Auteur Topic: Donald Duck: eend of mens?  (gelezen 5506 keer)

klaas f

  • Berichten: 348
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Gepost op: februari 03, 2006, 04:05:13 pm »
Zoals jullie allemaal weten, goede forumvrienden, is Donald Duck een fictieve persoonlijkheid.
Er zijn geen betrouwbare en onweerlegbare bewijzen voor zijn werkelijke bestaan gevonden: geen contemporaine verslaggeving van zijn belevenissen, geen forensisch materiaal, geen DNA, geen tastbare bewijzen, geen graf zelfs. Alleen maar verhalen uit één oncontroleerbare bron.
Hij bestaat niet "echt", want hij is bedacht, verzonnen, gefantaseerd.
We weten zelfs door wie: Walt Disney. Hoewel: hij heeft wel wat gejat van eerdere tekenfilmfiguurtjes.
En later werden veel beroemde Duck-story's bedacht en getekend door andere tekenaars van de Disney studio's, zoals Carl Barks.

Echter, voor veel kleine èn grote kinderen was - en ìs - Donald Duck een realiteit.
Ze weten eigenlijk wel dat er geen pratende eenden met-matrozenpakjes-aan bestáán... maar tòch!
Hij maakt van alles mee, die Donald. En hij beleeft allerlei avonturen.
Hij heeft familieleden, vrienden en kennisssen.
Een duidelijk eigen karakter heeft hij ook: nogal driftig en eigenwijs. Dat is de eend in hem.
En hij heeft een sterk rechtvaardigheidsgevoel. Hij bedoelt het meestal goed, maar gooit zijn eigen glazen in. Wat dat betreft is hij nèt een mens, eigenlijk.

Huizen er nu bij Donald twee naturen in één persoon?
Kun je zeggen dat hij Eend èn Mens is?
Is hij eigenlijk een deel, of een attribuut, van Walt Disney? Of van Walt Disney en Carl Barks c.s. sámen?
Zou je ook kunnen zeggen: Donald is een aardig verzinsel, en wie hem een éénd vindt die vindt hem maar een eend, en wie hem een mèns vindt die vindt hem maar een mens, en wie hem een aardig verzinsel vindt die mag dat ook vinden, want iedereen ziet 'm toch maar zoals-ie 'm wìl zien?
vriendelijke groet, klaas.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #1 Gepost op: februari 03, 2006, 04:22:54 pm »
Het is geen eend én geen mens, het is een stripfiguur die gelijkenissen vertoont met zowel mensen als eenden.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #2 Gepost op: februari 03, 2006, 04:24:58 pm »

quote:

klaas f schreef op 03 februari 2006 om 16:05:
Zoals jullie allemaal weten, goede forumvrienden, is Donald Duck een fictieve persoonlijkheid.
Er zijn geen betrouwbare en onweerlegbare bewijzen voor zijn werkelijke bestaan gevonden: geen contemporaine verslaggeving van zijn belevenissen, geen forensisch materiaal, geen DNA, geen tastbare bewijzen, geen graf zelfs. Alleen maar verhalen uit één oncontroleerbare bron.
Hij bestaat niet "echt", want hij is bedacht, verzonnen, gefantaseerd.
We weten zelfs door wie: Walt Disney. Hoewel: hij heeft wel wat gejat van eerdere tekenfilmfiguurtjes.
En later werden veel beroemde Duck-story's bedacht en getekend door andere tekenaars van de Disney studio's, zoals Carl Barks.

Echter, voor veel kleine èn grote kinderen was - en ìs - Donald Duck een realiteit.
Ze weten eigenlijk wel dat er geen pratende eenden met-matrozenpakjes-aan bestáán... maar tòch!
Hij maakt van alles mee, die Donald. En hij beleeft allerlei avonturen.
Hij heeft familieleden, vrienden en kennisssen.
Een duidelijk eigen karakter heeft hij ook: nogal driftig en eigenwijs. Dat is de eend in hem.
En hij heeft een sterk rechtvaardigheidsgevoel. Hij bedoelt het meestal goed, maar gooit zijn eigen glazen in. Wat dat betreft is hij nèt een mens, eigenlijk.

Huizen er nu bij Donald twee naturen in één persoon?
Kun je zeggen dat hij Eend èn Mens is?
Is hij eigenlijk een deel, of een attribuut, van Walt Disney? Of van Walt Disney en Carl Barks c.s. sámen?
Zou je ook kunnen zeggen: Donald is een aardig verzinsel, en wie hem een éénd vindt die vindt hem maar een eend, en wie hem een mèns vindt die vindt hem maar een mens, en wie hem een aardig verzinsel vindt die mag dat ook vinden, want iedereen ziet 'm toch maar zoals-ie 'm wìl zien?
Je zou beiden kunnen zeggen. Maar wie serieus waarde hecht aan de waarheid rond Donald Duck, zou zich er niet zo gemakzuchtig vanaf maken. Zo iemand zou, vermoedelijk, eerst de canonieke Donald Duck verhalen, die van Walt Disney, scheiden van de apocriefen. Vervolgens zal zo iemand vermoedelijk wat hypotheses formuleren over Donald Duck, en die toetsen aan de enige beschikbare norm, de openbaringskennis die we over Donald Duck hebben, dus de canonieke geschriften. Geef het een paar eeuwen, en je zal zien dat zich over Donald Duck vrij nauwkeurige, maar voor de gewone lezers lastig te begrijpen en feitelijk irrelevante, begrippen geformuleerd worden. Deze begrippen zijn voor de lezers wellicht minder spannend, maar voor degenen die anderen onderwijzen over Donald Duck essentieel. Dankzij deze werkzaamheden zal de kennis over Donald Duck niet alleen verdiept kunnen worden, je zal merken dat de kennis over Donald Duck, zijn betekenis voor de lezers, en zelfs de samenhang met de verhalen die zijn afgeleid van de canonieke verhalen hierdoor de eeuwen kan doorstaan.

Als echter iedereen de gemakzuchtige benadering kiest die jij voorstelt, zal je zien dat alle kennis over Donald Duck binnen vrij korte tijd verdwijnt, en hooguit nog geinig materiaal voor archeologen zal zijn over korte tijd. Voor deze archeologen zal het binnen de kortste keren een geinig afstudeerprojectje zijn om uit de ontelbare stripvarianten waarin vogels voorkomen, de grondvorm van Walt Disney te reconstrueren, maar enige werkelijke relevantie zal het niet hebben. Dat is niet erg overigens, het is slechts een feitelijke constatering.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

AVee

  • Templateontwikkelaar
  • Administrator
  • *****
  • Berichten: 1933
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #3 Gepost op: februari 03, 2006, 04:29:38 pm »
Voor de oplettende lezers zal het duidelijk zijn. Donald duck is een mens. Een eend in een matrozenpakje is een optie die zouden kunnen aanvaarden, het is welliswaar nooit waargenomen, maar zeer zeker mogelijk. Maar wie goed opgelet heeft moet gezien hebben wat er gebeurt als Donald gaat zwemmen. Dan blijkt zijn ware aard en trekt hij een zwembroek aan. Nu vraag ik u, waarom zou een eend een zwembroek aantrekken anders dan omdat hij in werkelijkheid een in zonde gevallen (en dus behept met schaamte) mens is. Het is absoluut onovertuigend te beweren dat Disney dit onopzettelijk zo gedaan zou hebben.
"I forgave myself. When God forgave me, I figured I'd better do it too." -- Jonny Cash

Nikolov

  • Berichten: 255
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #4 Gepost op: februari 03, 2006, 04:33:58 pm »
Donald duck is geen eend of mens. Hij is een fictieve persoonlijkheid zoals je zelf zegt. En valt dus niet in de catagorie mens of in de catagorie eend.

Donald Duck is een verzinsel. We zijn daar heel zeker van want we hebben de verzinner (die erg rijk geworden is van zijn verzinsel) een paar jaar terug begraven.

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #5 Gepost op: februari 03, 2006, 04:35:17 pm »
Je moet natuurlijk wel onderscheid maken tussen de Duck en Donald. De Duck is een eend, naar het vlees. De uiterlijke verschijning is dan ook die van een eend. Maar Donald is een mens, hij spreekt als een mens, denkt als een mens, gedraagt zich als een mens. Geestelijk is hij dus een mens. De Duck heeft deze geestelijke natuur aangenomen.

edit: of misschien heeft Donald deze vleselijke natuur aangenomen. Wie kan daar zijn licht op doen schijnen? Graag met bronvermeldingen.
« Laatst bewerkt op: februari 03, 2006, 04:58:03 pm door Nunc »

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #6 Gepost op: februari 03, 2006, 04:49:47 pm »

quote:

Pooh schreef op 03 februari 2006 om 16:35:
Je moet natuurlijk wel onderscheid maken tussen de Duck en Donald. De Duck is een eend, naar het vlees. De uiterlijke verschijning is dan ook die van een eend. Maar Donald is een mens, hij spreekt als een mens, denkt als een mens, gedraagt zich als een mens. Geestelijk is hij dus een mens. De Duck heeft deze geestelijke natuur aangenomen.

edit: of misschien heeft Donald deze vleselijke natuur aangenomen. Wie kan daar zijn licht op doen schijnen? Graag met bronvermeldingen.

Dat lijkt me nou nogal duidelijk. Let even op:

Donald Duck
Dagobert Duck
Katrien Duck
Kwik Duck
Kwek Duck
Kwak Duck
Oma Duck
Guus Geluk

Het is duidelijk dat de Duck-geest in allen is, behalve in degene die materieel geluk vóór het Duck-zijn laat gaan.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #7 Gepost op: februari 03, 2006, 04:53:38 pm »

quote:

diak2b schreef op 03 februari 2006 om 16:49:
[...]

Dat lijkt me nou nogal duidelijk. Let even op:

Donald Duck
Dagobert Duck
Katrien Duck
Kwik Duck
Kwek Duck
Kwak Duck
Oma Duck
Guus Geluk

Het is duidelijk dat de Duck-geest in allen is, behalve in degene die materieel geluk vóór het Duck-zijn laat gaan.

Maar...
Volgens jouw definitie moet Dagobert wel de Anti-duck zijn!
« Laatst bewerkt op: februari 03, 2006, 04:56:08 pm door elle »
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

stekeltje

  • Berichten: 78
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #8 Gepost op: februari 03, 2006, 04:55:57 pm »
Dagobert is ook wel naar het vlees een Duck, maar heeft de Duck-geest nog niet ontvangen. Hij heeft het wel in zich om naar de geest een Duck te worden.

edit: Waarin is te zien dat Guus Geluk een Duck is trouwens? Hij noemt zich geen Duck. Dat hij in diak2b's rijtje staat is daarom hoogst interessant. Een nadere analyse van de attributen van een Duck kunnen nader licht werpen op dit mysterie.

Mogelijk is hij een ander soort eend: een bergeend, tafeleend, kuifeend, race-eend (ook wel 2CV genaamd) of WC eend... :?
« Laatst bewerkt op: februari 03, 2006, 05:14:50 pm door stekeltje »

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #9 Gepost op: februari 03, 2006, 04:58:13 pm »
Modbreak:
Pooh, voor de laatste keer: discussies over het verschil tussen Duck Donald en Donald Duck, zijn hier offtopic. Je mag hier alleen in het topic de naam Duck Donald vs. Donald Duck over posten.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #10 Gepost op: februari 03, 2006, 04:58:26 pm »
Modbreak:
Een tweetal punten:
1 Meta-analyses van deze draad en/of reflecties op de draad dient men voor zich te houden of te melden via een Topic Report.
2 Gelieve het gehalte aan smiley's ea onder de 10% houden.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

march

  • Berichten: 607
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #11 Gepost op: februari 03, 2006, 04:58:47 pm »

quote:

diak2b schreef op 03 februari 2006 om 16:24:
[...]
Als echter iedereen de gemakzuchtige benadering kiest die jij voorstelt, zal je zien dat alle kennis over Donald Duck binnen vrij korte tijd verdwijnt, en hooguit nog geinig materiaal voor archeologen zal zijn over korte tijd. Voor deze archeologen zal het binnen de kortste keren een geinig afstudeerprojectje zijn om uit de ontelbare stripvarianten waarin vogels voorkomen, de grondvorm van Walt Disney te reconstrueren, maar enige werkelijke relevantie zal het niet hebben. Dat is niet erg overigens, het is slechts een feitelijke constatering.
offtopic:Dit lijkt mij geen correcte constatering. Voor archeologen is dit archiefonderzoek nauwelijks interessant studiemateriaal. Kort gezegd houden archeologen zich bezig met de bestudering van menselijke samenlevingen uit het verleden aan de hand van materiële resten, die in/op de bodem zijn aangetroffen. Uiteraard bestaan overlappingen met andere vakgebieden. Maar als het alleen gaat om (strip)boeken en tekeningen op papier en in boeken, lijkt het onderzoek wat diak2b voorstelt, mij meer iets voor historici. Mocht men daadwerkelijk in het bodemarchief iets aantreffen wat met Donald Duck te maken heeft, dan wordt het een ander verhaal. Tenzij Donald Duck alleen een eend was, dan is dit wellicht een onderzoek voor een bioloog. Bedenk ook maar eens hoe je wil aantonen, als alleen het skelet van een eend gevonden zou worden, dat Donald Duck eigenlijk geen eend maar juist een mens was...
« Laatst bewerkt op: februari 03, 2006, 05:02:48 pm door march »

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #12 Gepost op: februari 03, 2006, 04:59:49 pm »

quote:

Laodicea schreef op 03 februari 2006 om 16:53:
[...]

Maar...
Volgens jouw definitie moet Dagobert wel de Anti-duck zijn!
Gij kleingelovige!
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #13 Gepost op: februari 03, 2006, 05:01:25 pm »

quote:

march schreef op 03 februari 2006 om 16:58:
[...]

offtopic:Dit lijkt mij geen correcte constatering. Voor archeologen is dit archiefonderzoek nauwelijks interessant studiemateriaal. Kort gezegd houden archeologen zich bezig met de bestudering van menselijke samenlevingen uit het verleden aan de hand van materiële resten, die in/op de bodem zijn aangetroffen. Uiteraard bestaan overlappingen met andere vakgebieden. Maar als het alleen gaat om (strip)boeken en tekeningen op papier en in boeken, lijkt het onderzoek wat diak2b voorstelt, mij meer iets voor historici. Mocht men daadwerkelijk in het bodemarchief iets aantreffen wat met Donald Duck te maken heeft, dan wordt het een ander verhaal. Tenzij Donald Duck alleen een eend was, dan is dit wellicht een onderzoek voor een bioloog. Bedenk ook maar eens hoe je wil aantonen, als alleen het skelet van eend gevonden zou worden, dat Donald Duck eigenlijk geen maar juist een mens was...
offtopic:eigenlijk zocht ik een andere term, gelieve waar archeoloog stond filoloog te lezen
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Sacerdos

  • Berichten: 643
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #14 Gepost op: februari 04, 2006, 02:30:01 am »
Iedereen weet toch dat Donald Duck een mens is met een schatrijke oom. B) ,

P. Strootman

  • Berichten: 1517
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #15 Gepost op: februari 04, 2006, 10:59:51 am »

quote:

klaas f schreef op 03 februari 2006 om 16:05:
Zoals jullie allemaal weten, goede forumvrienden, is Donald Duck een fictieve persoonlijkheid.
Er zijn geen betrouwbare en onweerlegbare bewijzen voor zijn werkelijke bestaan gevonden: geen contemporaine verslaggeving van zijn belevenissen, geen forensisch materiaal, geen DNA, geen tastbare bewijzen, geen graf zelfs. Alleen maar verhalen uit één oncontroleerbare bron.
Hij bestaat niet "echt", want hij is bedacht, verzonnen, gefantaseerd.
We weten zelfs door wie: Walt Disney. Hoewel: hij heeft wel wat gejat van eerdere tekenfilmfiguurtjes.
En later werden veel beroemde Duck-story's bedacht en getekend door andere tekenaars van de Disney studio's, zoals Carl Barks.

Echter, voor veel kleine èn grote kinderen was - en ìs - Donald Duck een realiteit.
Ze weten eigenlijk wel dat er geen pratende eenden met-matrozenpakjes-aan bestáán... maar tòch!
Hij maakt van alles mee, die Donald. En hij beleeft allerlei avonturen.
Hij heeft familieleden, vrienden en kennisssen.
Een duidelijk eigen karakter heeft hij ook: nogal driftig en eigenwijs. Dat is de eend in hem.
En hij heeft een sterk rechtvaardigheidsgevoel. Hij bedoelt het meestal goed, maar gooit zijn eigen glazen in. Wat dat betreft is hij nèt een mens, eigenlijk.

Huizen er nu bij Donald twee naturen in één persoon?
Kun je zeggen dat hij Eend èn Mens is?
Is hij eigenlijk een deel, of een attribuut, van Walt Disney? Of van Walt Disney en Carl Barks c.s. sámen?
Zou je ook kunnen zeggen: Donald is een aardig verzinsel, en wie hem een éénd vindt die vindt hem maar een eend, en wie hem een mèns vindt die vindt hem maar een mens, en wie hem een aardig verzinsel vindt die mag dat ook vinden, want iedereen ziet 'm toch maar zoals-ie 'm wìl zien?
-

Ik meen begrepen te hebben, waar je naar toe wilt. DEZELFDE verhalen, die de evangelien vertellen, kwamen al veel eerder voor. De Zoon van God is geen historisch figuur, maar een LEERMODEL.
Of heb ik het mis?

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #16 Gepost op: februari 04, 2006, 11:05:01 am »

quote:

Sacerdos schreef op 04 februari 2006 om 02:30:
Iedereen weet toch dat Donald Duck een mens is met een schatrijke oom. B) ,
Overigens, het moge duidelijk zijn, dat in de Duck-traditie die rijkdom allegorisch moet worden opgevat. Het geluksdubbeltje, dat de basis is van het Duck-fortuin, is een verwijzing naar de Duck-ziel. Zo blijkt dan ook het kwaad te verstaan: enerzijds heb je de Zware Jongens, die weliswaar op het oog gevaarlijker zijn maar slechts jagen op de vruchten  van de Duck-ziel, anderzijds heb je Zwarte Magica, die in haar verschijning zelf een Duck lijkt, maar in werkelijkheid een leugenaar vanaf den beginne is, en die jaagt op het geluksdubbeltje, de Duck-ziel zelf.

De opvatting die sinds enige tijd heeft post gevat, en met verwoestende kracht door de gelederen van trouwe Duck-lezers raast, als zou de gehele strip-verzameling letterlijk gelezen moeten worden en slechts begrepen kunnen worden vanuit de strips zelf, moeten we natuurlijk met kracht afwijzen. Het heeft geen zin de Duck-strips te willen begrijpen zonder te luisteren naar wat Walt Disney, en de medewerkers van zijn studio's daarover zelf verteld hebben, en wat sindsdien door trouwe redacties van Donald Duck-tijdschriften nauwgezet is bewaard en doorgegeven.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #17 Gepost op: februari 04, 2006, 12:11:09 pm »
Donald Duck is gewoon een hartstikke leuk stripfiguurtje, en als ik ergens in een wachtkamer zit zoek ik altijd eerst naar de Donald Duck.

http://www.fi-donc.nl/collectibles/wdcc/2004Donald.jpg

KeesvE

  • Berichten: 234
  • Carpe Matricaria!
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #18 Gepost op: februari 04, 2006, 12:14:47 pm »
Ik mis in de opsomming van Diak2b een belangrijk figuur: Gijs Gans. De verbeelding van 2 Thessalonicenzen 3:

10 Toen we bij u waren, hebben we herhaaldelijk gezegd dat wie niet wil werken, niet zal eten. 11 We horen dat sommigen van u hun werk verwaarlozen, dat ze zich niet nuttig maken maar zich slechts onledig houden met nutteloze bezigheden.

Vandaar ook waarschijnlijk dat het 'maar gij gans anders' ooit is gewijzigd in 'maar gij geheel anders' ...
U de grap, wij de limerick... http://www.kees-ineke.nl

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #19 Gepost op: februari 04, 2006, 12:24:17 pm »

quote:

KeesvE schreef op 04 februari 2006 om 12:14:
Ik mis in de opsomming van Diak2b een belangrijk figuur: Gijs Gans. De verbeelding van 2 Thessalonicenzen 3:

10 Toen we bij u waren, hebben we herhaaldelijk gezegd dat wie niet wil werken, niet zal eten. 11 We horen dat sommigen van u hun werk verwaarlozen, dat ze zich niet nuttig maken maar zich slechts onledig houden met nutteloze bezigheden.

Vandaar ook waarschijnlijk dat het 'maar gij gans anders' ooit is gewijzigd in 'maar gij geheel anders' ...
_/-\o_
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #20 Gepost op: februari 04, 2006, 12:34:59 pm »
Ahum...

quote:

elle schreef op 03 februari 2006 om 16:58:
Modbreak:
Een tweetal punten:
1 Meta-analyses van deze draad en/of reflecties op de draad dient men voor zich te houden of te melden via een Topic Report.
2 Gelieve het gehalte aan smiley's ea onder de 10% houden.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #21 Gepost op: februari 04, 2006, 06:24:16 pm »
* Fotogravinnetje gaat over dit onderwerp nog een wetenschappelijk artikel schrijven

Ik zal het tzt nog wel hier publiceren, mits het er geschikt voor is uiteraard
computerfout: een vreemde een in de byte

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #22 Gepost op: februari 04, 2006, 08:02:47 pm »
De geschriften pogen duidelijk niet een chronologisch correcte biografie in de moderne zin des woords te geven. Eerder wordt getracht via korte wekelijkse edities, pericopen, uit het leven van Donald een moreel punt te maken, zonder dat duidelijk wordt waar deze verhalen in een biografie van Donald ingepast zouden moeten worden.  Zo kunnen de edities van het weekblad Donald Duck als het ware als losse parels aan een ketting worden gezien.

Een moderne biografie zou ook nooit zo vaag kunnen blijven over zijn relaties met de vrouwelijke sekse. Zijn relaties met Katrina MagnaEenda schijnen vooralsnog geheel platonisch (hoewel zij hem duidelijk wel ziet zitten), en hij wordt als feitelijk seksloos gepresenteerd.  Aan de andere kant zou een eend van zijn leeftijd normaal al enige paringsseizoenen achter zich gehad hebben, en is daar de geheel onverklaarde aanwezigheid van de zogenaamde 'neefjes'.  Buiten de cirkel van de wetenschappelijke consensus wordt dan ook gespeculeerd over een huwelijk tussen de twee, hoewel daar geen enkele harde aanwijzing voor is.
« Laatst bewerkt op: februari 04, 2006, 08:17:51 pm door Liudger »
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

Sacerdos

  • Berichten: 643
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #23 Gepost op: februari 05, 2006, 01:02:53 am »
Eens zal Donald Duck met A. Jodocus Kwak dit land gaan regeren als tweemansschap,en let wel met Katrien  aan de zijde van deze twee toekomstige grote staatslieden;ook dit zal wetenschappelijk en geschiedkundig van grote inportantie zijn. d:)b  8)
« Laatst bewerkt op: februari 05, 2006, 11:41:15 am door Sacerdos »

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #24 Gepost op: februari 05, 2006, 08:21:28 am »
Sacerdos, kun je dat even onderbouwen? Ik ken die link tussen D. Duck en A.J.Kwak nog niet. Maar ik vind het erg interessant
computerfout: een vreemde een in de byte

MaVee

  • Berichten: 788
  • eitje :D
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #25 Gepost op: februari 05, 2006, 01:22:58 pm »

quote:

Liudger schreef op 04 februari 2006 om 20:02:
...
 en is daar de geheel onverklaarde aanwezigheid van de zogenaamde 'neefjes'.  
...
Kwik, Kwek en Kwak zijn de zoontjes van Donald's zus Dumbella...
volgens Wikipedia
portret Dumbella
eerst was ik een ei
nu ben ik een kip
kip zijn vind ik mooier
er zit wel leven in een ei
het is alleen wat dooier

klaas f

  • Berichten: 348
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #26 Gepost op: februari 06, 2006, 02:34:42 am »
Zo zie je maar weer! Volgens de éne betrouwbare bron is Dumbella een "cousin" van Donald, en volgens de andere betrouwbare bron is ze zijn tweelingzusje...
Je vraagt je dan toch af: "Hoe zit de vork nu ècht aan de steel?"

In mijn intro stelde ik zondermeer dat Donald c.s. fictieve figuren zijn, verzonnen door Walt Disney c.s.
Maar... kunnen we daar wel zéker van zijn?
Neen, wij!
En dus... kunnen we dientengevolge iets anders dan ònzeker daarover zijn?
Is er misschien toch een ware, ongerepte, nog ongemythiseerde oer-Duck verborgen ònder of àchter de verhalen van Disney?
vriendelijke groet, klaas.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #27 Gepost op: februari 06, 2006, 09:49:40 am »

quote:

klaas f schreef op 06 februari 2006 om 02:34:
Zo zie je maar weer! Volgens de éne betrouwbare bron is Dumbella een "cousin" van Donald, en volgens de andere betrouwbare bron is ze zijn tweelingzusje...
Je vraagt je dan toch af: "Hoe zit de vork nu ècht aan de steel?"

In mijn intro stelde ik zondermeer dat Donald c.s. fictieve figuren zijn, verzonnen door Walt Disney c.s.
Maar... kunnen we daar wel zéker van zijn?
Neen, wij!
En dus... kunnen we dientengevolge iets anders dan ònzeker daarover zijn?
Is er misschien toch een ware, ongerepte, nog ongemythiseerde oer-Duck verborgen ònder of àchter de verhalen van Disney?


Natuurlijk. Disney kan best al 20 jaar met een steeds veranderend beeld van D.D. in z'n hoofd hebben gelopen. Maar wat niet kan, is dat Disney over een periode van 20 jaar allerlei compleet andere beelden van D.D. de wereld in hielp, en dan ineens 2 decennia later besloot om de definitieve Donald aan de wereld te presenteren, en dit hem allemaal gelukt is, zonder dat wij nu überhaupt weten van alternatieven, en zonder dat wij enige aanwijzing hebben dat Disney een mondiale censuur-campagne heeft uitgevoerd om de miljoenen fans die zijn alternatieven al op handen droegen, de mond te snoerenl

Sacerdos

  • Berichten: 643
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #28 Gepost op: februari 06, 2006, 09:50:25 am »
De neefjes Kwik Kwek en Kwak zijn eigenlijk geheim agenten ,om die reden zijn zij haast niet in beeld,ze zijn geheim, net als de Boze Wolf en en zoontje Wolfje die nog wat goeds in zijn wolvenlijfje bezit.

Tussen de bovengenoende eenden en Wolfje bestaan hartelijke betrekkingen ,maar die zijn ook geheim.

klaas f

  • Berichten: 348
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #29 Gepost op: februari 07, 2006, 02:21:26 am »
Eén van de geachte forummers wees er op dat Donald zijn gewoonlijk onbeklede onderlijf van een zwembroek voorziet (of bedekt met een zwempak) wanneer hij sportief te water gaat.
Daaruit meende hij te kunnen concluderen dat Donald in essentie een mens is.

Hoewel ik die conclusie diep respecteer, blijven mij toch nog onzekerheden pijnigen.
Immers, we zien hier - zoals zo vaak! ach, zoals zo vreselijk vaak! - in spiegels.
En via die spiegels zien wij weer in spiegels...

Walt Disney c.s. geven hun Donaldbeeld immers expliciet èn impliciet aan ons door.
Zijn karakter en persoonlijkheid zijn geheel zoals WD die ziet. Of: zoals WD ons wil doen geloven.
Dat doet Disney niet alleen door de beschrijving van Donalds daden, maar ook door de weergave van zijn gedachten.
In de gedachtenwolkjes vinden we veel aanwijzingen omtrent Donalds zelfbeeld.
Althans: omtrent Donalds zelfbeeld zoals Disney het aan ons wil opdringen.
Met andere woorden: als wij via de zelfreflectie uit de gedachtenwolkjes menen te kunnen opmaken hoe Donald over zichzelf dacht - dan dienen we te bedenken dat deze zogenaamde zelfreflectie ook uit Disneys koker stamt.
Hoe de èchte Donald over zichzelf dacht - mens of eend? - zullen we dus nooit uit de verhalen van Disney kunnen opmaken.
vriendelijke groet, klaas.

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #30 Gepost op: februari 07, 2006, 09:44:10 am »
Bovenstaande reactie van klaas f laat een gebrek aan inzicht zien: Donald Duck is niet een zelfstandig wezen, in zijn karakter is hij volledig ondergeschikt aan wat Disney hem voor karakter heeft gegeven. Dat karakter is niet 'los' te beoordelen, zónder Disney te kennen. Ook hebben wij geen enkele mogelijkheid om - zelfs áls DD zelfstandig was - te achterhalen hoe zijn karakter was, dan door te zien welk karakter hij laat zien in de overleveringen.

Een stapje verder: we kennen de creatieve geest van Walt Disney alleen écht via zijn stripfiguurtjes. Er zijn maar enkelen verwaardigd geweest hem in levende lijve te leren kennen. Door met DD kennis te maken, kennis te nemen van diens karakter en doen en laten, kunnen wij, gewone lezers, toch Walt Disney enigszins leren kennen. DD aan de kant schuiven, als zou die geen middel kunnen zijn om (op z'n minst íets van) WD te leren kennen, getuigt van een verkeerde visie op DD en op de relatie WD-DD.

klaas f

  • Berichten: 348
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #31 Gepost op: februari 07, 2006, 12:04:25 pm »
Beste E-line,

Kennen wij Donald Duck noodzakelijkerwijs alleen maar door de verhalen van Disney?
Nee, toch!
In het huidige, post-disneyaanse tijdperk evolueert het duckbeeld nog steeds verder.
Donald heeft nu een PC en een mobieltje, hij doet wat aan het milieu of zo...
Kortom: er is een Duck van nà Walt, net zoals er een Duck was van tíjdens Walt.
Geloof jij niet in het bestaan van een Duck van vóór Walt Disney?
De oer-Duck, door wie Walt Disney zich liet inspireren? Die de basis vormde voor diens eigen Donald?
vriendelijke groet, klaas.

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #32 Gepost op: februari 07, 2006, 12:40:46 pm »

quote:

klaas f schreef op 07 februari 2006 om 12:04:
Beste E-line,

Kennen wij Donald Duck noodzakelijkerwijs alleen maar door de verhalen van Disney?
Nee, toch!
In het huidige, post-disneyaanse tijdperk evolueert het duckbeeld nog steeds verder.
Donald heeft nu een PC en een mobieltje, hij doet wat aan het milieu of zo...
Kortom: er is een Duck van nà Walt,
dat komt alleen maar doordat Walt niet meer is, en de opvolgers (niet Walt, en niet DD zelf) DD hebben laten mee-evoluëren. Als Walt was gebleven, was DD misschien anders geëvolueerd. Het gaat kwalijker worden als DD's karakter wordt veranderd, aangepast aan de behoeften van de lezers van nu. Dan wordt de essentie van DD (wellicht willens en wetens, en anders onbewust) veranderd door de opvolgers van Walt. Uiteindelijk zal Walt dan kunnen zeggen: "deze Donald Duck is niet míjn Donald Duck, en je zult mij dus niet leren kennen door díe Donald Duck te leren kennen en te bestuderen."
Zonder Disney's verhalen hadden wij DD niet gekend. Dan waren er namelijk ook geen opvolgers geweest.

quote:

net zoals er een Duck was van tíjdens Walt.
Geloof jij niet in het bestaan van een Duck van vóór Walt Disney?
De oer-Duck, door wie Walt Disney zich liet inspireren? Die de basis vormde voor diens eigen Donald?
Nee, ik geloof niet dat dat Donald Duck zelf was. Áls er vóór DD een oer-Duck was, blijft DD nog steeds uniek, en blijft WD de geestelijke vader van DD. Waarbij het overigens wel zo zou kunnen zijn, dat WD met zijn creativiteit aansloot bij voorgangers van hem. Ik denk dan ook niet dat WD per definitie uniek in zijn soort is.

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #33 Gepost op: februari 07, 2006, 01:16:07 pm »
En zo zie je het maar, als je DD schrijft als afkorting zie je niet eens het verschil tussen Donald Duck of Duck Donald.

Zou de geest van Duck dan toch gewoon hetzelfde zijn als Donald? Of is Donald toch echt iets anders dan Duck?

O, maar daar mochten we het niet meer over hebben...  ><img src=" class="smiley"  />
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #34 Gepost op: februari 07, 2006, 01:52:14 pm »

quote:

Zwever schreef op 07 februari 2006 om 13:16:
En zo zie je het maar, als je DD schrijft als afkorting zie je niet eens het verschil tussen Donald Duck of Duck Donald.

Zou de geest van Duck dan toch gewoon hetzelfde zijn als Donald? Of is Donald toch echt iets anders dan Duck?

O, maar daar mochten we het niet meer over hebben...  ><img src=" class="smiley"  />


Modbreak:
een interessante insteek, maar gaarne in een ander topic, wat gaat over de naam Donald Duck versus Duck Donald

klaas f

  • Berichten: 348
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #35 Gepost op: februari 08, 2006, 01:32:20 am »

quote:

Zwever schreef op 07 februari 2006 om 13:16:
(...) Zou de geest van Duck dan toch gewoon hetzelfde zijn als Donald? Of is Donald toch echt iets anders dan Duck? (...)


Beste Zwever,

Een boeiende, ja zelfs knevelende kwestie!
Ik ben er tamelijk zeker van dat Donald Duck in alle tijden en omstandigheden een falende trendvolger zal zijn: iemand die door zijn ADHD, zijn antagonisme en zijn driftigheid steeds weer zijn eigen glazen ingooit, en daardoor als sociaal onaangepast geldt.
In de jaren dertig van de vorige eeuw werd hij ontslagen als brandweerman met een natte dweil voor nabluswerk; in de jaren veertig werd hij als huis-aan-huisverkoper van stofzuigers van de bordesjes getrapt; en nu zal hij ongetwijfeld van allerlei internetforums worden geband.
Donald, kortom, is de Duck zoals die door de tijd en de omstandigheden wordt geëist.
Duck is het continuüm, het blijvende, het onveranderlijke. Donald is het imago: de contemporaine verschijningsvorm.

Wat is tijd?
Een illusie:niet meer dan dat!
Laten wij ons hinderen door de tijd? Laten wij onze gedachten belemmeren door iets wat niet eens echt bestaat?
Neen, wij!
Als de pure, onaangepaste, reine pre-disneyaanse Donald nooit is beschreven... wil dat dan zeggen dat hij nooit heeft bestaan?
Zeker niet!
Het is zelfs moeilijk voor te stellen dat er ooit mensen hebben geleefd waarin de ideaal-Duck niet manifest was. Onmógelijk voor te stellen, zelfs.
Dus móet hij wel hebben bestaan!
Is er niet ergens toevallig een "Dossier Secret" over gevonden, onlangs?
(Mr. Plantard... bennu daar?")
vriendelijke groet, klaas.

Sacerdos

  • Berichten: 643
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #36 Gepost op: februari 11, 2006, 01:24:40 am »
Het onbekleede lijf van de heer Donald Duck  zal aan komende zomer de grote mode worden zoals de naveltruitjes al enige tijd zijn.

Op deze gang van zaken zou Vondel een hekeldicht schrijven ,maar Donald wil mee in de vaart der volken,daar is het een echte Duck voor.

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #37 Gepost op: februari 20, 2006, 12:33:50 pm »
Het beloofde artikel. Wel een beetje lang....

Bestaat Donald Duck nog?
Wie kent hem niet, die grappige eend met zijn matrozenpakje en zijn rode autootje? Iedereen heeft weleens verhalen over hem gelezen. Dankzij de tekenkunst van Walt Disney is hij een beroemdheid geworden. Wereldberoemd zelfs. Maar wie en wat is Donald Duck eigenlijk?
De oudst bekende verhalen over meneer Duck zijn opgetekend door Walt Disney. Heeft hij een waarheidsgetrouw beeld willen schetsen van deze figuur? En is Donald Duck dan een eend met menselijke trekken, of een mens in een eendenlichaam? Of heeft Disney de figuur Donald Duck gebruikt om zijn eigen boodschap over te brengen? En welke boodschap is dat dan?

Wie is of was Donald Duck?
De enige bronnen die we hebben over Donald Duck zijn afkomstig van Walt Disney en degenen die hem opgevolgd hebben (Carl Barks c.s.).
De eerste keer dat we wat van Donald Duck horen, in de bronnen die we nu nog hebben, is op 9 juni 1934. Hij speelt dan een rol in de Silly Symphony cartoon 'The wise little hen'.
Al snel wordt hij bekender dan de destijds bekende Mickey en Minnie Mouse en Goofy, met wie hij ook enkele avonturen beleefd heeft, getuige de verhalen van Walt Disney.
In een cartoon uit de oorlogstijd blijkt dat de middle-name van Duck Fauntleroy is.
Vanaf 7 februari 1938 komen de verhalen met strakke regelmaat naar buiten: het weekblad Donald Duck is van start gegaan.
Na het overlijden van Walt Disney hebben anderen zijn werk overgenomen. Opvallend is dat Donald Duck met de tijd mee verandert, maar zelf nooit ouder wordt. Hierover later meer.
Donald heeft zelfs een plek gekregen in de Walk of Fame (1984) en op 9 augustus 2004 zelfs een eigen ster.

Als we onze bronnen wat nader gaan bekijken, ontdekken we wat vreemde dingen. Om te beginnen is het onduidelijk wat de geboortedatum van Donald Duck is. Sterker nog, de bronnen spreken elkaar hierin tegen.
In de tekenfilm 'Donald's happy birthday' blijkt hij op 13 maart 1934 geboren te zijn. Echter, in de verhalen over de jonge jaren van zijn oom Dagobert Duck komt hij al als kind voor in 1930 (in deel IX van 'De jonge jaren van Dagobert Duck'). Ook zijn er bronnen die de geboorte van Donald al rond 1920 plaatsen.
De drie neefjes van Donald (Kwik, Kwek en Kwak in het nederlands) hebben ook een ietwat vage afkomst. Sommige bronnen stellen dat hun moeder, Dumbella, een nicht van Donald is, andere bronnen dat zij zijn tweelingzus is.

Deze onduidelijkheden kunnen tot twee conclusies leiden: óf Walt Disney c.s. heeft een poging gedaan om de onzekerheden rond Donald Duck te verbloemen, óf hij wil niet een waarheidsgetrouw beeld schetsen, maar alleen een boodschap overbrengen.
Laten we kijken welke van de twee het meest waarschijnlijk is.

Eend of mens?
Het eerste waar we naar gaan kijken, is of we staande kunnen houden dat Disney Donald Duck heeft willen neerzetten als historische figuur. In dat geval is vooral de vraag of hij een eend met menselijke trekjes is, of een mens in een eendenlichaam interessant.
Iedereen zal het erover eens zijn dat Donald het uiterlijk van een eend heeft. Het feit dat hij een snavel, veren en zwemvliezen als poten heeft, wijzen ook duidelijk in die richting. Echter, deze eend heeft kleren aan, hij praat, hij woont in een huis, hij rijdt auto en beleeft allerlei menselijke avonturen. Wat overheerst dus bij hem? Hij schaamt zich niet om broekloos rond te lopen. Zou een eend ook niet doen. Maar wat gebeurt er als Donald gaat zwemmen? Hij trekt een zwembroek aan. Dat is iets wat juist typisch iets voor mensen is. (Hoewel men zich steeds vaker eends gaat gedragen, getuige de toenemende drukte op naaktstranden.) Ook zwemt hij anders dan eenden. Meestal in borstcrawl, hoewel ik nog nooit eerder een eend borstcrawl heb zien doen, en er buiten de familie Duck geen eenden bekend zijn die de borstcrawl doen.
In zijn diepste wezen blijkt Donald dus een mens te zijn. Maar op andere momenten komt zijn eendse aard juist heel duidelijk naar voren. Misschien is hij dan evenveel eend als mens, of evenveel mens als eend.

Wat we ons wel kunnen afvragen, is of Disney niet gewoon had kunnen toegeven dat er onzekerheden bestaan rond de afkomst van Donald Duck. Ook is de blijvende jeugdigheid van Donald en zijn neefjes verwonderlijk. Zeker gezien de ontwikkelingen die ze meekrijgen. Vroeger hadden ze nog geen computer, tegenwoordig zijn vooral de neefjes niet van de computer weg te slaan. Behalve natuurlijk voor hun scouting-bezigheden.

Boodschap
De andere mogelijkheid is ook een interessante. Laten we kijken wat we daarvan kunnen zeggen.
De onduidelijkheid over de geboorte van Donald is dan niet belangrijk voor het verhaal. Het gaat dan tenslotte niet om de persoon Donald Duck, maar om de boodschap die de verhalen over hem in zich hebben.
Ook de uiterlijke veranderingen van Donald en van zijn leefwereld zijn dan niet bedoeld als iets werkelijks, maar juist om de boodschap meer in de moderne tijd neer te zetten.
Hoewel het niet onmogelijk is dat Walt Disney geprobeerd heeft om een waarheidsgetrouw beeld te schetsen, is het dus toch niet heel waarschijnlijk. Wat we dan aannemelijk moeten maken, is dat er een boodschap in de verhalen over DD verborgen zit.
Iets wat altijd terugkomt in de verhalen over Donald is zijn onhandigheid. Hij bedoelt alles heel goed, maar het loopt hem iedere keer uit de hand. Tenminste, vaak begint het met een kwade bui van hem en wil hij in meer of mindere mate wraak nemen. Vervolgens komt zijn goede aard weer naar boven, maar dan is het al te laat.
Daarbij is hij eigenwijs en laat zich maar moeilijk de juiste weg wijzen. Hij ziet fouten van anderen ook altijd veel sneller dan zijn eigen fouten.
In deze kenmerken zullen we de algemene Disney-boodschap moeten zien te vinden. De menselijke trekken van Donald komen blijkbaar altijd heel duidelijk naar voren. En wat voor menselijke trekjes! Hij is vaak erg egoïstisch. Of moet ik zeggen egocentrisch? Hij ontziet niemand als hij ergens voor gaat, of als hij kwaad is. Hij bedoelt alles altijd heel goed, behalve in het begin. Zijn diepste drijfveer lijkt zelfbehoud. En dan maakt het niet uit of hij vernederd wordt of niet. Hij gaat door. Geeft nooit op. En leert nauwelijks van zijn fouten.
Heeft Disney ons een spiegel willen voorhouden? Zijn boodschap lijkt te zijn: mensen, kijk eens eerlijk naar je intenties. Was ook je eerste intentie een goede? Praat dat dan niet goed met je latere intenties!
En geef vooral nooit op, of de wereld nou meewerkt of je juist hard tegenwerkt.

Dan blijft er nog één vraag open staan. Namelijk, heeft Walt Disney geprobeerd om in eerste instantie Donald Duck als een historisch figuur neer te zetten, of was het vanaf het begin zijn bedoeling deze boodschap over te brengen? En in hoeverre zijn de nieuwste verhalen nog betrouwbaar als het gaat om de persoon Donald Duck?
Uit alle ontwikkelingen die Donald Duck heeft doorgemaakt, kun je concluderen dat de oudere verhalen betrouwbaarder zijn, maar later is de boodschap gaan overheersen. Wat begonnen is bij Disney met geschiedenissen waar wij wat uit kunnen leren, is door zijn opvolgers misbruikt om puur een boodschap over te brengen. De Donald Duck van nu is niet de werkelijke Donald Duck meer. Hij is slechts nog een aangeklede eend, die van alles mee moet maken om een boodschap over te brengen in plaats van dat zijn belevenissen gebruikt kunnen worden om ons iets te leren!
computerfout: een vreemde een in de byte

PietZa

  • Berichten: 924
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #38 Gepost op: februari 21, 2006, 01:00:00 pm »

quote:

Fotogravinnetje schreef op 20 februari 2006 om 12:33:
Deze onduidelijkheden kunnen tot twee conclusies leiden: óf Walt Disney c.s. heeft een poging gedaan om de onzekerheden rond Donald Duck te verbloemen, óf hij wil niet een waarheidsgetrouw beeld schetsen, maar alleen een boodschap overbrengen.

Een derde optie lijkt mij:
Walt Disney wil geen waarheidsgetrouw beeld schetsen maar alleen een stukje amusement en tijdsverdrijf bieden.

En dan denk ik dat een combinatie van optie 2 en 3 heel aannemelijk is. Aan de ene kant een stukje amusement bieden en aan de andere kant een boodschap de wereld in brengen.
Verba volant, scripta manent

klaas f

  • Berichten: 348
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #39 Gepost op: februari 21, 2006, 02:16:13 pm »
Wat Donald ook zo boeiend maakt, zijn z'n innerlijke tegenstrijdigheden.
Zijn twijfels, zijn spijt, zijn zelfoverwinnig soms.
Gewoonlijk is-ie nogal dom, driftig, kortzichtig, vooringenomen, kleinzielig.
Maar zo nu en dan geeft hij blijk van scherp inzicht, schranderheid, vasthoudendheid, eerlijkheid.
Dat maakte hem tot een interessanter en geloofwaardiger persoonlijkheid dan de altijd vriendelijke, goed-aangepaste Mickey Mouse, en de overige - vrij eenduidige en soms karikaturale - figuren zoals Katrien, Guus, Dagobert, Gijs en Goofy.
vriendelijke groet, klaas.

Sacerdos

  • Berichten: 643
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #40 Gepost op: februari 21, 2006, 02:16:37 pm »
Een vierde optie is ; dat Donald Duck een voormalig geheim agent was van de  vroegere BVD------------------------D.D. is nu op wachtgeld gezet inafwachting op zijn pensioen.
« Laatst bewerkt op: februari 21, 2006, 02:26:50 pm door Sacerdos »

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #41 Gepost op: februari 21, 2006, 04:23:13 pm »

quote:

PietZa schreef op 21 februari 2006 om 13:00:
[...]

Een derde optie lijkt mij:
Walt Disney wil geen waarheidsgetrouw beeld schetsen maar alleen een stukje amusement en tijdsverdrijf bieden.

En dan denk ik dat een combinatie van optie 2 en 3 heel aannemelijk is. Aan de ene kant een stukje amusement bieden en aan de andere kant een boodschap de wereld in brengen.


Ssssttt.... Dat moet je niet zeggen....

Heb dat expres zo gedaan
computerfout: een vreemde een in de byte

klaas f

  • Berichten: 348
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #42 Gepost op: februari 28, 2006, 01:01:17 am »
Is het niet kenmerkend voor de mens dat deze zijn eigen handelen beoordeelt?
Een mens kan spijt of berouw hebben na fouten, en schaamt zich dan.
Maar een mens kan ook trots en blij zijn na het leveren van goede prestaties.
Het is duidelijk dat Donald deze typisch menselijke eigenschappen bezit.

Echter, om te kunnen spreken van een volwassen zelfbeeld is er ook een gewetensfunctie nodig.
Een klein kind kan nog van bepaalde eigen gedragingen accepteren dat die door volwassenen als verkeerd worden beoordeeld, zonder daarbij tot zelfafwijzing of zelfverwerping te komen.
"Ik doe dan wel allerlei stoute dingen, maar ik ben zelf toch wel lief!"
(In dit opzicht stemt een klein kind overeen met een psychopatische misdadiger!)
Maar een volwassene kan uit zijn eigen daden concluderen dat hij/zij toch (nog) niet zo'n goed mens is als hij/zij meende te zijn, en dat hij/zij moet gaan proberen een beter mens te worden.
Of een betere eend, natuurlijk..

Mijn vraag is nu: heeft Donald dit ontwikkelingsstadium bereikt?
En - wat mogelijk hiermee verband houdt - is Donald gelovig?
vriendelijke groet, klaas.

Cake

  • Berichten: 1
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #43 Gepost op: maart 26, 2006, 11:18:16 pm »
Donald is een mens natuurlijk, hij heeft het gedrag van een mens. (vaak wel slechte eigenschappen natuurlijk). Alleen, hij ziet eruit als een eend. Maar als je naar zijn gedrag kijkt is het een mens natuurlijk. Heb je wel eens eenden gezien die jaloers zijn, of opvliegerig?  8)7

Ulysses

  • Berichten: 1663
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #44 Gepost op: maart 27, 2006, 12:40:14 am »
Gooi maar eens een stuk brood in een vijver..   8)7
God heeft het land aan de woestijnen,
aan droge, saaie, humorloze praat,
aan preken waar geen letter poëzie in staat;
hij houdt van avontuur, muziek en donderjagen -
diep in zijn hart is God een ouwe zeepiraat.

Lightwoman

  • Berichten: 6
  • http://productions.4uss.com
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #45 Gepost op: april 24, 2006, 07:38:10 pm »
Wat lekker nutteloos om over een leuk stripfiguur te gaan discussieren... Lekker boeiund wat Donald Duck is! Z'n verhalen zijn tenminste wel leuk om te lezen
And there will be light!

klaas f

  • Berichten: 348
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #46 Gepost op: april 24, 2006, 11:31:24 pm »

quote:

Lightwoman schreef op 24 april 2006 om 19:38:
Wat lekker nutteloos om over een leuk stripfiguur te gaan discussieren... (...)


Dear Lightwoman,

Lees maar... er staat niet wat er staat.
vriendelijke groet, klaas.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Donald Duck: eend of mens?
« Reactie #47 Gepost op: april 24, 2006, 11:44:46 pm »

quote:

klaas f schreef op 24 april 2006 om 23:31:
Dear Lightwoman,

Lees maar... er staat niet wat er staat.
Awater!  _/-\o_
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.