Auteur Topic: Evangelisatie op Internet  (gelezen 6058 keer)

Ulysses

  • Berichten: 1663
    • Bekijk profiel
Evangelisatie op Internet
« Reactie #50 Gepost op: juli 06, 2006, 10:30:25 pm »
Welk topic? Ik ben reuze benieuwd! :cheer:

quote:

Nunc schreef op 06 juli 2006 om 16:55:

[...]


- accepteren we voor elk willekeurig persoon uit de klassieke tijd dat het voldoende is om een paar (zelfs één) vermelding in een bron te hebben, maar als het om Jezus gaat, is het voor z'n historiciteit niet voldoende, als Tacitus, Plinius de Jongere, Seutionius etc als onafhankelijke bronnen ook over Jezus spreken.
Heb je daar toevallig wat informatie over? Boeken die ik kan lezen, websites o.i.d?
God heeft het land aan de woestijnen,
aan droge, saaie, humorloze praat,
aan preken waar geen letter poëzie in staat;
hij houdt van avontuur, muziek en donderjagen -
diep in zijn hart is God een ouwe zeepiraat.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Evangelisatie op Internet
« Reactie #51 Gepost op: juli 06, 2006, 10:33:56 pm »

quote:

Ulysses schreef op 06 juli 2006 om 22:30:
Welk topic? Ik ben reuze benieuwd! :cheer:
Ik heb nog niemand gesignaleerd, maar wat niet is kan nog komen. :)

quote:

Heb je daar toevallig wat informatie over? Boeken die ik kan lezen, websites o.i.d?
Klik maar eens op de link in Nunc's sig.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Ulysses

  • Berichten: 1663
    • Bekijk profiel
Evangelisatie op Internet
« Reactie #52 Gepost op: juli 06, 2006, 10:39:36 pm »
Die pagina heb ik zelf ook in m'n favorieten staan, maar kan me niet zo snel voor de geest halen welke bronnen worden genoemd en waar ik die kan vinden.

*ontkent lui*
God heeft het land aan de woestijnen,
aan droge, saaie, humorloze praat,
aan preken waar geen letter poëzie in staat;
hij houdt van avontuur, muziek en donderjagen -
diep in zijn hart is God een ouwe zeepiraat.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Evangelisatie op Internet
« Reactie #53 Gepost op: juli 06, 2006, 10:51:03 pm »

quote:

Ulysses schreef op 06 juli 2006 om 22:39:
Die pagina heb ik zelf ook in m'n favorieten staan, maar kan me niet zo snel voor de geest halen welke bronnen worden genoemd en waar ik die kan vinden.

*ontkent lui*
Is dit wat je zoekt?
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Ulysses

  • Berichten: 1663
    • Bekijk profiel
Evangelisatie op Internet
« Reactie #54 Gepost op: juli 06, 2006, 10:56:13 pm »
Ik denk het wel, en ik had zelf dit al gevonden. Dank, ik ga even lezen. :)
God heeft het land aan de woestijnen,
aan droge, saaie, humorloze praat,
aan preken waar geen letter poëzie in staat;
hij houdt van avontuur, muziek en donderjagen -
diep in zijn hart is God een ouwe zeepiraat.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Evangelisatie op Internet
« Reactie #55 Gepost op: juli 06, 2006, 11:35:00 pm »
Je kunt ook dit lezen:

Citaat uit: De betrouwbaarheid van de geschriften
van het Nieuwe Testament
Prof. Dr. F. F. Bruce

Er zijn heel wat meer bewijzen voor de geschriften van het Nieuwe Testament dan voor veel geschriften van klassieke schrijvers, terwijl niemand het in zijn hoofd haalt de echtheid van die klassieke werken te betwijfelen. En als het Nieuwe Testament een verzameling niet-religieuze geschriften was, zou hun authenticiteit algemeen als vaststaand beschouwd worden. Het is een merkwaardig feit dat historici veel eerder bereid waren de boeken van het Nieuwe Testament als betrouwbaar te accepteren dan vele theologen1. Om een of andere reden zijn er mensen die een ‘heilig’ boek op zich zelf als verdacht vinden, en voor zo’n werk veel meer ondersteunende bewijsstukken willen zien dan voor een gewoon wereldlijk of heiden geschrift.

Vanuit het gezichtspunt van de historicus moeten in zulke gevallen dezelfde maatstaven gebruikt worden. Maar wij hebben er geen bezwaar tegen als sommige mensen meer bewijzen eisen voor het Nieuwe Testament dan voor andere boeken; ten eerste omdat de waarde die het Nieuwe Testament beweert te hebben voor de gehele mensheid zo absoluut is, en de persoon en het werk van de Hoofdrolspeler zo uitzonderlijk, dat we over die betrouwbaarheid zoveel zekerheid willen hebben als maar enigszins mogelijk is; en ten tweede omdat er ook inderdaad veel meer bewijzen voor het Nieuwe Testament zijn dan voor andere geschriften van vergelijkbare ouderdom.

Er bestaan ongeveer 5000 Griekse handschriften van het Nieuwe Testament, volledige en onvolledige. De beste en belangrijkste gaan terug tot omstreeks het jaar 350, en de twee allerbelangrijkste daarvan zijn de Codex Vaticanus, de kostbaarste schat van de bibliotheek van het Vaticaan in Rome, en de bekende Codex Sinaïticus, die de Britse regering op Kerstmis 1933 voor £ 100.000 gekocht heeft van de Russische regering en die nu het kostbaarste bezit is van het Brits Museum. Twee andere belangrijke handschriften in Engeland zijn de Codex Alexandrinus, ook in het Brits Museum en geschreven in de vijfde eeuw, en de Codex Bezae, in de universiteitsbibliotheek van Cambridge, die geschreven is in de vijfde of zesde eeuw en de Evangeliën en de Handelingen bevat, zowel in het Grieks als in het Latijn.

Misschien wordt het duidelijker hoe betrouwbaar het Nieuwe Testament is als we kijken wat voor handschriften er zijn van andere oude historische werken. Van Caesar’s De Bello Gallico (geschreven tussen 58 en 50 v.C.) bestaan verschillende handschriften, maar niet meer dan negen of tien hiervan zijn goed en het oudste is van een 900 jaar na Caesar’s tijd. Van de 142 boeken van de Romeinse Geschiedenis van Livius (59 v.C.-17 n.C.) zijn er nog maar vijfendertig over; deze kennen we uit niet meer dan twintig handschriften van enig belang, waarvan er slechts één, met fragmenten uit boek III-IV, uit de vierde eeuw stamt, de rest is jonger. Van de veertien boeken van de Historiae van Tacitus (circa 100 n.C.) bestaan er nog slechts vier en een half; van de zestien boeken van zijn Annales zijn er nog tien volledig en twee gedeeltelijk over. De tekst van die nog bestaande delen van zijn twee grote historische werken berust helemaal op twee handschriften, een uit de negende en een uit de elfde eeuw. De bestaande handschriften van zijn minder belangrijke werken Dialogus de Oratoribus, Agricola, Germania berusten allemaal op een codex van de tiende eeuw. Het boek Historia van Thucydides (circa 460-400 v.C.) kennen we uit acht handschriften, waarvan de oudste dateert van omstreeks 900 n.C. en enkele papyrusfragmenten uit de tijd rond het begin van onze jaartelling. Hetzelfde geldt voor de Historia van Herodotus (488-428 v.C.).

Toch zou geen enkele classicus luisteren als iemand beweerde dat hij aan de echtheid van Herodotus of Thucydides twijfelde omdat de oudste handschriften die van enig nut zijn voor ons meer dan 1300 jaar jonger zijn dan de originele werken.

Maar hoe anders ligt dat voor het Nieuwe Testament! Naast de twee hierboven genoemde bijzonder goede handschriften uit de vierde eeuw, de oudste van enige duizenden die we kennen, bestaan er vrij grote fragmenten van papyrusteksten van de nieuwtestamentische boeken die nog 100 tot 200 jaar ouder zijn. De Chester Beatty bijbelpapyri waarvan het bestaan bekend werd in 1931, bevatten delen van elf papyruscodices, en drie daarvan geven de meeste van de geschriften van het Nieuwe Testament weer. Eén er van, met de vier Evangeliën en de Handelingen, behoort tot de eerste helft van de derde eeuw; een tweede, waarin Paulus’ brieven aan de kerken en de brief aan de Hebreeën, is in het begin van de derde eeuw overgeschreven; en de derde, die de Openbaring bevat, stamt uit de tweede helft van die zelfde eeuw.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Ulysses

  • Berichten: 1663
    • Bekijk profiel
Evangelisatie op Internet
« Reactie #56 Gepost op: juli 06, 2006, 11:46:25 pm »
d:)b

Ik zag dat het boekje voor 7,50 euro werd aangeboden op internet, dus heb meteen een bestelling geplaatst. Thanks!
God heeft het land aan de woestijnen,
aan droge, saaie, humorloze praat,
aan preken waar geen letter poëzie in staat;
hij houdt van avontuur, muziek en donderjagen -
diep in zijn hart is God een ouwe zeepiraat.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Evangelisatie op Internet
« Reactie #57 Gepost op: juli 06, 2006, 11:49:37 pm »
Hier staat het in z'n geheel on-line.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Evangelisatie op Internet
« Reactie #58 Gepost op: juli 06, 2006, 11:50:13 pm »

quote:

Ulysses schreef op 06 juli 2006 om 23:46:
d:)b

Ik zag dat het boekje voor 7,50 euro werd aangeboden op internet, dus heb meteen een bestelling geplaatst. Thanks!
Has ik het nou maar een paar seconden eerder gepost. :D
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Evangelisatie op Internet
« Reactie #59 Gepost op: juli 06, 2006, 11:51:14 pm »

quote:

Laodicea schreef op 06 juli 2006 om 18:03:
Dat is goed, ik hou WFL in de gaten, maar ik moet over een half uur wel weg, om 21:00 ben ik weer online. (dat je het even weet) :)

Nunc, let je wel op?  :P  :w
Loopt een aantal boeiende discussies daar. Die over "de mysterieuze Jezus" lijkt me een erg Nuncbaar topic, bijvoorbeeld...
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Evangelisatie op Internet
« Reactie #60 Gepost op: juli 06, 2006, 11:56:07 pm »
:D

Ik heb je gespot!
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Ulysses

  • Berichten: 1663
    • Bekijk profiel
Evangelisatie op Internet
« Reactie #61 Gepost op: juli 06, 2006, 11:57:36 pm »

quote:

Laodicea schreef op 06 juli 2006 om 23:50:
[...]
Has ik het nou maar een paar seconden eerder gepost. :D
Hehe, maakt niet uit, ik vind het bezitten van boeken minstens zo plezierig als het lezen ervan...  O-)
God heeft het land aan de woestijnen,
aan droge, saaie, humorloze praat,
aan preken waar geen letter poëzie in staat;
hij houdt van avontuur, muziek en donderjagen -
diep in zijn hart is God een ouwe zeepiraat.

Ulysses

  • Berichten: 1663
    • Bekijk profiel
Evangelisatie op Internet
« Reactie #62 Gepost op: juli 06, 2006, 11:58:15 pm »

quote:

Wie is wie? :o
God heeft het land aan de woestijnen,
aan droge, saaie, humorloze praat,
aan preken waar geen letter poëzie in staat;
hij houdt van avontuur, muziek en donderjagen -
diep in zijn hart is God een ouwe zeepiraat.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Evangelisatie op Internet
« Reactie #63 Gepost op: juli 07, 2006, 12:01:39 am »
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Evangelisatie op Internet
« Reactie #64 Gepost op: juli 07, 2006, 12:02:45 am »
:ja:
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Evangelisatie op Internet
« Reactie #65 Gepost op: juli 07, 2006, 12:02:49 am »

quote:

Laodicea schreef op 06 juli 2006 om 18:03:
Dat is goed, ik hou WFL in de gaten, maar ik moet over een half uur wel weg, om 21:00 ben ik weer online. (dat je het even weet) :)

Nunc, let je wel op?  :P  :w

jaja... hier ben ik al...

sommige mensen moeten ook nog werken, you know*



* gelukkig hoor ik niet bij die groep mensen :)
« Laatst bewerkt op: juli 07, 2006, 12:02:59 am door Nunc »

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Evangelisatie op Internet
« Reactie #66 Gepost op: juli 07, 2006, 12:03:49 am »

quote:



ik ben nog niet geariveerd....  :Z  :z

Ulysses

  • Berichten: 1663
    • Bekijk profiel
Evangelisatie op Internet
« Reactie #67 Gepost op: juli 07, 2006, 12:11:28 am »
Kick some ass!  ><img src=" class="smiley"  />
God heeft het land aan de woestijnen,
aan droge, saaie, humorloze praat,
aan preken waar geen letter poëzie in staat;
hij houdt van avontuur, muziek en donderjagen -
diep in zijn hart is God een ouwe zeepiraat.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Evangelisatie op Internet
« Reactie #68 Gepost op: juli 07, 2006, 12:52:11 am »
Nou, morgen weer een dag. :O  :w
Ik ben benieuwd of Nunc dan ook wat gepost heeft. (kan in proincipe gewoon knippen en plakken van hier.) :9
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Aafke

  • Berichten: 1488
    • Bekijk profiel
Evangelisatie op Internet
« Reactie #69 Gepost op: juli 07, 2006, 07:47:17 am »

quote:

diak2b schreef op 06 juli 2006 om 23:51:
Loopt een aantal boeiende discussies daar. Die over "de mysterieuze Jezus" lijkt me een erg Nuncbaar topic, bijvoorbeeld...


Idd boeiende discussie... (kan ik weer veel van leren)
Kan me daar overigens niet eens registreren met mijn gratis email-adressen. :?
Er is onwrikbare trouw nodig in het zoeken, wat niet betekent dat men niet mag vallen. Trouw bestaat in het onmiddelijk opstaan na elke val.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Evangelisatie op Internet
« Reactie #70 Gepost op: juli 07, 2006, 08:57:52 am »

quote:

Aafke schreef op 07 juli 2006 om 07:47:
[...]


Idd boeiende discussie... (kan ik weer veel van leren)
Kan me daar overigens niet eens registreren met mijn gratis email-adressen. :?
Kijk maar eens in je Gmail inbox.  :*)
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Aafke

  • Berichten: 1488
    • Bekijk profiel
Evangelisatie op Internet
« Reactie #71 Gepost op: juli 07, 2006, 09:06:14 am »

quote:

Laodicea schreef op 07 juli 2006 om 08:57:
Kijk maar eens in je Gmail inbox.  :*)
Lol... dank je. :)
Er is onwrikbare trouw nodig in het zoeken, wat niet betekent dat men niet mag vallen. Trouw bestaat in het onmiddelijk opstaan na elke val.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Evangelisatie op Internet
« Reactie #72 Gepost op: juli 07, 2006, 09:06:40 am »
Interessant zo'n ander forum maar ik vraag me dan wel af oif je nog wel aan andere dingen toekomt.....
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Evangelisatie op Internet
« Reactie #73 Gepost op: juli 07, 2006, 09:09:12 am »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 07 juli 2006 om 09:06:
Interessant zo'n ander forum maar ik vraag me dan wel af oif je nog wel aan andere dingen toekomt.....
Het is een beetje wat je er zelf van maakt, een beetje posten daar is leuk, maar je moet gewoon weten wanneer te stoppen, als je in tijdnood komt, dan kan je beter zeggen; morgen weer een dag.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Aafke

  • Berichten: 1488
    • Bekijk profiel
Evangelisatie op Internet
« Reactie #74 Gepost op: juli 07, 2006, 11:12:57 am »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 07 juli 2006 om 09:06:
Interessant zo'n ander forum maar ik vraag me dan wel af oif je nog wel aan andere dingen toekomt.....

Moet dat dan.. :P

Net met m'n dochter-lief (die inmiddels weer beter is) de auto gewassen.. ;)
« Laatst bewerkt op: juli 07, 2006, 11:27:10 am door Aafke »
Er is onwrikbare trouw nodig in het zoeken, wat niet betekent dat men niet mag vallen. Trouw bestaat in het onmiddelijk opstaan na elke val.

Ursa

  • Berichten: 990
  • Tota Scriptura!
    • Bekijk profiel
Evangelisatie op Internet
« Reactie #75 Gepost op: juli 07, 2006, 04:16:56 pm »
Ik ga NU boodschappen doen!
'Als u begrijpt wat ik bedoel' (O. B. Bommel)

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Evangelisatie op Internet
« Reactie #76 Gepost op: juli 07, 2006, 09:50:38 pm »

quote:

Laodicea schreef op 07 juli 2006 om 00:52:
Nou, morgen weer een dag. :O  :w


Nog zo jong, en dan al zulke wijsheid. Het zou me niet verbazen als we over 3000 jaar 'de wijsheid van Laodicea' kennen als deel van de canon ;)


quote:

Ik ben benieuwd of Nunc dan ook wat gepost heeft. (kan in proincipe gewoon knippen en plakken van hier.) :9


proincipes heb ik niet, dus mezelf kopieren voor het goede doel is geen probleem  ><img src=" class="smiley"  />   Alleen moet ik daar wel even de tijd voor nemen. Wellicht volgende week. Jij hangt op fok rond? Ik zie anders nog geen grote betogen in dat topic over Freke en Gandy's 'meesterwerk', terwijl dat werk sneller af te fakkelen valt, dan dat de pagina's van het boek zouden branden. Als jij die grote dierenvriend bent, dan ben je wellicht iets te vriendelijk?

misschien moet je je msn eens wat vaker gebruiken.
« Laatst bewerkt op: juli 07, 2006, 09:51:18 pm door Nunc »

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Evangelisatie op Internet
« Reactie #77 Gepost op: juli 07, 2006, 10:16:23 pm »

quote:

Nunc schreef op 07 juli 2006 om 21:50:

Nog zo jong, en dan al zulke wijsheid. Het zou me niet verbazen als we over 3000 jaar 'de wijsheid van Laodicea' kennen als deel van de canon ;)
:ja:

quote:

proincipes heb ik niet, dus mezelf kopieren voor het goede doel is geen probleem  ><img src=" class="smiley"  />   Alleen moet ik daar wel even de tijd voor nemen. Wellicht volgende week. Jij hangt op fok rond? Ik zie anders nog geen grote betogen in dat topic over Freke en Gandy's 'meesterwerk', terwijl dat werk sneller af te fakkelen valt, dan dat de pagina's van het boek zouden branden. Als jij die grote dierenvriend bent, dan ben je wellicht iets te vriendelijk?
Dan wacht ik met mijn vuurwerk ook nog even tot volgende week, het vervelende is dat ik nu in een tentamenperiode zit, en ik vind het leuk om de Diaken te begeleiden met wat oneliners, maar voor de grote betogen heb ik helaas ook weinig tijd (veel te krappe tentamenperiode), dat heeft ook nog eens te maken met dat ik mijn aandacht wat moeilijk kan verdelen.

quote:

misschien moet je je msn eens wat vaker gebruiken.
Dat heeft eigenlijk dezelfde reden, én ik heb een beetje MSN angst :D , maar ik ben laatst weer online geweest, binnenkort nog maar weer eens.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Evangelisatie op Internet
« Reactie #78 Gepost op: juli 08, 2006, 12:13:33 am »
Maak je geen zorgen, mijn bijdragen zullen de komende dagen ook minimaal zijn. En Nunc had gelijk over je msn.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Evangelisatie op Internet
« Reactie #79 Gepost op: juli 08, 2006, 11:06:14 am »

quote:

diak2b schreef op 08 juli 2006 om 00:13:
Maak je geen zorgen, mijn bijdragen zullen de komende dagen ook minimaal zijn. En Nunc had gelijk over je msn.


regel 1: Nunc heeft altijd gelijk
regel 2: Nunc is altijd genunceerd
regel 3: in alle andere gevallen gelden regel 1 en 2 stiekem toch

 :9


en nu allemaal tegelijk opzeggen  :)
« Laatst bewerkt op: juli 08, 2006, 11:06:38 am door Nunc »

Aafke

  • Berichten: 1488
    • Bekijk profiel
Evangelisatie op Internet
« Reactie #80 Gepost op: juli 10, 2006, 09:20:12 am »

quote:

Nunc schreef op 08 juli 2006 om 11:06:
regel 1: Nunc heeft altijd gelijk
regel 2: Nunc is altijd genunceerd
regel 3: in alle andere gevallen gelden regel 1 en 2 stiekem toch

 :9


en nu allemaal tegelijk opzeggen  :)
Tssssssssssssss.... :P  :Y)  :X  ;)  d:)b
Er is onwrikbare trouw nodig in het zoeken, wat niet betekent dat men niet mag vallen. Trouw bestaat in het onmiddelijk opstaan na elke val.