Auteur Topic: waarheid  (gelezen 23338 keer)

Linux

  • Berichten: 53
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #250 Gepost op: augustus 26, 2006, 12:53:50 pm »

quote:

Nunc schreef op 26 augustus 2006 om 12:30:


is eigenlijk voor een ander topic, maar vooruit: ik weet niet hoe God daarover oordeelt. Gelukkig hoef ik dat niet te doen, want ik kan niet in de harten van die mensen kijken. Ik kan niet beoordelen of ze door hun opvoeding zo geloven, of dat ze bv. juist heel bewust gekozen hebben tegen het christendom, etc.


ik snap het niet meer

In de Bijbel staat dat iedereen de genade van God verwerpt of niet in zijn / haar bezit heeft verloren is..toch
« Laatst bewerkt op: augustus 26, 2006, 12:54:07 pm door Linux »

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #251 Gepost op: augustus 26, 2006, 01:27:22 pm »

quote:

Linux schreef op 26 augustus 2006 om 11:55:
[...]


Helemaal mee eens.
Ik zal een klein stukje uitleggen over het Boeddhsime
Het boeddhsisme kent 3 edele waarheden,, zoals wij de drie eenheid hebben,, nl
Zonder te willen mieren, maar het Boeddhisme kent vier edele waarheden, die op geen enkele manier iets te maken hebben met de drie-eenheid. Ik zeg dat niet uit betweterigheid, maar als hint om te overwegen dat de religies waar je voor of tegen kiest misschien wat anders in elkaar zitten dan je lijkt te denken.

De vier waarheden:
1. Er is lijden
2. er is een oorzaak voor het lijden
3. De waarheid van het beëindigen van het lijden
4. Er is een pad dat leidt tot opheffing van het leiden.

Dit pad, het edele, achtvoudige pad, richt zich op juiste kennis, juist handelen, onthechting, etc.

Het aardige is, dat het boeddhisme, anders dan welke andere religie dan ook, geen alternatieve godsdienst is, maar de volstrekt logische leer die volgt uit waarneming van de mens, voor wie Christus niet kent. Gezien het feit dat prins Siddharta ruimschoots vóór Christus leefde, klopt dat ook historisch netjes. Ik denk dat geen Christen, die serieus het Boeddhisme bestudeerd, zal ontkennen dat het ten diepste waar is, en tot logische conclusies komt, MITS je Christus buiten beschouwing laat. Ik ken geen andere religie of levensovertuiging waar dat het geval is.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #252 Gepost op: augustus 26, 2006, 01:37:05 pm »

quote:

Linux schreef op 26 augustus 2006 om 11:59:
[...]


Dit bedoel ik dus met dogmatisch. Ik denk dat jij je toch onbewust vasthoud een de ene waarheid,
Nee hoor, volledig bewust. Ik ben geen relativist, en ik vind het relativisme van een intellectuele onnozelheid waar ik van schrik. Iets anders is, dat ik zou beweren dat iemand zich iets zou moeten aantrekken van wat ik denk dat waar is. Ik probeer die waarheid niemand op te dringen, in tegendeel, persoonlijk zou ik wensen dat minder mensen zich er toe aangetrokken zouden voelen (ja, dat is heel zondig van me, en ja, ik meen het wel)

Maar je kan moeilijk van me verwachten dat ik beweer dat ik niet weet of de wereld rond is. Dat weet ik wel, ze is rond. Maar als iemand anders wil geloven dat ze plat is, prima. Vooral nooit verre vakanties plannen dan, want voor je het weet kieper je over de rand.

Snap je? Niemand moet van mij naar Amerika op vakantie. Maar als je jezelf graag de onwaarheid wijs maakt dat de aarde plat is, veel plezier er mee. Maar als je van mij eist, op straffe van de verdenking dat ik "dogmatisch" denk, dat ik beweer dat ik niet zeker weet dat de aarde rond is, dan noem je me maar dogmatisch, want rond is ze.

quote:

namelijk dat redding alleen vanuit het Christelijke geloof komt, en nergens anders vandaan.
Welnee, dat zeg ik niet.

quote:

Voorzichtig wil ik dus zeggen dat dit dus jouw waarheid is , en dat je hiermee andere meningen omtrent de waarheid van de tafel veegt.
Nee hoor, ik veeg niets van tafel. Maar nogmaals, ik ga niet doen alsof ik twijfel over de vraag of de aarde rond is.

quote:

gewetensvraag.
Hoe denk jij over de islam bv,, en over de mormonen
De mormonen die ik ben tegen gekomen in mijn leven vond ik buitengewoon onaangename mensen. Een soort dat ik ook ken uit pinkster-, getuige van Jehovah, en evangelische hoek. Maar ik ken ook bijzonder aangename pinkstergemeenteleden, getuigen van Jehovah en evangelischen. Dus ik neem aan dat er ook prettige mormonen bestaan.

Alle islamieten die ik ken zijn bijzonder gastvrije, vriendelijke, gelovige mensen. Mensen met wie ik graag in gesprek ben. Maar alleen al uit de pers krijg ik de indruk dat er ook heel onaangename moslims bestaan.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #253 Gepost op: augustus 26, 2006, 01:38:52 pm »

quote:

Linux schreef op 26 augustus 2006 om 12:53:
[...]


ik snap het niet meer

In de Bijbel staat dat iedereen de genade van God verwerpt of niet in zijn / haar bezit heeft verloren is..toch
Met alle vormen van respect, ook en vooral voor de Bijbel zelf, maar er staat zoveel in de Bijbel. Ik raak nooit enorm onder de indruk van argumentatie van de soort "X is waar, want ik heb hier een zinnetje uit de Bijbel dat ik zo kan interpreteren dat X waar is"
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #254 Gepost op: augustus 26, 2006, 01:41:34 pm »

quote:

Linux schreef op 26 augustus 2006 om 12:51:
eigenlijk had ik het tegen diak2b


weet ik, maar Diak en ik zitten wat dit betreft wel in het zelfde straatje denk ik.

edit:

quote:

diak2b schreef op 26 augustus 2006 om 13:37:
[...]
Nee hoor, volledig bewust. Ik ben geen relativist, en ik vind het relativisme van een intellectuele onnozelheid waar ik van schrik.


inderdaad: zelfde straatje en bijna dezelfde huisnummers.

quote:

Iets anders is, dat ik zou beweren dat iemand zich iets zou moeten aantrekken van wat ik denk dat waar is. Ik probeer die waarheid niemand op te dringen, in tegendeel, persoonlijk zou ik wensen dat minder mensen zich er toe aangetrokken zouden voelen (ja, dat is heel zondig van me, en ja, ik meen het wel)


zo moeilijk is dat niet hoor ><img src=" class="smiley"  /> :9

Maar ik denk wel dat ik snap wat je bedoelt. Mensen moeten zelf de waarheid vinden, en haar niet klakkeloos van jou (of mij) overnemen?
« Laatst bewerkt op: augustus 26, 2006, 01:49:09 pm door Nunc »

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #255 Gepost op: augustus 26, 2006, 01:45:48 pm »

quote:

Linux schreef op 26 augustus 2006 om 12:53:
[...]


ik snap het niet meer

In de Bijbel staat dat iedereen de genade van God verwerpt of niet in zijn / haar bezit heeft verloren is..toch


Wat betreft 'verwerpen': ja inderdaad. Maar hoe weet ik of iemand echt bewust God verworpen heeft? Dat is een zaak van God.

'niet in zijn/haar bezit hebben': dat weet ik niet. De bijbel staat vol waarschuwingen tegen verwerpen van God, maar is vrij stil over mensen die met geen mogelijkheid over God geweten konden hebben. Een lastig en speculatief onderwerp dus, maar er zijn wel een aantal suggesties:
- een optie is: die mensen bestaan niet. Iedereen kan (al was het maar door naar de schepping te kijken) weten van God.
- een andere optie is: God kijkt in de harten van de mensen die geen kennis van Hem hebben en oordeelt daarover

Hoe dan ook, ik zou het niet precies weten (en ik zal er op moeten vertrouwen dat God dit probleem op een eerlijke manier oplost).

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #256 Gepost op: augustus 26, 2006, 02:36:49 pm »

quote:

Nunc schreef op 26 augustus 2006 om 13:41:

[...]


weet ik, maar Diak en ik zitten wat dit betreft wel in het zelfde straatje denk ik.
Jep, ik ken Nunc nog niet zo lang, maar ik durf wel te beweren dat we het over alle kwesties die we met elkaar, of voor elkaar zichtbaar met derden, besproken hebben, voor 95% eens zijn. In die laatste 5% zit een verschil van inzicht over de Kerk van Christus, wat volstrekt arbitraire zaken van exegetische aard, en dan ben je er wel denk ik. Het is bijna eng, moet ik toegeven.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #257 Gepost op: augustus 26, 2006, 02:38:00 pm »

quote:

Nunc schreef op 26 augustus 2006 om 13:41:
Maar ik denk wel dat ik snap wat je bedoelt. Mensen moeten zelf de waarheid vinden, en haar niet klakkeloos van jou (of mij) overnemen?
Nee hoor, ik merk gewoon dat ik vaak grote moeite heb met neo's. Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Linux

  • Berichten: 53
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #258 Gepost op: augustus 26, 2006, 02:54:09 pm »
@diak2b
je heb idd gelijk

ik had een typefoutje gemaakt.
Het moeten zijn..
de drie juwelen

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #259 Gepost op: augustus 26, 2006, 03:01:33 pm »

quote:

diak2b schreef op 26 augustus 2006 om 14:36:
[...]
Jep, ik ken Nunc nog niet zo lang, maar ik durf wel te beweren dat we het over alle kwesties die we met elkaar, of voor elkaar zichtbaar met derden, besproken hebben, voor 95% eens zijn.


accuraat

quote:

In die laatste 5% zit een verschil van inzicht over de Kerk van Christus

paap!

quote:

, wat volstrekt arbitraire zaken van exegetische aard

ongetwijfeld

quote:

en dan ben je er wel denk ik. Het is bijna eng, moet ik toegeven.


inderdaad

Linux

  • Berichten: 53
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #260 Gepost op: augustus 26, 2006, 03:02:49 pm »
maar ik vind de discussie erg moelijk worden nu.

Feit is gewoon..

er zijn hier 2 fronten,, namelijk:
1- de gelovigen
2- de andersdenkenden.

Hoe lang je hierover ook discussieert en filosoffeert etc..etc..etc
dit kan heel lang gaan duren.

Ik dacht heel lang dit Linux het beste os is,, namelijk geen spyware,, geen vastlopers en geen last van virussen,, dus beter dan Windows..
Ik discusieerde hier ook over met mensen en begon er ongevraagt wel eens over bij mensen op me werk.

Ook deze discussie kan eeuwig doorgaan.
Er is altijd wel een puntje van kritiek ergens op,, of dat nu een OS is of een religie.

Zowel de gelovigen alhier willen niet toegeven dat ze uiteindelijk vinden dat het Christelijk geloof de enige waarheid en optie is in het leven,, en de andersdenkenden willen ook geen consessies doen.

Ik beeindig hiermee met te zeggen dat elk mens RECHT heeft om zich te ontwikkelen en RECHT heeft om in alle vrijheid een mening over iets te creeren.
Die ander heeft in mijn optiek niet het RECHT om aan deze mening te toornen, danwel in twijfel te trekken.

Als ik gemakshalve van uitga dat het Christelijk geloof de waarheid is,, wil ik graag weten
welke Christelijke stroming hiervan getuigt.
Er zijn zoveel stromingen dat ik door de bomen het bos niet meer zie,
Iedereen geeft af op iedereen
ze beweren allemaal dat de waarheid op hun van toepassing is
Jehova getuigen beweren dat
Pinkstergemeenten beweren dat
enzovoort

Evert
« Laatst bewerkt op: augustus 26, 2006, 03:11:35 pm door Linux »

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #261 Gepost op: augustus 26, 2006, 03:04:01 pm »

quote:


 :9  ><img src=" class="smiley"  />

offtopic:Hoe zijn de div. paapse cadeautjes bevallen, of nog niet in bezig geweest?

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #262 Gepost op: augustus 26, 2006, 03:06:38 pm »

quote:

Linux schreef op 26 augustus 2006 om 15:02:
Ik beeindig hiermee met te zeggen dat elk mens RECHT heeft om zich te ontwikkelen

Indeed!

quote:

en RECHT heeft om in alle vrijheid een mening over iets te creeren.

Zeker!

quote:

Die ander heeft in mijn optiek niet het RECHT om aan deze mening te toornen

Lig aan je definitie van 'toornen'. Met martelmethodes: nee. Met opbouwende kritiek: ja

quote:

danwel in twijfel te trekken.
Totaal niet mee eens! Als iemand - ik noem maar iets - vrouwenbesnijdenis toch zo'n goed ding vindt, dan mag ik dat toch ook wel in twijfel trekken? Of mag ik daar uit respect voor zijn (of haar!) cultuur niks over zeggen?

Linux

  • Berichten: 53
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #263 Gepost op: augustus 26, 2006, 03:15:49 pm »
ik bedoel met toornen... er aan zitten en aan rommelen.. een oud nederlands woord
met meerdere definities

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #264 Gepost op: augustus 26, 2006, 03:15:55 pm »

quote:

Linux schreef op 26 augustus 2006 om 15:02:
(..) Zowel de gelovigen alhier willen niet toegeven dat ze uiteindelijk vinden dat het Christelijk geloof de enige waarheid en optie is in het leven, (..)

oh dat wil ik best toegeven hoor :) Het leek mij evident namelijk. Ik neem echter aan dat je wat anders bedoelde? Of bedoel je dat gelovigen moeten accepteren dat er meerdere waarheden bestaan? In dat geval wil ik toch eerst wat aanwijzingen en argumentatie voor die 'meerdere waarheden' zien. Tot die tijd blijf ik er toch bij dat er maar één waarheid is (ongeacht of we die nu kennen of niet).

Of het de enige optie is? Geen idee. Het lijkt me dat je altijd de optie hebt om in onwaarheid te geloven. Niemand verbiedt mij om te geloven dat de aarde plat is, en dat 1 + 1 gelijk is aan 3.

Of het een 'optie' is in de zin van wat er na de dood met je gebeurt? Het geloven in onwaarheden wordt niet als zodanig aangeprezen in de bijbel, dus het lijkt me van niet. Maar nogmaals, ik kan niet in het hart van God kijken, en ook niet in dat van m'n medemens. Daarover kan alleen God oordelen.

Linux

  • Berichten: 53
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #265 Gepost op: augustus 26, 2006, 03:17:05 pm »
vreselijk

iemand op zijn woorden pakken

------------

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #266 Gepost op: augustus 26, 2006, 03:17:26 pm »

quote:

Linux schreef op 26 augustus 2006 om 15:15:
ik bedoel met toornen... er aan zitten en aan rommelen.. een oud nederlands woord
met meerdere definities


ironisch: ik vind dat je wel aan andermans mening mag toornen. Jij vindt van niet. Op het moment dat je dat bekend maakt (sterker nog, als je er alleen al aan denkt!), toorn je aan mijn mening, en doe je datgene waarvan je vindt dat je het niet mag doen.

(postmodernisme en relativisme bijten zichzelf geregeld in de staart B) Reden genoeg voor mij, om deze filosofische noties af te wijzen als inconsistent)
« Laatst bewerkt op: augustus 26, 2006, 03:19:20 pm door Nunc »

Linux

  • Berichten: 53
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #267 Gepost op: augustus 26, 2006, 03:20:38 pm »
ik vind de discussie erg moeilijk worden,, maar dat zei ik al

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #268 Gepost op: augustus 26, 2006, 03:23:54 pm »

quote:

Linux schreef op 26 augustus 2006 om 15:20:
ik vind de discussie erg moeilijk worden,, maar dat zei ik al

dat is het probleem wat je tegen het lijf loopt, als je het relativisme (postmodernisme) doorvoert tot haar consequenties. Het lijkt op het eerste gezicht allemaal heel plausibel: "iedereen zijn eigen waarheid". Maar als je verder kijkt dan blijkt dat dat alleen maar meer problemen en inconsistenties oplevert.

nog zo'n probleem: waar komt bijvoorbeeld 'de moraal' vandaan, als alles relatief is en er geen absoluut punt van 'Goed' (God dus) bestaat? Hoe kun je bepalen wat 'goed doen' is, zonder absoluut referentiekader?

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #269 Gepost op: augustus 26, 2006, 03:30:39 pm »

quote:

Linux schreef op 26 augustus 2006 om 14:54:
@diak2b
je heb idd gelijk

ik had een typefoutje gemaakt.
Het moeten zijn..
de drie juwelen
OK, maakt verder ook niet uit natuurlijk, het viel me op.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #270 Gepost op: augustus 26, 2006, 03:39:47 pm »

quote:

Linux schreef op 26 augustus 2006 om 15:02:
maar ik vind de discussie erg moelijk worden nu.
Dat is moeilijk te voorkomen ben ik bang, maar aan de andere kant, laat dat je niet afschrikken. Als iemand onduidelijk is, trek hem of haar aan de jas, en vraag duidelijkheid. Je hebt er alle recht op dat mensen daar een poging toe doen.

quote:

Feit is gewoon..

er zijn hier 2 fronten,, namelijk:
1- de gelovigen
2- de andersdenkenden.
Het is één van de ontelbare twee- of meerdelingen die je kan maken in de deelnemers van dit forum.

quote:

Ik dacht heel lang dit Linux het beste os is,, namelijk geen spyware,, geen vastlopers en geen last van virussen,, dus beter dan Windows..
Ik discusieerde hier ook over met mensen en begon er ongevraagt wel eens over bij mensen op me werk.

Ook deze discussie kan eeuwig doorgaan.
Er is altijd wel een puntje van kritiek ergens op,, of dat nu een OS is of een religie.
ROTFL, ik herken precies wat je bedoelt. offtopic:je weet inmiddels dat OS/400 het beste OS aller tijden is, hoop ik?

quote:

Zowel de gelovigen alhier willen niet toegeven dat ze uiteindelijk vinden dat het Christelijk geloof de enige waarheid en optie is in het leven,, en de andersdenkenden willen ook geen consessies doen.
Oh jawel hoor, daar is weinig aan toe te geven. De enige volledige waarheid is, geloof ik, wat de Rooms Katholieke Kerk leert. Maar ja, wat schiet jij er mee op dat ik dat geloof? Niks toch?

quote:

Ik beeindig hiermee met te zeggen dat elk mens RECHT heeft om zich te ontwikkelen en RECHT heeft om in alle vrijheid een mening over iets te creeren.
Die ander heeft in mijn optiek niet het RECHT om aan deze mening te toornen, danwel in twijfel te trekken.
Ook het hebben van rechten is een mening. Maar ik deel je mening dat ieder mens het recht heeft zich te ontwikkelen, het recht heeft in vrijheid een mening te vormen. Ik ben echter, anders dan jij blijkbaar, ook van mening dat mensen het recht hebben hun mening te uiten.

quote:

Als ik gemakshalve van uitga dat het Christelijk geloof de waarheid is,, wil ik graag weten
welke Christelijke stroming hiervan getuigt.
Iedere christelijke stroming getuigt daarvan. Dat maakt een stroming nu juist christelijk.

quote:

Er zijn zoveel stromingen dat ik door de bomen het bos niet meer zie,
Iedereen geeft af op iedereen
ze beweren allemaal dat de waarheid op hun van toepassing is
Jehova getuigen beweren dat
Pinkstergemeenten beweren dat
enzovoort
Ach, dat valt wel mee hoor. Er is op een paar details wel wat verschil van mening, maar de verschillen zijn vrij klein, en veelal bijna komisch onbelangrijk. De neiging tegen/over anderen tekeer te gaan is vooral eigen aan kleine groepjes. Dat is niet typisch christelijk, maar typisch menselijk. Zo zal je in veel landen met een nogal Duitse cultuur, die klein zijn en dicht tegen Duitsland aanliggen, zien dat er nogal vijandig over Duitsland wordt gedaan. Landen met een britse cultuur, die klein zijn en dicht bij Engeland liggen, hebben dat weer met Engeland, en ga zo maar door. Het is wat kleinmenselijk, maar wel menselijk.
« Laatst bewerkt op: augustus 26, 2006, 03:43:51 pm door diak2b »
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #271 Gepost op: augustus 26, 2006, 03:42:08 pm »

quote:

Linux schreef op 26 augustus 2006 om 15:17:
vreselijk

iemand op zijn woorden pakken

------------
Ik wil echt niet zeuren, maar als je aan de ene kant de discussie moeilijk vindt, en aan de andere kant mensen die proberen zo zuiver mogelijk te formuleren verwijt dat ze je op woorden proberen te pakken, maak je het wel heel ingewikkeld.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Linux

  • Berichten: 53
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #272 Gepost op: augustus 26, 2006, 04:08:36 pm »

quote:

Nunc schreef op 26 augustus 2006 om 15:23:

 relativisme (postmodernisme)
nooit van gehoord

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #273 Gepost op: augustus 26, 2006, 04:10:10 pm »
« Laatst bewerkt op: augustus 26, 2006, 04:10:30 pm door diak2b »
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Linux

  • Berichten: 53
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #274 Gepost op: augustus 26, 2006, 04:10:40 pm »

quote:

diak2b schreef op 26 augustus 2006 om 15:39:

Oh jawel hoor, daar is weinig aan toe te geven. De enige volledige waarheid is, geloof ik, wat de Rooms Katholieke Kerk leert. Maar ja, wat schiet jij er mee op dat ik dat geloof? Niks toch?
sarcastisch bedoeld,, nee toch???

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #275 Gepost op: augustus 26, 2006, 04:11:14 pm »

quote:

Linux schreef op 26 augustus 2006 om 16:10:
[...]


sarcastisch bedoeld,, nee toch???
Nee hoor, geen sarcasme. Welk gedeelte dacht je dat sarcastisch is?
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Linux

  • Berichten: 53
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #276 Gepost op: augustus 26, 2006, 04:12:03 pm »
dat laatste

dat ik er niks mee opschiet

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #277 Gepost op: augustus 26, 2006, 04:13:16 pm »

quote:

Linux schreef op 26 augustus 2006 om 16:12:
dat laatste

dat ik er niks mee opschiet
Oh, nee hoor, dat was niet sarcastisch, dat meen ik serieus. Wat heb jij er aan dat ik iets geloof?
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Linux

  • Berichten: 53
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #278 Gepost op: augustus 26, 2006, 04:16:03 pm »
geen idee
niks denk ik

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #279 Gepost op: augustus 26, 2006, 04:17:38 pm »

quote:


Dat bedoel ik. Niks sarcasme, gewoon een simpele vaststelling.

Kijk, jij zei dat christen hier niet wilden toegeven dat ze denken dat wat ze geloven waar is, maar daar valt zo weinig aan toe te geven. Als ze dat niet zouden geloven, zouden ze het niet geloven, zeg maar. Maar voor jou betekent dat niets. Als jij het niet gelooft, geloof je het echt niet meer of minder omdat iemand anders het gelooft.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Linux

  • Berichten: 53
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #280 Gepost op: augustus 26, 2006, 04:18:37 pm »
als ik vragen mag,
Ben jij Katholiek ofzo???
of iets anders??

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #281 Gepost op: augustus 26, 2006, 04:22:46 pm »

quote:

Linux schreef op 26 augustus 2006 om 16:18:
als ik vragen mag,
Ben jij Katholiek ofzo???
of iets anders??
Als er iemand hier het uithangbord van Rome is.... :)
« Laatst bewerkt op: augustus 26, 2006, 04:24:14 pm door Zijnkind »
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #282 Gepost op: augustus 26, 2006, 04:30:10 pm »
Geeft dit geen duidelijke hint:

quote:

diak2b schreef op 26 augustus 2006 om 15:39:
De enige volledige waarheid is, geloof ik, wat de Rooms Katholieke Kerk leert.
Ja, ik ben katholiek. Gedoopt en gevormd en gehuwd, en als God het wil hoop ik nog over een paar jaar te delen in de wijding van het bijzonder priesterschap, in de vorm van de wijding tot diaken. Qua geloof ben ik vrijmoedig orthodox ultramontaan Rooms. Lid van de broederschap van Onze Lieve Vrouw van Den Bosch. http://www.broederschapzoetemoeder.nl/

Meer weten? ;)
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #283 Gepost op: augustus 26, 2006, 04:33:55 pm »

quote:

Linux schreef op 26 augustus 2006 om 15:02:
maar ik vind de discussie erg moelijk worden nu.

Feit is gewoon..

er zijn hier 2 fronten,, namelijk:
1- de gelovigen
2- de andersdenkenden.
niet zo absoluut graag! In mijn waarheid hebben we hier een heel andere indeling. Ik wens dus niet dat jij mij zomaar deze 'feiten' van jou opdringt, dat is niet tolerant. Ik geloof dat de indeling heel anders is, en dat is ook waar, en met jouw "feit is gewoon" claim je jouw waarheid als de enige.


quote:



nou, wat ik hierboven deed was - voor zover ik kan zien - redelijk post-modernistisch.

relativistisch: alles is relatief. Inclusief de 'waarheid'. Wat voor jou waar is, hoeft dat voor mij niet te zijn. Uiterste (en vrij dwaze!!) consequentie: als voor jou de aarde rond is, en voor mij de aarde plat is, dan is dat beide tegelijkertijd waar. Immers, waarheid is relatief (aan degene van wie die waarheid is).

post-modernisme is de aanduiding voor de filosofische stroming die na het modernisme kwam. Modernisme ging uit van de logische bepaalbaarheid van de waarheid, alles in formules, wetenschappelijk, etc. Post-modernisme is daar een tegenreactie op: de waarheid is juist relatief. In het uiterste geval: iedereen maakt z'n eigen waarheid.
« Laatst bewerkt op: augustus 26, 2006, 04:34:26 pm door Nunc »

Linux

  • Berichten: 53
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #284 Gepost op: augustus 26, 2006, 04:48:48 pm »

quote:

diak2b schreef op 26 augustus 2006 om 16:30:
Geeft dit geen duidelijke hint:


[...]


Ja, ik ben katholiek. Gedoopt en gevormd en gehuwd, en als God het wil hoop ik nog over een paar jaar te delen in de wijding van het bijzonder priesterschap, in de vorm van de wijding tot diaken. Qua geloof ben ik vrijmoedig orthodox ultramontaan Rooms. Lid van de broederschap van Onze Lieve Vrouw van Den Bosch. http://www.broederschapzoetemoeder.nl/

Meer weten? ;)
wel cool eigenlijk

Sacerdos

  • Berichten: 643
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #285 Gepost op: augustus 29, 2006, 07:31:22 am »
De vraag naar waarheid is niet een instituut wat het dan ook mogen wezen die de waarheid zou bezitten , totaal niet; de Waarheid is vervat in Traditie en Heilige Schrift,Kortom Jezus Christus  en Zijn Kerk   het volmaakte organisme, die wellicht te vinden is zonder voorvoegsels in alle denominaties.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #286 Gepost op: augustus 29, 2006, 09:51:28 am »

quote:

Sacerdos schreef op 29 augustus 2006 om 07:31:
De vraag naar waarheid is niet een instituut wat het dan ook mogen wezen die de waarheid zou bezitten , totaal niet; de Waarheid is vervat in Traditie en Heilige Schrift,Kortom Jezus Christus  en Zijn Kerk   het volmaakte organisme, die wellicht te vinden is zonder voorvoegsels in alle denominaties.
Inderdaad. Alleen het "wellicht" is wat strijdig met de feitelijkheid dat de Waarheid zichzelf niet kan tegenspreken zonder op te houden waarheid te zijn. Voor de rest: 100% mee eens.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Linux

  • Berichten: 53
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #287 Gepost op: augustus 29, 2006, 07:48:55 pm »

quote:

Sacerdos schreef op 29 augustus 2006 om 07:31:
de Waarheid is vervat in Traditie en Heilige Schrift,Kortom Jezus Christus  en Zijn Kerk   het volmaakte organisme, die wellicht te vinden is zonder voorvoegsels in alle denominaties.
waar staat dat dat de waarheid is???

P. Strootman

  • Berichten: 1517
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #288 Gepost op: augustus 29, 2006, 09:42:45 pm »

quote:

Sacerdos schreef op 29 augustus 2006 om 07:31:
De vraag naar waarheid is niet een instituut wat het dan ook mogen wezen die de waarheid zou bezitten , totaal niet; de Waarheid is vervat in Traditie en Heilige Schrift,Kortom Jezus Christus  en Zijn Kerk   het volmaakte organisme, die wellicht te vinden is zonder voorvoegsels in alle denominaties.
Durft u dit het volmaakte organisme te noemen? DE Waarheid, dus? Heeft Jezus Christus ooit een Kerk gesticht?

aerandir

  • Berichten: 426
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #289 Gepost op: augustus 29, 2006, 11:41:29 pm »

quote:

Ursa schreef op 26 augustus 2006 om 10:42:
[...]


Nee, want het gaat in dezen om wat ik vind. Mijn waarheid houdt niet op bij jou of iemand anders. Nee, iedereen is er onderdeel van. Dat jij er niet in gelooft, wil nog niet zeggen dat God niet bestaat. Zo zou je het ook andersom kunnen zeggen. Ik kan echter nooit zeggen: Hij bestaat voor mij wel, maar voor een ander niet. Dan creëer je juist een denkbeeld en is God God niet meer. Wij geloven dat Hij een Persoon is!
Dus dat is dan andersom toch ook...Het gaat er in de vorige wat "ik "vind want daar had je t over

aerandir

  • Berichten: 426
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #290 Gepost op: augustus 30, 2006, 12:02:05 am »

quote:


Toch nog ergens over eens zie je wel we komen nog eens ergens! _/-\o_


quote:

hier ontstaat de begripsverwarring. Jij gebruikt het woord 'waarheid' voor "visie op de waarheid".

Nee Voor mij als persoon (en dan spreek ik voor meerdere gelijk denkenden/gelovigen) is de dat de waarheid ipv de waarheid die jullie als Christenen verkondigen terwijl JIJ als persoon (en nog vele meer ) juist de waarheid zoals de bijbel cq christendom verkondigd als de juiste aanvaard...
Ik begrijp wat je bedoelt als jij DAT ene als waarheid bestempelt is het andere onwaar/onjuist maar wie ben jij om te verkondigen dat wat ik OF andersom NIET waar is ik ben maar een mens van vlees en bloed ik leef mijn leven op een zo goed mogelijke manier (jij waarschijnlijk ook  :*)       ) maar we zijn geen god (of godin) dus waarom verkondigen dat dit de enigste waarheid is en niet gewoon je geloof belijden hoe die is ZONDER te pretenderen dat de enigste waarheid de jouwe is (kan je me nog volgen???????)

quote:

Of bedoel je dat er echt meerdere tegenstrijdige zaken tegelijk waarheid kunnen zijn? Dan hoor ik toch graag hoe dat kan: kan de aarde tegelijkertijd plat en rond zijn?

Moet nogmaals zeggen dat ik die bewering echt onzinnig vind nee de aarde is niet plat dat is bewezen dus de waarheid als je zegt dat ie rond is!

Dat in sommige gevallen voor de een met een geheel andere opvoeding/achtergrond etc een ander leven dus ook een andere visie op bepaalde dingen dus ook andere "waarheden"heeft ja!
Dan moet je naar mijn inziens niet vragen is de aarde plat of rond maar meer is abortus moord of mag euthanasie.....!


quote:

klopt. Of ik andermans visie op de waarheid deel, is mijn keuze.

Of juist bewust niet deel is ook jouw keuze .... in mijn geval is mijn waarheid in grote lijnen  misschien heel erg tegenstrijdig met jouw waarheid DUS deel je die mening niet... daar en tegen is het juist zo interessant om met juist die mensen te praten!


quote:

dan heb je niet goed gezien hoe ik dit voorbeeld gebruikte. Dit was ter illustratie, dat er één waarheid (1 + 1 = 2) kan zijn, maar dat er wel meerdere visies op de waarheid kunnen zijn (namelijk 1 + 1 = 1 en 1 + 1 = 2 en 1 + 1 = 3, etc). In dat geval zijn er meerdere visies, maar nog steeds maar één waarheid. Ik heb het "1 + 1 = 2" voorbeeld genomen, omdat wij tweeën daarbij al weten dat dát de waarheid is.

Nou heb al mijn idee en zeg bewust mijn idee want ook IK heb gelukkig de echte waarheid niet in pacht die heeft alleen mijn Godin (en denk in jouw geval God) al gegeven in aarde plat of rond

quote:

Maar bij het probleem welke goden en hoeveel er zijn, weten we dat nog niet. Maar betekent het feit dat we dat (nog) niet weten dan ook meteen dat er geen echt waar antwoord is op de vraag hoeveel goden (en godinnen) er zijn, en hoe ze heten? Toen wij tweeën nog kleine kinderen waren en nog niet konden rekenen en dus niet wisten wat 1 + 1 was, en toen jij op die vraag 2 riep en ik 3, hadden we toen beide gelijk? Of had jij toen je 2 zei gewoon gelijk, en ik niet, ook al hadden we de wiskunde nog niet bestudeerd?

Precies dus beide weten we NIET wat DE waarheid nu precies is!


quote:

ik weet niet of het mooi is als mensen in iets geloven wat voor mij complete onwaarheid is (en nog gevaarlijk ook).
Ga jij alleen naar christelijk landen op vakantie??????
Of ga je bijv. ook naar boedistische landen of hinduistische landen of what ever en daar die prachtige tempels bekijken??

In mijn geloof leren wij de kinderen dat er meerdere geloven zijn en dat we allemaal (zijn uitzonderingen) een oppperwezen vereren en allemaal op een andere manier en soms ook met een geheel andere naam,maar dat je respect moet hebben voor andfers denkenden en gelovigen en dat ieder van die religies juist een verrijking is van deze wereld dat het ooit zo moet zijn dat ieder mens vrij kan zijn wat die wil geloven!
Dat is nu niet zo!!!
natuur religies worden als barbaars of primitief bestempeld,christenen worden in sommige landen nog vervolgd, etc etc

Wat voor jouw gevaarlijk is is het voor die andere persoon dus daarom niet want die hangt zijn waarheid aan en leeft dus op een manier die volgens zijn religie juist is!

aerandir

  • Berichten: 426
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #291 Gepost op: augustus 30, 2006, 12:04:24 am »

quote:

Nunc schreef op 26 augustus 2006 om 11:04:

[...]


nou, als wij in de dierentuin lopen, en jij gelooft dat je die grote lieve gestreepte poes met die grote tanden wel even achter z'n oren kan krabbelen, dan wil ik je toch echt niet je gang laten gaan, omdat ik vrij zeker weet dat tijgers best hard kunnen bijten.

Hetzelfde principe geldt ook voor meer 'theoretische' overtuigingen. Een christen zal iemand waarvan ze bang zijn dat die de toorn van God op z'n hals gaat halen, willen waarschuwen.

Terwijl juist dat is wat naar mijn mening christenen nu eens niet moeten doen maar uit respect voor iemands religie gewoon zijn geloof moeten laten betuigen en de goden vereren die hij of zij wenst te vereren.

Voor jou kan die tijger een roofdier zijn terwijl het voor een ander misschien een kermis kat is!

aerandir

  • Berichten: 426
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #292 Gepost op: augustus 30, 2006, 12:07:23 am »

quote:

Ursa schreef op 26 augustus 2006 om 11:11:
[...]

Hoppa, recht uit de Heidelbergse Catechismus. :D


[...]

Is er dan geen verschil tussen waarheid en culturele diversiteit? Ik bedoel, ik kan het Boeddhisme best waarderen om zijn levenshouding en wijsheid. Maar dat hele Nirvana-gebeuren hoef ik er dan niet bij. (vergeef me als ik nu met de botte bijl hak)
Nivana kan je zien als de heilig verklaringen in de RKK.....

aerandir

  • Berichten: 426
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #293 Gepost op: augustus 30, 2006, 12:12:11 am »

quote:

diak2b schreef op 26 augustus 2006 om 11:18:
[...]

Daarbij overigens wel een aantekening: niet alle christenen zijn even bang dat mensen de toorn van God op hun hals halen. Persoonlijk ben ik daar, om maar gewoon een voorbeeld te noemen, over het algemeen helemaal niet zo bang voor. Enerzijds, omdat ik denk dat God niet zo snel boos wordt, en anderzijds omdat degenen die zich die toorn op de hals halen, ook niet moeten zeuren als het zover is. Kortom, bij mij ontbreekt meestal of het element "Gods toorn" of het element "bang" als ik om me heen kijk.

offtopic:wellicht maakt dat ook iets duidelijk van mijn irritatie over de projecties van Aerandir. Het boeit me totaal niet wat hij gelooft, en ik heb er een hekel aan als mensen me motieven toedichten die de mijne niet zijn.

En dat beste Diak terwijl jij dat in verschillende topics toch ook doet....

Je praat altijd naar je eigen wetenschap en die verkrijg je door te leren in het leven,je ervaringen in het leven,en je opvoeding en religieuze achtergrond.

Dat is bij jou RKK (naar ik meen) en bij mij dus niet...
Waarom zou ik dan niet volgends mijn mening en levensvisie antwoord mogen geven??
Ik dicht je niets toe ik probeer je niet van je geloof af te halen ofzo.... als jij dat denkt is dat jouw probleem want ik heb die intentie helemaal niet.
Daarentegen dat jij zo fel tegen mij reageert zegt meer over jou als mij want naar ik meen heb ik respect voor JOUW religie en jouw levensvattingen...

Met vriendelijke groet

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #294 Gepost op: augustus 30, 2006, 12:12:14 am »

quote:

aerandir schreef op 30 augustus 2006 om 00:07:
[...]

Nivana kan je zien als de heilig verklaringen in de RKK.....
Als je niet begrijpt wat het nirwana is en je begrijpt niet wat een heiligverklaring is, inderdaad, dan kan dat.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

aerandir

  • Berichten: 426
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #295 Gepost op: augustus 30, 2006, 12:15:06 am »

quote:

Nunc schreef op 26 augustus 2006 om 11:27:

[...]


ok. Ik hoop in dat soort gevallen altijd dat het inzicht en de bekering nog wel komt. Begrijp me niet verkeerd uit m'n vorige posts: ik was niet van plan om die mensen te gaan bedreigen en bestoken. Wel wil ik ze de informatie niet onthouden.


Dat hoeft ook niet!!
Als mensen voor jou "gevaar "lopen kan je dat ALS het in een gesprek uitkomt best vertellen en dat volgends JOUW geloof hun verkeerd bezig zijn of gevaar lopen of wat dan ook.... maar je mag het naar MIJN mening nooit opdringen of mensen proberen te bekeren!

aerandir

  • Berichten: 426
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #296 Gepost op: augustus 30, 2006, 12:19:09 am »

quote:

diak2b schreef op 26 augustus 2006 om 11:40:
[...]
We bedoelen wel min of meer hetzelfde denk ik. Maar mensen als Aerandir zijn in hun allergie voor christenen wat al te blind voor de werkelijkheid, en iets te blij met hun eigen projecties. Dus ik zet het liever zo neer dat geen ruimte voor projecteren resteert. Ik heb er geen greintje behoefte aan Aerendir, of wie dan ook, van welk geloof dan ook te overtuigen.

En laten we ons beiden nu eens als bewijs nemen. Als jij, broeder Nunc, volledig gelijk hebt in je geloof, ziet het er voor mij toch wat grimmig uit op het eind. Als ik daarentegen gelijk heb, zal een hele meute heiligen nog stevig voor de redding van jouw ziel moeten bidden, als het einde er is. Beiden weten we tamelijk zeker dat de ander er net naast zit, en toch doen we beiden geen poging de ander te bekeren, te redden of wat voor opdringerigheden ook. Als we een zo naaste, een mede-christen, al niet te lijf gaan, waarom dan wel een niet-christen die heel bewust, in volle kennis van het christendom, dat christendom afwijst, zwart maakt, en verkettert?


Beste broeder Diak,

Waar heb ik een poging gedaan om jou te bekeren????????
Ik heb in zijn geheel geen allergie tegen het Christendom!!!
Prima religie klaar!
WEL tegen mensen LET WEL mensen die denken LET WEL denken de waarheid in pacht te hebben dat is heel wat anders!

Dat jij het christendom aanhangt prima zal ik nooit iets over zeggen dat dat fout is hoor!

aerandir

  • Berichten: 426
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #297 Gepost op: augustus 30, 2006, 12:37:56 am »

quote:

diak2b schreef op 26 augustus 2006 om 16:30:
Geeft dit geen duidelijke hint:


[...]


Ja, ik ben katholiek. Gedoopt en gevormd en gehuwd, en als God het wil hoop ik nog over een paar jaar te delen in de wijding van het bijzonder priesterschap, in de vorm van de wijding tot diaken. Qua geloof ben ik vrijmoedig orthodox ultramontaan Rooms. Lid van de broederschap van Onze Lieve Vrouw van Den Bosch. http://www.broederschapzoetemoeder.nl/

Meer weten? ;)
een Moeder Maria vereerder nog wel  _/-\o_

aerandir

  • Berichten: 426
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #298 Gepost op: augustus 30, 2006, 12:43:53 am »

quote:

diak2b schreef op 30 augustus 2006 om 00:12:
[...]
Als je niet begrijpt wat het nirwana is en je begrijpt niet wat een heiligverklaring is, inderdaad, dan kan dat.

pffffffffffff

Vergelijkbaar is niet hetzelfde Diak,

Nirwana is verlichtig.... t eind van je leer proces ,het hoogste niveau wat je in je leven kan halen in t boedisme en als mens!

Als iemand dat heeft behaald wordt degene Boedha genoemt....
Vergelijkbaar met als iemand door een goed christenlijk leven en altijd een christelijk "leerproces"heeft vervolgt en goed gedaan heeft voor de medemens Heilig wordt verklaart...

Vergelijkbaar = niet hetzelfde..... maar ach.... ik kan bij jou geen goed zeggen en per defenitie is alles wat IK zeg niet goed of onjuist dus what everrr

aerandir

  • Berichten: 426
    • Bekijk profiel
waarheid
« Reactie #299 Gepost op: augustus 30, 2006, 12:44:48 am »

quote:

diak2b schreef op 30 augustus 2006 om 00:12:
[...]
Als je niet begrijpt wat het nirwana is en je begrijpt niet wat een heiligverklaring is, inderdaad, dan kan dat.

En dan nog wie zegt dat IK het niet begrijp??? MIschien meneer Diak begrijp je het zelf niet???????

met vriendelijke groet

Aerandir