Auteur Topic: Vraag Kajem over kloosters  (gelezen 5556 keer)

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Gepost op: september 14, 2006, 11:24:39 pm »
In een andere draad liet Kajem in een terzijde een vraag vallen over kloosters. Nu was de vraag te weinig concreet om antwoord te kunnen geven, dus vandaar dit topic.

Voorafgaande aan vragen e.d. alvast een tip: wie iets wil begrijpen van dit fenomeen, zou kunnen overwegen naar "de grote stilte" te gaan kijken. Een film van 3 uur over het leven van de Kartuizers. Ik heb hem net gezien, en vond hem wel aardig. Als je niets weet van het onderwerp eindig je met meer vragen dan antwoorden, maar dat hoeft geen bezwaar te zijn imo.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #1 Gepost op: september 14, 2006, 11:25:51 pm »
Is dat niet het klooster waar alle Neo-Katholieken spreekwoordelijk meteen in willen intreden?
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #2 Gepost op: september 14, 2006, 11:29:52 pm »

quote:

Laodicea schreef op 14 september 2006 om 23:25:
Is dat niet het klooster waar alle Neo-Katholieken spreekwoordelijk meteen in willen intreden?
La Grande Chartreuse is het moederklooster van de Kartuizers. Het is de laatste orde uit de familie van Benedictijner ordes die ongevoelig is gebleven voor het veranderen der tijden. Ook de oproep van Vaticanum II, die uiteindelijk zelfs de Cistercienzers van La Trappe klein kreeg, heeft op de Kartuizers nauwelijks invloed gehad. De orde leeft zoals ze al 900 jaar leeft, en zoals tot voor enkele tientallen jaren ook de Cistercienzers van de Strikte Observantie leefde bijvoorbeeld. Het zou me niet verbazen als neo's een enorme neiging voelen hier in te treden, maar de kans dat ze het zouden volhouden, meer dan een weekje of twee, is niet groot. De orde is, naar huidige maatstaven, extreem streng.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #3 Gepost op: september 14, 2006, 11:44:39 pm »

quote:

diak2b schreef op 14 september 2006 om 23:24:
Ik heb hem net gezien, en vond hem wel aardig.

'Wel aardig ' als in 'Mwâh, het was nét geen weggegooid geld' of in de zin van 'Het voldeed wel aan mijn verwachtingen'?

quote:

Laodicea schreef op 14 september 2006 om 23:25:
Is dat niet het klooster waar alle Neo-Katholieken spreekwoordelijk meteen in willen intreden?
Ik als neo-katholiek-van-geboorte heb in ieder geval geen énkele behoefte om daar in te treden (nou ja, de vrouwenvariant dan) ... is me toch nét iets te bar ;)
« Laatst bewerkt op: september 14, 2006, 11:45:39 pm door wateengedoe2 »

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #4 Gepost op: september 14, 2006, 11:45:23 pm »
Interessant, maar ik ben bang dat ik daar niet genoeg feeling mee heb, ik zou zelf eerder een Opus Dei man zijn denk ik.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #5 Gepost op: september 14, 2006, 11:47:12 pm »

quote:

wateengedoe2 schreef op 14 september 2006 om 23:44:
Ik als neo-katholiek-van-geboorte heb in ieder geval geen énkele behoefte om daar in te treden (nou ja, de vrouwenvariant dan) ... is me toch nét iets te bar ;)
Het zou wel in ultima de uitkomst zijn van de weg die jij volgt, de complentatieve. ;)
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #6 Gepost op: september 14, 2006, 11:47:29 pm »

quote:

diak2b schreef op 14 september 2006 om 23:29:
[...]
De orde leeft zoals ze al 900 jaar leeft, en zoals tot voor enkele tientallen jaren ook de Cistercienzers van de Strikte Observantie leefde bijvoorbeeld.
Is dat nog maar zó kort geleden, dat de trappisten en trappistinnen zo leefden? Hoe kan het dat het bij hen zo veel veranderd is (niet dat het er nu een feesttent is, maar ze zijn wel stukken minder streng dan de kartuizers - voor zover ik heb kunnen beoordelen) en bij de kartuizers niet?

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #7 Gepost op: september 14, 2006, 11:48:31 pm »

quote:

Laodicea schreef op 14 september 2006 om 23:47:
[...]
Het zou wel in ultima de uitkomst zijn van de weg die jij volgt, de complentatieve. ;)

Das klopft wie eine schwerende Finger

<weg2 vraagt zich trouwens af of Lao die post van diak in diens blogtopic goed in zich heeft opgenomen .. dat scheelt haar weer een heel stuk typen in de email ;)>

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #8 Gepost op: september 14, 2006, 11:53:11 pm »

quote:

wateengedoe2 schreef op 14 september 2006 om 23:44:
[...]

'Wel aardig ' als in 'Mwâh, het was nét geen weggegooid geld' of in de zin van 'Het voldeed wel aan mijn verwachtingen'?
Als in, had de rest van het publiek niet kunnen thuis blijven :+

Het is als documentaire niet een enorm geslaagde film. Je vragen worden gewoon niet beantwoord, ik merkte dat heel duidelijk aan reacties uit de zaal. Behalve een groepej semenaristen en ik, was iedereen ruimschoots 50+, en dat is in Brabant een generatie die nog best iets aan kennis terzake heeft. Maar de vragen achteraf waren echt van een niveau, waaruit vooral blijkt dat men er weinig van begreep. Niet erg natuurlijk, maar de film was voor die groep minder geschikt denk ik.

Ik pretendeer vrij goed op de hoogte te zijn van de orde die door de goede vriend van Bruno van Keulen werd groot gemaakt, en die in aanzet grote verwantschap vertoonde. Vanuit die optiek de film bekeken, moet ik zeggen, de informatieve waarde was laag, maar de film wist in mijn optiek wel heel goed iets van "het gevoel" over te brengen.

quote:

Ik als neo-katholiek-van-geboorte heb in ieder geval geen énkele behoefte om daar in te treden (nou ja, de vrouwenvariant dan) ... is me toch nét iets te bar ;)
Ja, lijkt mij ook. Ik zou persoonlijk voor OCSO kiezen, zou het ooit die kant op gaan.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #9 Gepost op: september 14, 2006, 11:53:45 pm »

quote:

Laodicea schreef op 14 september 2006 om 23:45:
Interessant, maar ik ben bang dat ik daar niet genoeg feeling mee heb, ik zou zelf eerder een Opus Dei man zijn denk ik.
modernist  :P
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #10 Gepost op: september 14, 2006, 11:54:25 pm »

quote:

wateengedoe2 schreef op 14 september 2006 om 23:48:
<weg2 vraagt zich trouwens af of Lao die post van diak in diens blogtopic goed in zich heeft opgenomen .. dat scheelt haar weer een heel stuk typen in de email ;)>
Tsja, volgens die definitie ben ik ook nogal spiritueel bezig, zij het dat er nogal wat aan de fijnafstemming ontbreekt.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #11 Gepost op: september 14, 2006, 11:56:31 pm »

quote:

Integralist ><img src=" class="smiley"  />
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #12 Gepost op: september 14, 2006, 11:57:52 pm »

quote:

wateengedoe2 schreef op 14 september 2006 om 23:47:
[...]

Is dat nog maar zó kort geleden, dat de trappisten en trappistinnen zo leefden? Hoe kan het dat het bij hen zo veel veranderd is (niet dat het er nu een feesttent is, maar ze zijn wel stukken minder streng dan de kartuizers - voor zover ik heb kunnen beoordelen) en bij de kartuizers niet?
Tsja, hoe gaan die dingen? Omvang doet veel kwaad, vrees ik. De Kartuizers hebben op dit moment 24 mannenkloosters en 2 vrouwenkloosters, begreep ik. OCSO (dat is dus nog zonder de gewone observantie) heeft 102 mannenkloosters en 71 vrouwenkloosters.

En zo kort geleden? Ja, Vaticanum II is nog maar kort geleden. En zoals je wellicht weet hebben alle ordes de vraag van dat concilie gekregen om hun fundamenten te heroverwegen. Eerlijk gezegd lees ik in die oproep vooral de vraag: kunnen jullie niet eens wat horizontaler worden. De Kartuizers hebben daarop klaarblijkelijk geantwoord in de sfeer van "lazeratis oppus"
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #13 Gepost op: september 15, 2006, 12:00:29 am »

quote:

Laodicea schreef op 14 september 2006 om 23:56:
[...]

Integralist ><img src=" class="smiley"  />
eh, ik zou in dit geval mezelf eerder voor medievalist uitschelden :)
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #14 Gepost op: september 15, 2006, 12:01:57 am »

quote:

diak2b schreef op 14 september 2006 om 23:53:
[...]
Als in, had de rest van het publiek niet kunnen thuis blijven :+

LOL, daar ben ik ook een beetje bang voor, dat ik daar problemen mee krijg ;) Maar we shall see ... Als ik ga, is het toch niet eerder dan over een maand en wie weet is het publiek dan al wel uitgedund (als ie überhaupt nog draait). Wilde 't combineren met een bezoek aan de Tridentijnse Mis in Amsterdam :)

quote:

Het is als documentaire niet een enorm geslaagde film. Je vragen worden gewoon niet beantwoord, ik merkte dat heel duidelijk aan reacties uit de zaal. Behalve een groepej semenaristen en ik, was iedereen ruimschoots 50+, en dat is in Brabant een generatie die nog best iets aan kennis terzake heeft. Maar de vragen achteraf waren echt van een niveau, waaruit vooral blijkt dat men er weinig van begreep. Niet erg natuurlijk, maar de film was voor die groep minder geschikt denk ik.

Bij dezen dus een oproep voor iedereen die gaat kijken, om op zijn minst Wikipedia ff uit te pluizen.

quote:

Ik pretendeer vrij goed op de hoogte te zijn van de orde die door de goede vriend van Bruno van Keulen werd groot gemaakt, en die in aanzet grote verwantschap vertoonde. Vanuit die optiek de film bekeken, moet ik zeggen, de informatieve waarde was laag, maar de film wist in mijn optiek wel heel goed iets van "het gevoel" over te brengen.

Volgens mij is de opzet van de filmmaker dan precies geslaagd, want dat was inderdaad bedoeld om je a.h.w. 'ín' het klooster te zetten. En dan kan ik me ook extra goed indenken dat het storend is als mensen zitten te schuifelen, hoesten, popcorn eten, fluisteren en wat mensen al niet meer doen in een bioscoop.

quote:

Ja, lijkt mij ook. Ik zou persoonlijk voor OCSO kiezen, zou het ooit die kant op gaan.

Ik waarschijnlijk ook, in dat geval. Kartuizerorde is me écht te bar.

quote:

Laodicea schreef op 14 september 2006 om 23:54:
[...]

Tsja, volgens die definitie ben ik ook nogal spiritueel bezig, zij het dat er nogal wat aan de fijnafstemming ontbreekt.
Kijk, is dat probleem ook weer de wereld uit :P (al heb ik me je kritiek ook zeer serieus aangetrokken, hoor, en aan de hand daarvan enkele kleine wijzigingen in mijn duivelse praktijken doorgevoerd ;))
« Laatst bewerkt op: september 15, 2006, 12:03:28 am door wateengedoe2 »

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #15 Gepost op: september 15, 2006, 12:02:55 am »

quote:


 ><img src=" class="smiley"  />  _/-\o_  :Y)

<verder duidelijk verhaal>

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #16 Gepost op: september 15, 2006, 12:04:07 am »

quote:

wateengedoe2 schreef op 15 september 2006 om 00:01:
[...]

LOL, daar ben ik ook een beetje bang voor, dat ik daar problemen mee krijg ;) Maar we shall see ... Als ik ga, is het toch niet eerder dan over een maand en wie weet is het publiek dan al wel uitgedund (als ie überhaupt nog draait). Wilde 't combineren met een bezoek aan de Tridentijnse Mis in Amsterdam :)
In Den Bosch draaide hij voor uitverkochte zalen, maar toch maar tot zondag. In Amsterdam zal het niet heel veel langer zijn vermoed ik.

quote:

Bij dezen dus een oproep voor iedereen die gaat kijken, om op zijn minst Wikipedia ff uit te pluizen.
Welnee, gewoon gaan.

quote:

Volgens mij is de opzet van de filmmaker dan precies geslaagd, want dat was inderdaad bedoeld om je a.h.w. 'ín' het klooster te zetten. En dan kan ik me ook extra goed indenken dat het storend is als mensen zitten te schuifelen, hoesten, popcorn eten, fluisteren en wat mensen al niet meer doen in een bioscoop.
Dat viel erg mee. Men was 3 uur lang muisstil.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #17 Gepost op: september 15, 2006, 12:05:15 am »

quote:

diak2b schreef op 15 september 2006 om 00:00:
eh, ik zou in dit geval mezelf eerder voor medievalist uitschelden :)
Ja, dat zou je wel willen ja, volgens mij zou je dat eerder als compliment beschouwen. ><img src=" class="smiley"  />
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #18 Gepost op: september 15, 2006, 12:06:59 am »

quote:

diak2b schreef op 15 september 2006 om 00:04:
[...]
In Den Bosch draaide hij voor uitverkochte zalen, maar toch maar tot zondag. In Amsterdam zal het niet heel veel langer zijn vermoed ik..

Meen je dat nou?! Enfin, in Amsterdam draait ie de hele week en dan in het weekend nog 2x/dag ook. Daar hebben ze wat grotere filmhuizen (eigenlijk gewoon een normaal formaat bioscoop, maar wel met echte filmhuisfilms, denk ik) - en niet zoals (ook) hier in A'frt, dat een film 3 dagen draait en dan weer een andere.

Eerder dan over een maand heb ik geen tijd, als ik echt tijd en aandacht voor de film wil uitdraaien. Ik kan wel een doordeweekse avond met slaperige kop in Utrecht gaan zitten, maar dat schiet zijn doel voorbij. Bovendien leek me nou juist die combi met de Trid. Mis zo aardig :)
« Laatst bewerkt op: september 15, 2006, 12:07:51 am door wateengedoe2 »

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #19 Gepost op: september 15, 2006, 12:07:03 am »

quote:

wateengedoe2 schreef op 15 september 2006 om 00:01:
Ik waarschijnlijk ook, in dat geval. Kartuizerorde is me écht te bar.
Het enige dat me echt te bar is aan de orde, is het nachtofficie. Van 24:00 tot ongeveer 2:30!

De kluis-inrichting (18 uur per dag alleen in je kluis) en het volstrekte zwijgen, dat lijkt me perfect.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #20 Gepost op: september 15, 2006, 12:07:19 am »

quote:

Laodicea schreef op 15 september 2006 om 00:05:
[...]

Ja, dat zou je wel willen ja, volgens mij zou je dat eerder als compliment beschouwen. ><img src=" class="smiley"  />
:ja:
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #21 Gepost op: september 15, 2006, 12:08:14 am »

quote:

wateengedoe2 schreef op 15 september 2006 om 00:06:
[...]

Meen je dat nou?! Enfin, in Amsterdam draait ie de hele week en dan in het weekend nog 2x/dag ook. Daar hebben ze wat grotere filmhuizen (eigenlijk gewoon een normaal formaat bioscoop, maar wel met echte filmhuisfilms, denk ik) - en niet zoals (ook) hier in A'frt, dat een film 3 dagen draait en dan weer een andere.
De Verkadefabriek is op zich een grotere bioscoop dan veel van de kleine-stadsbioscopen die ik ken, maar ik vermoed dat ze hier gewoon niet op grote opkomst hadden gerekend.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #22 Gepost op: september 15, 2006, 12:08:33 am »

quote:

wateengedoe2 schreef op 15 september 2006 om 00:01:
Kijk, is dat probleem ook weer de wereld uit :P (al heb ik me je kritiek ook zeer serieus aangetrokken, hoor, en aan de hand daarvan enkele kleine wijzigingen in mijn duivelse praktijken doorgevoerd ;))

 :o
Toch wat aan m'n verwoordingen werken kennelijk. :P
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #23 Gepost op: september 15, 2006, 12:09:58 am »

quote:

diak2b schreef op 15 september 2006 om 00:04:
Dat viel erg mee. Men was 3 uur lang muisstil.
Lijkt me dan ook geen film voor popcorn, joelen e.d..
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #24 Gepost op: september 15, 2006, 12:10:11 am »

quote:

diak2b schreef op 15 september 2006 om 00:07:
[...]
Het enige dat me echt te bar is aan de orde, is het nachtofficie. Van 24:00 tot ongeveer 2:30!

Nooit meer een normale nachtrust ...

quote:

De kluis-inrichting (18 uur per dag alleen in je kluis) en het volstrekte zwijgen, dat lijkt me perfect.
Ik weet 't niet ... Wie weet zou ik eraan kunnen wennen, maar de hoeveelheid (of 'hoeweinigheid') praten bij de trappistinnen (en dan heb ik het niet over de gasten, maar wat de zusters zelf doen - daar heb ik o.a. in meeleefdagen in juli dit jaar wat meer van meegekregen) is voor mij beter ... dénk ik (enfin, moeilijk te zeggen als je niet beide voor een bepaalde tijd hebt meegemaakt).

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #25 Gepost op: september 15, 2006, 12:10:35 am »

quote:

Laodicea schreef op 15 september 2006 om 00:09:
[...]

Lijkt me dan ook geen film voor popcorn, joelen e.d..
LOL, stel dat ie bij de sneak preview draaide! ;)

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #26 Gepost op: september 15, 2006, 12:11:17 am »

quote:

Laodicea schreef op 15 september 2006 om 00:09:
[...]

Lijkt me dan ook geen film voor popcorn, joelen e.d..
Nope. Ik heb nog overwogen om midden in de film te gaan bellen, maar zowel de bisschop, als de rector, als de zusters die het seminarie runnen, als de seminaristen zaten in dezelfde zaal. Ik dacht, toch maar niet te veel ongepaste humor vandaag.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #27 Gepost op: september 15, 2006, 12:11:26 am »

quote:

Laodicea schreef op 15 september 2006 om 00:08:
[...]

 :o
Toch wat aan m'n verwoordingen werken kennelijk. :P
offtopic:LOL!

Seriously: antwoord op die mail volgt nog wel hoor .. Maar de scherpste randjes zijn er nu alvast af, dat scheelt :)

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #28 Gepost op: september 15, 2006, 12:12:14 am »

quote:

diak2b schreef op 15 september 2006 om 00:11:
[...]

Nope. Ik heb nog overwogen om midden in de film te gaan bellen, maar zowel de bisschop, als de rector, als de zusters die het seminarie runnen, als de seminaristen zaten in dezelfde zaal. Ik dacht, toch maar niet te veel ongepaste humor vandaag.
Ja, met zoveel belangrijk volk ... <weg2 had wel vlieg aan de plafond willen zijn als diak dit écht had gedaan>

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #29 Gepost op: september 15, 2006, 12:12:46 am »

quote:

wateengedoe2 schreef op 15 september 2006 om 00:10:
[...]

Nooit meer een normale nachtrust ...
Ik vind het te lang, en op de verkeerde tijd. In de normale orde van OCSO valt een nacht-officie rond een uur of 4, en dat is naar mijn ervaring een perfecte tijd.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #30 Gepost op: september 15, 2006, 12:14:02 am »

quote:

wateengedoe2 schreef op 15 september 2006 om 00:12:
[...]


Ja, met zoveel belangrijk volk ... <weg2 had wel vlieg aan de plafond willen zijn als diak dit écht had gedaan>
Nah, ik moet de bisschop binnenkort verzoeken om een aanstelling (zeg maar, wat vroeger een lagere wijding was) tot acoliet. Ik weet niet of het enorm scoort als je kan verwijzen naar "u weet wel, die randdebiel die zat te bellen"
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #31 Gepost op: september 15, 2006, 12:16:01 am »

quote:

diak2b schreef op 15 september 2006 om 00:12:
[...]
Ik vind het te lang, en op de verkeerde tijd. In de normale orde van OCSO valt een nacht-officie rond een uur of 4, en dat is naar mijn ervaring een perfecte tijd.


Klopt, da's prima te doen, als je tenminste op tijd kunt gaan slapen (mja, daarvan heb jij niet zoveel last, denk ik, aangezien ik je vaak om 2 uur en dan weer om 8 uur zie posten ...)

quote:

diak2b schreef op 15 september 2006 om 00:14:
[...]
 "u weet wel, die randdebiel die zat te bellen"
:D

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #32 Gepost op: september 15, 2006, 12:18:22 am »

quote:

wateengedoe2 schreef op 15 september 2006 om 00:16:
[...]


Klopt, da's prima te doen, als je tenminste op tijd kunt gaan slapen (mja, daarvan heb jij niet zoveel last, denk ik, aangezien ik je vaak om 2 uur en dan weer om 8 uur zie posten ...)
Ik slaap meestal tussen 2 a 3 en 7.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #33 Gepost op: september 15, 2006, 12:19:28 am »

quote:

wateengedoe2 schreef op 15 september 2006 om 00:11:
offtopic:LOL!

Seriously: antwoord op die mail volgt nog wel hoor .. Maar de scherpste randjes zijn er nu alvast af, dat scheelt :)
offtopic:Maar eveneens serieus, als het op de één of andere wijze niet broederlijk maar veroordelend is overgekomen, dan zit ik sowieso fout.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #34 Gepost op: september 15, 2006, 12:20:49 am »

quote:

diak2b schreef op 15 september 2006 om 00:18:
[...]
Ik slaap meestal tussen 2 a 3 en 7.


 :o

<weg2 snapt ineens totaal niet meer wat nou precies diak's probleem met dat kartuizer nachtofficie is>

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #35 Gepost op: september 15, 2006, 12:21:45 am »

quote:

Laodicea schreef op 15 september 2006 om 00:19:
[...]

offtopic:Maar eveneens serieus, als het op de één of andere wijze niet broederlijk maar veroordelend is overgekomen, dan zit ik sowieso fout.
offtopic:Zo kwam het me even over, maar dat lag meer aan mij dan aan jou .. na ff laten bezinken kwam het broederlijke aspect stukken meer naar boven. Enfin, een zusterlijk equivalent komt nog wel jouw kant op :)

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #36 Gepost op: september 15, 2006, 12:22:04 am »

quote:

wateengedoe2 schreef op 15 september 2006 om 00:20:
[...]


 :o

<weg2 snapt ineens totaal niet meer wat nou precies diak's probleem met dat kartuizer nachtofficie is>
Als je om 19:30 gaat slapen, om 24:00 weer op moet, en dan van 2:30 tot 6 ofzo weer slaapt, ben je kapot.

Los daarvan, 2,5 uur brevier is lang hoor.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #37 Gepost op: september 15, 2006, 12:22:18 am »
Is er trouwens geen orde voor boerse & ruwe spiritualiteit? Anders zal ik min of meer in navolging van Fransiscus zélf eens met de trekker naar Rome om Zijne Heiligheid te verzoeken er één op te richten.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #38 Gepost op: september 15, 2006, 12:24:27 am »

quote:

Laodicea schreef op 15 september 2006 om 00:22:
Is er trouwens geen orde voor boerse & ruwe spiritualiteit? Anders zal ik min of meer in navolging van Fransiscus zélf eens met de trekker naar Rome om Zijne Heiligheid te verzoeken er één op te richten.
De Kartuizers, de Cistercienzers
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #39 Gepost op: september 15, 2006, 12:25:27 am »

quote:

diak2b schreef op 15 september 2006 om 00:22:
[...]
Als je om 19:30 gaat slapen, om 24:00 weer op moet, en dan van 2:30 tot 6 ofzo weer slaapt, ben je kapot.
Dan ga je toch gewoon niet meer naar bed na de kerk ;)

quote:

Los daarvan, 2,5 uur brevier is lang hoor.

Jup.

quote:

Laodicea schreef op 15 september 2006 om 00:22:
Is er trouwens geen orde voor boerse & ruwe spiritualiteit? Anders zal ik min of meer in navolging van Fransiscus zélf eens met de trekker naar Rome om Zijne Heiligheid te verzoeken er één op te richten.
Tegenwoordig mag je niet meer met de trekker de openbare weg op als het niet om landbouwkundige redenen is. Franciscus had dat probleem helemaal nog niet, natuurlijk (maar ook geen trekker, dat scheelt)  :Y)
« Laatst bewerkt op: september 15, 2006, 12:32:02 am door wateengedoe2 »

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #40 Gepost op: september 15, 2006, 12:30:35 am »
:o

Hmm... daar ga ik maar eens een nachtje over slapen dan. :z  :Z  :>  :w
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Sacerdos

  • Berichten: 643
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #41 Gepost op: september 15, 2006, 12:35:50 am »
Voor protestant en heiden , zal deze film een openbaring zijn; dat velen hun modern levens gevoel los zullen laten , en er achter komen wat de Kerk nu precies is, Eeuwigheid.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #42 Gepost op: september 15, 2006, 01:06:38 am »

quote:

Sacerdos schreef op 15 september 2006 om 00:35:
Voor protestant en heiden , zal deze film een openbaring zijn; dat velen hun modern levens gevoel los zullen laten , en er achter komen wat de Kerk nu precies is, Eeuwigheid.

"modern levensgevoel"?

Wateengedoe2, herinner je je ons gesprek in Zeist?
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #43 Gepost op: september 15, 2006, 07:54:31 am »

quote:

diak2b schreef op 15 september 2006 om 01:06:
[...]

"modern levensgevoel"?

Wateengedoe2, herinner je je ons gesprek in Zeist?
Mmm, nee, ik weet niet waar je op doelt ... maar ben wel benieuwd wat dan :)) Vast dat protestanten zich niet zo mee laten sleuren door hun 'modern levensgevoel'? ;)

Aafke

  • Berichten: 1488
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #44 Gepost op: september 15, 2006, 09:42:46 am »
Zou deze film graag willen zien, draait in Groningen zat. en zon. om 14.00 uur 's middags. Nogal een onmogelijke tijd voor mij persoonlijk. Hoop dat de film op dvd uitkomt...

Link naar de kloosterserie 'La Grande Chartreuse' (die via internet te zien is)
Er is onwrikbare trouw nodig in het zoeken, wat niet betekent dat men niet mag vallen. Trouw bestaat in het onmiddelijk opstaan na elke val.

Sacerdos

  • Berichten: 643
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #45 Gepost op: september 15, 2006, 09:54:48 am »

quote:

wateengedoe2 schreef op 15 september 2006 om 07:54:
[...]


Mmm, nee, ik weet niet waar je op doelt ... maar ben wel benieuwd wat dan :)) Vast dat
protestanten zich niet zo mee laten sleuren door hun 'modern levensgevoel'? ;)
Uit de droom    voor jou Wateengedoe; negatiefe roddel,die jij al vergeten ben ,HULDE.En of protestanten zich niet laten mee slepen door het moderen levens gevoel is de vraag of niet , de film kan iemand tot ontdekking doen brengen, hoe men in het geloofsleven staat.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #46 Gepost op: september 15, 2006, 10:40:02 am »

quote:

Sacerdos schreef op 15 september 2006 om 09:54:
[...]


Uit de droom    voor jou Wateengedoe; negatiefe roddel,die jij al vergeten ben ,HULDE.En of protestanten zich niet laten mee slepen door het moderen levens gevoel is de vraag of niet , de film kan iemand tot ontdekking doen brengen, hoe men in het geloofsleven staat.
Waarom toch altijd zo achterdochtig. Jammer.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

kajem

  • Berichten: 667
  • geloof van HARTE
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #47 Gepost op: september 15, 2006, 11:58:33 am »
Waar ik benieuwd naar ben is de bijbelse grondslag (of om mij part de traditie) die ten grondslag ligt aan het kloosterleven. Daarnaast hanteert men een bepaald dagritme en dagindeling met taken, verplichtingen. Hoe steekt dat in elkaar en wellicht ook hierbij de waarom-vraag.

Zelf heb ik wel eens het idee de behoefte eens een klein weekje naar zo´n klooster te willen gaan om dit eens te ervaren. Om stil te zijn en te ervaren.
Die wens is misschien een beetje in gegeven doordat je God dichterbij wilt ervaren of nog meer vinden.
Is het niet zo dat wij ons in dat opzicht op grond van onze wilen behoefte, willen verheffen tot God door een situatie te creeeren waarin dat o.i. mogelijk zou zijn. Zitten daar geen gevaren aan en is dit niet tegen onze menselijke natuur.

just some questions.

Kajem
« Laatst bewerkt op: september 15, 2006, 11:59:47 am door kajem »
Jezus leeft in eeuwigheid
Zijn shalom wordt werkelijkheid
alle dingen maakt Hij NIEUW
Hij is de Heer van ons leven

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #48 Gepost op: september 15, 2006, 02:26:11 pm »

quote:

kajem schreef op 15 september 2006 om 11:58:
Waar ik benieuwd naar ben is de bijbelse grondslag (of om mij part de traditie) die ten grondslag ligt aan het kloosterleven.

Er zijn vele vormen van kloosterleven. De Griekse traditie is een stuk strenger dan de Latijnse, en uit de Latijnse traditie zijn allerlei vormen opgekomen die minder contemplatief zijn, en meer diakonaal. De wortel van het westerse kloosterleven ligt bij Benedictus, dus tenzij je anders aangeeft zal ik me tot die familie beperken.

Alle ordes uit de Benedictijner familie (de Benedictijnen in allerlei congregaties, de Cistercienzers van de gewone observantie en die van de strikte observantie, de Kartuizers, enzovoort, enzovoort) zijn georgansieerd op basis van een regel. Vrijwel altijd is dat de regel van Benedictus, al dan niet aangevuld of uitgewerkt in een eigen charter. Wie in een dergelijke orde tot de geestelijkheid behoort, wordt daarom "regulier geestelijke" genoemd, en de geestelijkheid die niet tot een dergelijke orde, volgens een dergelijke regel levend, behoort, wordt "seculier geestelijke" genoemd. Dat is dus iets anders dan wat we tegenwoordig onder "seculier" en "regulier" verstaan.

Het verschijnsel dat mensen hun bezit willen opgeven en hun leven volledig willen richten op Jezus (en dat is wat men in kloosters doet) is gebaseerd op uitspraken van Jezus zelf: "Wie naar Mij toe komt, moet zijn vader en moeder, zijn vrouw en kinderen, zijn broers en zusters, ja, zelfs zijn eigen leven verfoeien; anders kan hij geen leerling van Mij zijn. Hij moet zijn kruis dragen en Mij volgen; anders kan hij geen leerling van Mij zijn. " (Lucas 14, 26-27), als voorbeeld.

Verder weten we uit de Bijbel dat Jezus zelf een intensief gebedsleven kende, dat Hij zich bij tijden terugtrok (woestijn, berg, etc) in eenzaamheid.

De basis ligt dus in het Evangelie zelf. Als je vervolgens de regel van Benedictus gaat bekijken, zal je zien dat deze steeds een voor die tijd, en die vorm van leven, een praktische handreiking geeft die is gestoeld op het Evangelie. Nu beslaat die regel 73 hoofdstukken, dus die ga ik niet stuk voor stuk doornemen. Als je zin hebt, vooral zelf een keer doen.

Fundamenten onder het Benedictijnse kloosterleven zijn tamelijk basale noties:
- de mens richt zich van God af, omdat hij zich bindt aan bezit, aan genot en aan een onterechte achting voor zichzelf.
- een mens moet dienen, niet gediend worden
- het is goed een intensief gebedsleven te onderhouden

Let wel, niemand zegt dat bezit, genot of zelfwaardering slecht zijn. Maar, de monnik ervaart dat hij het beste leerling van de Heer kan zijn als hij deze drie zaken zo min mogelijk laat regeren over zijn leven. De klassieke kloostergeloften, en in bepaalde vorm overigens geloften voor alle geestelijken (ook de seculieren, diakens, priesters en bisschoppen dus), zijn dan ook armoede, kuisheid en gehoorzaamheid. Vroeger, en in meer of mindere mate nu nog, hoort daar ook de gelofte van zwijgzaamheid bij.

Het dienen uit zich bij de Benedictijnen minimaal in gastvrijheid, in het ontbreken van een onderlinge hierarchie, en in de gehoorzaamheid. Het niet gediend worden komt tot uiting in het gegeven dat een Benedictijner klooster eigenlijk (de mate waarin men daarin slaagt is niet zelden evenredig met de "strengheid", de striktheid van de observantie van de regel) volledig zelfvoorzienend moet zijn. De Benedictijnen gaan daar zelf iets minder ver in dan de Cistercienzers en de Kartuizers. Deze laatsten verbouwen letterlijk hun eigen eten, bakken hun eigen stenen, weven hun eigen stof.

Het gebedsleven wordt gedragen door het getijdengebed. Volgens een vast rooster bidt de monnik in een periode van 1, 2 of 4 weken alle psalmen. Ook dat geldt overigens evenzeer voor de seculiere geestelijkheid, en voor een deel van de leken. Dit getijdengebed, of brevier, is dragend fundament onder het gehele gebedsleven.

quote:

Zelf heb ik wel eens het idee de behoefte eens een klein weekje naar zo´n klooster te willen gaan om dit eens te ervaren. Om stil te zijn en te ervaren.
Die wens is misschien een beetje in gegeven doordat je God dichterbij wilt ervaren of nog meer vinden.
Vooral doen. Maar hou er rekening mee dat gasten in een abdij zelden of nooit werkelijk meeleven met de communiteit. Je kan dat proberen te benaderen, maar helemaal lukt dat nooit. Bijvoorbeeld, omdat je meestal niet een paar jaar, of zelfs een paar weken gaat, maar hooguit een paar dagen. Tussen monnik en gast staat een muur, soms fysiek, soms niet.

quote:

Is het niet zo dat wij ons in dat opzicht op grond van onze wilen behoefte, willen verheffen tot God door een situatie te creeeren waarin dat o.i. mogelijk zou zijn.
Ik zie niet in hoe je daar bij komt. Maar als iemand al behoefte zou voelen zich te verheffen, dan is het klooster vrijwel de laatste plaats waar je moet zijn.

quote:

Zitten daar geen gevaren aan en is dit niet tegen onze menselijke natuur.
Aan alles zitten gevaren. Ook aan het huwelijk, ook aan het leven van de seculiere geestelijke, ook aan de levensstaat van maagden en weduwen. En de menselijke natuur? Geen idee. Waarom zou dat zo zijn?

quote:

just some questions.
Is hiermee iets aan antwoord gekomen?
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Vraag Kajem over kloosters
« Reactie #49 Gepost op: oktober 17, 2006, 07:30:09 am »
Eindelijk naar De Grote Stilte (Into Great Silence) geweest. De film doet z'n naam eer aan! Alleen kerkklokken, gezangen en lezingen, natuurgeluiden, af en toe een monnik die tegen de katten aan het praten is. Eén keer per week - op zondagmiddag - wordt de stilte verbroken voor wandelingen en gesprekken. Aan het einde zit er nog een kort interview met een blinde monnik in.

Ik heb genoten! De opbouw van de film was heel goed - de regisseur had de essentie heel goed te pakken. Je waande je af en toe écht in het klooster. Dat was vooral te merken als een monnik een keer wél op de cameraman reageerde. Dat gebeurde enkele malen, dat diegene dan even glimlachte. Dan dacht je 'Oh ja, ze staan daar met een camera in hun snufferd!'. Meestal reageerden ze niet op de aanwezigheid van de cameraman, en gingen ze onverstoorbaar verder waar ze mee  bezig waren, of dat nou bidden, eten, lezen of werken was.

Volgens mij moet je wel iets van kloosters en het dagritme daar af weten om het allemaal te snappen (het is geen documentaire; er is geen voice-over). Bijv. wat het klokkengelui betekent. Soms leken de monniken er niet op te reageren, andere keren haastten ze zich naar de kerk, of knielden ze ter plaatse neer om het angelus te bidden. Maar toch: ook als je dat allemaal niet weet, wordt er een tipje van de sluier opgelicht. Bijv. de sfeer bij de nachtwake was voor mij heel herkenbaar en invoelbaar uit mijn eigen (korte) ervaring met kloostterretraites. Maar ook als je nog nooit in een klooster bent geweest, voel je ongetwijfeld de ingetogenheid en hoe intens nabij God daar in die donkere kerk is.

En echt heel knap hoe de filmmaker weergaf wat de Eucharistie betekent in het leven van de monniken. Een subtiele opbouw, beginnend met een flakkerende godslamp in het donker, dan - ergens halverwege de film - een processie met het Allerheiligste op de feestdag Corpus Christi en stille aanbidding, en tegen het einde de Communie. Ook bij de aftiteling weer het godslampje, op afstand gefilmd op een overigens zwart scherm. Geen idee of de regisseur zelf katholiek is, maar als hij het níet is, dan sta ik wel heel erg te kijken van zijn inlevingsvermogen.

De monniken stelden zich gedurende de film voor aan de kijkers door enkel en alleen in stilte de camera in te kijken. Dat werd dan voorafgegaan door toepasselijke teksten uit de bijbel en andere spirituele geschriften. Dit deed ook heel goed recht aan het karakter van de film. Alleen de blinde monnik werd geinterviewd. De manier waarop die monnik sprak over zijn handicap, hakte er flink in. Het doet je nadenken over hoe hij alles in een grenzeloos vertrouwen in de hand van God legt en overal Diens zegen in kan herkennen.

Als je zin hebt in 3 uur niet-actie: hij draait nog op div. plaatsen. Zie www.intogreatsilence.nl
« Laatst bewerkt op: oktober 17, 2006, 07:32:12 am door wateengedoe2 »