Auteur Topic: Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad  (gelezen 8010 keer)

Els

  • Berichten: 885
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #50 Gepost op: juni 22, 2006, 07:54:55 pm »

quote:

cyber schreef op 22 juni 2006 om 18:46:
@ els,

Ik ben stekeltje wel niet, maar in de links die stekeltje gaf staat dit:

Het hele artikel is te vinden hier:
http://www.vergadering.nu...13rdouweneel-vlastuin.htm
Hier staat het dan wel ietsje anders dan wat ik althans opmaakte uit stekeltjes post, maar als ik dit zo lees neig ik toch meer naar wat dr. Vlastuin zegt. Bijvoorbeeld dat de Heilige Geest ons kan gebruiken in plaats van andersom.

Volgens mij bén ik helemaal niet evangelisch... ;)

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #51 Gepost op: juni 22, 2006, 08:27:41 pm »

quote:

Els schreef op 22 juni 2006 om 19:54:
[...]
Hier staat het dan wel ietsje anders dan wat ik althans opmaakte uit stekeltjes post, maar als ik dit zo lees neig ik toch meer naar wat dr. Vlastuin zegt. Bijvoorbeeld dat de Heilige Geest ons kan gebruiken in plaats van andersom.
Wij gebruiken de Heilige Geest ook niet. Wij moeten ons willenlaten gebruiken....

quote:

Volgens mij bén ik helemaal niet evangelisch... ;)

Wat is dat dan. :P

Beter is om te kijken hoe de bijbel de dingen benoemd. :)
Dan valt evangelisch toch gewoon onder Protestant? (Als je dan toch een etiketje wil plakken....)
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Els

  • Berichten: 885
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #52 Gepost op: juni 22, 2006, 10:39:53 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 22 juni 2006 om 20:27:
 (Als je dan toch een etiketje wil plakken....)
Wie zegt dat ik dat wil?

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #53 Gepost op: juni 23, 2006, 07:19:17 pm »

quote:

Els schreef op 22 juni 2006 om 19:39:
[...]
Toen ik pas tot erkenning van de waarheid van het evangelie van Jezus was gekomen en me toen door onderdompeling heb laten dopen en een hele tijd daarna vónd ik het eerlijk gezegd ook niks. Maar daar ben ik wel van terug aan het komen, hoor. Ik denk -nu- niet dat ik ooit een praktiserende RK zal worden, maar ik heb wel veel meer waardering voor jullie en jullie geloofsbeleving gekregen.
Dat laatste is zeker mooi, maar ik had het meer over de waarde van de doop zelf, niet zozeer over wat jij van het RK-geloof vindt. Je kunt maar 1x in je leven gedoopt worden - en dat is bij jou kort na je geboorte al gebeurd. Als iemand gedoopt wordt terwijl niet duidelijk is of hij/zij al eens gedoopt is, dan gebeurd dat 'sub conditione' (oftewel: onder de voorwaarde dat je nooit eerder gedoopt bent, anders geldt de tweede keer dus niet). Ik denk niet dat dat er bij je tweede doop bij is gezegd (erkent jouw kerk wel babydoop en/of doop zonder volledige onderdompeling, trouwens?), maar dat maakt in principe niet uit.

Els

  • Berichten: 885
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #54 Gepost op: juni 23, 2006, 09:00:29 pm »

quote:

wateengedoe2 schreef op 23 juni 2006 om 19:19:
[...]

Dat laatste is zeker mooi, maar ik had het meer over de waarde van de doop zelf, niet zozeer over wat jij van het RK-geloof vindt. Je kunt maar 1x in je leven gedoopt worden - en dat is bij jou kort na je geboorte al gebeurd. Als iemand gedoopt wordt terwijl niet duidelijk is of hij/zij al eens gedoopt is, dan gebeurd dat 'sub conditione' (oftewel: onder de voorwaarde dat je nooit eerder gedoopt bent, anders geldt de tweede keer dus niet). Ik denk niet dat dat er bij je tweede doop bij is gezegd (erkent jouw kerk wel babydoop en/of doop zonder volledige onderdompeling, trouwens?), maar dat maakt in principe niet uit.
Eerlijk gezegd vind ik mijn doop als baby meer een uitspreken van geloof van mijn vader en moeder en van hun belofte aan God om mij in dat geloof op te voeden. Mijn doop door onderdompeling zie ik als mijn eerste echte doop, dus ben ik ook 1 maal gedoopt. Dat is dus hoe ik het zie. Mijn ouders vonden natuurlijk dat ik me heb laten overdopen en waren er niet erg blij mee, erger nog: het heeft hun verdriet gedaan. ;(

Maar ja...

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #55 Gepost op: juni 23, 2006, 09:37:49 pm »

quote:

Els schreef op 23 juni 2006 om 21:00:
[...]
Eerlijk gezegd vind ik mijn doop als baby meer een uitspreken van geloof van mijn vader en moeder en van hun belofte aan God om mij in dat geloof op te voeden. Mijn doop door onderdompeling zie ik als mijn eerste echte doop, dus ben ik ook 1 maal gedoopt. Dat is dus hoe ik het zie. Mijn ouders vonden natuurlijk dat ik me heb laten overdopen en waren er niet erg blij mee, erger nog: het heeft hun verdriet gedaan. ;(

Maar ja...
Ik heb sowieso een blinde vlek voor rituelen (let wel, dit zegt iets over mijn onvermogen, en is geen sneer tegen die rituelen), maar ik heb steeds meer het idee dat mijn RK kinderdoop mij toch op de één of andere wijze behoed heeft. Ik moet die gedachte nog maar eens wat nader uitwerken.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #56 Gepost op: juni 23, 2006, 09:41:58 pm »

quote:

Els schreef op 23 juni 2006 om 21:00:
[...]
Eerlijk gezegd vind ik mijn doop als baby meer een uitspreken van geloof van mijn vader en moeder en van hun belofte aan God om mij in dat geloof op te voeden. Mijn doop door onderdompeling zie ik als mijn eerste echte doop, dus ben ik ook 1 maal gedoopt. Dat is dus hoe ik het zie. Mijn ouders vonden natuurlijk dat ik me heb laten overdopen en waren er niet erg blij mee, erger nog: het heeft hun verdriet gedaan. ;(

Maar ja...

Nogmaals: het gaat niet zozeer om wat jij van die kinderdoop vond, dan wel vindt, maar wat die doop werkelijk is/inhoudt. Daar vertelt de katholieke cathechismus (met de wat onsmakelijke afkorting KKK :)) over:

   Het heilig doopsel is het fundament van heel het christelijk leven, de toegangspoort tot het leven in de Geest (vitae spiritualis ianua) en de deur die toegang verleent tot de andere sacramenten. Door het doopsel zijn wij van de zonde bevrijd en, herboren tot kinderen van God, worden wij ledematen van Christus, ingelijfd in de kerk en haar zending deelachtig gemaakt1: 'Het doopsel is het sacrament van de wedergeboorte door het water in het woord'2 (1213)

en:

Aangezien kinderen geboren worden met een gevallen natuur en besmet met de erfzonde, hebben ook zij de nieuwe geboorte in het doopsel nodig1, om aan de machten van de duisternis ontrukt te worden en overgebracht te worden naar het domein van de vrijheid van de kinderen Gods2, waartoe alle mensen geroepen zijn. Het doopsel van kinderen laat heel duidelijk zien dat de genade van het heil louter om niet gegeven wordt. De kerk en de ouders zouden het, kind dan ook de onschatbare genade om kind van God te worden ontzeggen, indien zij het niet kort na de geboorte zouden laten dopen.3 (1250)

Voor de context en de noten in de tekst raad ik je aan om ff hierheen te surfen

En ik kan me wel voorstellen dat het je ouders verdriet deed, zeker als zij geen 'gewoontekatholieken' zijn, maar jou in alle bewustheid van het punt genoemd onder 1250 hebben laten dopen.

offtopic:Saillant detail: de digitale foto die ik afgelopen Pasen tijdens het dopen van mijn kleine nichtje (overigens in de PKN) heb genomen, had als nr. in de bestandsnaam 666 :D
« Laatst bewerkt op: juni 23, 2006, 09:43:06 pm door wateengedoe2 »

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #57 Gepost op: juni 23, 2006, 09:45:41 pm »

quote:

wateengedoe2 schreef op 23 juni 2006 om 21:41:
met de wat onsmakelijke afkorting KKK :)
offtopic:Dit ligt al maandenlang op m'n tong, maar ik probeerde het juist steeds uit respect binnen te houden.http://images.fok.nl/s/schater.gif
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #58 Gepost op: juni 23, 2006, 09:45:46 pm »

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #59 Gepost op: juni 23, 2006, 09:46:41 pm »

quote:

Laodicea schreef op 23 juni 2006 om 21:45:
[...]

offtopic:Dit ligt al maandenlang op m'n tong, maar ik probeerde het juist steeds uit respect binnen te houden.[afbeelding]
offtopic:Bwahahahaha, en het is nog wel zó'n open deur!!  ><img src=" class="smiley"  /> Mja, de KI en de K.U.T. doen ook goed mee ;)
« Laatst bewerkt op: juni 23, 2006, 09:47:13 pm door wateengedoe2 »

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #60 Gepost op: juni 23, 2006, 09:53:31 pm »

quote:

Laodicea schreef op 23 juni 2006 om 21:37:
[...]

Ik heb sowieso een blinde vlek voor rituelen (let wel, dit zegt iets over mijn onvermogen, en is geen sneer tegen die rituelen), maar ik heb steeds meer het idee dat mijn RK kinderdoop mij toch op de één of andere wijze behoed heeft. Ik moet die gedachte nog maar eens wat nader uitwerken.
Heb je er ooit voor gekozen die doop "af te maken" in het Vormsel?
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #61 Gepost op: juni 23, 2006, 09:56:22 pm »

quote:

diak2b schreef op 23 juni 2006 om 21:53:
Heb je er ooit voor gekozen die doop "af te maken" in het Vormsel?
Ja, maar toen voelde dat eigenlijk vooral als iets dat er bij hoorde.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #62 Gepost op: juni 23, 2006, 09:57:57 pm »

quote:

Laodicea schreef op 23 juni 2006 om 21:56:
[...]
Ja, maar toen voelde dat eigenlijk vooral als iets dat er bij hoorde.
Jammer, een gemiste kans. Vormsel-voorbereiding is vaak zo vreselijk slecht, helaas.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #63 Gepost op: juni 23, 2006, 10:07:50 pm »

quote:

diak2b schreef op 23 juni 2006 om 21:57:
[...]
Jammer, een gemiste kans. Vormsel-voorbereiding is vaak zo vreselijk slecht, helaas.
Gelukkig kan ik (inmiddels) uit eigen ervaring zeggen, dat het vormsel tóch invloed heeft, ook al heb je het toendertijd 'gedachteloos' laten doen. Mijn vormselcathechese was ook abominabel, ik herinner me van het vormsel zelf ook niks. Maar de H. Geest werkt wel degelijk in me :) En het grappige is, dat ik een paar zondagen terug, toen ik voor het eerst weer bij een vormselviering aanwezig was, prompt jeuk kreeg op mijn voorhoofd en kruin toen de priester begon met het toedienen van het vormsel. Zei mijn vriendin: da's jouw zegel van de H. Geest dat begint te 'werken' ;)

Els

  • Berichten: 885
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #64 Gepost op: juni 23, 2006, 11:31:06 pm »

quote:

Laodicea schreef op 23 juni 2006 om 21:37:
[...]

Ik heb sowieso een blinde vlek voor rituelen (let wel, dit zegt iets over mijn onvermogen, en is geen sneer tegen die rituelen), maar ik heb steeds meer het idee dat mijn RK kinderdoop mij toch op de één of andere wijze behoed heeft. Ik moet die gedachte nog maar eens wat nader uitwerken.
Wie weet is die doop dan ook de reden dat ik toch gelovig geworden ben. Al vaker heb ik hier gezegd dat ik een heel liefdevolle opvoeding heb gehad en mijn ouders hebben me de zekerheid mee willen geven dat Onze Lieve Heer er is. Toen ik nog heel jong was, wás Jezus er ook altijd.
Dank U Heer.

Els

  • Berichten: 885
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #65 Gepost op: juni 23, 2006, 11:33:41 pm »

quote:

diak2b schreef op 23 juni 2006 om 21:53:
[...]
Heb je er ooit voor gekozen die doop "af te maken" in het Vormsel?
Dit vraag je aan Laodicea, maar ik heb daar zelf een vraag over: ik kan me herinneren dat ik bij het vormsel een naam van een heilige moest aannemen(?). Wat betekent dat eigenlijk?

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #66 Gepost op: juni 24, 2006, 01:40:32 am »

quote:

Els schreef op 23 juni 2006 om 23:33:
[...]
Dit vraag je aan Laodicea, maar ik heb daar zelf een vraag over: ik kan me herinneren dat ik bij het vormsel een naam van een heilige moest aannemen(?). Wat betekent dat eigenlijk?
Moet niet, en is zeker tegenwoordig ook geen gewoonte. Het gebeurt wel nog steeds, met name in geval iemand gedoopt is zonder doopnamen (veelal vanwege doop in een kerk van de reformatie), en zo iemand er zelf behoefte aan heeft. Ik heb bij mijn vormsel bijvoorbeeld twee extra namen gekregen.

Wat dat betekent: zoals bij de doop je ouders een of meerdere heiligen kunnen kiezen die ze je graag als voorbeeld willen meegeven en/of aan wie ze specifiek om voorspraak voor je vragen, zo kan je dat zelf doen bij je vormsel.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

klaas f

  • Berichten: 348
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #67 Gepost op: juni 24, 2006, 03:17:57 am »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 13 juni 2006 om 09:15:

[...]Waar geloof is een stellig weten waardoor ik alles voor betrouwbaar houd, wat God ons in zijn Woord geopenbaard heeft. (...)


Ja, ja..!
Maar Jezus maakt heel erg duidelijk dat het gaat om wat je dóet (voor God, voor je naasten).
Over wat je gelóóft, of wat je voor betrouwbaar houdt, spreekt Hij zich niet uit.
Hij zegt dat je de boom kent aan zijn vruchten.

In dit forum: er zijn hier mensen die proberen je verder te helpen, te steunen, te stimuleren.
En er zijn er die je afkatten.

Je geloof blijkt uit de manier waarop je forumt.
Bevobbeld.
« Laatst bewerkt op: juni 24, 2006, 03:20:54 am door klaas f »
vriendelijke groet, klaas.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #68 Gepost op: juni 24, 2006, 09:53:33 am »

quote:

Els schreef op 22 juni 2006 om 22:39:
[...]
Wie zegt dat ik dat wil?


OK, ik bedoel vaak moet je onder een noemerthje vallen volgens veel mensen.
Ik begrijp dat jij dat niet perse zo wil. ;)
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Els

  • Berichten: 885
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #69 Gepost op: juni 24, 2006, 11:53:54 am »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 24 juni 2006 om 09:53:

[...]


OK, ik bedoel vaak moet je onder een noemerthje vallen volgens veel mensen.
Ik begrijp dat jij dat niet perse zo wil. ;)
Goed hoor, Priscilla, ik begrijp jou ook. Vind jij het ook zo verrijkend om op een forum als deze van zoveel verschillende mensen te lezen en te leren?

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #70 Gepost op: juni 24, 2006, 03:10:46 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 22 juni 2006 om 20:27:

[...]

 Wij moeten ons willenlaten gebruiken....

Yep, de leer van de vrije wil, waarin de vrije wil  ongeschonden door de zondeval is gekomen.
 Kees Goedhart zegt dat zo: 'God wacht op jouw besluit tot bekering. Als jij je besluit te bekeren, kan hij weer verder met zijn heilsplan.'
Helaas is dit valsheid in geschrifte.
Want de schrift leert:
Niemand komt tot de Vader, dan door Mij.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #71 Gepost op: juni 24, 2006, 03:19:43 pm »

quote:

cyber schreef op 24 juni 2006 om 15:10:
[...]
Yep, de leer van de vrije wil, waarin de vrije wil  ongeschonden door de zondeval is gekomen.
 Kees Goedhart zegt dat zo: 'God wacht op jouw besluit tot bekering. Als jij je besluit te bekeren, kan hij weer verder met zijn heilsplan.'
Helaas is dit valsheid in geschrifte.
Want de schrift leert:
Niemand komt tot de Vader, dan door Mij.


Dan moet je wel met een goed tegenargument komen... Goedhart zal heus niet ontkennen dat je door Jezus tot de Vader komt.

Els

  • Berichten: 885
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #72 Gepost op: juni 24, 2006, 06:19:34 pm »

quote:

diak2b schreef op 24 juni 2006 om 01:40:
[...]
Moet niet, en is zeker tegenwoordig ook geen gewoonte. Het gebeurt wel nog steeds, met name in geval iemand gedoopt is zonder doopnamen (veelal vanwege doop in een kerk van de reformatie), en zo iemand er zelf behoefte aan heeft. Ik heb bij mijn vormsel bijvoorbeeld twee extra namen gekregen.

Wat dat betekent: zoals bij de doop je ouders een of meerdere heiligen kunnen kiezen die ze je graag als voorbeeld willen meegeven en/of aan wie ze specifiek om voorspraak voor je vragen, zo kan je dat zelf doen bij je vormsel.
O zit dat zo. Toen ik een naam mocht kiezen heb ik de naam gekozen van een heilige, waarvan ik geen idee had en heb wie ze was, maar ik vond het een mooie naam.

Dankjewel voor je duidelijke uitleg.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #73 Gepost op: juni 24, 2006, 06:24:51 pm »

quote:

cyber schreef op 24 juni 2006 om 15:10:
[...]

Yep, de leer van de vrije wil, waarin de vrije wil  ongeschonden door de zondeval is gekomen.
 Kees Goedhart zegt dat zo: 'God wacht op jouw besluit tot bekering. Als jij je besluit te bekeren, kan hij weer verder met zijn heilsplan.'
Helaas is dit valsheid in geschrifte.
Want de schrift leert:
Niemand komt tot de Vader, dan door Mij.

En moet ik besluiten om door Hem tot God te komen.
Hij steekt Zijn hand uit en pak ik die aan of negeer ik die Hand.

Als ik niets besluit, zal God idd niet verder kunnen. We zijn geen marionetten waar Hij aan de touwtjes trekt.
Dat is het andere uiterste en net zo min waar als wat jij hier neerzet.

Het is een mysterie waar wij niet uit komen.
Onze verantwoordelijkheid is om ja te zeggen.
Niet om te wachten totdat God ons eens zal bewegen om ja te zeggen.
Kun je later voor de troon gewoon zeggen dat Hij het heeft laten afweten met betrekking tot mij die dan daarom niet gekozen heeft. :?
En ben je dus niet zelf verantwoordelijk voor je daden want God heeft besloten.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Aafke

  • Berichten: 1488
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #74 Gepost op: juni 24, 2006, 06:39:40 pm »

quote:

Els schreef op 24 juni 2006 om 18:19:
[...]
O zit dat zo. Toen ik een naam mocht kiezen heb ik de naam gekozen van een heilige, waarvan ik geen idee had en heb wie ze was, maar ik vond het een mooie naam.

Dankjewel voor je duidelijke uitleg.


Weet je het nu wel..? Wie is het overigens, als je dat tenminste zou willen vertellen.

Je kan haar hier vast wel tussen vinden, voor meer info.
« Laatst bewerkt op: juni 24, 2006, 07:02:10 pm door Aafke »
Er is onwrikbare trouw nodig in het zoeken, wat niet betekent dat men niet mag vallen. Trouw bestaat in het onmiddelijk opstaan na elke val.

Els

  • Berichten: 885
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #75 Gepost op: juni 24, 2006, 08:40:19 pm »

quote:

Aafke schreef op 24 juni 2006 om 18:39:
[...]


Weet je het nu wel..? Wie is het overigens, als je dat tenminste zou willen vertellen.

Je kan haar hier vast wel tussen vinden, voor meer info.
:)    ik was eigenlijk niet van plan om het alsnog te checken. Maar ik heb toch even gekeken. Wie het was houd ik maar voor me. Ik ben iig niet jaloers op deze dame. En haar vragen om voorspraak: dat doe ik maar niet. Daarvoor ben ik inmiddels te ver van het RK geloof afgeweken. Wat ik wel erg waardevol vind aan het RK geloof is dat men zich zeer bewust is van de heiligheid van God, maar dat het toch ook een blij geloof is.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #76 Gepost op: juni 24, 2006, 09:16:24 pm »

quote:

Els schreef op 24 juni 2006 om 20:40:
[...]
En haar vragen om voorspraak: dat doe ik maar niet. Daarvoor ben ik inmiddels te ver van het RK geloof afgeweken.
Nee, doe dat maar niet; voor je 't weet, doet ze een goed woordje voor je bij de Heer en word je weer katholiek :P

Els

  • Berichten: 885
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #77 Gepost op: juni 24, 2006, 10:00:29 pm »

quote:

wateengedoe2 schreef op 24 juni 2006 om 21:16:
[...]

Nee, doe dat maar niet; voor je 't weet, doet ze een goed woordje voor je bij de Heer en word je weer katholiek :P
Ja, stel je voor!   8)

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #78 Gepost op: juni 24, 2006, 11:28:17 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 24 juni 2006 om 18:24:

[...]

En moet ik besluiten om door Hem tot God te komen.
Hij steekt Zijn hand uit en pak ik die aan of negeer ik die Hand.

Als ik niets besluit, zal God idd niet verder kunnen. We zijn geen marionetten waar Hij aan de touwtjes trekt.
Dat is het andere uiterste en net zo min waar als wat jij hier neerzet.

Het is een mysterie waar wij niet uit komen.
Onze verantwoordelijkheid is om ja te zeggen.
Niet om te wachten totdat God ons eens zal bewegen om ja te zeggen.
Mooi stukje P&A  d:)b
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #79 Gepost op: juni 25, 2006, 01:13:26 pm »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 24 juni 2006 om 15:19:

[...]


Dan moet je wel met een goed tegenargument komen... Goedhart zal heus niet ontkennen dat je door Jezus tot de Vader komt.

Het zou best kunnen dat Goedhart dat niet ontkent, maar ik heb dat nog niet van hem gelezen, dus daar heb ik geen weet van.
Als jij het op schrift hebt, dan hoor ik dat graag.

Tegenargumenten:
 de formulieren, de Heidebergse Catachismus, de Dortse Leerregels, daar zit meer dan genoeg kruit in om de dwaalleer van de vrije wil af te serveren.
En
' Laat de kinderen tot mij komen, verhinderd ze niet......................

Het evangelie is een gave geen enkele voorwaarde vooraf.

Er word van gemaakt
geloven is een keuze voor God, die de mens eerst moet maken, vóór Hij ons zijn gaven geeft.
en hierbij kinderen worden uitgesloten

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #80 Gepost op: juni 25, 2006, 01:18:45 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 24 juni 2006 om 18:24:

[...]

 En moet ik besluiten om door Hem tot God te komen.
Nee

quote:

Hij steekt Zijn hand uit en pak ik die aan of negeer ik die Hand.
Ik zou het maar negeren.

quote:

Als ik niets besluit, zal God idd niet verder kunnen.
Je vergeet voor het gemak dus even dat God Almachtig en  Soeverein is.

quote:

We zijn geen marionetten waar Hij aan de touwtjes trekt.
Heb ik ook niet beweerd.

quote:

Dat is het andere uiterste en net zo min waar als wat jij hier neerzet.
Als jij uit de bijbel kunt bewijzen, met de naam erbij, wie allemaal uit zichzelf tot God gekomen zijn, en dus hun eigen wil daarvoor gebruikten, dan geloof ik je.

quote:


 Het is een mysterie waar wij niet uit komen.
Onze verantwoordelijkheid is om ja te zeggen.
Arminius leerde dit ook al, een paar eeuw geleden, de Kerk heeft dit altijd bestreden

quote:


 Niet om te wachten totdat God ons eens zal bewegen om ja te zeggen.
 Kun je later voor de troon gewoon zeggen dat Hij het heeft laten afweten met betrekking tot mij die dan daarom niet gekozen heeft.  
 En ben je dus niet zelf verantwoordelijk voor je daden want God heeft besloten.

Je zet hier een karikatuur neer van de Gereformeerde Gemeenten, en de reformatorische leer.
Voor een correcte weergave verwijs ik naar de Dortse Leerregels.
Voor een discussie over de reformatorische leerstellingen lijkt mij het refoweb een geschiktere plaats.

Hier gaat de discussie over verschillen Gereformeerd vs RKK en niet Reformatorisch vs RKK.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #81 Gepost op: juni 25, 2006, 02:38:17 pm »

quote:

cyber schreef op 25 juni 2006 om 13:18:
[...]

Nee

[...]

Ik zou het maar negeren.

[...]

Je vergeet voor het gemak dus even dat God Almachtig en  Soeverein is.

[...]

Heb ik ook niet beweerd.

[...]

 Als jij uit de bijbel kunt bewijzen, met de naam erbij, wie allemaal uit zichzelf tot God gekomen zijn, en dus hun eigen wil daarvoor gebruikten, dan geloof ik je.

[...]

Arminius leerde dit ook al, een paar eeuw geleden, de Kerk heeft dit altijd bestreden

[...]

Je zet hier een karikatuur neer van de Gereformeerde Gemeenten, en de reformatorische leer.
Voor een correcte weergave verwijs ik naar de Dortse Leerregels.
Voor een discussie over de reformatorische leerstellingen lijkt mij het refoweb een geschiktere plaats.

Het is mijn persoonlijke reactie op een overtrokken doorslaan naar de ene of de andere kant.
Als je doorslaat naar de kant zonder je eigen verantwoordelijkheid te willen nemen kom je volgens mij daar uit.
Wat anderen vinden gaat het me nu even niet om.

quote:

Hier gaat de discussie over verschillen Gereformeerd vs RKK en niet Reformatorisch vs RKK.

Een opmerking over wat Goedhart leert, is hier dan ook offtopic want hij is evangelisch. :P
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #82 Gepost op: juni 25, 2006, 02:53:25 pm »

quote:

cyber schreef op 25 juni 2006 om 13:13:
[...]

Het zou best kunnen dat Goedhart dat niet ontkent, maar ik heb dat nog niet van hem gelezen, dus daar heb ik geen weet van.
Als jij het op schrift hebt, dan hoor ik dat graag.

Dat is niet eens nodig. Iemand die ontkent dat je Jezus nodig hebt om tot de Vader te komen, is per definitie een dwaalleraar. En ik kan je verzekeren dat dat niet het geval is.
Zo worden de verschillen gereformeerd-evangelisch idd onoverkomelijk. 't Is maar wat je er van maakt.

quote:


Tegenargumenten:
 de formulieren, de Heidebergse Catachismus, de Dortse Leerregels, daar zit meer dan genoeg kruit in om de dwaalleer van de vrije wil af te serveren.
En
' Laat de kinderen tot mij komen, verhinderd ze niet......................

Het evangelie is een gave geen enkele voorwaarde vooraf.
Zo hoef je er geen enkele eigen verdienste tegenover te stellen om het te ontvangen.

quote:


Er wordt van gemaakt
geloven is een keuze voor God, die de mens eerst moet maken
Dat heb jij ook nooit gedaan? Bij gereformeerden moet je toch ook het verbond aanpakken? (Of is het daar anders - het lijkt of je een streepje voor hebt: God geeft de belofte en dan moet je het aanpakken maar dat gaat dan ook 'vanzelf' omdat God het al heeft gegeven bij de doop? (Bedoel het serieus :) )

quote:

, vóór Hij ons zijn gaven geeft.
Dat is jouw eigen aanvulling/interpretatie.

quote:

en hierbij kinderen worden uitgesloten

Dat is ook een uitspraak die hier niet thuishoort. (Het was toch RK- Gereformeerd. :))
Bij de evangelische persoon waar jij het nu over hebt worden de kinderen aan God opgedragen en voor hen gebeden dat God de handen op hen zal leggen en ze tot geloof zullen komen.
Dat is toch wel wat anders dan verhinderen.
(Het wordt zxo ook wel een aardige karikatuur)

Misschien beter dat je dit algemeen houdt en niet laat overkomen (al bedoel je dat niet zo misschien) dat Goedhart achter deze 'onzin- hoe het op mij overkomt iig,' zou staan die jij hier formuleert.
« Laatst bewerkt op: juni 25, 2006, 02:59:17 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #83 Gepost op: juni 25, 2006, 07:31:06 pm »
Modbreak:
Diverse off-topic reacties verwijderd.
« Laatst bewerkt op: juni 25, 2006, 07:31:19 pm door Zijnkind »
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #84 Gepost op: juni 25, 2006, 10:42:32 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 25 juni 2006 om 14:53:

[...]

Zo worden de verschillen gereformeerd-evangelisch idd onoverkomelijk. 't Is maar wat je er van maakt.
Ik heb mijn schoenen maar uitgedaan want ik heb het gevoel dat er mij wat in de schoenen geschoven wordt.................

Ursa

  • Berichten: 990
  • Tota Scriptura!
    • Bekijk profiel
Verschillen Gereformeerden en RKK m.b.t. het Kwaad
« Reactie #85 Gepost op: augustus 19, 2006, 02:28:56 am »
Hm, dit topic ging toch over het Kwaad en alles?


Om nog even te reageren: ik mis in de discussie het subtiele onderscheid tussen 'vergeving van zonden' en 'zekerheid van uitverkiezing'. Beide staan wel in elkaars verlengde.

Overigens kan er nooit sprake zijn van een 'half' Evangelie, misschien van een 'half' geloof, hoewel een geloof eigenlijk ook gewoon een geloof is. Bijv. een geloof dat extra regeltjes wil houden (vegetarisme oid) is niet meer/minder, voller/leger dan een geloof dat minder regeltjes heeft. Het Evangelie is echter de boodschap van God, daarmee suggereert een half Evangelie m.i. een 'halve' openbaring.

Het Kwaad echter, strijdt om ieder mens, soms direct, soms subtiel en vooral van binnen.
'Als u begrijpt wat ik bedoel' (O. B. Bommel)