten toe niet goed uit wat A is, waardoor het lijkt dat we iets heel anders in de dagelijkse praktijk doen dan wat we naar buiten toe 'leren' (dan is het dus een communicatieprobleem) óf we doen inderdaad iets anders dan dat we zeggen.

Óf is er nog een derde optie: naïviteit cq. onwetendheid bij christenen: is het zo dat buitenstaanders beter in staat zijn consequenties te trekken uit A dan sommige christenen? Die in de ogen van de buitenstaander dan dus inconsequent, misschien zelfs hypocriet gedrag vertonen.

Vanmiddag maakte ik schoon bij een hervormde mevrouw die enigszins schamperend vertelde over een parkeergarage die op zondag dicht was, want de eigenaar van de parkeergarage was vrijgemaakt. En nou komt het: op koopzondag echter, was de parkeergarage wel open. Ik ben echt benieuwd naar de redenering van de uitbater hierachter, als het verhaal klopt.

Want wat gebeurt er dan? Doordat je als christen een bepaalde moraal verkondigt 'gesloten op zondag' en op koopzondag wil je ook geld verdienen, dan kan het er voor de buitenwereld uitzien dat je je moraal die je predikt zelf niet heel serieus neemt, dus zien zij geen enkele reden dit wel te doen.

Natuurlijk is het hartstikke goed om te evangeliseren en de goede boodschap te verkondigen, maar als je aan de andere kant zulk gedrag vertoont, dan breek je aan de ene kant af wat je aan de andere kant hebt opgebouwd. En ik heb het stellige idee dat veel christenen onvoldoende in de gaten hebben dat het spreekwoord 'Hoge bomen vangen veel wind' in dit opzicht opgaat.

Want stel je voor dat de overheid bepaalde regels en wetten opstelt en zich er zelf vervolgens weinig van aantrekt, ze zelf in ieder geval niet consequent opvolgt. Zou er dan veel draagvlak of sympathie voor een bepaalde boodschap zijn? Namelijk: dit is goed voor mensen, als je zo leeft dan wordt de wereld beter. Als je zelf al niet zo leeft...

Een heel verhaal, maar ik denk dat dit de kern van het probleem is, ben benieuwd hoe anderen dit zien.

quote:

Clint schreef op 09 januari 2006 om 15:08:
De veranderde mens van binnen, heeft geen consequenties voor wat je draagt voor kleding, hoe je erbij loopt en of je al dan niet betatoet (mooi woord) door het leven gaat.
In het kader daarvan startte ik dus een ander topic over kleding, waarin ik in de openingspost verwees naar een mooi citaat:
Roodkapje in "De kleding maakt de christen?"

Ik beperkte me daar tot kleding, maar het onderwerp is natuurlijk breder te trekken (zoals hier gebeurt).
« Laatst bewerkt op: januari 09, 2006, 06:13:49 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #32 Gepost op: januari 09, 2006, 06:22:18 pm »
Op de meest onverwachte plaatsen worden we soms geconfronteerd met een opleving van oude stamgebruiken als lichaamsinsnijdingen, lichaamspiercing en lichaamsverminking. Neusringen, wenkbrauwringen, buikringen, tongknopjes, oorringen, tepelringen, tatoeages en andere vervormingen betekenen met elkaar meer dan een herkenbare subcultuur - het zijn de uitingen van een agressief modeverschijnsel, dat de christelijke kerk uitdaagt op haar belijdenis van hetgeen geschreven staat in het Woord van God.

 Het is opmerkelijk dat terwijl zoveel westerlingen allerlei new age godsdiensten, lichaamspiercing omarmen, vele miljoenen uit de boven genoemde stammen in Afrika, Zuid-Amerika, Azie en de Pacific zich bekeren tot Christus en ophouden met lichaamspiercing.

Op deze zendingsvelden is het heel duidelijk wie christen zijn en wie niet. Heidenen dragen nauwelijks of geen kleding en zijn betrokken bij een scala van lichaamsinsnijdingen, piercing en tatoeages. Christenen zijn heel makkelijk herkenbaar: zij dragen kleding en zijn niet (meer) betrokken bij lichaamsvervormingen.

Zijn wij nog "herkenbaar"?

Maar ik las ook

Welke rol speelden tatoeages in het vroege Christendom?
In de eerste eeuwen van het bestaan van het Christendom lieten de Christenen soms tatoeages van het ichtus-(vis)symbool aanbrengen of enkele letters uit de naam van Christus. Het was een manier om zich te onderscheiden van ongelovigen. De Koptische Christenen in Egypte kennen nog steeds tatoeages: zij laten een kruis aanbrengen aan de onderpols van hun rechterarm.
P de Mooij

Tukkertje

  • Berichten: 73
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #33 Gepost op: januari 09, 2006, 06:40:32 pm »
quote:
Promtus schreef op 09 januari 2006 om 11:24:
[...]


Aan mijn kleding zul je niet zien dat ik Christen ben, gelukkig niet.

            
Leg me dat es uit, het 'gelukkig niet'...

Promtus

  • Berichten: 744
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #34 Gepost op: januari 09, 2006, 07:17:32 pm »
quote:
Roodkapje schreef op 09 januari 2006 om 18:11:Een heel verhaal, maar ik denk dat dit de kern van het probleem is, ben benieuwd hoe anderen dit zien.

            


Ik denk dat je wel een punt hebt. Als andere mensen van jou weten dat je christen bent, gaan ze je daar vaak op aanspreken. Van: jij bent toch Christen, dan mag je dat toch niet? Andere mensen letten dus wel degelijk op je gedrag etc.
Je wordt niet alleen op je eigen gedrag aangesproken maar ook op dat van andere christenen. Iedereen kent denk ik wel een paar voorbeelden. (Visje op de auto maar wel 180 rijden, Bush, kerkscheuringen, incest etc...)

Ik denk dat we dit als christenen onderling te weinig beseffen, of er in ieder geval te weinig nadruk daarop leggen.

Promtus

  • Berichten: 744
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #35 Gepost op: januari 09, 2006, 07:34:18 pm »
volgens mij hoort dit in een ander draadje
quote:
Promtus schreef op 09 januari 2006 om 11:24:
[...]
Aan mijn kleding zul je niet zien dat ik Christen ben, gelukkig niet.

            
quote:
Tukkertje schreef op 09 januari 2006 om 18:40:
[...]
Leg me dat es uit, het 'gelukkig niet'...

            


Omdat ik er gewoon blij mee ben dat er over het algemeen geen christeliijke kledingstijl is.
Hierdoor kan ik via mijn kleding dus ook niet laten zien dat ik christen ben. Dat vind ik fijn.

Ik schrijf overigens niet: Aan mijn kleding zul je zien dat ik geen Christen ben. Wat m.i. wel weer mogelijk is.  ;)

CZ

  • Berichten: 299
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #36 Gepost op: januari 10, 2006, 12:03:26 am »
Het belangerijkste onderscheid dat je bij christenen zou moeten zien is relationeel: hoe gaan wij met mensen om, binnen de kerk en daarbuiten en wat voor keuzes maken we daarbij?? Investeren we meer in dogmatiek, structuren,kerkje spelen en verwaarlozen we intussen het belang van relaties aangaan? Zijn we een familie of een gezelschapsclub?
Zijn onze woorden in daden van liefde omgezet, zijn we een levende brief van Jezus of een brief vol dode letters?

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #37 Gepost op: januari 11, 2006, 09:18:04 pm »
Het belangrijkste onderscheid dat je bij christenen zou moeten zien is god dienst: hoe dienen wij God en weten we nog wat hij van ons vraagt? Namelijk hem liefhebben met alles wat wij zijn en hebben. En onze naaste liefhebben als onszelf. Dan geef je niet af op dogmatiek, structuren en kerkzijn maar maak je dankbaar gebruik van de mogelijkheden die daar mee geboden worden.

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #38 Gepost op: februari 04, 2006, 08:06:42 pm »
Men zegt vaak dat het gaat om innerlijke wereldgelijkvormigheid. Doch zoals je weet lijkt het mij geen vrijbrief om "uiterlijk" onze gang te gaan.
Uitdagende kleding waar men de "vleeswaar" overduidelijk kan aanschouwen, lijkt mij bijvoorbeeld ook een uiting van wereldgelijkvormigheid.
Een overdadig leven dat tot uiting komt in vraatzucht (volgevreten mensen) van wie hun buik een afgod is of iemand die zich dagelijks bezat ruikt ook naar wereldgelijkvormigheid.
Men kan opperen dat tatoos niets met de noemer wereldgelijkvormigheid te maken hebben. Doch hoe komt het dan dat bijna alle mensen een persoon die onder de tatoos zit, bij de eerst blik al een asociale uitstraling vinden hebben en identificeren met asociaal zijn?
Precies hetzelfde gaat op voor een met piercings behangen persoon!
Men kan zich afvragen of dit als christen moet kunnen, maar een betere vraag is of wij dit als christenen zouden moeten willen.
P de Mooij

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Wat is wereldgelijkvormig?
« Reactie #39 Gepost op: februari 04, 2006, 10:52:35 pm »
Volgens mij zijn deze woorden van Paulus nuttig in deze discussie:
quote:
1 kor 9
19 Vrij als ik ben ten opzichte van iedereen, ben ik de slaaf van iedereen geworden om zo veel mogelijk mensen te winnen. 20 Voor de Joden ben ik als een Jood geworden om hen te winnen. Ikzelf sta niet onder de Joodse wet, maar toch heb ik me eraan onderworpen om hen die er wel onder staan te winnen. 21 En voor hen die niet onder de Joodse wet staan, ben ik als iemand geworden die de wet niet heeft, om hen te winnen. Dit betekent niet dat ik de wet van God heb losgelaten, maar dat ik mij heb onderworpen aan de wet van Christus. 22 Voor de zwakken ben ik zwak geworden om hen te winnen. Ik ben voor iedereen wel íets geworden, om in elke situatie althans enkelen te redden.

            

Natuurlijk hoor je je te gedragen zoals het een kind van God betaamt. Maar daar bestaan volgens mij geen harde regels voor. Paulus geeft zelf aan dat hij wat dat betreft een kameleon is: hij voegt zich naar de eisen die de omgeving aan hem stelt. Dus zou hij vandaag vast in een spijkerbroek en t-shirt lopen, voetballen en bier drinken. Dus ook: zich zo gedragen dat de omgeving geen schande van hem spreekt. Midden in de nacht straalbezopen thuiskomen hoort er dus niet bij.

Maar het is naar mijn mening interesant waarom Paulus dit doet. Hij geeft zelf de reden aan: om althans sommigen te winnen voor God. Kortom: hoe je je gedraagt, kleedt ea hangt af van hoe je het best kunt evangeliseren. En daarin ben je bij uitstek niet wereldgelijkvormig!

Met andere woorden: je kunt qua uiterlijk best wereldgelijkvormig overkomen, qua boodschap ben je dat niet.
Ik denk dat het in deze tijd nuttiger is om je boodschap te met woorden uit te dragen, dan om te proberen qua kleding en bedtijden te laten zien dat je christen bent.

Enneuh, motorrijders, da's ook van dat tuig, daar wil je je dochter ook niet mee laten thuiskomen ;).
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]