Auteur Topic: ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?  (gelezen 8119 keer)

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Gepost op: juli 07, 2006, 02:32:36 pm »
Het evangelische blad 'Uitdaging' meldt:

'Op de kieslijst van de ChristenUnie voor de Tweede- Kamerverkiezingen van 2007 staan vijf kandidaten die lid zijn van een evangelische gemeente. Hiermee is het aantal evangelische kandidaten in vergelijking met 2003 ruim verdubbeld.
Op de kieslijst van 2003 stonden nog maar twee evangelische kandidaten. Hoogst genoteerde evangelikaal is Joël Voordewind als nummer vier. Hij is nu tijdelijk fractievoorlichter van de ChristenUnie in Den Haag.
Voordewind wordt op de vijfde plaats gevolgd door Cynthia Ortega, die veel contacten heeft onder migrantenchristenen. Nummer tien is Rogier Havelaar, voorzitter van PerspectieF, de jongerenorganisatie van de ChristenUnie. Andere evangelische christenen op de lijst zijn Marcel Companjen (21) en Leon Meijer (23).
''Wat mij betreft is de lijst naar volle tevredenheid'', zegt Shahied Badoella, hoofd communicatie en campagne van de ChristenUnie en lid van een evangelische gemeente. ''Vijf evangelische christenen is een mooi aantal, maar het is natuurlijk geen rekensom geweest. Er zijn kandidaten die zich opgeven en een selectiecommissie bepaalt wie van hen over de juiste kwaliteiten beschikken.''
Bijzonder blij is Badoella met de kandidaatstelling van Cynthia Ortega. ''Het aanspreken van migrantenchristenen, die veelal evangelisch zijn, vergt een specifieke benadering. Je moet aansluiten bij hun geloofsbeleving en de juiste media weten te vinden om hen te inspireren en te enthousiasmeren. Cynthia is daar heel goed toe in staat.''
Ook Bert Niehof, voorzitter van de werkgroep Evangelischen binnen de ChristenUnie, is tevreden met de lijst. ''We hadden eigenlijk gerekend op één evangelische kandidaat op een verkiesbare plaats'', laat hij weten. ''Dat er nu twee bij de eerste zes staan, is voor ons een aangename verrassing.''
Overigens vindt Niehof dit aantal wel terecht. ''Ongeveer een kwart van de ChristenUnie-stemmers is evangelisch. Deze groep verdient dus ook wel een ruimere vertegenwoordiging op de kieslijst.''
Naast de evangelische kandidaten staan op de lijst twee leden van de Christelijke Gereformeerde Kerken, onder wie lijstrekker André Rouvoet, vijf van de Protestantse Kerk Nederland en maar liefst vijftien van de Gereformeerde Kerken Vrijgemaakt.
''Het verraste ons als bestuur ook'', zegt partijvoorzitter Peter Blokhuis over deze ruime vertegenwoordiging van de vrijgemaakten. ''Blijkbaar is deze groep erg actief. Maar het is geen bewuste keuze geweest veel vrijgemaakten op de lijst te zetten. We zochten vooral bij de eerste zes kandidaten naar een goede afspiegeling van de groepen christenen waarop wij mikken. Vooral zij maken immers kans in de kamer te komen.''
Rooms-katholieken zijn op de lijst in het geheel niet vertegenwoordigd. ''In onze grondslag en uitgangspunten verwijzen we duidelijk naar de reformatorische traditie'', verklaart Blokhuis hun afwezigheid. ''Daar kunnen katholieken vaak niet in meekomen. Onder rooms-katholieken vind je wel veel sympathisanten met de ChristenUnie. Dat vinden we fijn, maar het is niet een groep waar wij ons bewust op richten.''  '

In dit bericht van het evangelische blad 'Uitdaging' wordt de nadruk gelegd op de participatie van evangelischen. Liefst vijf evangelicale kandidaten!
Echter: het blijkt dat er maar liefst 15 gkv-ers op de lijst staan! Niet gering.
En hoe zit het met onze r.k. mede-gelovigen? Die maken zo'n 10% van de CU-kiezers uit.
Maar zij komen in het geheel niet aan bod, althans niet op de kandidatenlijst.
Wat vindt - ik noem maar eens iemand - ons gewaardeerd r.k. forumlid diak2b hiervan?

joepie

  • Berichten: 836
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #1 Gepost op: juli 07, 2006, 02:39:20 pm »
Ik vind het een teken aan de wand.
Eerst een partij van de GKV en nu een allegaartje.
Wat zijn ze nu eigenlijk nog anders dan de CDA?
Nee mijn stem hebben ze in ieder geval verloren.

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #2 Gepost op: juli 07, 2006, 02:43:09 pm »
Ik vind het een teken aan de wand.
Eerst een partij van de RPF en nu maar liefst 15 vrijgemaakten.
Wat zijn ze nu eigenlijk nog anders dan de oude GPV?
Ja, mijn stem hebben ze in ieder geval terug gewonnen.

MaVee

  • Berichten: 788
  • eitje :D
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #3 Gepost op: juli 07, 2006, 02:47:06 pm »

quote:

joepie schreef op 07 juli 2006 om 14:39:

Wat zijn ze nu eigenlijk nog anders dan de CDA?
De C staat er bij de Christenunie niet alleen voor de sier... (itt bij het CDA, wat betreft uitvoering zeker)
eerst was ik een ei
nu ben ik een kip
kip zijn vind ik mooier
er zit wel leven in een ei
het is alleen wat dooier

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #4 Gepost op: juli 07, 2006, 02:47:17 pm »
15 vrijgemaakten
5 pkners
5 evangelischen
2 christelijk gereformeerden

en dan vragen wat de signatuur is van de CU? :D
« Laatst bewerkt op: juli 07, 2006, 02:47:35 pm door Wybo »
Pinkeltjefan

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #5 Gepost op: juli 07, 2006, 02:57:08 pm »
Dat noemen ze nu stemmingmakerij.

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #6 Gepost op: juli 07, 2006, 03:08:14 pm »
En hoeveel van de NGK?

Dat is niet helder.
In elk geval Tineke Huizinga.
Maar goed dat ze die op nr. 3 hebben gezet (overigens waarom niet nr. 2 ?),
anders was er weer een man gesneuveld!

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #7 Gepost op: juli 07, 2006, 03:09:59 pm »
Een vrouw gewonnen bedoel je toch? ;)
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #8 Gepost op: juli 07, 2006, 03:11:02 pm »

quote:

joepie schreef op 07 juli 2006 om 14:39:
Nee mijn stem hebben ze in ieder geval verloren.
Stem jij dan SGP?

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #9 Gepost op: juli 07, 2006, 03:16:18 pm »
Nog ff dit: ook bij andere partijen kunnen 'evangelicals' aan de bak komen:

Zo behoort bijv. tot de CDA-fractie de van huisuit Surinaamse mw. Kathleen Ferrier,
die lid is van de Evangelische Broedergemeente (Hernhutters).
« Laatst bewerkt op: juli 07, 2006, 03:19:43 pm door drentenaar »

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #10 Gepost op: juli 07, 2006, 03:17:43 pm »
Waarom noemen ze die partij niet Protestants-Christelijke Unie? Toch een beetje misleidend zo. Niet dat het uiteindelijk veel uitmaakt voor me, ik zweef tussen CDA en CU in, en als het even kan stem ik op de CU.
« Laatst bewerkt op: juli 07, 2006, 03:18:17 pm door Laodicea »
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #11 Gepost op: juli 07, 2006, 03:22:24 pm »

quote:

Pooh schreef op 07 juli 2006 om 14:43:
Ja, mijn stem hebben ze in ieder geval terug gewonnen.
Daar hou ik je aan O-)
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #12 Gepost op: juli 07, 2006, 03:22:33 pm »

quote:

drentenaar schreef op 07 juli 2006 om 14:32:
En hoe zit het met onze r.k. mede-gelovigen? Die maken zo'n 10% van de CU-kiezers uit.
Maar zij komen in het geheel niet aan bod, althans niet op de kandidatenlijst.
Wat vindt - ik noem maar eens iemand - ons gewaardeerd r.k. forumlid diak2b hiervan?
Hier had ik overheen gelezen. Wist je dat Diak2b lid is van de CU? Misschien dat hij dat straks nog wel even wil toelichten.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

jij bent oké

  • Berichten: 36
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #13 Gepost op: juli 07, 2006, 03:26:46 pm »
Wat een aardig artikel!

En wat een percentage vrijgemaakten. Op zichzelf is dat niet zo heel raar. Vrijgemaakten met een politieke betrokkenheid zijn vaak duurzaam inzetbaar. Het zijn niet per definitie stemmentrekkers, maar wel integere en bekwame bestuurders. Dat geldt overigens voor hele kleine oecemene. Mijn ervaring met evangelischen is wisselend. Dat kunnen ook heel bekwame politici zijn, maar ik ben blij dat ik niet in Schiedam woon; daar had de Christenunie een niet zo fantastische evangelische lijsttrekker. Ik ben blij dat de Christenunie daar geen zetel gehaald heeft. En gelukkig zijn de Christenunie en de betreffende lijsttrekker inmiddels uit elkaar.

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #14 Gepost op: juli 07, 2006, 03:29:41 pm »

quote:

elle schreef op 07 juli 2006 om 15:22:

[...]
Daar hou ik je aan O-)


Landelijk heb ik altijd CU gestemd hoor. O-)

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #15 Gepost op: juli 07, 2006, 03:33:15 pm »
En hoe zou dat toch komen? ><img src=" class="smiley"  />
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #16 Gepost op: juli 07, 2006, 03:39:01 pm »

quote:

Wybo schreef op 07 juli 2006 om 14:47:
- 15 vrijgemaakten
- 5 pkners
- 5 evangelischen
- 2 christelijk gereformeerden

Dat zijn alvast 27 namen.

In totaal staan er echter 29 namen op de lijst.
Ik kan het lijstje (ff googelen) wel even afmaken voor de geïnteresseerden.
- 2 nederlands gereformeerden
(na Tineke Huizinga op 3 staat op nr. 9 Martine van Meekeren-Vonk, ook NGK).

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #17 Gepost op: juli 07, 2006, 03:50:06 pm »
Maar ik vind het eigenlijk een weinig boeiende analyse.
Ik vind het belangrijk dat er in NL een goede christelijke partij is, die niet alleen de belangen van christenen op het oog heeft, maar ook voor de belangen van niet-christenen strijdt. Het waarborgen van humaan en christen-vriendelijk klimaat in NL lijkt me daarbij belangrijk (eerlijk sociaal-economisch beleid met veel aandacht voor zwakkeren, bestrijden van een 24-uurs maatschappij). Aan christelijk-ethische normen mag niet gemorreld worden (zoals het CDA wel toestaat bij euthanasie en abortus).
Extra kleurtjes zoals 'gereformeerd' of 'katholiek' of 'protestant' lijkt me daarbij niet gewenst. Theologie heeft wat mij betreft geen plaats in de poitiek, terwijl je politieke beslissingen best mag laten afhangen van 'Gods Wil'.

Dat er veel GKvers op de lijst staan, zou idd goed te maken kunnen hebben met de organisatorische en politieke vaardigheden ea van GKvers. Het lijkt me alleen belangrijker dat je christelijke mensen die politiek vaardig zijn in je partij hebt, dan dat de mensen op de kieslijst evenwichtig het soort kerken in NL vertegenwoordigen.
Al zou de hele lijst evangelicaal zijn, dan zou ik nog op ze stemmen, als ze maar goed christelijke politiek bedrijven.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #18 Gepost op: juli 07, 2006, 03:54:35 pm »

quote:

elle schreef op 07 juli 2006 om 15:50:
Extra kleurtjes zoals 'gereformeerd' of 'katholiek' of 'protestant' lijkt me daarbij niet gewenst. Theologie heeft wat mij betreft geen plaats in de poitiek, terwijl je politieke beslissingen best mag laten afhangen van 'Gods Wil'.
Wat mij betreft ook niet, alleen de partij noemt zich Christenunie, terwijl Katholieken er nou niet bepaald welkom zijn, dat is toch jammer.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #19 Gepost op: juli 07, 2006, 04:00:53 pm »

quote:

Laodicea schreef op 07 juli 2006 om 15:54:
[...]

Wat mij betreft ook niet, alleen de partij noemt zich Christenunie, terwijl Katholieken er nou niet bepaald welkom zijn, dat is toch jammer.

Onzin! Er zijn genoeg katholieken lid, er zijn er nog meer die er op stemmen. Inderdaad heeft de CU een 'gereformeerde' achtergrond, maar die is net zo beperkend voor evangelischen als voor katholieken. Neem de uniefundering:

quote:

De ChristenUnie erkent Gods heerschappij over het staatkundig leven, dat de overheid door God is gegeven en in zijn dienst staat en dat christenen de verantwoordelijkheid hebben actief te zijn in de samenleving. Zij fundeert haar politieke overtuiging op de Bijbel, het geïnspireerde en gezaghebbende Woord van God, die door de Drie Formulieren van Eenheid wordt nagesproken en die ook voor het staatkundig leven wijsheid bevat.

Blijkbaar weerhoudt die verwijzing naar de '3FvE' de evangelischen ook  niet om actief te zijn. Waarom zou die de RKK'ers wel weerhouden? Dat lijkt me eerder een traditioneel probleem (mede omdat veel RKK'ers zich nog met het CDA verbonden voelen), dan dat dit de CU aan te rekenen valt.

'Niet bepaald welkom' is in elk geval een gruwelijke leugen. Van harte welkom! Besef alleen wel dat de CU met 2 benen in een bepaalde traditie staat, en geen zin heeft daar uit te stappen. (Maar dat geldt voor elke partij natuurlijk).

offtopic:(http://www.christenunie.nl/page/7256)
De Unieverklaring en de Uniefundering zijn de twee documenten om onze uitgangspunten te bewaken en te toetsen. Daarin komt tot uiting, dat de ChristenUnie in al zijn geledingen de Bijbel als grondslag heeft en houdt. Leden, bestuursleden en politici van de ChristenUnie worden door ondertekening van deze verklaring gehouden hiermee volledig in te stemmen.

    * De Uniefundering verwijst ook naar de Drie formulieren van Eenheid, de belijdenisgeschriften van de reformatie. Deze laten zien uit welke traditie de ChristenUnie is voortgekomen.

    * Christenen die onze politieke overtuiging delen, daarmee kunnen instemmen en daar hun steun aan willen geven, mogen weten dat onze politieke overtuiging en visie steeds wordt ontwikkeld uit en getoetst aan Gods Woord, zoals dat verstaan wordt vanuit het reformatorische gedachtegoed.

    * Met de ondertekening van de Unieverklaring en- fundering wordt dus ingestemd met onze politieke overtuiging, de wijze waarop die tot stand komt en waaraan deze getoetst wordt.

    * Aan nieuwe leden wordt geen instemming gevraagd met de reformatorische belijdenisgeschriften (Drie formulieren van Eenheid). Er wordt alleen instemming gevraagd met de politieke overtuiging van de ChristenUnie die voortkomt uit dit gedachtegoed.

    * De ChristenUnie kiest uit overtuiging en met dankbaarheid voor een politieke samenwerking met christenen uit verschillende kerken en gemeenten. Deze samenwerking en deze overtuiging bindt ons samen om politieke en maatschappelijke verantwoordelijkheid te dragen.
« Laatst bewerkt op: juli 07, 2006, 04:09:05 pm door Pooh »

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #20 Gepost op: juli 07, 2006, 04:04:43 pm »
Ik weet niet of katholieken 'niet bepaald welkom zijn'. Ik denk eerder dat de nadruk op de reformatie samenhangt met 'achterbanbinderij', en als zodanig als een knieval naar de bekrompenheid van sommigen in de achterban beschouwd kan worden.
Ik kan me niet goed voorstellen dat zaken als Maria-verering en het al of niet bestaan van een purgatorium invloed zal hebben op hoe je bijvoorbeeld het armoedeprobleem aanpakt. Ook wat betreft ethiek zijn er niet veel verschillen tussen katholieken en andere christenen, of je moet iets als condoomgebruik heel belangrijk vinden.
« Laatst bewerkt op: juli 07, 2006, 04:08:53 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #21 Gepost op: juli 07, 2006, 04:46:27 pm »

quote:

Pooh schreef op 07 juli 2006 om 16:00:
'Niet bepaald welkom' is in elk geval een gruwelijke leugen. Van harte welkom!
http://images.fok.nl/s/we.gif Ik zou zeggen, lees dit artikel eens in Perspex mét de bijbehorende peiling (pag. 18).

Of deze afsluiter van de voorzitter:

quote:

dus kun je als katholiek christen – “ook al ligt het niet voor de hand” - CU-lid zijn, aldus Blokhuis.
bron

Dus ja, je kan lid worden, en ik zou het ook geen katholiek afraden, maar zo'n 'gruwelijke leugen' heb ik hier niet verkondigd als ik stel dat Katholieken niet bepaald welkom zijn, je mag lid worden, maar ze staan er niet écht om te juichen.
« Laatst bewerkt op: juli 07, 2006, 04:46:43 pm door Laodicea »
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #22 Gepost op: juli 07, 2006, 05:12:14 pm »

quote:

Laodicea schreef op 07 juli 2006 om 16:46:
[...]

[afbeelding] Ik zou zeggen, lees dit artikel eens in Perspex mét de bijbehorende peiling (pag. 18).

Of deze afsluiter van de voorzitter:

[...]

bron

Dus ja, je kan lid worden, en ik zou het ook geen katholiek afraden, maar zo'n 'gruwelijke leugen' heb ik hier niet verkondigd als ik stel dat Katholieken niet bepaald welkom zijn, je mag lid worden, maar ze staan er niet écht om te juichen.

Dat eerste artikel is uit 2004 en zwaar omstreden. Blokland zegt terecht dat het niet voor de hand ligt. De christenunie is een partij die haar wortels in de reformatie heeft liggen. Maar vanwege diezelfde wortels ligt ook het lidmaatschap van veel evangelischen niet voor de hand. Toch kiezen zij massaal voor de CU.

Dat 'niet staan te springen' weet ik zo niet. Die indruk krijg je inderdaad wel uit dat perspex-artikel. Maar ik kan me geen gevallen voorstellen waarbij RK-leden geweigerd zijn, of onwelkom behandeld.

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #23 Gepost op: juli 07, 2006, 05:29:01 pm »
Wat betreft de participatie van 'roomsen' in de CU betreft, André Rouvoet merkte laatst op dat die niet 'overdadig' is. Aantallen wist hij niet. De CU vraagt immers niet  naar kerklidmaatschap (!!!). Hij wist echter wel te melden dat in 'gans Limburg' de CU slechts 72 leden telt.
Die zullen dan wel vnl. in Brunssum-Treebeek wonen, denk ik dan; de enige limburgse plaats met een redelijk-grote gkv-gemeente.

Edoch, het blijkt dat ook de pastoor van het Midden-Limburgse Stramprooy - actief CU-lid en bezoeker van partijbijeenkomsten - zo z'n partijtje (!) meeblaast.

Als je dan toch met een lijst van 29 namen komt, had je dan - bij wijze van symbool - niet op  nr. 30 nog een 'roomse' naam kunnen zetten?
Ik vraag maar!

Het zou stellig de CU zeer ten goede hebben komen!

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #24 Gepost op: juli 07, 2006, 05:36:08 pm »

quote:

drentenaar schreef op 07 juli 2006 om 17:29:
Als je dan toch met een lijst van 29 namen komt, had je dan - bij wijze van symbool - niet op  nr. 30 nog een 'roomse' naam kunnen zetten?
Ik vraag maar!

Het zou stellig de CU zeer ten goede hebben komen!

Wat is er onduidelijk aan:

quote:

Er zijn kandidaten die zich opgeven en een selectiecommissie bepaalt wie van hen over de juiste kwaliteiten beschikken.''
:?

Aafke

  • Berichten: 1488
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #25 Gepost op: juli 07, 2006, 05:41:50 pm »
Misschien aardig om te lezen, ook al zijn het al wat oudere artikelen:
http://www.ebate.nl/?/=view&archief=y&ID=525
http://www.ebate.nl/?/=view&archief=y&ID=533
Er is onwrikbare trouw nodig in het zoeken, wat niet betekent dat men niet mag vallen. Trouw bestaat in het onmiddelijk opstaan na elke val.

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #26 Gepost op: juli 07, 2006, 06:32:19 pm »

quote:

drentenaar schreef op 07 juli 2006 om 17:29:

Het zou stellig de CU zeer ten goede hebben komen!


"waarom staat u op de lijst, vanwege uw kwaliteioten?"
"Neen, vanwege het feit dat ik Rooms Katholiek ben."

Ja dat doet de geloofwaardigheid erg veel goed....
Pinkeltjefan

Doarsie

  • Berichten: 4450
  • Wijze uit &#039;t oosten
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #27 Gepost op: juli 07, 2006, 07:42:57 pm »
Een alochtone katholiek zou natuurlijk helemaal geweldig zijn!

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #28 Gepost op: juli 07, 2006, 07:47:41 pm »

quote:

Doarsie schreef op 07 juli 2006 om 19:42:
Een alochtone katholiek zou natuurlijk helemaal geweldig zijn!


Doe dan meteen een vrouw en liefst ook nog een van onder de 30.  :+

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #29 Gepost op: juli 07, 2006, 07:56:28 pm »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 07 juli 2006 om 19:47:

[...]


Doe dan meteen een vrouw en liefst ook nog een van onder de 30.  :+


Moslim en katholiek gaat zeker niet samen? :?

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #30 Gepost op: juli 07, 2006, 08:06:42 pm »

quote:

Pooh schreef op 07 juli 2006 om 19:56:
Moslim en katholiek gaat zeker niet samen? :?
Ach de hoofddoek zal het probleem niet zijn....
http://www.hetstift.nl/img/non2.gif http://www.festival-off.nl/exposanten/images/wiering01.jpg

Maar een moslim die de christenunie steunt komt idd niet geloofwaardig over. De partij zegt immers de bijbel als grondslag te hanteren. Even een quote van de site van de CU;

quote:

De Unieverklaring en de Uniefundering zijn de twee documenten om onze uitgangspunten te bewaken en te toetsen. Daarin komt tot uiting, dat de ChristenUnie in al zijn geledingen de Bijbel als grondslag heeft en houdt.
« Laatst bewerkt op: juli 07, 2006, 08:14:11 pm door Zijnkind »
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

joepie

  • Berichten: 836
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #31 Gepost op: juli 07, 2006, 08:15:56 pm »
Dat heeft het CDA ook staan.......

Nee, ik weet nog niet op welke partij ik ga stemmen maar ik neig inderdaad naar de SGP.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #32 Gepost op: juli 07, 2006, 10:01:28 pm »

quote:

Pooh schreef op 07 juli 2006 om 17:12:
Dat eerste artikel is uit 2004 en zwaar omstreden.
Wat was er omstreden aan dan?

quote:

Blokland zegt terecht dat het niet voor de hand ligt. De christenunie is een partij die haar wortels in de reformatie heeft liggen. Maar vanwege diezelfde wortels ligt ook het lidmaatschap van veel evangelischen niet voor de hand. Toch kiezen zij massaal voor de CU.
Dat is inderdaad een interessant verschijnsel, ik denk dat het verschil is dat de evangelischen het weliswaar ook niet eens zijn met de 3FvE, maar voor Katholieken is het gevoelsmatig natuurlijk extra moelijk omdat de 3FvE de RKK ziet als 'valse kerk' en 'de afgoderij van de paapse mis', dat is toch een tamelijk expliciete afwijzing. Oud zeer dus, dat is denk ik het verschil tussen de katholieken en de evangelicalen.

quote:

Dat 'niet staan te springen' weet ik zo niet. Die indruk krijg je inderdaad wel uit dat perspex-artikel. Maar ik kan me geen gevallen voorstellen waarbij RK-leden geweigerd zijn,
Nee, zo te lezen niet.

quote:

of onwelkom behandeld.
Dat is redelijk subjectief, uit de (weinige) reacties van Katholieke CU'ers die ik tegengekomen ben, spreekt toch vooral een pragmatisme, men wordt lid omdat men het met de praktische uitgangspunten van de CU eens is. Daarnaast moet wel gezegd worden dat er bij aardig wat individuele leden, en dan vooral de jongeren, steun lijkt te bestaan voor een meer actieve open houding richting de katholieken.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #33 Gepost op: juli 07, 2006, 10:03:31 pm »

quote:

Pooh schreef op 07 juli 2006 om 19:56:
Moslim en katholiek gaat zeker niet samen? :?
Nee, de gemiddelde Moslim heeft moeite om ónze eigen eenigheidsformulieren te onderschrijven.  :+
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #34 Gepost op: juli 07, 2006, 11:01:28 pm »

quote:

Laodicea schreef op 07 juli 2006 om 22:01:
[...]
Wat was er omstreden aan dan?
Daarna is er een enorme discussie losgebarsten binnen de CU. Zie bijvoorbeeld die e-bate links die hierboven werden gegeven. In die discussie zijn veel van de standpunten uit dat artikel bestreden door andere CU-aanhangers. Maar of er daarna veel veranderd is durf ik niet te zeggen.

quote:

Dat is inderdaad een interessant verschijnsel, ik denk dat het verschil is dat de evangelischen het weliswaar ook niet eens zijn met de 3FvE, maar voor Katholieken is het gevoelsmatig natuurlijk extra moelijk omdat de 3FvE de RKK ziet als 'valse kerk' en 'de afgoderij van de paapse mis', dat is toch een tamelijk expliciete afwijzing. Oud zeer dus, dat is denk ik het verschil tussen de katholieken en de evangelicalen.
Zoals de catechismus de RKK aanvalt, zo vallen de Dordtse leerregels de evangelischen aan. Tenminste, de wederdopers, waar de evangelischen een afstamming van zijn (zoals de huidge RKK een afstamming is van de RKK uit de tijd van de catechismus). Ik denk dat de DL nog wel wat harder in hun veroordelingen zijn dan die paar regeltjes uit de HC.

quote:

Dat is redelijk subjectief, uit de (weinige) reacties van Katholieke CU'ers die ik tegengekomen ben, spreekt toch vooral een pragmatisme, men wordt lid omdat men het met de praktische uitgangspunten van de CU eens is. Daarnaast moet wel gezegd worden dat er bij aardig wat individuele leden, en dan vooral de jongeren, steun lijkt te bestaan voor een meer actieve open houding richting de katholieken.

Dat pragmatisme is precies wat de CU voorstaat. De CU bedrijft politiek op reformatorische grondslag, maar is ervan overtuigd dat dat politiek oplevert die voor alle christenen interessant is. Natuurlijk is dat een compromis, maar CU ziet graag alle christenen lid worden die 't eens zijn met de politieke uitgangspunten, niet alleen die christenen die de oorsprong of traditie ook delen. Zie ook mijn offtopic stukje een paar posts eerder.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #35 Gepost op: juli 07, 2006, 11:15:02 pm »

quote:

Pooh schreef op 07 juli 2006 om 23:01:
Zoals de catechismus de RKK aanvalt, zo vallen de Dordtse leerregels de evangelischen aan. Tenminste, de wederdopers, waar de evangelischen een afstamming van zijn (zoals de huidge RKK een afstamming is van de RKK uit de tijd van de catechismus). Ik denk dat de DL nog wel wat harder in hun veroordelingen zijn dan die paar regeltjes uit de HC.
Kijk, dit wist ik nog niet, ik dacht dat de Dordtse leerregels vooral tegen de Remonstranten waren gericht. Al zal ik er niet van staan te kijken dat er ook evangelischen zijn die zullen zeggen; "Neej joh, kijk maar, er staat toch duidelijk wederdopers en niet evangelischen?" of het sowieso niet lezen. :X

Voor de rest; duidelijk. :ja:
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #36 Gepost op: juli 07, 2006, 11:20:42 pm »
Dan nog iets, uit dit artikel van de EO uit 2003, dus nog langer geleden, ontstaat een beetje de indruk dat Katholieken weliswaar lid mogen worden, maar geen functies mogen bekleden binnen de partij, bestond die situatie en is ze nu opgeheven of lees ik dit verkeerd?
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #37 Gepost op: juli 07, 2006, 11:27:18 pm »

quote:

Laodicea schreef op 07 juli 2006 om 23:15:
[...]Kijk, dit wist ik nog niet, ik dacht dat de Dordtse leerregels vooral tegen de Remonstranten waren gericht.
Klopt uiteraard. Maar de DL snijden vaak precies die punten aan waar ook nu nog de verschillen met evangelischen liggen: bij bekering focus op de mens ipv op God, het probleem van de uitverkiezing, en het probleem van het 'leven door de Geest'.
« Laatst bewerkt op: juli 07, 2006, 11:27:32 pm door Pooh »

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #38 Gepost op: juli 07, 2006, 11:35:12 pm »

quote:

Laodicea schreef op 07 juli 2006 om 23:20:
Dan nog iets, uit dit artikel van de EO uit 2003, dus nog langer geleden, ontstaat een beetje de indruk dat Katholieken weliswaar lid mogen worden, maar geen functies mogen bekleden binnen de partij, bestond die situatie en is ze nu opgeheven of lees ik dit verkeerd?


De details weet ik ook niet. Voor zover ik iets van de geschiedenis heb meegekregen, was het als volgt:

- De RPF had altijd al een grondslag in de trant van: we gebruiken de 3FvE voor zover die politiek relevant zijn, over de rest doen we niet moeilijk. Van de RPF waren dan ook zowel evangelischen als RK'ers lid.
- Bij de vorming van de CU kreeg de CU een soortgelijke grondslag (zie boven). Die evangelischen en RK'ers bleven ook gewoon lid (maar die RK'ers hadden nergens een relevante functie, volgens mij min of meer 'toevallig' en vanwege hun kleine aantal).
- Later kwam er een discussie op gang over RK'ers, over of ze lid mochten worden, en hoe en wat dan. Daarvan getuigen die artikelen in EO-gids en Perspex. (2003 en 2004)
- Die discussie had volgens mij vooral tot gevolg dat de oude GPV aanhang ging begrijpen wat die grondslag nou precies inhield, namelijk: dat je prima samen politiek kunt baseren op de bijbel en een bepaalde uitleg van de bijbel (3FvE), ook al ben je 't op andere punten van die uitleg (kinderdoop, maria, eucharistie) niet eens. Zolang je maar 't wel eens bent over die bijbel als grondslag, en zolang aan de andere kant diegenen die die 3FvE niet volledig onderschrijven, zich er wel bij neerleggen dat die hele 3FvE tot de grondslag horen, en dus plotseling wel politiek relevant zouden kunnen worden.
- De huidige situatie is denk ik een beetje dubbel: RK'ers mogen gewoon lidworden en zijn van harte welkom, maar doen 't niet, zodat ze een minderheidsgroep vormen en dus raar worden aangekeken. Landelijk zul je daar niet zoveel van merken, maar als je in een kleine gemeente met een grote gereformeerde kliek als RK'er (maar ook als evangelische?) aan de CU-tafel aanschuift, zou je best eens scheve blikken kunnen krijgen.

Fleur

  • Berichten: 198
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #39 Gepost op: juli 08, 2006, 08:54:27 am »
Ik blijf het gek vinden hoor, een katholiek bij de CU (net als evangelischen bij de CU, maar ik hou het nu ff bij katholieken). Weliswaar wordt, zoals Pooh schreef, aan leden niet gevraagd in te stemmen met de 3 FvE. Toch moet je ermee instemmen dat de politieke overtuiging van de CU voortkomt uit dit gedachtegoed. Dit gedachtegoed is: anti-papisme van het zuiverste soort. (Net als anti-evangelicalisme van het zuiverste soort.)

Het is voor de CU m.i. van tweeën één: óf je neemt katholieke en evangelische leden serieus, en schrapt als de sodemieter de verwijzing naar de 3 FvE uit de uniefundering. Óf je wilt vasthouden aan die uniefundering, maar dan zijn katholieken en evangelischen min of meer tweederangs leden. Zij komen immers voort uit een traditie die door de CU-traditie in de meest felle bewoordingen wordt afgewezen.

En voor katholieken is het m.i. eveneens van tweeën één: óf je bent het er mee eens dat de bijbel door de 3 FvE wordt nagesproken, maar dan is opzeggen van het lidmaatschap van de RKK de enige optie; óf je bent het daar niet mee eens, en dan heb je niks (of nou ja, laat ik aardig zijn: weinig) te zoeken binnen zo'n partij. Ik bedoel: dat levert inderdaad toch alleen maar scheve blikken op?

Ik zou zo graag zien dat katholieken zoals die pastoor in Stamproy actief worden binnen het CDA. Die partij kan een wat luider christelijk geluid soms goed gebruiken.

Overigens is het priesters verboden actief te zijn binnen de politiek. Maar ja, zo is het hun ook verboden er concubines op na te houden en armengeld achterover te drukken.

Modbreak:
persoonlijke 'verdachtmaking/beschuldiging' van een deken verwijderd
« Laatst bewerkt op: juli 08, 2006, 03:09:54 pm door Priscilla en Aquila »
Un semplice e umile lavoratore nella vigna del Signore

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #40 Gepost op: juli 08, 2006, 09:36:42 am »

quote:

Fleur schreef op 08 juli 2006 om 08:54:
Ik blijf het gek vinden hoor, een katholiek bij de CU (net als evangelischen bij de CU, maar ik hou het nu ff bij katholieken). Weliswaar wordt, zoals Pooh schreef, aan leden niet gevraagd in te stemmen met de 3 FvE. Toch moet je ermee instemmen dat de politieke overtuiging van de CU voortkomt uit dit gedachtegoed. Dit gedachtegoed is: anti-papisme van het zuiverste soort. (Net als anti-evangelicalisme van het zuiverste soort.)
Nou, ik zou niet willen zeggen dat het anti-papisme nou de hoofdmoot uitmaakt van de 3FvE, Er staat in geformuleerd wat gereformeerden geloven, meestal staat het er vermeld op een positieve manier, maar soms worden er ook zinnen gebruikt die toen verklaarbaar waren, maar tegenwoordig niet écht handig meer zijn. Zie het maar net als Trente; dat zou je ook het liefst beoordeeld wilen zien op het algemeen gedachtegoed dat er uit spreekt, niet die paar zinnen die negatief zijn over anderen.

quote:


Het is voor de CU m.i. van tweeën één: óf je neemt katholieke en evangelische leden serieus, en schrapt als de sodemieter de verwijzing naar de 3 FvE uit de uniefundering. Óf je wilt vasthouden aan die uniefundering, maar dan zijn katholieken en evangelischen min of meer tweederangs leden. Zij komen immers voort uit een traditie die door de CU-traditie in de meest felle bewoordingen wordt afgewezen.

En voor katholieken is het m.i. eveneens van tweeën één: óf je bent het er mee eens dat de bijbel door de 3 FvE wordt nagesproken, maar dan is opzeggen van het lidmaatschap van de RKK de enige optie; óf je bent het daar niet mee eens, en dan heb je niks (of nou ja, laat ik aardig zijn: weinig) te zoeken binnen zo'n partij. Ik bedoel: dat levert inderdaad toch alleen maar scheve blikken op?

Ik zou zo graag zien dat katholieken zoals die pastoor in Stamproy actief worden binnen het CDA. Die partij kan een wat luider christelijk geluid soms goed gebruiken.

Overigens is het priesters verboden actief te zijn binnen de politiek. Maar ja, zo is het hun ook verboden er concubines op na te houden en armengeld achterover te drukken, en dat schijnt de deken van Gulpen-Gronsveld ook te doen.
Dat is vanuit de theorie geformuleerd, en het is niet onbelangrijk om dat in het achterhoofd te houden, maar in praktijk blijken er openingen te zijn. Als je alle gelinkte stukken doorleest dan zie je dat er naast wat tegenstand, vooral voortkomend uit oud zeer, ook veel Christenen in de CU zijn die positief tegenover katholieken staan, sommige zelfs op een erg actieve manier. Ik zou er niet raar van staan te kijken dat God toch openingen geeft aan de goedwillenden die met hun broeders en zusters in Christus willen samenwerken in weerwil van de hoge menselijke barricades. Zoals je gezien hebt, herken ik dus ook de hobbels, maar als je iets verder kijkt, dan zijn er ook mogelijkheden om die hobbels te slechten, maar het moet wél ergens beginnen. ;)
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Does

  • Berichten: 13669
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #41 Gepost op: juli 08, 2006, 10:54:41 am »
wat een ophef over niks, typisch gkv. Je moet stemmen om waar ze voor staan, niet om welke mensen er inzitten en welke kerkstroming ze hebben. Gaap!
Live vanuit de luie stoel

Does

  • Berichten: 13669
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #42 Gepost op: juli 08, 2006, 10:55:03 am »
O ja, slotje!
Live vanuit de luie stoel

Fleur

  • Berichten: 198
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #43 Gepost op: juli 08, 2006, 12:05:05 pm »
Het gaat niet om stemmen op de ChristenUnie, maar om een lidmaatschap van deze partij. Als de partij evenveel leden had als kiezers, mocht ze zich in haar handen knijpen. Hetgeen trouwens geldt voor alle partijen.
Un semplice e umile lavoratore nella vigna del Signore

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #44 Gepost op: juli 08, 2006, 12:13:08 pm »
Ik snap denk ik wel wat Fleur bedoelt. Als je politiek wilt bedrijven die weliswaar bijbels is, maar los staat van theologische discussies, dan is het vreemd om terug te grijpen op documenten die in theologische discussies een grote rol hebben gespeeld. Dat die documenten zouden zijn bedoeld om een bepaalde interpretatie van de bijbel te waarborgen en niet zozeer bedoeld zijn om politiek handelen te sturen, doet daar dan weinig aan af.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Fleur

  • Berichten: 198
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #45 Gepost op: juli 08, 2006, 12:15:23 pm »
@ Laodicea: ik ben het wel met je eens, en was wellicht een tikje te fel. Maar toch: als de CU verstandig is, schrapt ze de verwijzing naar de politiek irrelevante 3 FvE. Er blijven dan genoeg aanknopingspunten over om zich te onderscheiden van het CDA, dat immers geen 'bijbelse politiek' wil voeren, maar zich liever laat leiden door vier uit het Evangelie gedistilleerde kernbegrippen: gerechtigheid, solidariteit, rentmeesterschap en gespreide verantwoordelijkheid.
Un semplice e umile lavoratore nella vigna del Signore

Fleur

  • Berichten: 198
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #46 Gepost op: juli 08, 2006, 12:16:09 pm »
:)

Juist. Zoals Elle zegt. :)
Un semplice e umile lavoratore nella vigna del Signore

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #47 Gepost op: juli 08, 2006, 12:51:02 pm »
De 3 formulieren zijn afkomstig uit de oprichtingspapieren van het GPV en zijn idd een consessie geweest aan de zeer tegenstribbelende achterban van het GPV die geen fusie wilden. Van mij had die fusie ook niet gehoeven, je kunt prima politiek samenwerken zonder te fuseren. Maar als je daar voor kiest en toch een duidelijk uitgangspunt wilt formuleren, kun je volstaan met de Apostolische Geloofsbelijdenis.
« Laatst bewerkt op: juli 08, 2006, 01:08:55 pm door dingo »

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #48 Gepost op: juli 08, 2006, 01:16:28 pm »

quote:

dingo schreef op 08 juli 2006 om 12:51:
Van mij had die fusie ook niet gehoeven, je kunt prima politiek samenwerken zonder te fuseren.


Dat kan, maar er zijn altijd betere oplossingen denkbaar. :) (En gelukkig hebben ze daarvoor gekozen)
Waarom nemen christenen toch altijd genoeg met versplintering, terwijl Jezus ons zo'n ander voorbeeld gaf?  :?
« Laatst bewerkt op: juli 08, 2006, 01:16:56 pm door Mezzamorpheus »

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
ChristenUnie: evangelisch of vrijgemaakt?
« Reactie #49 Gepost op: juli 08, 2006, 01:33:27 pm »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 08 juli 2006 om 13:16:

[...]


Dat kan, maar er zijn altijd betere oplossingen denkbaar. :) (En gelukkig hebben ze daarvoor gekozen)
Waarom nemen christenen toch altijd genoeg met versplintering, terwijl Jezus ons zo'n ander voorbeeld gaf?  :?
Omdat het erg moeilijk is om de eenheid te bewaren en samenwerking meer ruimte laat dan een fusie. Zoals bijvoorbeeld goed te zien is bij de samenwerking met de SGP waarbij er toch een aantal grote principiele verschilpunten bestaan.