oude religie/wicca

[Zijnkind]

quote:

Nunc schreef op 06 mei 2006 om 12:18:

[...]

Zijnkind wil daarna een mogelijk misverstand uit de weg ruimen, dat er gedacht zou kunnen worden dat het door hem genoemde offeren een vorm van 'omkopen' van God zou zijn. In de zin van "offeren om een goede oogst af te dwingen of om God gunstig te stemmen om een goede oogst te verzekeren". (Zijnkind in "oude religie/wicca")

Je moet naar de context kijken. Het 'offeren' waar Zijnkind het over had (en wat jij en ik ook bedoelen) is een ander 'offeren' dan waar Aerendir het over had.

Helemaal correct. Het gaat dus om het verschil tussen heidense opvattingen (Goden omkopen) en christelijke/joodse opvattingen (God danken) over offeren. Aerandir leek te denken dat christelijk offeren gelijk was aan zijn opvatting. Dat misverstand wilde ik uit de weg ruimen.

[aerandir]

quote:

Zijnkind schreef op 06 mei 2006 om 17:56:

[...]

Helemaal correct. Het gaat dus om het verschil tussen heidense opvattingen (Goden omkopen) en christelijke/joodse opvattingen (God danken) over offeren. Aerandir leek te denken dat christelijk offeren gelijk was aan zijn opvatting. Dat misverstand wilde ik uit de weg ruimen.

Hoi Zijnkind,

Nee Aerandir praat helemaal niet over de Goden omkopen, heb dat helemaal niet gezegd.

Ik vroeg of jullie offers brengen en het antwoord is dus ja
Bij ons danken wij de goden of vragen wij de goden om bijv een goede oogst gelukkig huwelijk of weet ik veel wat.

In Spanje wat toch naar mijn idee een aardig Christelijk land is gebeurt dat bijv. in maart met de Faja's de lente vieringen.

Er wordt vuurwerk gestoken om de boze geesten te verdrijven. poppen verbrand om te zorgen dat alleen het goede zal heersen en offers gebracht in vorm van bijv .voedsel om de oogst te laten slagen...

Dus ik bedoel zeker niet omkopen zijnkind de Goden zijn niet om te kopen !!!

[Zijnkind]

Maar je gebruikt wel offers om je vraag kracht bij te zetten, toch? Omkopen is misschien dan wat te sterk uitgedrukt maar "gunstig proberen te stemmen" is het toch wel.

Een christen bid in de wetenschap dat alles wat hij "bezit" van God komt en feitelijk nog is. We mogen het gebruiken en God wil ons ook geven. We mogen erom vragen. Dat wil God ook. Maar het is aan Hem wat ons ten deel zal vallen. Bidden en het leven met een christelijke levensstijl is alles wat God van ons verlangt. Er is geen andere mogelijkheid om Zijn gunsten te verkrijgen. En als we dan krijgen zijn we dankbaar en geven een deel terug. Dat is een onderdeel van die zojuist genoemde christelijke levensstijl.

[Zijnkind]

Die rituelen als vuurwerk en poppen verbranden hebben voor mij dezelfde lading als eieren bij pasen en een kerstman bij het geboortefeest van onze Heiland. Niets christelijks aan dus. Gewoon heidense rituelen die ingepast zijn bij de christelijke feesten. Of Heidense feesten waarvan men geprobeerd heeft om een christelijk feest te maken.

Ik eet mijn ei en steek mijn vuurwerk heus wel af. Maar ik zie daar niets anders dan ei of vuurwerk in. Als een ander daar een spirituele lading aan wil geven...dan is dat zijn probleem.

[diak2b]

quote:

Zijnkind schreef op 06 mei 2006 om 17:56:

[...]

Helemaal correct. Het gaat dus om het verschil tussen heidense opvattingen (Goden omkopen) en christelijke/joodse opvattingen (God danken) over offeren. Aerandir leek te denken dat christelijk offeren gelijk was aan zijn opvatting. Dat misverstand wilde ik uit de weg ruimen.

Ah, ok

[aerandir]

quote:

Zijnkind schreef op 06 mei 2006 om 21:43:
Die rituelen als vuurwerk en poppen verbranden hebben voor mij dezelfde lading als eieren bij pasen en een kerstman bij het geboortefeest van onze Heiland. Niets christelijks aan dus. Gewoon heidense rituelen die ingepast zijn bij de christelijke feesten. Of Heidense feesten waarvan men geprobeerd heeft om een christelijk feest te maken.

Ik eet mijn ei en steek mijn vuurwerk heus wel af. Maar ik zie daar niets anders dan ei of vuurwerk in. Als een ander daar een spirituele lading aan wil geven...dan is dat zijn probleem.

Je hebt verschillende soort offers .
bijv. om te vragen voor goede oogst/gezondheid etc....
als je wat neemt van de natuur (daar inderdaad de natuur van de god/godin zelf is geef je als dank iets terug.

Ik bedoelde met spanje dat het een hartstikke Christelijk land is en dat ze toch bep. gewoontes hebben die met offeren te maken hebben volgens de spaanse cultuur.

[Zijnkind]

quote:

aerandir schreef op 08 mei 2006 om 12:14:
Je hebt verschillende soort offers .
bijv. om te vragen voor goede oogst/gezondheid etc....
als je wat neemt van de natuur (daar inderdaad de natuur van de god/godin zelf is geef je als dank iets terug.

Ok. bedankt voor de aanvullende info.

quote:

Ik bedoelde met spanje dat het een hartstikke Christelijk land is en dat ze toch bep. gewoontes hebben die met offeren te maken hebben volgens de spaanse cultuur.

Ik denk dat je de "christelijkheid" van spanje wel erg hoog inschat. Op de cultuurvermenging ben ik al ingegaan met de kerstman en vuurwerk voorbeelden.

[diak2b]

quote:

aerandir schreef op 08 mei 2006 om 12:14:
[...]


Je hebt verschillende soort offers .
bijv. om te vragen voor goede oogst/gezondheid etc....
als je wat neemt van de natuur (daar inderdaad de natuur van de god/godin zelf is geef je als dank iets terug.

En dat wat je teruggeeft, waar komt dat vandaan?

Anders gezegd, hoe kan je ooit netto gelijk uitkomen?

[aerandir]

quote:

diak2b schreef op 08 mei 2006 om 14:07:
[...]
En dat wat je teruggeeft, waar komt dat vandaan?

Anders gezegd, hoe kan je ooit netto gelijk uitkomen?

Je kan Nooit gelijk uitkomen de Godin geeft en neemt wat en wanneer Zij wil.
wat je geeft komt indirecht ook uit de natuur zoals bijv. melk en honing en het maken van graanpoppen om een goede oogst te vragen .

Netto gelijk uitkomen kan nooit ik denk (weet t niet zeker) dat dat in het Christendom ook niet kan daar wij gewone mensen zijn die leven op een zo goed mogelijke manier maar altijd onze menselijke zonde houden en soms onze gebeden worden verhoord maar soms ook niet (denken we)


Het gaat ook niet zozeer om het gelijk  netto uitkomen al dan wel dat je iets neemt van de natuur dus ook weer iets terug geeft aan de aarde, en nooit meer neemt als je nodig hebt

[aerandir]

quote:

Zijnkind schreef op 08 mei 2006 om 12:51:

[...]
 Ok. bedankt voor de aanvullende info.

[...]
Ik denk dat je de "christelijkheid" van spanje wel erg hoog inschat. Op de cultuurvermenging ben ik al ingegaan met de kerstman en vuurwerk voorbeelden.

Nou naar ik meen is Spanje een behoorlijk devoot Christelijk land

[diak2b]

quote:

aerandir schreef op 08 mei 2006 om 18:55:
[...]


Nou naar ik meen is Spanje een behoorlijk devoot Christelijk land

Wacht maar af, een paar jaar socialisten in de regering, en we zullen zien hoe devoot.

[aerandir]

quote:

diak2b schreef op 08 mei 2006 om 20:52:
[...]
Wacht maar af, een paar jaar socialisten in de regering, en we zullen zien hoe devoot.

Leg eens uit Diak?? heeft dat van invloed op de religie van de mensen?

[diak2b]

quote:

aerandir schreef op 08 mei 2006 om 21:20:
[...]


Leg eens uit Diak?? heeft dat van invloed op de religie van de mensen?

Nee, wel op het beeld van het "devote katholieke Spanje". Ik voorspel je dat dat beeld drastisch om gaat, de komende jaren. Of mijn voorspelling klopt, zien we vanzelf wel.

[aerandir]

quote:

diak2b schreef op 08 mei 2006 om 22:29:
[...]
Nee, wel op het beeld van het "devote katholieke Spanje". Ik voorspel je dat dat beeld drastisch om gaat, de komende jaren. Of mijn voorspelling klopt, zien we vanzelf wel.

En waarom denk je dat? wat heeft politiek met religie te maken?

[diak2b]

quote:

aerandir schreef op 08 mei 2006 om 23:59:
[...]


En waarom denk je dat? wat heeft politiek met religie te maken?

Het si min of meer andersom. Zolang de conservatieve aan de macht waren in Spanje, kreeg de Kerk nogal de ruimte. Nu dat niet langer zo is, blijkt de steun voor de rol van de Kerk snel minder groot dan gedacht. De Kerk verdwijnt uit de maatschappij, en vervolgens zal je zien dat de secularisatie altijd al aanwezig, nu ook volstrekt zichtbaar wordt. Denk ik.

[aerandir]

quote:

diak2b schreef op 09 mei 2006 om 00:06:
[...]
Het si min of meer andersom. Zolang de conservatieve aan de macht waren in Spanje, kreeg de Kerk nogal de ruimte. Nu dat niet langer zo is, blijkt de steun voor de rol van de Kerk snel minder groot dan gedacht. De Kerk verdwijnt uit de maatschappij, en vervolgens zal je zien dat de secularisatie altijd al aanwezig, nu ook volstrekt zichtbaar wordt. Denk ik.

Okee ik denk dat ik je begrijp........

Maar het geloof zit toch IN de mensen en niet in de regering die regeert??

[diak2b]

quote:

aerandir schreef op 09 mei 2006 om 00:08:
[...]


Okee ik denk dat ik je begrijp........

Maar het geloof zit toch IN de mensen en niet in de regering die regeert??

Het geloof zit in mensen, zit in de maatschappij, de cultuur, etc. Geloof scheiden daarvan werkt niet erg.

[aerandir]

quote:

diak2b schreef op 09 mei 2006 om 00:13:
[...]
Het geloof zit in mensen, zit in de maatschappij, de cultuur, etc. Geloof scheiden daarvan werkt niet erg.

je bedoelt het scheiden van kerk en politiek?

[diak2b]

quote:

aerandir schreef op 10 mei 2006 om 01:48:
[...]


je bedoelt het scheiden van kerk en politiek?

Nee, ik bedoel dat je religie niet buiten de culturele en maatschappelijke context kan zien.

[klaas f]

quote:

diak2b schreef op 10 mei 2006 om 02:04:
[...]
Nee, ik bedoel dat je religie niet buiten de culturele en maatschappelijke context kan zien.

Beste Diak2b,

Kom, kom! Religie "an sich" is best een interessant fenomeen, hoor!
Binnen de "culturele en maatschappelijke context" van Spanje is God al existent en zelfs  "goed" wanneer FC Barcelona of Real Madrid de Europacup wint. Nou èn?
Als bewustzijnsverschijnsel, als illusoir metafysisch systeem om te ontsnappen aan de dood (de tijd, de ruimte) en diverse kleinere beperkingen is religie - los van elke toevallige context - al de moeite ruimschoots waard, dunkt mij.

[aerandir]

quote:

klaas f schreef op 10 mei 2006 om 02:41:
[...]


Beste Diak2b,

Kom, kom! Religie "an sich" is best een interessant fenomeen, hoor!
Binnen de "culturele en maatschappelijke context" van Spanje is God al existent en zelfs  "goed" wanneer FC Barcelona of Real Madrid de Europacup wint. Nou èn?
Als bewustzijnsverschijnsel, als illusoir metafysisch systeem om te ontsnappen aan de dood (de tijd, de ruimte) en diverse kleinere beperkingen is religie - los van elke toevallige context - al de moeite ruimschoots waard, dunkt mij.

en als mensen zich daarmee prettig voelen....

[E-line]

Modbreak:

Deel afgesplitst naar nieuw topic 'Christenen en paranormaliteit'. Nu weer ontopic verder hier of daar, als het maar ontopic is...