Auteur Topic: de anti-joodse preek van ds. Mos  (gelezen 3733 keer)

Betty Jansen

  • Berichten: 5
    • Bekijk profiel
de anti-joodse preek van ds. Mos
« Gepost op: mei 28, 2006, 10:56:26 am »
Omstreden anti-joodse preek van ds. Mos uit Wassenaar

Wellicht is het u bekend dat er veel commotie is ontstaan rondom de preek die ds. Kees Mos van de Messiaskerk te Wassenaar in maart 2005 heeft gehouden. In deze anti-joodse en antisemitische preek spreekt hij over “de Jood in ons”, die volgens Mattheus (en Miskotte) de “verrader in ons, de silent killer is”. De Jood heeft het heil verkwanseld voor 30 zilverlingen en beweegt zich als een “aal” voort in de donkerste wateren. Ook vertelt de heer Mos dat Hitler “geen monster is, want monsters bestaan alleen in de fantasie van kinderen” en met zijn wil om de Jood in ons te verdrijven stond hij stevig “op bijbelse bodem”.

Ik mag u zeggen dat ik bijzonder geschokt en geëmotioneerd was door het lezen, en daarna ook beluisteren van deze preek. Het is een monsterlijke preek, om in dezelfde termen te blijven. Waar het Jeruzalem Bijbelcentrum en andere organisaties proberen een brug te slaan tussen Joden en christenen, gooit de heer Mos deze aan diggelen. Zonder blikken of blozen brengt hij anno 2005 een dergelijke preek ten gehore, zich totaal niet afvragend wat dit kan betekenen voor onze Joodse medemens.

De PKN (Protestantse Kerk in Nederland) zegt zich onopgeefbaar verbonden te voelen met het Joodse volk. Deze verbondenheid is echter niet onvoorwaardelijk gebleken daar de verbondenheid met het land Israel in het gedrang is gekomen. Nu dreigt de PKN dit voorval met de mantel der liefde te bedekken. De zaak is op theologisch gebied nog onder behandeling bij de Generale Synode, maar van de Kerkenraad Wassenaar mag de dominee vooralsnog blijven. De preek is “ingetrokken”, maar bekend is geworden dat de heer Mos de preek inhoudelijk niet terugneemt en dat ook aan een selecte groep binnen de kerk per e-mail heeft laten weten. Het CIDI (Centrum Informatie en Documentatie Israël) heeft zich beklaagd bij de kerkelijke instanties, maar vooralsnog nul op het rekest gekregen.

De volledige tekst van de preek is te lezen en te beluisteren op:

http://www.ikonrtv.nl/site/algInfo.asp?oId=577 (zie de desbetreffende links).

Modbreak:
Adressen en email-adressen verwijderd ivm oproep tot spam. Mensen die adressen zoeken kunnen ze zelf wel vinden.

Shalom!

Betty Jansen
« Laatst bewerkt op: mei 28, 2006, 03:38:16 pm door Pooh »

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
de anti-joodse preek van ds. Mos
« Reactie #1 Gepost op: mei 28, 2006, 11:06:50 am »
Voor iedereen overhaast aan het werk gaat, de kerkrechterlijke molen is (als ik het goed heb) nog gewoon in beweging.

zie voor meer informatie: http://www.nd.nl/Document...t=nd_artikel&id=73164
« Laatst bewerkt op: mei 28, 2006, 11:08:40 am door Wybo »
Pinkeltjefan

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
de anti-joodse preek van ds. Mos
« Reactie #2 Gepost op: mei 28, 2006, 11:47:58 am »
Vrijwel de opening van de preek: "Nu hebben we al zestig jaar gelden van professor Miskotte in zijn Bijbels ABC geleerd,dat als het in de bijbel gaat over Joden, dan wordt daarmee niet een land of een volk bedoeld, maar dan gaat het om een bepaalde wijze waarop mensen 'mens zijn'.

Zoals de heidenen en de Grieken die in de bijbel worden genoemd, ook niet in Griekenland wonen, maar het gaat om een bepaalde wijze waarop een mens 'mens is' in zijn hart. En Paulus breidt deze gedachte later nog uit met de besnijdenis. Dan gaat het ook niet langer om een bepaalde lichamelijke-medische ingreep, maar dan gaat het om iets dat ons denken en onze ziel betreft. En dat moet u dus steeds in gedachten hebben als ik het vanmorgen over 'de Jood ' heb.
 
"

Kortom, het vergt een redelijk luister- of leesvermogen, maar wie de middelbare school met enig succes doorlopen heeft zou in staat moeten zijn in te zien dat deze preek volstrekt niet anti-semitisch is. Anti-joods, zeker, maar dan wel in de betekenis die de predikant er duidelijk aan koppelt. De jood als archetype, zoals we ook de griek, en in onze tijd de hollander, de boer, de beurshandelaar kennen. Archetypes, waarschijnlijk niet altijd even fijn voor degene die tot de gevarieerde groep behoort waarnaar verwezen wordt, maar daarmee nog bepaald geen anti-semitisme.

Dat de meldpunten, de vrienden-van-Israël, en wie al niet, in dit land nog steeds proberen de immense schuld te overschreeuwen die ontstond toen in Nederland relatief meer joden werde afgevoerd naar het oosten, dan in enig ander land, door alles wat op enige wijze mogelijk een beetje negatief zou kunnen worden verstaan, desnoods door bitter slecht lezen, richting joden als volk, de jood als archetype, joden als religie, Israël als staat, is al lang en breed een bekend verschijnsel.

Als angst om niet politiek-correct te zijn echter reden zou moeten zijn de Bijbel niet meer te verstaan zoals deze geschreven is, dan is er reden om met verdriet naar de PKN te schrijven. Tot die tijd is het wellicht beter dat de anti-discriminatie-vijanden-van-het-woord gewoon aangifte doen, en ontdekken dat ook Nederland anders is geworden in de afgelopen jaren. Er is geen heel goede advocaat nodig om van een anti-semitisme aanklacht gehakt te maken. Je kan ds. Mos, de preek en reacties overziende, hooguit overschatting van zijn publiek verwijten.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
de anti-joodse preek van ds. Mos
« Reactie #3 Gepost op: mei 28, 2006, 12:11:53 pm »

quote:

diak2b schreef op 28 mei 2006 om 11:47:
Vrijwel de opening van de preek: "Nu hebben we al zestig jaar gelden van professor Miskotte in zijn Bijbels ABC geleerd,dat als het in de bijbel gaat over Joden, dan wordt daarmee niet een land of een volk bedoeld, maar dan gaat het om een bepaalde wijze waarop mensen 'mens zijn'.

Zoals de heidenen en de Grieken die in de bijbel worden genoemd, ook niet in Griekenland wonen, maar het gaat om een bepaalde wijze waarop een mens 'mens is' in zijn hart. En Paulus breidt deze gedachte later nog uit met de besnijdenis. Dan gaat het ook niet langer om een bepaalde lichamelijke-medische ingreep, maar dan gaat het om iets dat ons denken en onze ziel betreft. En dat moet u dus steeds in gedachten hebben als ik het vanmorgen over 'de Jood ' heb.
 
"

Kortom, het vergt een redelijk luister- of leesvermogen, maar wie de middelbare school met enig succes doorlopen heeft zou in staat moeten zijn in te zien dat deze preek volstrekt niet anti-semitisch is. Anti-joods, zeker, maar dan wel in de betekenis die de predikant er duidelijk aan koppelt. De jood als archetype, zoals we ook de griek, en in onze tijd de hollander, de boer, de beurshandelaar kennen. Archetypes, waarschijnlijk niet altijd even fijn voor degene die tot de gevarieerde groep behoort waarnaar verwezen wordt, maar daarmee nog bepaald geen anti-semitisme.
(..)
Je kan ds. Mos, de preek en reacties overziende, hooguit overschatting van zijn publiek verwijten.


Een opmerking die ik ook al gemaakt had (hier ergens). De ds. in kwestie is volgens mij vooral dom bezig geweest. Hij gebruikt 'joods' en 'jood' inderdaad als typen die staan voor een bepaalde mens, en niet voor een bepaald ras. Maar daarbij moet wel aangemerkt worden, dat zoiets nog steeds beledigend en discriminerend kan zijn (ook al is het niet zo bedoeld). Als ik het type 'de limburger' gebruik om mensen aan te duiden die 'dom en lui en vraatzuchtig' zijn, dan is dat beledigend (lijkt me), ook al verdedig ik me daarna met de opmerking dat dat natuurlijk alleen een aanduiding is, die niks te maken heeft met mensen die echt in Limburg wonen. Het hele punt is, dat je dan namelijk een naam voor een bestaande groep (land/ras/etc) gebruikt om er zelf een type aan te hangen en daar een draai aan te geven. Maar wat voor type je er aan hangt, zal ongetwijfeld vrijwel altijd afhangen van je vooroordeel t.o.v. de groep waar je de naam van geleend had.

Als ik zou denken dat mensen uit Limburg actieve en nijvere mensen zijn, dan zou ik die term 'Limburger' namelijk nooit gebruiken om er een term van te maken om luie en domme mensen aan te duiden. Een term (beeld/metafoor) die je gebruikt, heeft (bijna) altijd een directe relatie met de werkelijkheid. Als ik iemand een 'messias figuur' noem, dan doe ik dat omdat hij overeenkomsten heeft met hoe ik de Messias zie, etc.

Dus als iemand het type 'jood' gebruikt en dat negatief inkleurt, dan kan dat zeker iets verraden over het vooroordeel van die persoon zelf over Joden, of over het algemene culturele vooroordeel over Joden (gierig, etc).
« Laatst bewerkt op: mei 28, 2006, 12:12:44 pm door Nunc »

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
de anti-joodse preek van ds. Mos
« Reactie #4 Gepost op: mei 28, 2006, 12:34:59 pm »
Daarnaast is het natuurlijk bevreemdend (understatement) dat je beweert over een type te praten, en vervolgens hitler er bij sleept dat die het begrepen heeft.
Pinkeltjefan

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
de anti-joodse preek van ds. Mos
« Reactie #5 Gepost op: mei 28, 2006, 12:56:42 pm »

quote:

Nunc schreef op 28 mei 2006 om 12:11:

[...]


Een opmerking die ik ook al gemaakt had (hier ergens).
zal ik die draad ook maar eens gaan volgen dan.

quote:

De ds. in kwestie is volgens mij vooral dom bezig geweest.
Je publiek als redelijk intelligent inschatten is inderdaad risicovol, en als het om teksten gaat die op enigerlei wijze, desnoods door kwaadwillig verstaan, als anti-semitisch kunnen worden uitgelegd, is het zelfs dom ja.

quote:

Hij gebruikt 'joods' en 'jood' inderdaad als typen die staan voor een bepaalde mens, en niet voor een bepaald ras. Maar daarbij moet wel aangemerkt worden, dat zoiets nog steeds beledigend en discriminerend kan zijn (ook al is het niet zo bedoeld).
Discriminatie behelst het mensen behandelen op een oneigenlijke wijze, op grond van irrelevante (groeps)kenmerken, zie artikel 1 van de grondwet. Daarvan is hier geen sprake. Daarnaast is in Nederland een heel scala aan zaken strafbaar, maar ik durf de voorspelling wel aan dat ds. Mos nooit veroordeeld zal worden voor zijn preek. Ik vraag me zelfs ernstig af of hij ooit hiervoor een rechter van dichtbij zal zien. En dat weten degenen die nu zo'n misbaar maken ook. Daarom klaagt het CIDI wel bij de PKN, en niet bij het OM. Daarom verschijnen nu wel oproepen voor een verbaal volksgericht, en blijven de aangiftes uit. Want het is zoveel makkelijker de dominee te lynchen, dan in redelijk gesprek te gaan, of als het zo nodig moet, een houdbare strafklacht te formuleren.

Ja, het kan beledigend zijn om deel te zijn van een groep die als archetype wordt gebruikt, maar we leven in een land vol makkelijk kwetsbaren. Misschien zou het beter zijn de kleuterklas de kleuterklas te laten, en wat volwassener met dit soort zaken om te gaan.

quote:

Als ik het type 'de limburger' gebruik om mensen aan te duiden die 'dom en lui en vraatzuchtig' zijn, dan is dat beledigend (lijkt me), ook al verdedig ik me daarna met de opmerking dat dat natuurlijk alleen een aanduiding is, die niks te maken heeft met mensen die echt in Limburg wonen.
Als Limburger ben ik niet geheel onbekend met Limburgers, en ik vermoed dat de meesten hun schouders zouden ophalen over zo'n domme zwartekous.  ><img src=" class="smiley"  />

quote:

Het hele punt is, dat je dan namelijk een naam voor een bestaande groep (land/ras/etc) gebruikt om er zelf een type aan te hangen en daar een draai aan te geven. Maar wat voor type je er aan hangt, zal ongetwijfeld vrijwel altijd afhangen van je vooroordeel t.o.v. de groep waar je de naam van geleend had.
Vooroordeel? Dat zal zeker een belangrijke rol spelen. Maar dat bepaalde groepen een zekere mate van overeenkomst vertonen is evenzeer waar. Ter vergelijking: als ik zeg dat Turken in ons land veel beter integreren dan Marokanen, veel beter deelnemen aan het economisch proces, voor veel minder dagelijkse criminaliteit zorgen, etc., dan zijn dat statistisch te onderbouwen feiten. Als een toen nog wethouder van Amsterdam vervolgens zegt dat het eens afgelopen moet zijn met het gedrag van "die k*-marokaantjes", dan is dat bepaald niet alleen op vooroordelen gebaseerd. Maar het is wel vervelend voor marokanen die niet bijdragen aan het ontstane beeld. En het wordt discriminatie als een werkgever een marokaan afwijst enkel en alleen omdat het een marokaan is.

quote:

Als ik zou denken dat mensen uit Limburg actieve en nijvere mensen zijn, dan zou ik die term 'Limburger' namelijk nooit gebruiken om er een term van te maken om luie en domme mensen aan te duiden. Een term (beeld/metafoor) die je gebruikt, heeft (bijna) altijd een directe relatie met de werkelijkheid.
En daar zeg je het al: met de werkelijkheid. En inderdaad, waarschijnlijk óók met vooroordelen.

quote:

Als ik iemand een 'messias figuur' noem, dan doe ik dat omdat hij overeenkomsten heeft met hoe ik de Messias zie, etc.

Dus als iemand het type 'jood' gebruikt en dat negatief inkleurt, dan kan dat zeker iets verraden over het vooroordeel van die persoon zelf over Joden, of over het algemene culturele vooroordeel over Joden (gierig, etc).
Of over de werkelijkheid. En daar komt nu een punt: niet ds. Mos, maar de Bijbel (NT) spreekt over Joden, en de dominee besteedt daar een preek aan. Ik ben benieuwd naar de strafklacht tegen Matteus.
« Laatst bewerkt op: mei 28, 2006, 01:04:23 pm door diak2b »
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
de anti-joodse preek van ds. Mos
« Reactie #6 Gepost op: mei 28, 2006, 12:57:06 pm »

quote:

Wybo schreef op 28 mei 2006 om 12:34:
Daarnaast is het natuurlijk bevreemdend (understatement) dat je beweert over een type te praten, en vervolgens hitler er bij sleept dat die het begrepen heeft.

Dat is tamelijk bevreemdend ja. De domheid van de dominee lijkt hier de overhand te krijgen, maar opnieuw niet omdat hij zich aan anti-semitisme te buiten zou gaan. De dominee lijkt alleen precies dezelfde denkfout te maken die hij aan het begin tracht te voorkomen: hij verwart het archetype "de jood" uit de Bijbel, met "de jood" volgens de nazistische rassenwetten.

Ik vind de poging van de dominee om Hitler te ontdoen van de monster-status, en daarmee het doen alsof Hitler een pijnlijke maar zeldzame uitzondering in de menselijke geschiedenis was, principieel gezond. Maar als je uitgaat van zuivere bedoelingen bij de dominee, dan overvraagt hij zijn lezers/toehoorders waarschijnlijk fors. Maar het archetype uit de Bijbel projecteren op een door Duitse rassen-ideologen verzonnen ras is inderdaad bevreemdend, zo niet heel dom.
« Laatst bewerkt op: mei 28, 2006, 01:04:04 pm door diak2b »
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
de anti-joodse preek van ds. Mos
« Reactie #7 Gepost op: mei 28, 2006, 01:05:43 pm »

quote:

diak2b schreef op 28 mei 2006 om 12:56:
(..)Als Limburger ben ik niet geheel onbekend met Limburgers, en ik vermoed dat de meesten hun schouders zouden ophalen over zo'n domme zwartekous.  ><img src=" class="smiley"  />

ik weet wie het zegt  ><img src=" class="smiley"  />

quote:


(..)
Of over de werkelijkheid. En daar komt nu een punt: niet ds. Mos, maar de Bijbel (NT) spreekt over Joden, en de dominee besteed daar een preek aan. Ik ben benieuwd naar de strafklacht tegen Matteus.


De bijbel (of beter gezegd, de schrijvers) spreken inderdaad over 'joden', maar gebruiken dat niet zozeer als archetype. Johannes gebruikt 'joden' bv de ene keer voor de joodse religieuze elite en dat dan in tegenstelling tot 'het volk' (wat natuurlijk ook gewoon joods was, maar toch zegt Johannes hier en daar 'de joden en het volk' oid). Dat gebeurt bij andere schrijvers ook. Dus als ds Mos iets zinnigs over 'joden in de bijbel' had willen zeggen, dan had hij niet met 'typen' etc aan moeten komen, maar eens gedetaileerd moeten kijken wat er staat.

Dus je punt lijkt me niet valide. De bijbel gebruikt wel het woord 'joden', maar (meestal) niet op de manier waarop ds. Mos het wil uitleggen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
de anti-joodse preek van ds. Mos
« Reactie #8 Gepost op: mei 28, 2006, 01:12:50 pm »

quote:

Nunc schreef op 28 mei 2006 om 13:05:

[...]
Dus je punt lijkt me niet valide. De bijbel gebruikt wel het woord 'joden', maar (meestal) niet op de manier waarop ds. Mos het wil uitleggen.
Ik geloof, alles zo overwegende, dat ik ook maar eens niet de fout moet maken al te veel sympathie voor de dominee zijn preek te suggereren. Ik maakte vooral bezwaar, en dat handhaaf ik 100%, tegen de overgevoeligheid voor "anti-semitisme". Ik denk dat de dominee inderdaad vrij dom is geweest toen hij Hitler er bij begon te halen, maar zelfs als ik echt mijn best doe, kan ik geen antisemitisme ontdekken in zijn preek. Ik ben benieuwd wat OM en rechter er van zeggen, als het ooit zover komt.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
de anti-joodse preek van ds. Mos
« Reactie #9 Gepost op: mei 28, 2006, 01:24:53 pm »

quote:

diak2b schreef op 28 mei 2006 om 13:12:
[...]

Ik geloof, alles zo overwegende, dat ik ook maar eens niet de fout moet maken al te veel sympathie voor de dominee zijn preek te suggereren. Ik maakte vooral bezwaar, en dat handhaaf ik 100%, tegen de overgevoeligheid voor "anti-semitisme".


Dat is nu eenmaal een gevoelig punt. Vandaar die ophef. Ik was zelf ook niet van plan om hem te gaan verdedigen (dom is nu eenmaal dom).

quote:

Ik denk dat de dominee inderdaad vrij dom is geweest toen hij Hitler er bij begon te halen, maar zelfs als ik echt mijn best doe, kan ik geen antisemitisme ontdekken in zijn preek. Ik ben benieuwd wat OM en rechter er van zeggen, als het ooit zover komt.

ik weet het dus niet zeker. Het is mij wel duidelijk (ook direct bij eerste vlugge lezing van de preek) dat het als type bedoeld is. Maar dan is het wel vreemd om Hitler erbij te halen, die immers niks met het type 'jood', maar alles met het 'joodse volk' te maken had. Dat is op z'n minst een vuile en gevaarlijke vermenging van type en basis voor dat type. Dat is ook (mogelijkerwijs) dom, of het geeft de vooroordelen van de auteur aan.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
de anti-joodse preek van ds. Mos
« Reactie #10 Gepost op: mei 28, 2006, 01:26:06 pm »
Toch kan ik me de reactie van TS als messiaanse Jodin best voorstellen.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
de anti-joodse preek van ds. Mos
« Reactie #11 Gepost op: mei 28, 2006, 01:46:39 pm »

quote:

Laodicea schreef op 28 mei 2006 om 13:26:
Toch kan ik me de reactie van TS als messiaanse Jodin best voorstellen.
In een wereld waarin overgevoeligheid voor antisemitisme normaal is, waarin gekwetst zijn er bij hoort, is een preek waarin wordt gezegd dat Hitler de Bijbel zo goed begreep, minstens een begrijpelijke aanleiding je op te winden, zeker. Ik zou het alleen wat sterker vinden om een woord met een woord te beantwoorden en niet met een oproep tot volksgericht.

Waarom de preek niet hier neergezet, en besproken? Is dat niet wat je met een preek doet: overwegen, bespreken, en er dan uit halen wat nuttig is?
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Betty Jansen

  • Berichten: 5
    • Bekijk profiel
de anti-joodse preek van ds. Mos
« Reactie #12 Gepost op: mei 28, 2006, 02:53:29 pm »
Is het bij niemand van jullie opgekomen dat anno 2005 zo´n preek echt niet meer kan? Deze preek komt niet uit de hemel vallen, zomaar. Daar is over nagedacht. En wie nadenkt, en zeker een predikant die al jarenlange ervaring heeft, weet dat dit zo niet kan. Doet hij het dan toch, dan zegt het iets over hem, niet over mij, zoals ik hier ergens lees. Ten aanzien van de opmerking over overhaast reageren, zou ik willen zeggen: deze zaak wordt in de doofpot gestopt, let maar op. Met de mantel der liefde bedekt. Het is arrogant om van de andere predikant van die gemeente te eisen dat hij zich vezroend met Mos, omdat hij anders kan ´wieberen´. Ik vind dat de arrogantie ten top. Die andere predikant heeft Joodse familieleden, maar daar wordt kennelijk niet naar gevraagd. Ook dat had een reden moeten zijn voor Mos om een andere preek te houden. Ik tref hier geen enkele collegialiteit aan. Wie zegt dat Hitler op vaste bijbelse bodem staat, is geen herder, heeft mijns inziens geen plek als predikant in de christelijke gemeente. Tot slot wil ik kwijt dat je de zaak eigenlijk heel simpel moet zien: de taak van een predikant, van elk mens, is het gestalte geven van het liefdesgebod van God. Dat heeft de kerk ten opzichte van de Joden in het verleden uitermate vaak nagelaten. Gerechtigheid is voor God een belangrijk begrip. Mattheus zegt niet voor niks dat het offeren aan God geen zin heeft als je je niet verzoent met je vijand. Mos en de PKN dienen hun offer eerst voor het altaar neer te leggen, hun excuses aanbieden aan de Joodse gemeenschap, en daarna kunnen ze het pas offeren.

Betty Jansen

  • Berichten: 5
    • Bekijk profiel
de anti-joodse preek van ds. Mos
« Reactie #13 Gepost op: mei 28, 2006, 02:55:22 pm »

quote:

diak2b schreef op 28 mei 2006 om 13:46:
[...]
In een wereld waarin overgevoeligheid voor antisemitisme normaal is, waarin gekwetst zijn er bij hoort, is een preek waarin wordt gezegd dat Hitler de Bijbel zo goed begreep, minstens een begrijpelijke aanleiding je op te winden, zeker. Ik zou het alleen wat sterker vinden om een woord met een woord te beantwoorden en niet met een oproep tot volksgericht.

Waarom de preek niet hier neergezet, en besproken? Is dat niet wat je met een preek doet: overwegen, bespreken, en er dan uit halen wat nuttig is?
In mijn openingsbericht tref je een link naar de preek aan. Je kunt hem ook beluisteren. Wat mij betreft is het geen woorden maar daden. Van alleen woorden is het antisemitisme nog nooit uit de wereld geholpen. Het wat betreft een volksgericht: degene die zich zo over Joden uitlaat, heeft reeds een volk veroordeeld.

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
de anti-joodse preek van ds. Mos
« Reactie #14 Gepost op: mei 28, 2006, 03:07:23 pm »

quote:

Betty Jansen schreef op 28 mei 2006 om 14:53:
Het is arrogant om van de andere predikant van die gemeente te eisen dat hij zich vezroend met Mos, omdat hij anders kan ´wieberen´. Ik vind dat de arrogantie ten top. Die andere predikant heeft Joodse familieleden, maar daar wordt kennelijk niet naar gevraagd.
Die 'andere' predikant van de Messiaskerk (!) ds. G.J. Schüssler is van 1992 - 1996 predikant geweest van de christelijke kibboets Nes Ammim in Galilea, waar men zich juist beijvert voor de dialoog tussen christenen en joden! Dat maakt het allemaal nog wat beladener!

Betty Jansen

  • Berichten: 5
    • Bekijk profiel
de anti-joodse preek van ds. Mos
« Reactie #15 Gepost op: mei 28, 2006, 03:17:32 pm »
Hoe je het ook went of keert, iemand die anno 2005 meent zo´n preek te kunnen houden, is anti-joods. Overigens, het commentaar van Prof. Simon Schoon op de website van de IKON, spreekt ook boekdelen. Ik hecht zeer veel waarde aan zijn commentaar. Hij is iemand die weet hoe de verhoudingen liggen. Ds. Mos is een voorbeeld van de jongere generatie geestelijken die totaal geen binding hebben met de Holocaust, de staat Israel en ik vrees zelfs God´s volk, Israel. Maar was dit niet voorzegd in de Bijbel? Gelukkig heeft God Israel in zijn hand. Als we op de kerk zouden moeten varen, dan zouden we geheid verzuipen.

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
de anti-joodse preek van ds. Mos
« Reactie #16 Gepost op: mei 28, 2006, 03:37:16 pm »
Modbreak:
Wat rommel opgeruimd. Graag met respect voor elkaar verder.
« Laatst bewerkt op: mei 28, 2006, 03:48:03 pm door Pooh »

Betty Jansen

  • Berichten: 5
    • Bekijk profiel
de anti-joodse preek van ds. Mos
« Reactie #17 Gepost op: mei 28, 2006, 05:11:25 pm »

quote:

Pooh schreef op 28 mei 2006 om 15:37:
Modbreak:
Wat rommel opgeruimd. Graag met respect voor elkaar verder.
Dank!

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
de anti-joodse preek van ds. Mos
« Reactie #18 Gepost op: mei 28, 2006, 06:18:29 pm »

quote:

drentenaar schreef op 28 mei 2006 om 15:07:
Die 'andere' predikant van de Messiaskerk (!) ds. G.J. Schüssler is van 1992 - 1996 predikant geweest van de christelijke kibboets Nes Ammim in Galilea, waar men zich juist beijvert voor de dialoog tussen christenen en joden! Dat maakt het allemaal nog wat beladener!
Die twee kunnen ook niet met elkaar door één deur naar het schijnt.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
de anti-joodse preek van ds. Mos
« Reactie #19 Gepost op: mei 28, 2006, 06:29:39 pm »
Ik kan me wel aansluiten bij de volgende reactie:

quote:

'Laakbaar naïef'
Theoloog Henk Vreekamp was jarenlang predikant voor Kerk en Israël. Hij zegt Mos uit die tijd nog te kennen. Na diens preek te hebben gelezen zegt Vreekamp: "Mijn collega heeft niet de bedoeling gehad om tot antisemitisme aan te zetten, maak ik op uit zijn tekst. Maar hij schiet wél helemaal uit de bocht. Hij gaat verder in het spoor van de theoloog Miskotte die het woord ’jood’ niet gebruikte voor het volk maar als symbool voor ‘de jood in ons’, het slechte deel van het innnerlijk van de de mens, concreet: van de christen. Dat wat je kwijt moet. Die vergelijking kón nooit en kán helemaal niet meer sinds de Tweede Wereldoorlog. Bovendien houdt Mos zich niet aan deze leer. Hij zegt bijvoorbeeld dat Hitler de bijbel beter kende dan veel mensen dachten, omdat hij vond dat de joden in ons midden definitief uitgedreven moesten worden. Maar Hitler bedoelde daarmee wel degelijk het joodse volk en niet de ’jood’ in onze gedachten. Toch eindigt de preek met dat God ons allemaal nabij is, ondanks onze slechte, ’joodse’ kant. Deze preek is laakbaar naief maar de boodschap is niet antisemitisch. ’’
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
de anti-joodse preek van ds. Mos
« Reactie #20 Gepost op: mei 28, 2006, 09:23:24 pm »

quote:

Laodicea schreef op 28 mei 2006 om 18:29:
Ik kan me wel aansluiten bij de volgende reactie:

[...]
Jep, die vat het wel goed samen lijkt me.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.