Auteur Topic: Maria een Godin?  (gelezen 16853 keer)

aerandir

  • Berichten: 426
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Gepost op: juni 23, 2006, 12:54:18 am »
Wees gegroet Maria

Wees gegroet Maria
vol van genade
De Heer is met u.
Gij zijt de gezegende onder de vrouwen
en gezegend is Jezus, de vrucht van uw schoot.
Heilige Maria
Moeder van God.
Bid voor ons zondaars,
nu en in het uur van onze dood.
Amen.

In de Oude religie geloven wij in een God en een moeder Godin (of soms ook meerde) maar nu uitgaande van 1 God en 1 Godin.....

Als de heilige Maria de Moeder is van God is zij toch de moeder Godin???
Dus heeft het Christendom toch ook eigenlijk een God èn een Godin alleen kiezen jullie voor het mannelijke aspect om te vereeren en de Oude Religie/wicca/hekserij etv et de vrouwelijke over het algemeen of mis ik het een en ander?
« Laatst bewerkt op: juni 23, 2006, 01:16:26 am door aerandir »

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #1 Gepost op: juni 23, 2006, 01:23:10 am »
Maria is als mens geboren en ook als mens gestorven, Jezus is God en kwam via Maria naar ons toe, Maria is daardoor geen Godin geworden.

klaas f

  • Berichten: 348
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #2 Gepost op: juni 23, 2006, 02:01:16 am »
Zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Mariologie
Er worden, met name door Rooms-Katholieken, inderdaad aan Maria diverse bovennatuurlijke (ja, zelfs goddelijke) eigenschappen en functies toegekend.

Sommige van die kwalificaties worden door andere Christenen (zogenaamde "Protestanten") zó heftig bestreden, dat men zich verwonderd afvraagt waarom zij dan geen oog hebben voor alle àndere van oorsprong heidense elementen in het Christendom...

quote:

(...) Mattheus 24:36-37 Koningin der Hemelen is de titel die Maria gegeven is door de RK-kerk...maar dit is de titel van de afgod Astarte; ook wel godin of Ishtar genaamd. Zij is de gemalin van BAAL!!!! Celibaat komt van Cybele; ook een synoniem voor Astarte. Zon-dag heiliging heeft ook alles met Baal, Astarte en Tammuz te maken; tesamen vormen zij de 3-ene-ZONNEGOD uit Babylon. Kortom: er is totaal NIETS bijbels aan Maria-groeten of Maria-vereren!!!!! NIETS!!! http://www.sign2god.com/f...abylon-bestaat.htmlEXODUS 20:1-3 GEEN ANDERE GODEN VEREREN Ik ben de HEERE uw God, Die u uit Egypteland, uit het diensthuis, uitgeleid heb. Gij zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben. (...)
http://www.ikonrtv.nl/ker...?lStrAction=&oId=6612
vriendelijke groet, klaas.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #3 Gepost op: juni 23, 2006, 07:44:15 am »

quote:

klaas f schreef op 23 juni 2006 om 02:01:
Zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Mariologie
Er worden, met name door Rooms-Katholieken, inderdaad aan Maria diverse bovennatuurlijke (ja, zelfs goddelijke) eigenschappen en functies toegekend.
Er worden door de RKK aan Maria div. eigenschappen/functies (al je dat zo wilt noemen) toegekend die haar door God gegeven zijn, niet: die goddelijk zijn. Ze is en blijft mens en helemaal geen god of godin.

En die sign2god-site, jammer dat de link het niet doet, anders had je nog eens hard kunnen lachen om de ongein die daarop staat  8) (het ding is me welbekend)
« Laatst bewerkt op: juni 23, 2006, 07:45:29 am door wateengedoe2 »

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #4 Gepost op: juni 23, 2006, 09:48:31 am »
Het Theotokos dogma, dat Maria als moeder van Jezus, die God is,  ziet, heeft niets te maken met een eventuele goddelijkheid van Maria. Overigens delen ook heel wat protestantse kerken dit dogma voorzover ik weet.

quote:

The expression "Mother of God" or "Birth-giver of God" should not be understood in the eternal sense; that is, Mary is not understood as having eternally given birth to God the Son in the same way that he is eternally begotten by God the Father (see Holy Trinity and Nicene Creed). Rather, in the Incarnation, the divine person of God the Son took on a human nature in addition to his divine nature, and it is through Mary that this takes place. Since Jesus Christ is seen as both fully God and fully human, to call Mary the Birth-giver of God is to affirm the fullness of his Incarnation, and by extension, the salvation of humanity.

This stands in contrast to classical Greco-Roman religion in particular, where a number of divine female figures appear as mother of other divinities, demi-gods, or heroes. For example, Juno was revered as the mother of Vulcan; Aphrodite, the mother of Aeneas.
bron
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #5 Gepost op: juni 23, 2006, 09:53:52 am »
aerandir:
Het gebed dat je aanhaalt wordt niet door alle christenen gebeden. Protestanten, waaronder ook gereformeerden, moeten er weinig van hebben. Zoals Mac aangeeft: voor hen is Maria slechts de moeder van Jezus Christus, sterfelijk, menselijk. Dat ze de moeder is geworden van de Zoon van God, verandert daar niets aan. (Een heel platte vergelijking: als een turks meisje met een nederlander trouwt en een kind krijgt, wordt ze daar niet ineens een nederlandse door.)
Gereformeerden zetten Maria in het geheel niet op een voetstuk, hebben slechts bewondering voor haar omdat ze heeft moeten verdragen dat ze als ongetrouwde vrouw zwanger bleek te zijn, en haar kind jaren later zag sterven aan het kruis.

Bij (Rooms) katholieken is dat iets anders, al zien ook zij Maria niet als god/goddelijk. Dus wellicht kun je je vraag beter op een katholiek forum stellen. Of misschien willen de katholieken die hier zijn ook wel reageren.
« Laatst bewerkt op: juni 23, 2006, 09:57:03 am door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #6 Gepost op: juni 23, 2006, 10:03:39 am »
Ik denk wel dat de culturele verschillen omtrent Maria groter zijn dan de echt inhoudelijk theologische (al zijn die er natuurlijk wel).
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Sacerdos

  • Berichten: 643
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #7 Gepost op: juni 23, 2006, 10:31:02 am »
Maria krijgt de eer die haar toe komt op grond van de Heilige Schrift meer niet.
Maria is wel de eerste onder de gelovigen.
Maria de Gezegenste vrouw onder de vrouwen.
Maria een voorbeeld van Geloofstrouw.
Maria  die het Allerheilgste ter wereld heeft gebracht wat er maar is  Jezus Christus
Maria die altijd naar haar Zoon wijst daar moet je zijn,dat is de Heilige Verlosser Jezus Christus.

Dat is  wat de Kerk  ten principale  leerde tot nu toe, en altijd zal leren .
« Laatst bewerkt op: juni 23, 2006, 10:35:25 am door Sacerdos »

P. Strootman

  • Berichten: 1517
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #8 Gepost op: juni 23, 2006, 02:50:31 pm »
Je kunt je afvragen, of de belangrijkheid van Maria, vooral met het oog op de betekenis van Jezus Christus, van doorslaggevende betekenis is? De kern van het verhaal is, dat God zijn Zoon gezonden heeft, geboren uit een vrouw, om het volk, dat onder de wet was, vrij te kopen. Ons, heidenen, dus niet! Paulus noemt niet eens de naam van Maria. Nooit trouwens! Het is dan ook niet van belang. Termen zoals;
Moeder van God
Bidt voor ons, zondaars
De moeder Godin
Jezus is God
Maria is de eerste onder de gelovigen, die altijd naar haar Zoon wijst
Heilige Verlosser, Jezus Christus
komen in de Schrift niet voor
De islam verwijt het christendom, dat zij leren, dat God een moeder heeft.

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #9 Gepost op: juni 23, 2006, 05:25:28 pm »
Modbreak:
't Gaat hier over Maria, niet over of Jezus goddelijk was of iets in die richting. Offtopic berichten verhuisd naar De Christus-geest, die niet Jezus is

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #10 Gepost op: juni 23, 2006, 06:29:59 pm »

quote:

Sacerdos schreef op 23 juni 2006 om 10:31:
Maria krijgt de eer die haar toe komt op grond van de Heilige Schrift meer niet.
Maria is wel de eerste onder de gelovigen.
Maria de Gezegenste vrouw onder de vrouwen.
Maria een voorbeeld van Geloofstrouw.
Maria  die het Allerheilgste ter wereld heeft gebracht wat er maar is  Jezus Christus
Maria die altijd naar haar Zoon wijst daar moet je zijn,dat is de Heilige Verlosser Jezus Christus.

Dat is  wat de Kerk  ten principale  leerde tot nu toe, en altijd zal leren .



Zoals hier bv:

AD CAELI REGINAM
Maria Koningin
Paus Pius XII - Encycliek - 11 oktober 1954

En daarom kon de H. Alphonsus de Liguori,
alle getuigenissen van vroegere eeuwen samenvattend,
vol liefde schrijven : “Omdat de Maagd
Maria zo hoog in waardigheid is verheven dat zij
de Moeder van de Koning der koningen zou zijn,
daarom heeft de Kerk haar volkomen terecht met
de titel van Koningin onderscheiden.” cit.
26. De heilige liturgie, die als het ware de getrouwe
weerspiegeling is van de door de vaderen
overgeleverde en door het christenvolk geloofde
leer, heeft in de loop der tijden, in het Oosten
zowel als in het Westen, de lof van de hemelse
Koningin gezongen en blijft deze zingen tot in de
eeuwigheid.

“Een loflied zal ik maken voor de Moeder
Koningin, tot wie ik met vreugde zal naderen om
haar te verheerlijken, om blijde haar wonderen te
zingen... O Meesteres, onze tong kan u niet naar
waarde prijzen; want gij die Christus onze Koning
hebt gebaard, zijt verheven boven de Seraphijnen...
Wees gegroet, o koningin der wereld,
wees gegroet, o Maria, Meesteres van ons allen.”

cit..

29. En in het Ethiopisch “Missaal” lezen Wij :
“O Maria, middelpunt van de gehele wereld...
Gij zijt groter dan de Cherubijnen met de vele
ogen, en groter dan de Scraphijnen met de zes
vleugels... Hemel en aarde zijn geheel vervuld
van de heiligheid van uw glorie.”
cit.

Zoals Wij, Eerbiedwaardige Broeders, boven
reeds hebben gezegd, blijkt zowel uit de documenten
die van oudsher door de vaderen zijn
overgeleverd, als uit de heilige liturgies dat het
voornaamste beginsel, waarop de koninkiijke
waardigheid van Maria steunt, zonder enige twijfel
haar goddelijk Moederschap is.
Aangezien immers in de H. Schrift over de Zoon
die de Maagd zal ontvangen, geschreven staat :
“Zoon van de Allerhoogste zat hij genoemd worden,
en God en Heer zal Hem de troon van zijn
vader David geven, en hij zal koning zijn over
het huis van Jacob in eeuwigheid, en aan zijn
koningschap zal geen einde komen” (Lc. 1, 32,
33), en bovendien Maria “Moeder van de Heer”
(Lc. 1, 43) genoemd wordt, kan men gemakkelijk
daaruit afleiden dat zij zelf ook Koningin is,

daar Zij immers een Zoon gebaard heeft, die op
het ogenblik van Zijn ontvangenis vanwege de
hypostatische eenheid van de menselijke natuur
met het Woord, ook als mens Koning was en
Heer van alles. Derhalve kon de H. Joannes Damascenus
met goed recht schrijven : “Naar
waarheid is zij de Meesteres van de gehele
schepping geworden, toen zij Moeder werd van
de Schepper”. cit. En op gelijke wijze kan gezegd
worden dat de eerste hemelse heraut van het koningschap
van Maria de aartsengel Gabriel zelf
is geweest.


35. Maar niet alleen om haar goddelijk moederschap
moet de Allerheiligste Maagd Maria Koningin
genoemd worden, doch ook omdat zij
volgens Gods wil een uitzonderlijk aandeel heeft
gehad in het werk van ons eeuwig heil
. “Welke
gedachte zou aangenamer en heerlijker voor ons
kunnen zijn”, - zoals Onze Voorganger, gelukkiger
gedachtenis, Pius XI schreef - “dan dat
Christus over ons heerst niet alleen met aangeboren
recht, maar ook met verborgen recht, namelijk
van de Verlossing? Mochten toch alle mensen,
die zo vaak vergeten op welke hoge prijs wij
onze redder zijn komen te staan, bedenken: “niet
met vergankelijk zilver of goud zijt gij vrijgekocht...
maar met het kostbaar bloed van Christus,
als van een lam zonder viek of gebrek” (I
Petr. 1, 18, 19). Wij zijn niet meer van onszelf,
omdat Christus ons “duur” (I Cor. 6, 20) gekocht
heeft. cit.

36. En bij de voltrekking van dit verlossingswerk
is de Allerzaligste Maagd Maria waarlijk allerinnigst
met Christus verboaden geweest; terecht
wordt daarom in de Liturgie gezongen: “De Heilige
Maagd Maria, Koningin van de hemel en
Meesteres van de wereld, stond vol smarten
naast het kruis van onze Heer Jezus Christus” cit.
En dit is de reden, zoals reeds in de Middeleeuwen
een zeer vrome leerling van de H. Anselmus
schreef, dat “zoals... God door met zijn macht
alles te maken, Vader is en Meester van alles, zo
de Heilige Maria door met haar verdiensten alles
weer goed te maken, Moeder is en Meesteres der
dingen
; God is immers meester van alles omdat
Hij op eigen initiatief alles een eigen natuur heeft
gegeven, en Maria is de Meesteres der dingen,
omdat Zij alles, door de genade die zij verdiend
beeft, de oorspronkelijke waarde heeft teruggegeven”.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #11 Gepost op: juni 23, 2006, 07:35:19 pm »

quote:

Is Mary's Queenship Biblical?

By Edward P. Sri

Mary’s title as "Queen of Heaven and Earth" is a great scandal to many non-Catholic Christians. After all, the Bible doesn’t mention anything about there being a queen in God’s kingdom. All this royal attention Catholics give to Mary—whether it’s singing "Hail, holy queen enthroned above" or portraying Mary in statues and paintings with a crown on her head—seems to many non-Catholics to detract from the royalty of Christ, who alone is King of Kings. Besides, how could Mary be a queen, since she is not the wife of the Jesus but only his mother?
Meer...
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

klaas f

  • Berichten: 348
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #12 Gepost op: juni 23, 2006, 07:46:14 pm »

quote:

E-line schreef op 23 juni 2006 om 17:25:
Modbreak:
't Gaat hier over Maria, niet over of Jezus goddelijk was of iets in die richting. Offtopic berichten verhuisd naar De Christus-geest, die niet Jezus is


Beste E-Line,

Aan Maria, de moeder van Jezus, wordt m.n. door Rooms-Katholieken het predikaat "Moeder van God" toegekend.
Dat predikaat kan alleen terecht zijn, indien Jezus, haar Zoon, inderdaad God is.
Slechts op één plaats in de bijbel wordt expliciet gezegd dat Jezus God is: maar dat is alleen zo in de Nieuwe Bijbelvertaling.
Het gaat er hier dus niet om of Jezus al dan niet goddelijk is, maar of het predikaat van Maria in overeenstemming is met de H. Schrift.
vriendelijke groet, klaas.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #13 Gepost op: juni 23, 2006, 09:17:44 pm »

quote:

Maar wat is nou precies het punt, want ik mis het een beetje? :)
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #14 Gepost op: juni 23, 2006, 09:29:36 pm »
Me realiserend welk doel, en wie, werkelijk met deze discussie wordt gediend, trek ik mijn reacties terug.
« Laatst bewerkt op: juni 26, 2006, 12:35:16 am door diak2b »
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #15 Gepost op: juni 23, 2006, 09:36:53 pm »
Me realiserend welk doel, en wie, werkelijk met deze discussie wordt gediend, trek ik mijn reacties terug.
« Laatst bewerkt op: juni 26, 2006, 12:35:26 am door diak2b »
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #16 Gepost op: juni 23, 2006, 09:42:53 pm »
Me realiserend welk doel, en wie, werkelijk met deze discussie wordt gediend, trek ik mijn reacties terug.
« Laatst bewerkt op: juni 26, 2006, 12:35:32 am door diak2b »
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

aerandir

  • Berichten: 426
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #17 Gepost op: juni 24, 2006, 12:07:58 am »
nedankt voor jullie reacties , maar nog geen antwoord;

Maria moeder van Jezus Jezus Gods zoon Kind van maria maakt maria.....?
Heb ook gelezen Jezus is God (paar topics terug) Maria is Moeder van Jezus dus maakt Maria???

De Maria vereering is dan toch zoals wij de Godin Vereren?? Het vrouwelijke aspect van het geloof , de tegenhanger van God etc etc.....

Als maria de Moeder was van Jesus en moeder van God (staat zelfs in het gebed) dat maakt haar ouder als God zelf!!!!!

Wordt de rol van de Heilige Maria niet totaal onder geschoven en onderschat?
Is zij dan niet wanneer zij Moder is van God zelf de Moeder Godin????

porcupine

  • Berichten: 1013
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #18 Gepost op: juni 24, 2006, 12:16:24 am »
Volgens mij is het ook al eerder gezegd in deze thread:

Maria is moeder van Jezus op aarde, maar níet Moeder van Gods Zoon vóór alle tijden.
Jezus was immers God vanwege zijn goddelijk afkomst, en mens vanwege zijn menselijke geboorte.
Maria is een mens als ieder ander, zonder speciale krachten, of een bijzondere positie in de hemel.

Althans, dat is mijn overtuiging.
« Laatst bewerkt op: juni 24, 2006, 12:17:40 am door porcupine »

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #19 Gepost op: juni 24, 2006, 12:23:39 am »

quote:

Laodicea schreef op 23 juni 2006 om 21:17:
[...]

Maar wat is nou precies het punt, want ik mis het een beetje? :)


Ik vergelijk deze zin van Saceedos:

Maria krijgt de eer die haar toe komt op grond van de Heilige Schrift meer niet.

met de encycliek en dan speciaal het vetgedrukte - deze quotes zouden dus op grond van de Schrift zijn:

quote:

de lof van de hemelse
Koningin gezongen en blijft deze zingen tot in de
eeuwigheid.

“Een loflied zal ik maken voor de Moeder
Koningin, tot wie ik met vreugde zal naderen om
haar te verheerlijken, om blijde haar wonderen te
zingen... O Meesteres, onze tong kan u niet naar
waarde prijzen; want gij die Christus onze Koning
hebt gebaard, zijt verheven boven de Seraphijnen...
Wees gegroet, o koningin der wereld,
wees gegroet, o Maria, Meesteres van ons allen.”


“O Maria, middelpunt van de gehele wereld...
Gij zijt groter dan de Cherubijnen met de vele
ogen, en groter dan de Scraphijnen met de zes
vleugels... Hemel en aarde zijn geheel vervuld
van de heiligheid van uw glorie.”


“Naar
waarheid is zij de Meesteres van de gehele
schepping geworden, toen zij Moeder werd van
de Schepper”. cit. En op gelijke wijze kan gezegd
worden dat de eerste hemelse heraut van het koningschap
van Maria de aartsengel Gabriel zelf
is geweest.


35. Maar niet alleen om haar goddelijk moederschap
moet de Allerheiligste Maagd Maria Koningin
genoemd worden, doch ook omdat zij
volgens Gods wil een uitzonderlijk aandeel heeft
gehad in het werk van ons eeuwig heil
.

zoals... God door met zijn macht
alles te maken, Vader is en Meester van alles, zo
de Heilige Maria door met haar verdiensten alles
weer goed te maken, Moeder is en Meesteres der
dingen
; God is immers meester van alles omdat
Hij op eigen initiatief alles een eigen natuur heeft
gegeven, en Maria is de Meesteres der dingen,
omdat Zij alles, door de genade die zij verdiend
beeft, de oorspronkelijke waarde heeft teruggegeven”.
Dat mag iemand me uitleggen hoe dit volgens de Schrift is. ;)
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #20 Gepost op: juni 24, 2006, 12:28:00 am »
aerandir, wat wil je nou?
Wil je weten wat christenen belijden ten aanzien van Maria (iemand die je immers bij voornamelijk bij christenen terug vindt), of wil je haar inpassen in je eigen wereldje?

God is God. God presenteert zich op verschillende wijzen door de eeuwen heen. Een van de manieren waarop God zich presenteert, is middels een Zoon die de menselijke natuur aanneemt. Zonder daarbij Zijn goddelijke natuur te verliezen. Dat gebeurt middels de geboorte van een kind, het kind van Maria. Maria is een gewoon mens, maar uitverkoren om de Messias, dat is Jezus Christus, te dragen. Hoe dat precies in elkaar steekt is onbekend, maar de Heilige Geest heeft ermee te maken. Maria is en was en bleef mens, zowel voor als na de geboorte van haar zoon, die tevens Zoon van God is. Die Zoon van God, die ook zoon van Maria is, is door God gezonden om ons mensen met Zichzelf te verzoenen. Ieder die die boodschap aanneemt en erkent dat buiten de Zoon van God geen heil is, en die zich daarom voorneemt om voortaan God te dienen, die ontvangt de Heilige Geest. Zoveel valt in de bijbel te lezen, en zoveel ervaren christenen.

Hoe dat nou precies werkt is onbekend. God is nogal wat machtiger en verhevener dan wij mensen. Het is geen wonder dat wij Hem niet helemaal kunnen doorgronden. Het is wel een wonder dat Hij nog steeds om ons geeft, zoals Hij heeft laten zien door de gift van Zijn Zoon.

Of God mannelijk of vrouwelijk is? God zent Zijn Zoon, en Zijn Zoon noemt Hem Vader. Daarnaast maakt ook de Heilige Geest deel uit van God. God is drie-in-een. God is 1. Zie de bijbel. God presenteert zich dus niet als vrouwelijk. En hoe dat nou precies zit, zullen we pas weten als we geconfronteerd worden met zijn Almachtige Grootheid. Op de dag waarop iedereen geoordeeld wordt.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

aerandir

  • Berichten: 426
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #21 Gepost op: juni 24, 2006, 12:38:40 am »

quote:

elle schreef op 24 juni 2006 om 00:28:
aerandir, wat wil je nou?
Wil je weten wat christenen belijden ten aanzien van Maria (iemand die je immers bij voornamelijk bij christenen terug vindt), of wil je haar inpassen in je eigen wereldje?

God is God. God presenteert zich op verschillende wijzen door de eeuwen heen. Een van de manieren waarop God zich presenteert, is middels een Zoon die de menselijke natuur aanneemt. Zonder daarbij Zijn goddelijke natuur te verliezen. Dat gebeurt middels de geboorte van een kind, het kind van Maria. Maria is een gewoon mens, maar uitverkoren om de Messias, dat is Jezus Christus, te dragen. Hoe dat precies in elkaar steekt is onbekend, maar de Heilige Geest heeft ermee te maken. Maria is en was en bleef mens, zowel voor als na de geboorte van haar zoon, die tevens Zoon van God is. Die Zoon van God, die ook zoon van Maria is, is door God gezonden om ons mensen met Zichzelf te verzoenen. Ieder die die boodschap aanneemt en erkent dat buiten de Zoon van God geen heil is, en die zich daarom voorneemt om voortaan God te dienen, die ontvangt de Heilige Geest. Zoveel valt in de bijbel te lezen, en zoveel ervaren christenen.

Hoe dat nou precies werkt is onbekend. God is nogal wat machtiger en verhevener dan wij mensen. Het is geen wonder dat wij Hem niet helemaal kunnen doorgronden. Het is wel een wonder dat Hij nog steeds om ons geeft, zoals Hij heeft laten zien door de gift van Zijn Zoon.

Of God mannelijk of vrouwelijk is? God zent Zijn Zoon, en Zijn Zoon noemt Hem Vader. Daarnaast maakt ook de Heilige Geest deel uit van God. God is drie-in-een. God is 1. Zie de bijbel. God presenteert zich dus niet als vrouwelijk. En hoe dat nou precies zit, zullen we pas weten als we geconfronteerd worden met zijn Almachtige Grootheid. Op de dag waarop iedereen geoordeeld wordt.


Wat ik wil???? is een forum toch mag je vragen stellen en discussies voeren toch???

En zo hebben wij een godin en zoals jij zegt Godin = Godin... (God is God)

Maria staat beschreven als Koiningin der koninkrijken Moeder van God.moeder van jesus....

Wordt haar Rol als Moeder van God dan niet onderschat?
is zij niet gewoon die Godin die wij wel weten te eren?in passen in mijn wereld(je) zoals je dat schreef.... denk inderdaad dat Maria dan een passender plaats in de religie had gekregen!

God schiep alle leven op aarde MAAR maria schiep god.....

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #22 Gepost op: juni 24, 2006, 12:44:34 am »

quote:

aerandir schreef op 24 juni 2006 om 00:38:
[...]


Wat ik wil???? is een forum toch mag je vragen stellen en discussies voeren toch???

Je voert geen discussie, je plukt wat uit antwoorden die in jouw straatje passen.

quote:

Maria staat beschreven als Koiningin der koninkrijken Moeder van God.moeder van jesus....
Zoals gezegd: dat betekent geenszins dat Maria God is. Of een godin. En dat op basis van een encycliek die geen deel uitmaakt van wat gereformeerde christenen belijden. Zoals gezegd: daarvoor moet je bij katholieken zijn. En nogmaals: ook zij dichten Maria geen goddelijke natuur toe.

quote:

Wordt haar Rol als Moeder van God dan niet onderschat?
is zij niet gewoon die Godin die wij wel weten te eren?in passen in mijn wereld(je) zoals je dat schreef.... denk inderdaad dat Maria dan een passender plaats in de religie had gekregen!
Redeneer je weer vanuit jezelf, zonder in te gaan op eerder aangedragen argumenten.

quote:

God schiep alle leven op aarde MAAR maria schiep god.....
Waar haal je dat vandaan? Uit je eigen logica? Uit je eigen religie? Plak je niet je eigen ideeen een beetje op Maria? Het lijkt mij nogal op het misbruiken van een vrouw uit een volledig andere religie. Een religie die nogal weinig met die van jou te maken heeft. Je mixt er wat naar eigen inzicht op los, zonder stil te staan bij hoe God aanbeden en beleden wil worden.
« Laatst bewerkt op: juni 24, 2006, 12:47:36 am door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

klaas f

  • Berichten: 348
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #23 Gepost op: juni 24, 2006, 12:53:18 am »

quote:

diak2b schreef op 23 juni 2006 om 21:36:
[...]
Nee hoor, niks "m.n. door Rooms katholieken".

Gewoon een christologisch dogma, vastgesteld op het concilie van Efeze, ter weerlegging van de Nestoriaanse ketterij, dat Jezus de mens, en Christus verschillende personen waren. Waar hebben we dat toch meer gehoord?


Beste Diak2b,

Officieel hebben de protestantse kerken inderdaad nooit afstand genomen van dit predikaat ("Moeder van God"), omdat ze ook nooit afstand hebben genomen van de dwaalleer inzake de triniteit.
Het predikaat is een logisch uitvloeisel van een zeer onlogisch geloofspunt.

Maar in protestantse kerken zul je het predikaat nooit horen: dit geeft wel aan dat protestanten de absurditeit en feitelijke onjuistheid er eigenlijk wel van aanvoelen.
vriendelijke groet, klaas.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #24 Gepost op: juni 24, 2006, 01:01:56 am »
Me realiserend welk doel, en wie, werkelijk met deze discussie wordt gediend, trek ik mijn reacties terug.
« Laatst bewerkt op: juni 26, 2006, 12:35:49 am door diak2b »
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #25 Gepost op: juni 24, 2006, 01:03:07 am »
Me realiserend welk doel, en wie, werkelijk met deze discussie wordt gediend, trek ik mijn reacties terug.
« Laatst bewerkt op: juni 26, 2006, 12:34:24 am door diak2b »
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #26 Gepost op: juni 24, 2006, 01:04:46 am »
Me realiserend welk doel, en wie, werkelijk met deze discussie wordt gediend, trek ik mijn reacties terug.
« Laatst bewerkt op: juni 26, 2006, 12:34:30 am door diak2b »
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #27 Gepost op: juni 24, 2006, 01:11:01 am »
Me realiserend welk doel, en wie, werkelijk met deze discussie wordt gediend, trek ik mijn reacties terug.
« Laatst bewerkt op: juni 26, 2006, 12:34:39 am door diak2b »
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

klaas f

  • Berichten: 348
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #28 Gepost op: juni 24, 2006, 01:53:01 am »
Beste Aerandir,

Als je wat meer wilt lezen over oer-godinnen en -demonen,
google dan maar eens naar namen als Lilith en Sophia.

Het geloven van de mens
respecteert geen enkele grens!


http://www.holysmoke.org/sdhok/lilith/heb-myth.htm
http://www.crystalinks.com/sophia.html
« Laatst bewerkt op: juni 24, 2006, 10:32:39 am door Nunc »
vriendelijke groet, klaas.

aerandir

  • Berichten: 426
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #29 Gepost op: juni 24, 2006, 01:57:53 am »
Dank Klaas zal je url's lezen!
« Laatst bewerkt op: juni 24, 2006, 07:16:02 am door E-line »

klaas f

  • Berichten: 348
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #30 Gepost op: juni 24, 2006, 03:03:17 am »
Beste Aerandir,

Het zal je opvallen, denk ik, dat ook de meest vrome Joden een cirkel van as trokken om de demonische Lilith bij hun nog onbesneden zoontjes vandaan te houden.
Magie! Demonenbezwering! Het Oude Geloof, dus.
En dat nog wel bij Gods Eigen Volk: het Volk des Verbonds!

Vergelijk dat eens met het zwaaien met de wijwaterkwast en het wierookvat in de RK-Kerk, bijvoorbeeld.
Allemaal nog stééds magie en demonenbezwering, Aerandir.
Jouw geloof is springlevend: ook binnen het Christendom.
vriendelijke groet, klaas.

kajem

  • Berichten: 667
  • geloof van HARTE
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #31 Gepost op: juni 24, 2006, 08:19:09 am »

quote:

En die sign2god-site, jammer dat de link het niet doet, anders had je nog eens hard kunnen lachen om de ongein die daarop staat  8) (het ding is me welbekend)


volgens mij een site van een 7e dag adventist.

kajem
Jezus leeft in eeuwigheid
Zijn shalom wordt werkelijkheid
alle dingen maakt Hij NIEUW
Hij is de Heer van ons leven

biblebook

  • Berichten: 67
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #32 Gepost op: juni 24, 2006, 08:27:39 am »
Maria, de moeder van Christus heeft geen enkele Goddelijke positie die boven die van haar Zoon uitsteekt. Zij is niet in de hemel, noch is zij de vrouw met de 12 sterren. Zij ligt in haar graf tot de dag der opstanding.
Jezus zegt namelijk zelf tot Johannes, dat hij voor haar moet zorgen, als Hij opgevaren is naar de hemel.
Ik mag aannemen dat we weten dat er maar één God, één Verlosser en één Heilige Geest.

Nergens in de Bijbel; nog in  het voorbeeld van Christus is een andere leer of maatstaf van Maria`s positie voorgesteld of voorgehouden, anders had Christus daar wel meer over gezegd. Zijn moeder was een normale, gelovige vrouw en Christus was de Zoon, Hij is de figuur van aanbidding en de Meester in elk opzicht. De Maria verering alsook de Maria ter hemel vaart zijn niets anders dan verzinsels van de politiek-religieuze kerkstaat. Het "beeld" van de Maria die werkelijk bedoelt wordt is de Maria die voortgekomen is uit het Babylonische systeem.

De Maria ter hemelvaart wordt op 15 augustus gehouden. Dat feit loopt exact gelijk met een Chinees feest dat ook een Maria verering kent, maar dan in de essentie van de meoder en zoon vereriong die gerelateerd wordt aan Oosterse religies. Elke niet-christelijk geloof of religieuze traditionele navolging kent een "moeder en kind" aanbidding, maar heeft met Christus nog met een Hemelse Vader, niets te maken.
« Laatst bewerkt op: juni 24, 2006, 08:28:03 am door biblebook »

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #33 Gepost op: juni 24, 2006, 09:41:47 am »

quote:

diak2b schreef op 24 juni 2006 om 01:03:
[...]
Het mag, maar het zal geen resultaat hebben. Wellicht dat daarom weinig pogingen ondernomen zullen worden?


En ziehier het manco en de 'onbereidwilligheid' (niet kwetsend maar constaterend bedoeld ;) ) om iets aan de bijbel te toetsen. Het leergezag heeft gesproken en daar gaan we weer... :)
Het zit er blijkbaar gewoon niet in en daarom aanvaarden RK-en dit allemaal.
« Laatst bewerkt op: juni 24, 2006, 09:42:51 am door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #34 Gepost op: juni 24, 2006, 09:56:48 am »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 24 juni 2006 om 09:41:
En ziehier het manco en de 'onbereidwilligheid' (niet kwetsend maar constaterend bedoeld ;) ) om iets aan de bijbel te toetsen. Het leergezag heeft gesproken en daar gaan we weer... :)
Het zit er blijkbaar gewoon niet in en daarom aanvaarden RK-en dit allemaal.
Je kunt dit ook weldegelijk uit de Schrift halen, maar dat moet je wel kunnen verstaan dan. Maar jij ontkent dus ook het Theotokos? Dat staat ook nergens geschreven.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #35 Gepost op: juni 24, 2006, 10:16:07 am »

quote:

aerandir schreef op 24 juni 2006 om 00:38:
[...]


Wat ik wil???? is een forum toch mag je vragen stellen en discussies voeren toch???

En zo hebben wij een godin en zoals jij zegt Godin = Godin... (God is God)

Maria staat beschreven als Koiningin der koninkrijken Moeder van God.moeder van jesus....

Wordt haar Rol als Moeder van God dan niet onderschat?
is zij niet gewoon die Godin die wij wel weten te eren?in passen in mijn wereld(je) zoals je dat schreef.... denk inderdaad dat Maria dan een passender plaats in de religie had gekregen!

God schiep alle leven op aarde MAAR maria schiep god.....
De vrouwelijke component in het geheel is dus niet Maria, als zijnde een godin, maar de Kerk, alle Christenen, die zijn de Bruid, vandaar wellicht dat God zich als mannelijk laat gelden.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #36 Gepost op: juni 24, 2006, 10:33:34 am »

quote:

klaas f schreef op 24 juni 2006 om 01:53:
Beste Aerandir,

Als je wat meer wilt lezen over oer-godinnen en -demonen,
google dan maar eens naar namen als Lilith en Sophia.

Het geloven van de mens
respecteert geen enkele grens!


http://www.holysmoke.org/sdhok/lilith/heb-myth.htm
http://www.crystalinks.com/sophia.html



Aerandir, lees dan ook even: Nunc in "oude religie/wicca". Over Lilith hebben we het al eens gehad, en lilith is hoogstwaarschijnlijk niets anders dan een middeleeuws verzinsel, maar geen 'oer-godin'.

Fleur

  • Berichten: 198
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #37 Gepost op: juni 24, 2006, 11:16:07 am »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 24 juni 2006 om 09:41:
En ziehier het manco en de 'onbereidwilligheid' (niet kwetsend maar constaterend bedoeld ;) ) om iets aan de bijbel te toetsen. Het leergezag heeft gesproken en daar gaan we weer... :)
Het zit er blijkbaar gewoon niet in en daarom aanvaarden RK-en dit allemaal.

Wat een misselijke opmerking zeg! Diak2b wordt niet moe geduldig uitleg te geven van de meest uiteenlopende katholieke dogma's, en als hij het niet doet, zijn er nog wel anderen die het doen.

Mij valt op dat jij juist degene bent die onbereidwilligheid ten toon spreidt. Zo heb je exact hetzelfde gedeelte uit de encycliek van Pius XII z.g. al eens eerder in een topic geplaatst, waar toen uitgebreid over gesproken is.
Un semplice e umile lavoratore nella vigna del Signore

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #38 Gepost op: juni 24, 2006, 11:40:42 am »

quote:

Fleur schreef op 24 juni 2006 om 11:16:
[...]

Wat een misselijke opmerking zeg! Diak2b wordt niet moe geduldig uitleg te geven van de meest uiteenlopende katholieke dogma's, en als hij het niet doet, zijn er nog wel anderen die het doen.

Mij valt op dat jij juist degene bent die onbereidwilligheid ten toon spreidt. Zo heb je exact hetzelfde gedeelte uit de encycliek van Pius XII z.g. al eens eerder in een topic geplaatst, waar toen uitgebreid over gesproken is.

Ja. Dat weet ik.
Er zijn ook wel meerdere doopdiscussies of over tongentaal waar dezelfde citaten worden gebruikt. Dat is geen probleem.

Ik kan het goede woord er misschien niet helemaal voor vinden maar omdat diak2b aangeeft dat het blijkbaar niet kan is het tussen aanhalingstekens onbereidwilligheid genoemd. Omdat ik het niet verkeerd bedoel.
De vraag was: Toon dan aan uit de schrift. Maar dat gebeurt niet want dat is niet belangrijk genoeg of niet mogelijk of onnodig....
Dat weet ik dus niet.
Maar Sacerdos kan het misschien wel want van hem was die opmerking.

Dat respecteer ik dat diak2b dat blijkbaar niet kan, maar dan kun je niet vanuit de Schrift praten en kom ik er dus ook nooit achter hoe men dat dan wel ziet volgens de Schrift alsdus Sacerdos.
(Maar dat is weer een andere katholiek dan diak2b)
Misschien zit daar dan nog verschil in qua benadering?

Misschien kun je het dan wat minder persoonlijk zien want het is niet persoonlijk bedoeld. Excuses als het zo over kwam. :)
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #39 Gepost op: juni 24, 2006, 01:46:39 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 24 juni 2006 om 11:40:

[...]

Ja. Dat weet ik.
Er zijn ook wel meerdere doopdiscussies of over tongentaal waar dezelfde citaten worden gebruikt. Dat is geen probleem.

Ik kan het goede woord er misschien niet helemaal voor vinden maar omdat diak2b aangeeft dat het blijkbaar niet kan is het tussen aanhalingstekens onbereidwilligheid genoemd. Omdat ik het niet verkeerd bedoel.
De vraag was: Toon dan aan uit de schrift. Maar dat gebeurt niet want dat is niet belangrijk genoeg of niet mogelijk of onnodig....
Dat weet ik dus niet.
Maar Sacerdos kan het misschien wel want van hem was die opmerking.

Dat respecteer ik dat diak2b dat blijkbaar niet kan, maar dan kun je niet vanuit de Schrift praten en kom ik er dus ook nooit achter hoe men dat dan wel ziet volgens de Schrift alsdus Sacerdos.
(Maar dat is weer een andere katholiek dan diak2b)
Misschien zit daar dan nog verschil in qua benadering?

Misschien kun je het dan wat minder persoonlijk zien want het is niet persoonlijk bedoeld. Excuses als het zo over kwam. :)
De diaken i.o. zei dat niet, hij zei:

quote:

diak2b schreef op 24 juni 2006 om 01:03:
Het mag, maar het zal geen resultaat hebben. Wellicht dat daarom weinig pogingen ondernomen zullen worden?
M.a.w. het kan best wel, maar het is maar de vraag of het jou zal overtuigen. Ter illustratie, ik heb al een linkje gegeven waarvan ik vermoed dat de eventuele uitleg van de Diaken i.o. er niet ver naast zal zitten. Dat zou je eerst eens kunnen bekijken. :)
« Laatst bewerkt op: juni 24, 2006, 01:47:29 pm door Laodicea »
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

biblebook

  • Berichten: 67
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #40 Gepost op: juni 24, 2006, 01:49:10 pm »
Beste Priscilla en Aquila,

Wie spreekt er over onbereidwilligheid. De vraag is of we energie moeten steken in iets wat Christus maar ook God de Vader pertinent ontkennen.

Nergens spreekt de Bijbel over het feit dat Maria "een godin" was of dat zij tot zulk een positie verheven zou zijn. God speekt in de eerste 2 geboden van de decaloog duidelijke taal over de "Godheid". Wat we dan nog verder moeten onderzoeken in de Bijbel over dit onderwerp is dan curieus te noemen.  ik wil best de Rooms Katholieke visie hierover geven en de basis waarop zij dat baseren.

Gij zult geen genseden beeld maken, noch enige gestalte van wat boven in de wateren of onder de aarde is. . Gij zult u voor die niet buigen, noch het dienen, want IK BEN DE HERE, UW GOD, ben een naijverig God, die de on-gerechtigheid van de vaderen bezoekt aan de kinderen, aan het derde en aan het vierde geslacht van hen die Mij haten" (Exodus 20:4,5)

Besef dat in dit enige gebod van de 10 geboden een sactie is toegkend.

Weten we nog wat Mozes ervoer; God is Geest! Vandaar dar er geen mensen zijn die, op welke wijze dan ook, Goddelijke aspecten toegkend kunnen worden, dan Jezus Christus alleen die notabene nog daarbij zegt dat Hij tot niets in staat is van zichzelf, maar door de Heilige Geest -alleen- van Zijn God en Vader leert.

Ik kan me niet herinenren dat de Heilige Geest mij heeft getoont dat Maria op eeb gelijkwaardige plaats gesteld is als Christus, wèl dat er maar één God en Hemelse Vader is.
« Laatst bewerkt op: juni 24, 2006, 01:53:18 pm door biblebook »

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #41 Gepost op: juni 24, 2006, 01:58:24 pm »
Ook leuk:

quote:

How to Explain Mary to a Sola Scriptura Protestant

By Dwight Longenecker
Meer...
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

aerandir

  • Berichten: 426
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #42 Gepost op: juni 24, 2006, 06:25:54 pm »

quote:

klaas f schreef op 24 juni 2006 om 03:03:
Beste Aerandir,

Het zal je opvallen, denk ik, dat ook de meest vrome Joden een cirkel van as trokken om de demonische Lilith bij hun nog onbesneden zoontjes vandaan te houden.
Magie! Demonenbezwering! Het Oude Geloof, dus.
En dat nog wel bij Gods Eigen Volk: het Volk des Verbonds!

Vergelijk dat eens met het zwaaien met de wijwaterkwast en het wierookvat in de RK-Kerk, bijvoorbeeld.
Allemaal nog stééds magie en demonenbezwering, Aerandir.
Jouw geloof is springlevend: ook binnen het Christendom.


Ja maar Klaas dat is wat ik al die tijd probeer te zeggen alleen wanneer jij t zegt komt t waarschijnlijk geloofwaardiger over als dat ik t zeg....

Maar ik snap heel goed wat je bedoelt!
en bedankt voor je reactie plus een gezellig weekend

aerandir

  • Berichten: 426
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #43 Gepost op: juni 24, 2006, 06:30:12 pm »

quote:

Nunc schreef op 24 juni 2006 om 10:33:

[...]



Aerandir, lees dan ook even: Nunc in "oude religie/wicca". Over Lilith hebben we het al eens gehad, en lilith is hoogstwaarschijnlijk niets anders dan een middeleeuws verzinsel, maar geen 'oer-godin'.
Lilith is WAARSCHIJNLIJK een verzinsel.... wie zegt dat en de godin heeft vele namen....Er zijn vele volkeren nu nog en geweest voor dat het Christendom zich verspreidde die in een God EN Godin geloofte hoe zij Haar ook noemde.... allemaal verzinsels??? Wie bepaalt dat???

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #44 Gepost op: juni 24, 2006, 07:00:23 pm »

quote:

aerandir schreef op 24 juni 2006 om 18:30:
Lilith is WAARSCHIJNLIJK een verzinsel.... wie zegt dat en de godin heeft vele namen....Er zijn vele volkeren nu nog en geweest voor dat het Christendom zich verspreidde die in een God EN Godin geloofte hoe zij Haar ook noemde.... allemaal verzinsels??? Wie bepaalt dat???
Laat ik het zo zeggen, áls die god/godin écht bestond, zou ze dan toelaten dat dat geloof geheel verdween (en dan reken ik het pseudo wicca geloof even niet mee, dat heeft overduidelijk z'n wortels in de gnostiek).
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

aerandir

  • Berichten: 426
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #45 Gepost op: juni 24, 2006, 08:26:55 pm »

quote:

Laodicea schreef op 24 juni 2006 om 19:00:
[...]
Laat ik het zo zeggen, áls die god/godin écht bestond, zou ze dan toelaten dat dat geloof geheel verdween (en dan reken ik het pseudo wicca geloof even niet mee, dat heeft overduidelijk z'n wortels in de gnostiek).


Omdat het nooit vedwenen is.... in de delen die tot het Christendom zijn gaan behoren (met alle invloeden van de oude religie/heidense religie) zo goed al;s wel.... maar er zijn nog zat delen van de werled waar Die god en Godin (zoals jijt stelt) nog wel springlevend zijn!
Waarom het hier wel zo goed als weg is daar heeft natuurlijk ook het Christendom een aardig handje aan mee gewerkt...

En de vraag "Als God echt bestond...waarom" zal jij als Christen ook wel te horen krijgen denk ik
Als Jullie god echt bestaat waarom wordt er in zijn naam oorlog gevoerd (bijv ierland Prot/RK)
Waarom is er dan zoveel honger in de wereld?
Waarom laat God een onschuldig kind verkracht worden?
En Waarom lopen de kerken dan nu zo leeg ??

Tja allemaal vragen....

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #46 Gepost op: juni 24, 2006, 09:21:07 pm »

quote:

aerandir schreef op 24 juni 2006 om 20:26:
Omdat het nooit vedwenen is.... in de delen die tot het Christendom zijn gaan behoren (met alle invloeden van de oude religie/heidense religie) zo goed al;s wel.... maar er zijn nog zat delen van de werled waar Die god en Godin (zoals jijt stelt) nog wel springlevend zijn!
Dat zijn toch echt over het algemeen 'dieing cultures'. Zodra ze in aanraking komen met het Christendom geven ze maar wat graag hun natuurreligies op. Laatst nog een documentaire gezien over een zendeling in Nieuw-Guinea die met pensioen. De plaatselijke bevolking was echt in rouw... In ieder geval is het een bevestiging dat het slechts een vóórfase tot het Christendom (en in sommige gebieden de Islam).

quote:

Waarom het hier wel zo goed als weg is daar heeft natuurlijk ook het Christendom een aardig handje aan mee gewerkt...
Daar hebben we het al eens vaker over gehad, dat kwam uiteindelijk in hoofdzaak toch omdat de mensen het als een achterlijk geloof gingen beschouwen. Als dat niet zo was, dan had het ook nooit kunnen beklijven.

quote:

En de vraag "Als God echt bestond...waarom" zal jij als Christen ook wel te horen krijgen denk ik
:ja:

quote:


Als Jullie god echt bestaat waarom wordt er in zijn naam oorlog gevoerd (bijv ierland Prot/RK)
Waarom is er dan zoveel honger in de wereld?
Waarom laat God een onschuldig kind verkracht worden?
En Waarom lopen de kerken dan nu zo leeg ??

Tja allemaal vragen....
En het Christendom heeft antwoorden, althans in hoofdlijnen. Namelijk; de mens is zondig en heeft een vrije wil. Bovendien gaat het ergens heen.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

klaas f

  • Berichten: 348
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #47 Gepost op: juni 25, 2006, 12:42:33 am »
Dat aan Maria in de traditie van de RK-Kerk wel degelijk "bovennatuurlijke en zelfs goddelijke kwalificaties" worden toegekend (ook al zijn die - nòg - niet alle gedogmatiseerd), kan men samengevat zien in:

quote:

(...) In de moderne tijd werden in de Rooms-Katholieke Kerk twee dogma's, die reeds eeuwen bestanddeel van de katholieke geloofspraktijk waren, formeel bevestigd:

*   Paus Pius IX kondigde in 1854 het dogma van de Onbevlekte Ontvangenis af. Met dit laatste wordt bedoeld dat Maria zonder erfzonde is geboren;
*   Paus Pius XII voegde in 1950 aan de reeds bestaande dogma's toe dat Maria in de hemel was opgenomen (Maria Tenhemelopneming).

Sommige gelovigen vragen ook de afkondiging door de Kerk van het vijfde en laatste mariale dogma, dat van Medeverlosseres, Middelares en Voorspreekster. Een van de pleitbezorgers voor dit dogma is de curiemedewerker Mgr. Arthur B. Calkins van de Congregatie voor de Geloofsleer en lid van de Internationale Theologencommissie. Een van de bekendste ijveraars uit het verleden was de Heilige Maximiliaan Kolbe. Ook Paus Johannes Paulus II sprak herhaalde malen over Maria als Medeverlosseres. (...)

http://nl.wikipedia.org/wiki/Mariologie

Met name dit laatste dogma betreft goddelijke kwalificaties.
« Laatst bewerkt op: juni 25, 2006, 12:43:53 am door klaas f »
vriendelijke groet, klaas.

Heidi

  • Berichten: 525
  • Jesus is alive!
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #48 Gepost op: juni 25, 2006, 01:20:25 am »

quote:

klaas f schreef op 25 juni 2006 om 00:42:* Paus Pius IX kondigde in 1854 het dogma van de Onbevlekte Ontvangenis af. Met dit laatste wordt bedoeld dat Maria zonder erfzonde is geboren;
* Paus Pius XII voegde in 1950 aan de reeds bestaande dogma's toe dat Maria in de hemel was opgenomen (Maria Tenhemelopneming).

Hoe kunnen mensen dingen tot een dogma verheffen wanneer daar geen Bijbelse grond voor is?

Klaas, wijs mij eens aan waar in de Bijbel staat dat Maria zonder erfzonde was???

En weet je...we lezen in de Bijbel dat Henoch en Elia niet stierven, maar opgenomen werden. Waar lees jij dat Maria opgenomen werd?

klaas f

  • Berichten: 348
    • Bekijk profiel
Maria een Godin?
« Reactie #49 Gepost op: juni 25, 2006, 01:55:20 am »
Beste Heidi,

Wat de RK-Kerk allemaal beweert, neem ik niet voor mijn rekening, hoor!
Ik vraag me óók af, waar ze 't allemaal vandaan halen...

(Nou ja... eigenlijk weet ik 't wèl, hoor. De RK-Kerk gaat er van uit, dat niet alleen de Bijbel het woord van God is, maar dat de Heilige Geest ook spreekt door de Kerk: door haar leerstellingen en tradities, die uiteindelijk worden vastgelegd als dogma's.
En de RK-Kerk gaat er ook van uit, dat de paus - geïnspireerd door de Heilige Geest - het onfeilbare Woord van God vertolkt wanneer hij "ex cathedra" spreekt.)
« Laatst bewerkt op: juni 25, 2006, 02:02:48 am door klaas f »
vriendelijke groet, klaas.