De donderpreken; bestaan ze nog?

[Laodicea]

Zijn er nog predikanten (en pastoors) die echte zogenoemde 'donderpreken'  geven? Preken die vermanen en je hevig aan het denken zetten?

[diak2b]

quote:

Laodicea schreef op 28 mei 2006 om 22:49:
Zijn er nog predikanten (en pastoors) die echte zogenoemde 'donderpreken'  geven? Preken die vermanen en je hevig aan het denken zetten?

véél te weinig. Maar als het zo mag zijn, komt er over een paar jaar minstens 1 bij

[Laodicea]

quote:

diak2b schreef op 28 mei 2006 om 23:36:
véél te weinig. Maar als het zo mag zijn, komt er over een paar jaar minstens 1 bij

Heb je een beetje redenaars talent?  

[AVee]

quote:

diak2b schreef op 28 mei 2006 om 23:36:
véél te weinig.

Helemaal niet. Er luistert alleen tegenwoordig niemand meer naar...

[Laodicea]

quote:

AVee schreef op 28 mei 2006 om 23:49:
Helemaal niet. Er luistert alleen tegenwoordig niemand meer naar...

Helaas mag een preek tegenwoordig toch vooral niet confronterend zijn als het aan een zeker deel van de meer 'plichtmatige' kerkgangers ligt idd. Dat zou maar te dichtbij komen.

[AVee]

Precies, en dus zitten de meeste mensen in de kerken waar die preken niet meer te horen zijn. Maar dat betekend niet dat ze niet meer gehouden worden.

[RockinRick]

Toch blijft het voor een predikant moeilijk om de middenweg te vinden tussen iemand aan het denken zetten en mensen de kerk uit te jagen.

[AVee]

Gelukkig is de taak van een predikant niet om een midden te vinden maar gewoon om Gods woord te verkondigen. Als ze alleen maar het verhaal zouden houden wat de mensen willen horen hadden ze beter de politiek in kunnen gaan. " class="smiley"  />

[RockinRick]

Ik heb een in mijn 26 jarige leven nog nooit een politicus iets horen zeggen wat ik graag wou horen.(kan ook aan mij liggen natuurlijk )
Verder ben ik het er helemaal mee eens dat de prediking niet verdraait mag worden om mensen in de kerk te houden.

Rest mij een vraag: Moet je mensen dan gewoon weg laten lopen?
Ik bedoel, je kunt de geweldige boodschap die God ons geeft en laat overbrengen door Zijn engel in de gemeente...tja, hoe zeg je dat... nogal zakelijk overbrengen. Ik bedoel, er wordt wel eens zo strikt aan de liturgie en de (komt een evenagelisch woord) tradities vastgehouden dat er niet veel ruimte lijkt (of zelfs is) voor ...ehhh...a little love. Gewoon omgaan met elkaar zoals het hoort.

Openb 2:3-5  3U bent standvastig en hebt veel verdragen omwille van mijn naam, zonder te verslappen. 4 Maar dit heb ik tegen u: u hebt de liefde van weleer opgegeven. 5 Bedenk van welke hoogte u gevallen bent. Breek met het leven dat u nu leidt en doe weer als vroeger. Anders kom ik naar u toe en neem ik, als u geen berouw toont, uw lampenstandaard van zijn plaats.

[Nunc]

quote:

RockinRick schreef op 29 mei 2006 om 00:18:
Rest mij een vraag: Moet je mensen dan gewoon weg laten lopen?
Ik bedoel, je kunt de geweldige boodschap die God ons geeft en laat overbrengen door Zijn engel in de gemeente...tja, hoe zeg je dat... nogal zakelijk overbrengen. Ik bedoel, er wordt wel eens zo strikt aan de liturgie en de (komt een evenagelisch woord) tradities vastgehouden dat er niet veel ruimte lijkt (of zelfs is) voor ...ehhh...a little love. Gewoon omgaan met elkaar zoals het hoort.

deze dingen zouden geen tegenstelling moeten zijn! Dat worden ze pas, als een kerk vergeet wat ze is (namelijk van de Here) en gaat focussen op de regels. Maar als een gemeente bij Hem wil blijven, dan is de Wet m.i. niet zo'n groot probleem. En dan kan het ook best eens 'zakelijk' (ik geef de voorkeur aan 'diepgaand'!) zijn, en dan kan het ook zeker 'dreigend' en 'donderend' zijn.

[AVee]

quote:

RockinRick schreef op 29 mei 2006 om 00:18:
...
Verder ben ik het er helemaal mee eens dat de prediking niet verdraait mag worden om mensen in de kerk te houden.

Rest mij een vraag: Moet je mensen dan gewoon weg laten lopen?
...

Volgens mij staat het antwoord daar precies boven je vraag.
Je moet alles doen om de boodschap over te brengen. En dat kan, uiteraard, alleen maar als je niets af doet aan de boodschap zelf. Zodra het nodig is de boodschap aan te passen om mensen erbij te houden is het punt bereikt waarbij je mensen maar weg moet laten lopen.

quote:

17 ‘Mensenkind, ik stel jou aan als wachter over de Israëlieten: als je mij hoort spreken, moet je hen namens mij waarschuwen. 18 Als ik tegen een slecht mens zeg dat hij sterven zal en je waarschuwt hem niet, je zegt niets om hem te waarschuwen voor de goddeloze weg die hij is ingeslagen, niets om zijn leven te redden – dan is hij weliswaar een slecht mens die sterft doordat hij zelf schuldig is, maar ik zal jou voor zijn dood ter verantwoording roepen. 19 Als je een slecht mens daarentegen waarschuwt en hem zegt dat hij tot inkeer moet komen en hij gaat toch voort op zijn goddeloze weg, dan is hij zelf schuldig aan zijn dood, maar zul jij het er levend afbrengen. 20 Als een goed mens zich niet langer rechtvaardig gedraagt maar onrecht doet, en als ik hem dan ten val breng, zal hij sterven als jij hem niet waarschuwt. Hij zal sterven als gevolg van zijn zondig gedrag, en zijn goede daden zullen niet meer tellen, maar ik zal jou voor zijn dood ter verantwoording roepen. 21 En als je een goed mens voorhoudt dat hij niet moet zondigen en hij zondigt niet, dan blijft hij zeker in leven omdat hij zich heeft laten waarschuwen, en ook jij zult het er levend afbrengen.’
Ez. 3:16-21

En daarna kan de verkondiging uiteraard niet zonder de praktijk.

quote:

Niet iedereen die “Heer, Heer” tegen mij zegt, zal het koninkrijk van de hemel binnengaan, alleen wie handelt naar de wil van mijn hemelse Vader.
Mat 7:21

[diak2b]

quote:

Laodicea schreef op 28 mei 2006 om 23:47:
[...]

Heb je een beetje redenaars talent?  

We zullen zien tzt. Maar laat ik het zo zeggen, ik krijg in mijn opleiding nu al bij voorbeden e.d., standaard als beoordeling: "hou je er rekening mee dat we vooral een blij geloof zijn? Al die nadruk op de zondigheid is zo, eh, zwaar"

[diak2b]

quote:

RockinRick schreef op 29 mei 2006 om 00:00:
Toch blijft het voor een predikant moeilijk om de middenweg te vinden tussen iemand aan het denken zetten en mensen de kerk uit te jagen.

Ik hoef gelukkig nog niet & ik ga er nog een hoop les in krijgen, maar ik stel me zo voor dat dit inderdaad lastig is. Hoewel het 'bij ons' wat makkelijker is, een preek moet echt niet langer dan een kwartier duren, en daarin kan je niet zoveel schade aanrichten .

Maar ik denk dat het midden niet is wat je moet zoeken, maar de twee uitersten die met elkaar een evenwicht vormen.

[RockinRick]

quote:

Nunc schreef op 29 mei 2006 om 00:35:

[...]


 En dan kan het ook best eens 'zakelijk' (ik geef de voorkeur aan 'diepgaand'!) zijn, en dan kan het ook zeker 'dreigend' en 'donderend' zijn.

Ik bedoel niet diepgaand, ik bedoel zakelijk. Er zit een verschil tussen zakelijk en diepgaand. Geef mij maar diepgaand, ben ik helemaal niet bang voor. Confronterend is ook wel goed, want dan neem je echt wat mee naar huis. In de kerk waar ik zit, word veel de nadruk gelegd op "Wij als gemeente" en wordt de persoonlijke geloofsbeleving eigenlijk nioet echt mee berekend. Dus, je positie in de gemeente is min of meer afhankelijk van het werk dat je doet in de gemeente

[Aafke]

quote:

diak2b schreef op 29 mei 2006 om 08:09:
[...]
We zullen zien tzt. Maar laat ik het zo zeggen, ik krijg in mijn opleiding nu al bij voorbeden e.d., standaard als beoordeling: "hou je er rekening mee dat we vooral een blij geloof zijn? Al die nadruk op de zondigheid is zo, eh, zwaar"

Ehmm... verrassend.

[Aafke]

quote:

diak2b schreef op 29 mei 2006 om 09:00:
[...]

Ik hoef gelukkig nog niet & ik ga er nog een hoop les in krijgen, maar ik stel me zo voor dat dit inderdaad lastig is. Hoewel het 'bij ons' wat makkelijker is, een preek moet echt niet langer dan een kwartier duren, en daarin kan je niet zoveel schade aanrichten .

Met "één woord" kan zoveel schade aanrichten waar soms jaren voor nodig zijn om het te herstellen. Kortom.. een kwartier met vele woorden...  

quote:

Maar ik denk dat het midden niet is wat je moet zoeken, maar de twee uitersten die met elkaar een evenwicht vormen.

Dat is wat ik je zie doen op fora-gebied.

Is de Kerk al voorbereidt op alle mensen die jij de Kerk binnen gaat jagen.  

[diak2b]

quote:

Aafke schreef op 29 mei 2006 om 09:35:
[...]
Is de Kerk al voorbereidt op alle mensen die jij de Kerk binnen gaat jagen.  

Ik jaag helemaal niemand de Kerk binnen, ik kijk wel uit. In tegendeel, gisteren weer eens een twijfelaar richting de GKv gewezen. Al die mensen die denken dat ze katholiek moeten worden, moeten ze vooral niet doen.

[Koerok]

quote:

Laodicea schreef op 28 mei 2006 om 23:47:
Heb je een beetje redenaars talent?  

Wat denk je zelf?
Ik denk dat ik persoonlijk nooit naar een preek van Diak toe zou durven omdat ik bang dat ik ter plekke door de knieen zal gaan voor de 'blijde boodschap'.

(maar serieus: een goeddoordachte mening verkondigen op een pakkende manier, daar acht ik hem meer dan toe in staat.)

[Koerok]

quote:

diak2b schreef op 29 mei 2006 om 10:22:
Al die mensen die denken dat ze katholiek moeten worden, moeten ze vooral niet doen.

Bij nader inzien: Waarschijnlijk wordt ik het dan helemaal nooit! Mmmm...misschien moet ik het het dan toch eens overwegen...

[diak2b]

quote:

Koerok schreef op 29 mei 2006 om 11:06:
[...]
Bij nader inzien: Waarschijnlijk wordt ik het dan helemaal nooit! Mmmm...misschien moet ik het het dan toch eens overwegen...

Ah, maar jij denkt niet dat je het moet worden  " class="smiley"  />

[diak2b]

quote:

AVee schreef op 29 mei 2006 om 01:47:

[...]


Volgens mij staat het antwoord daar precies boven je vraag.
Je moet alles doen om de boodschap over te brengen. En dat kan, uiteraard, alleen maar als je niets af doet aan de boodschap zelf. Zodra het nodig is de boodschap aan te passen om mensen erbij te houden is het punt bereikt waarbij je mensen maar weg moet laten lopen.


[...]

Wij kennen in onze kerk de heilige Franciscus van Assisi als mooi voorbeeld. Hij donderde ook wat af, en niemand wilde luisteren. Toen, zo wil de legende, trok hij naar de lokale vuilnisbelt, en preekte voor wie het horen wilde. Zijn publiek bestond slechts uit de lokale kraaien, ratten en wolven. Uiteindelijk lag zijn prediking wel aan de basis van een beweging die enorm veel zou betekenen voor het gelovig en morele reveil van de kerk. (En aan dierendag, maar dat is een andere kwestie )

[Aafke]

quote:

diak2b schreef op 29 mei 2006 om 11:10:
Ah, maar jij denkt niet dat je het moet worden  " class="smiley"  />

Kiek maor ûût... tussen denken en weten zit een hemelsbreed verschil.

[Laodicea]

quote:

diak2b schreef op 29 mei 2006 om 11:26:
[...]

Wij kennen in onze kerk de heilige Franciscus van Assisi als mooi voorbeeld. Hij donderde ook wat af, en niemand wilde luisteren. Toen, zo wil de legende, trok hij naar de lokale vuilnisbelt, en preekte voor wie het horen wilde. Zijn publiek bestond slechts uit de lokale kraaien, ratten en wolven. Uiteindelijk lag zijn prediking wel aan de basis van een beweging die enorm veel zou betekenen voor het gelovig en morele reveil van de kerk. (En aan dierendag, maar dat is een andere kwestie )

offtopic:Die film heb ik gezien, dat maakte best wel indruk, en St. Clara is de vrouwelijke variant toch?

[Bumblebee]

quote:

diak2b schreef op 29 mei 2006 om 10:22:
Ik jaag helemaal niemand de Kerk binnen, ik kijk wel uit. In tegendeel, gisteren weer eens een twijfelaar richting de GKv gewezen. Al die mensen die denken dat ze katholiek moeten worden, moeten ze vooral niet doen.

Hee dit snap ik niet helemaal.
Jij bent volgens mij (binnen de grenzen van het hoffelijke   ) erg duidelijk in je standpunt over de RK, kerken die daarvan zijn afgeschisma't dwalen in principe (correct me if I'm wrong).

Hoe kun je dan iemand richting de GKV wijzen? Heb je dan niet het idee dat je die persoon moet be-evangeliseren zodat hij niet meer twijfelt over de RK?

[j@f@]

quote:

Laodicea schreef op 28 mei 2006 om 22:49:
Zijn er nog predikanten (en pastoors) die echte zogenoemde 'donderpreken'  geven? Preken die vermanen en je hevig aan het denken zetten?

Binnen de reformatorische kerken zijn er nog voldoende

[Priscilla en Aquila]

quote:

diak2b schreef op 29 mei 2006 om 09:00:
[...]

Ik hoef gelukkig nog niet & ik ga er nog een hoop les in krijgen, maar ik stel me zo voor dat dit inderdaad lastig is. Hoewel het 'bij ons' wat makkelijker is, een preek moet echt niet langer dan een kwartier duren, en daarin kan je niet zoveel schade aanrichten .

Maar ik denk dat het midden niet is wat je moet zoeken, maar de twee uitersten die met elkaar een evenwicht vormen.

Dit is dan wel een heel ander verhaal waar zelfs een dode bij viel; alleen kon Paulus hem gelukkig weer opwekken.

Hand. 20
7 En toen wij op de eerste dag der week samengekomen waren om brood te breken, hield Paulus een toespraak tot hen en, daar hij van plan was de volgende dag te vertrekken, zette hij zijn rede voort tot middernacht.

[diak2b]

quote:

Bumblebee schreef op 29 mei 2006 om 16:16:
[...]


Hee dit snap ik niet helemaal.
Jij bent volgens mij (binnen de grenzen van het hoffelijke   ) erg duidelijk in je standpunt over de RK, kerken die daarvan zijn afgeschisma't dwalen in principe (correct me if I'm wrong).

Ik corrigeer niks. Ik geloof zonder een spoor van twijfel dat Christus één Kerk heeft gesticht, en dat die is te vinden in de RKK. Maar om nu meteen andere benaderingen een dwaling te noemen?

quote:

Hoe kun je dan iemand richting de GKV wijzen? Heb je dan niet het idee dat je die persoon moet be-evangeliseren zodat hij niet meer twijfelt over de RK?

Nee, asjeblieft. Evangeliseren met argumenten snijdt geen hout. En dan nog, beter 80% goed, dan 90% fout. Als ik zie dat iemand van zijn geloof begint te vallen, door twijfel, en hij voelt wel aan in welke richting hij het zoeken moet, maar hij kan de volle consequenties niet aan, moet ik dan toekijken hoe iemand strompelt? Moet ik dan wijzen in een voor die persoon op dat moment onbegaanbare weg? Of moet ik vertellen wat ik hier heb mogen ontdekken: dat die rare vrijgemaakten er wel een beetje naast zitten, maar toch opmerkelijk veel van de waarheid hebben meegekregen? Maar bovenal: wat dondert het, uiteindelijk, of ik denk iets zeker te weten, als de vraag zou moeten zijn: hoe kan ik iemand een beetje helpen in Christus' richting?

[diak2b]

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 29 mei 2006 om 16:38:

[...]


Dit is dan wel een heel ander verhaal waar zelfs een dode bij viel; alleen kon Paulus hem gelukkig weer opwekken.

Hand. 20
7 En toen wij op de eerste dag der week samengekomen waren om brood te breken, hield Paulus een toespraak tot hen en, daar hij van plan was de volgende dag te vertrekken, zette hij zijn rede voort tot middernacht.

Ja, die Paulus wist het mooi te vertellen, vermoed ik. Maar in onze liturgie is de betekenis van de preek ietwat anders dan in reformatorische huize, en heel anders dan bij Paulus. De preek is in de katholieke liturgie een onderdeel van de woorddienst, die aan de offerdienst vooraf gaat. In de woorddienst horen we Christus, en de preek is slechts een korte actualisatie van Christus' woord. Het is gericht op katholieken, dus het heeft geen apologetisch of evangeliserend doel, en het gaat uit van goede catechese op andere momenten, dus ook een catechetisch doel zit er maar zeer beperkt in. Het doel is voornamelijk de gelovigen helpen de zojuist beluisterde teksten in hun verband te helpen verstaan.

[kajem]

luister eens op deze site:

http://www.prekenweb.nl


kajem

[lonneke]

quote:

Laodicea schreef op 28 mei 2006 om 22:49:
Zijn er nog predikanten (en pastoors) die echte zogenoemde 'donderpreken'  geven? Preken die vermanen en je hevig aan het denken zetten?

Met de stok naar de kerk en met de vuist op de kansel  

[Marnix]

quote:

Laodicea schreef op 28 mei 2006 om 22:49:
Zijn er nog predikanten (en pastoors) die echte zogenoemde 'donderpreken'  geven? Preken die vermanen en je hevig aan het denken zetten?

Jahoor, die zijn er nog wel.... zelfs in de GKV... niet met dreiging van hel en verdoemenis misschien... maar ik ken wel predikanten die behoorlijk scherp kunnen zijn. Laatst ook nog... het ging over de Farizeeen die klaagden over de verlamde man, dat hij na zijn genezing zijn matras droeg op zondag.... dat kon echt niet, dat was wettelijk verboden. De dominee zei tegen de gemeente iets van: Hypocriete lui he, die Farizeeen. Bah.... kunt u zich daar ook zo aan ergeren? Maar weet u: 50 jaar geleden mocht je niet eens FIETSEN op zondag. Zijn wij nou echt zoveel beter?

En zo kan ik talloze anderr voorbeelden noemen. Ik hou wel van scherp preken, niet dat slappe, niet er omheen draaien.... Zet mensen maar aan het denken, wijs ze op te fouten van in de kerk zijn er genoeg te vinden. Jezus was ook radicaal... en vaak heel scherp.

[In Christus Genade]

er zijn nog genoeg kerken waar alles 'zwart' is toch?
vermaning e.d. is goed maar laat daar niet het zwaartepunt op liggen, wij mogen toch leven in de blijdschap dat we verlost zijn door Christus

[elle]

quote:

Marnix schreef op 31 mei 2006 om 01:21:
[...]
Laatst ook nog... het ging over de Farizeeen die klaagden over de verlamde man, dat hij na zijn genezing zijn matras droeg op zondag.... dat kon echt niet, dat was wettelijk verboden. De dominee zei tegen de gemeente iets van: Hypocriete lui he, die Farizeeen. Bah.... kunt u zich daar ook zo aan ergeren? Maar weet u: 50 jaar geleden mocht je niet eens FIETSEN op zondag. Zijn wij nou echt zoveel beter?

Ik hoop niet dat het daarbij bleef... Het kan best goed zijn om je gemeente stil te zetten bij dat er in ieder van ons farizeeers schuilen, maar daarmee is de kous niet af, lijkt me. Ik vind het veel interessanter om te horen te krijgen hoe je die farizeeer in je het zwijgen oplegt, en steeds meer een echt kind van God wordt.

Dat is waar ik bang voor ben bij donderpreken: dat je maar het halve verhaal hoort.

[kajem]

Als je naar door mij aan jullie geattendeerde site gaat staat daar een preek over johannes 3 vers 16. Luister die eens voor de aardigheid wat betreft uitleg. Je zult je verbazen.

kajem

quote:

elle schreef op 31 mei 2006 om 10:41:

[...]
Ik hoop niet dat het daarbij bleef... Het kan best goed zijn om je gemeente stil te zetten bij dat er in ieder van ons farizeeers schuilen, maar daarmee is de kous niet af, lijkt me. Ik vind het veel interessanter om te horen te krijgen hoe je die farizeeer in je het zwijgen oplegt, en steeds meer een echt kind van God wordt.

Dat is waar ik bang voor ben bij donderpreken: dat je maar het halve verhaal hoort.

[Bumblebee]

quote:

diak2b schreef op 29 mei 2006 om 19:41:
Maar bovenal: wat dondert het, uiteindelijk, of ik denk iets zeker te weten, als de vraag zou moeten zijn: hoe kan ik iemand een beetje helpen in Christus' richting?

Helder  
We zijn het eens.

[Ennys]

In de VKK heb je, vooral tijdens de 'groene zondagen' (zoveelste zondag na H. Drievuldigheid) regelmatig preken die confronteren en je aan het denken zetten. Die diensten hebben meestal als thema een deugd of eigenschap van God, waar dan dieper op in wordt gegaan, ook aan de hand van de bijbelteksten van die dag. Ik heb, voor mijn eigen levenswandel, bijna meer aan die huis-tuin en keukenpreken dan aan de verhalen van bv. Kerstmis en Pasen.

[Sacerdos]

Niets mis met een donderpreek, waar de mensen gewezen worden dat er buiten de Kerk en Jezus Christus geen zaligheid is; en dat bekering noodzakelijk is

[Priscilla en Aquila]

quote:

Sacerdos schreef op 21 juni 2006 om 14:20:
Niets mis met een donderpreek, waar de mensen gewezen worden dat er buiten de Kerk en Jezus Christus geen zaligheid is; en dat bekering noodzakelijk is

Je vindt dit heel belangrijk.
't Is omdat ik toevallig daar net heb gereageerd maar hoe zie je dat met pubers? Hoe kun je die vertellen dat ze zich moeten bekeren als ze 'hun gang mogen gaan' en de ouders ze met rust moeten laten? (volgens jou eigen woorden)

[Marnix]

quote:

elle schreef op 31 mei 2006 om 10:41:

[...]
Ik hoop niet dat het daarbij bleef... Het kan best goed zijn om je gemeente stil te zetten bij dat er in ieder van ons farizeeers schuilen, maar daarmee is de kous niet af, lijkt me. Ik vind het veel interessanter om te horen te krijgen hoe je die farizeeer in je het zwijgen oplegt, en steeds meer een echt kind van God wordt.

Dat is waar ik bang voor ben bij donderpreken: dat je maar het halve verhaal hoort.

mee eens, dat is een groot gevaar... overbelichting voor het verkeerde en te weinig aandacht voor het goede. Was in deze preek overigens niet het geval hoor, het bleef daar niet bij, integendeel.

[Marnix]

Ik kan je wel een mp3'tje van de preek sturen Elle, als je het interessant vindt om te horen hoe Jezus die Farizeer in je het zwijgen oplegt