Auteur Topic: landelijke dag van verontrusting en bemoediging (gelezen 17944 keer)

kajem · « **Gepost op:** september 20, 2006, 10:20:05 pm »

dacht, zal een lijntje openen zodat mensen hier hun verhaal kwijt kunnen over de landelijke dag van verontrusting en bemoeding te spakenburg. Wie van jullie gaat daar heen...en wellicht een eerste antwoord op de vraag, waarom.
Of leeft deze dag niet bij de schrijvers en lezers op dit forum...

kajem

thijs14 · « **Reactie #1 Gepost op:** september 20, 2006, 10:34:35 pm »

ik heb er nog niet vann gehoord wat houd deze dag in?

kajem · « **Reactie #2 Gepost op:** september 20, 2006, 11:04:44 pm »

dag vanuit de gkv om met elkaar de ontwikkelingen binnen de gkv te overdenken, deels de verontrusting over bepaalde zaken met elkaar te delen en elkaar te bemoedigen dat die verontrusting niet iets aparts is maar door meer mensen wordt gedeeld.
(denk dat het zoiets is).
Naar ik begrepen heb niet een dag om te komen tot een nieuwe vrijmaking, maar eerder een dag om weer kracht te putten om de goede strijd te strijden ten behoud van het gereformeerde erfgoed in de gkv. Wel omdat men wat dreigende wolkjes aan de horizon ziet.

Zie www.eeninwaarheid.nl en ook http://www.landelijkedag.nl/index.php

kajem

quote:
thijs14 schreef op 20 september 2006 om 22:34:
ik heb er nog niet vann gehoord wat houd deze dag in?

joepie · « **Reactie #3 Gepost op:** september 20, 2006, 11:08:50 pm »

Er komen sprekers spreken over dieverse zaken voor verontruste GKV ers.
Je kunt e.a. nalezen op een site die ze hebben.

Wij gaan in ieder geval al zijn we inmiddels al niet meer lid van de GKV.
En we gaan om vooral te luisteren en te spreken met gelijkgestemden.
We hebben al zoveel en zolang met niet gelijk gestemden moeten praten en vermoeide discussies moeten voeren dat we wel eens ons weer één willen voelen.
Ik weet niet of dat er zal zijn zaterdag, maar dat hopen we wel.

Mezzamorpheus · « **Reactie #4 Gepost op:** september 20, 2006, 11:56:50 pm »

Ik ga niet en ik moet zeggen dat ik 'verontrusting en bemoediging' wel een hele rare combinatie vind...
Maar ik wens de broeders en zusters die wel gaan een goede dag toe.

Laodicea · « **Reactie #5 Gepost op:** september 21, 2006, 12:02:47 am »

Serieuze vraag, staat de Evangelische beweging ook op de agenda?

Riemer Lap (inactief) · « **Reactie #6 Gepost op:** september 21, 2006, 12:05:07 am »

quote:
kajem schreef op 20 september 2006 om 23:04:
dag vanuit de gkv

Niet een dag vanuit de GKv maar vanuit mensen die zich zorgen maken over de ontwikkelingen binnen de GKv. Is eesentieel iets anders.

quote:

om met elkaar de ontwikkelingen binnen de gkv te overdenken, deels de verontrusting over bepaalde zaken met elkaar te delen en elkaar te bemoedigen dat die verontrusting niet iets aparts is maar door meer mensen wordt gedeeld.
(denk dat het zoiets is).

Goed gedacht

quote:
Naar ik begrepen heb niet een dag om te komen tot een nieuwe vrijmaking

laten we hopen en bidden dat men oproept tot eenheid.

quote:
, maar eerder een dag om weer kracht te putten om de goede strijd te strijden ten behoud van het gereformeerde erfgoed in de gkv. Wel omdat men wat dreigende wolkjes aan de horizon ziet.

die dreigende wolkjes zijn wel zwak geformuleerd volgens sommige mensen die "verontrust" zijn.
Overigens, die "goede strijd": wie bepaalt wat goed is? (neuh, ik hoef geen antwoord hierop...)

Ik ben wel benieuwd naar hoe de bezoekers het ervaren hebben en wat er feitelijk gebeurt.
Idee voor de organisatie: zet alles online. real live audio, streamit of audioserver.nl
De techniek staat het toe.

Hoe dan ook: ik wens de mensen die gaan én de mensen die niet gaan een gezegende dag toe

Ursa · « **Reactie #7 Gepost op:** september 21, 2006, 01:23:57 am »

Als men nu de dialoog zocht... maar nee, men gaat elkaar 'bemoedigen' in het eigen gelijk. Staan er dan morgen weer drie 'Kampenaren' in de krant die weigeren er heen te gaan, omdat het te eenzijdig is (wat eerder het geval was bij een conferentie over gaven van de Geest)?

Het klinkt me allemaal maar wat triest in de oren. Het lijkt of 'verontrust' een geuzennaam wordt. Ik deel best wel sommige punten met deze mensen, maar dan wil ik wel in dialoog gaan. Ik zal bidden om wijsheid en liefde.

grompie · « **Reactie #8 Gepost op:** september 21, 2006, 01:45:04 am »

ik deel de zorg van ursa, maar ik ben niet overtuigt van zijn gelijk als het gaat om de sugestie dat het gaat om een voorbereiding van een aanval op de uh synode.
zo'n dag kan je toch weldegelijk zien als een poging enige vrede te brengen in de harten van de bezwaarden. en de poging tot het aangaan van dialoog hoeven toch niet geremd te worden door zo'n dag.

* stelt voor om duidelijk onderscheid te maken tussen bezwaarden en de nieuw vrijgemaakte

edit:geslacht van ursa gewijzigd

joepie · « **Reactie #9 Gepost op:** september 21, 2006, 07:37:25 am »

Ik denk dat Ursa niet begrijpt hoe vaak en hoe veel de dialoog al gezocht is.
En hoe vaak en hoeveel keren die dialoog gewoon niet geplaatst wordt of niet op ingegaan wordt.
Hoe vaak de verontrusten hun neus al gestoten hebben.
En het één hoeft toch niet het ander uit te sluiten? Je kunt toch gewoon de dialoog hebben en die behouden?
Ook na lezingen op de dag van de verontrusten?

Dan nog een reactie op het online zetten van de lezingen: ik verwacht dat het wel op hun site zal gebeuren.

nieuw terbregge · « **Reactie #10 Gepost op:** september 21, 2006, 08:51:54 am »

Ik ga niet, en wens de mensen die wel gaan geen goede dag toe. Dit zijn initiatieven die geen enkel doel dienen dan een clubje gelijkhebbertjes die hun eigen gelijk koesteren. Ze helpen elkaar opppositie te voeren in de eigen kerkelijke gemeente. Behalve Joepie, want die heeft zich juist onttrokken van de kerk.

De verstandgiste van de sprekers vond, zoals hierboven ook genoemd is, dat de opzet van deze dag niet jofel is. Dat heeft ertoe geleid dat hij niet meer hoeft te komen. Zie bericht van hun site hieronder.

Citaat:
In gesprekken tussen de organisatoren van de Landelijke Dag en ds. C.J. Breen is gebleken dat waar de organisatoren de Landelijke Dag nadrukkelijk het karakter van verontrusting en bemoediging willen geven, ds. Breen als uitgenodigde spreker pleit voor een dag van bezinning en analyse. De organisatoren hebben dat ook met elkaar besproken en op grond daarvan besloten dat dit wat hen betreft moet leiden tot het uitnodigen van een andere spreker. Dit is vervolgens met ds. Breen besproken.
Einde citaat.

Laat die paar honderd mensen nu gewoon eens de wees en de weduwe opzoeken. Veel zinniger.

Macguinness · « **Reactie #11 Gepost op:** september 21, 2006, 09:27:28 am »

Verontrustend zo'n dag...

diak2b · « **Reactie #12 Gepost op:** september 21, 2006, 09:43:34 am »

quote:
grompie schreef op 21 september 2006 om 01:45:
ik deel de zorg van ursa, maar ik ben niet overtuigt van haar gelijk

ZIJN gelijk, volgens mij

joepie · « **Reactie #13 Gepost op:** september 21, 2006, 10:05:31 am »

Naar mijn idee wilde Ds Breen juist toekomen tot besluiten van vrijmaking en dat is wat de commissie niet beoogt.
Dat is iets anders dan er gedacht wordt.

joepie · « **Reactie #14 Gepost op:** september 21, 2006, 10:06:14 am »

quote:
nieuw terbregge schreef op 21 september 2006 om 08:51:
Ik ga niet, en wens de mensen die wel gaan geen goede dag toe. Dit zijn initiatieven die geen enkel doel dienen dan een clubje gelijkhebbertjes die hun eigen gelijk koesteren. Ze helpen elkaar opppositie te voeren in de eigen kerkelijke gemeente. Behalve Joepie, want die heeft zich juist onttrokken van de kerk.

De verstandgiste van de sprekers vond, zoals hierboven ook genoemd is, dat de opzet van deze dag niet jofel is. Dat heeft ertoe geleid dat hij niet meer hoeft te komen. Zie bericht van hun site hieronder.

Citaat:
In gesprekken tussen de organisatoren van de Landelijke Dag en ds. C.J. Breen is gebleken dat waar de organisatoren de Landelijke Dag nadrukkelijk het karakter van verontrusting en bemoediging willen geven, ds. Breen als uitgenodigde spreker pleit voor een dag van bezinning en analyse. De organisatoren hebben dat ook met elkaar besproken en op grond daarvan besloten dat dit wat hen betreft moet leiden tot het uitnodigen van een andere spreker. Dit is vervolgens met ds. Breen besproken.
Einde citaat.

Laat die paar honderd mensen nu gewoon eens de wees en de weduwe opzoeken. Veel zinniger.

Kijk, dit is weer zo een reactie van een gelijkhebbertje die ik niet kan waarderen en die de dialoog doodslaan!

Promtus · « **Reactie #15 Gepost op:** september 21, 2006, 10:17:03 am »

Ik wil me hier eigenlijk niet mee bemoeien omdat ik er toch geen verstand van heb. Maar als buitenstaander komt het wel erg vreemd over, een dag van verontrusting. Kun je niet beter iets positiefs organiseren om jullie visie te verduidelijken binnen de kerken, om zo een debat te organiseren?

Is het misschien niet beter om een dag te organiseren om de overeenkomsten te belichten ipv de verschillen?

Mezzamorpheus · « **Reactie #16 Gepost op:** september 21, 2006, 10:19:54 am »

@Promtus: $_/-\o_$

joepie · « **Reactie #17 Gepost op:** september 21, 2006, 10:44:49 am »

Misschien gaan de toespraken wel over de overeenkomsten? En misschien is het juist wel de bedoeling van deze dag om: Kun je niet beter iets positiefs organiseren om jullie visie te verduidelijken binnen de kerken, om zo een debat te organiseren?

Maar als je verontrust bent dan is het wel eens goed om daar met anderen over te spreken.
Of om eens te horen wat anderen daarover zeggen.
Misschien valt die verontrusting dan mee.
Of juist niet en is het erger dan je dacht.

Praten over : het is allemaal zo erg nog niet, en maak je niet druk, ga lekker de gemeente in en bezoek de ouderen, zijn tamelijk grote dooddoeners.
Want wie zegt dat de verontrusten dan niet OOK doen?
Wie zegt dat zij zich niet sterk maken voor hun eigen gemeente en toch verontrust zijn?
Het lijkt wel alsof er gedacht wordt dat als je verontrust bent je ineens geen deel meer neemt aan de gemeenschap van de kerk waar je bij hoort.

Als ik alleen al kijk naar onze situatie: wij waren al jaren verontrust maar gingen naar alle gemeente vergaderingen, ( waar overigens maar een fractie van de gemeente kwam) , we waren allemaal gewoon lid van een Bijbelstudie vereniging en gingen daar ook trouw heen, we hadden goede kontakten binnen de kerk, bezochten trouw de erediensten, maar we waren wel degelijk verontrust.

sukkeltje · « **Reactie #18 Gepost op:** september 21, 2006, 10:57:25 am »

quote:
Jopie wrote:

En we gaan om vooral te luisteren en te spreken met gelijkgestemden.
We hebben al zoveel en zolang met niet gelijk gestemden moeten praten en vermoeide discussies moeten voeren dat we wel eens ons weer één willen voelen.

Dit was nou juist de reden waarom er bij ons in het kerkblad een stuk geschreven was door onze gkv-dominee. Hij keurde deze dag af omdat, juist door een bijeenkomst van gelijkstemden (want dat zullen de meeste bezoekers waarschijnlijk zijn, zie bijv. bovenstaande quote), de polarisatie tussen beide groepen (verontrust / niet-verontrust) zou worden vergroot. Dat dit juist de beoogde eenheid niet ten goede komt hoef ik niet uit te leggen denk ik.

Afgelopen zondag werd er door onze dominee dan ook gebeden voor deze bijeenkomst waarbij hij vroeg of de dag tot opbouw mag zijn ipv afbraak van de eenheid.

Promtus · « **Reactie #19 Gepost op:** september 21, 2006, 11:14:25 am »

Ik heb ook eens zo`n situatie meegemaakt. Er stonden een paar onderwerpen centraal die dan ontzettend belicht werden. Dan zijn het allemaal je vrienden en het is ook prettig om daar mee te praten. Het is namelijk altijd leuk om gelijk te hebben.

Nadat deze problemen waren overgewaaid, het was uitgepraat, merk je dat je met sommige mensen eigenlijk helemaal niet kunt opschieten, want over onderwerp A dacht je wel hetzelfde, maar na een jaar kwam onderwerp B aanbod. Daar dacht je dan weer anders over.

Als je samen een probleem hebt, kun je hetgoed vinden met elkaar. Maar er zal altijd wel iets komen waar je het niet over eens bent. Vandaar die vele scheuringen.

joepie · « **Reactie #20 Gepost op:** september 21, 2006, 11:15:42 am »

Wat denk je dat de insteek van de commissie is? Tot opbouw of tot afbraak?
Ik denk dat er in het verleden al zoveel binnen de kerk is gedaan tot afbraak en niet tot opbouw dat het wel een beetje laat is om daar nu voor te bidden.
Maar goed, laten we afwachten wat er uitkomt.

Ik bid dat er binnen de GKV weer een terug gaande reformatie gaat plaatsvinden.
Weer een terug naar het woord.

Riemer Lap (inactief) · « **Reactie #21 Gepost op:** september 21, 2006, 12:24:29 pm »

Idee: discussie over het waarom van deze dag in een andere draad vervolgen, en wel de draad "opnieuw een vrijmaking in de GKv".
Het idee van deze draad is nl. niet om het feit dat deze dag er is te bespreken denk ik.

quote:
kajem schreef op 20 september 2006 om 22:20:
dacht, zal een lijntje openen zodat mensen hier hun verhaal kwijt kunnen over de landelijke dag van verontrusting en bemoeding te spakenburg. Wie van jullie gaat daar heen...en wellicht een eerste antwoord op de vraag, waarom.
Of leeft deze dag niet bij de schrijvers en lezers op dit forum...

kajem

Wel "waarom ga je er heen" natuurlijk

Mogelijk dat we vermenging van meerdere discussies zo wat voorkomen.

Riemer Lap (inactief) · « **Reactie #22 Gepost op:** september 21, 2006, 12:33:58 pm »

Met toestemming van de auteur is het artikel over de landelijke dag van Messelink te vinden op http://www.in-tego.nl/messelink.doc

Het zal daar tijdelijk geparkeerd staan
Ik veronderstel dat het inmiddels bekend is dat ds. Breen niet mee zal werken aan deze dag en dat er allicht ook andere wijzigingen aan de kant van de organisatie zijn.

Ursa · « **Reactie #23 Gepost op:** september 21, 2006, 02:44:09 pm »

@ Grompie: ik zei niets over de synode. De 'verontrusten' hebben wel kritiek op de synodebesluiten. Dat kan. Het jammere is dat ze elkaar gaan 'opfokken' ipv de dialoog aan te gaan.

Overigens, Diak2b heeft gelijk.

quote:
joepie schreef op 21 september 2006 om 07:37:
Ik denk dat Ursa niet begrijpt hoe vaak en hoe veel de dialoog al gezocht is.

Ik begrijp heel veel niet. Wat ik me wel afvraag is wat een dialoog inhoudt. Als dat is: 'ik heb gelijk en jij moet luisteren', dan is dat meer een monoloog.

quote:
En hoe vaak en hoeveel keren die dialoog gewoon niet geplaatst wordt of niet op ingegaan wordt. Hoe vaak de verontrusten hun neus al gestoten hebben.

Daar kan ik geen uitspraak over doen. Weet je dan gesteund in Christus, als je de waarheid brengt.

quote:
En het één hoeft toch niet het ander uit te sluiten? Je kunt toch gewoon de dialoog hebben en die behouden? Ook na lezingen op de dag van de verontrusten?

Klopt. Toch horen we maar weinig van initiatieven als 'De Vijfhoek'. Als dit hun eerste actie is, dan vind ik dat jammer.

Het puntje dat ds. Messelink aanstipt, over vooral participeren binnen de eigen gemeente, vind ik erg belangrijk. Neem nu zo'n club als De Vijfhoek. Deze mensen zoeken gelijkgestemden op, uit vijf verschillende gemeenten, ipv in die gemeenten te participeren.
Zo zie ik de 'verontruste' beweging: men zoekt elkaar op, uit het hele land, men polariseert en richt zich tot de rest van het kerkverband via stukken op sites waarin allang vaststaat dat de GKv in crisis verkeren en hoe dit op te lossen. Dit bevordert de dialoog niet echt. Ik vind dat echt jammmer, want ik weet zelf ook hoe moeilijk het is tegen de meerderheid op te boksen. Maar als je een boodschap van liefde en waarheid hebt, doe dat dan!

joepie · « **Reactie #24 Gepost op:** september 21, 2006, 02:54:34 pm »

Toch blijf ik zeggen dat je al een veroordeling geeft over dingen die helemaal niet zo hoeven te zijn.
Wie zegt dat er ook niet binnen de eigen gemeente wordt geparticipeerd?

Ik begrijp dat echt niet. Waar zijn jullie nu eigenlijk zo bang voor?
Het lijkt wel of er een verbod geld om met elkaar te spreken over zaken die je bezighouden. Wie bepaald er nu wat wel of niet mag?
Er worden zoveel verschillende vergaderingen in het land gehouden voor allerlei verschillend pluimage en verschillende uitgangspunten, waarom zouden de verontrusten dat niet mogen?

Ik krijg het gevoel dat als je het niet met de GKV eens bent, of bezwaard, dat je dan vooral je mond moet houden en gewoon moet doen wat de meerderheid zegt.
Niet zeuren maar ga maar gewoon oude mensen bezoeken.
Werkelijk wat een verbeelding.

grompie · « **Reactie #25 Gepost op:** september 21, 2006, 03:16:18 pm »

quote:
Ursa schreef op 21 september 2006 om 14:44:
Overigens, Diak2b heeft gelijk.

sorry!(ik was het alweer vergeten:) )

Riemer Lap (inactief) · « **Reactie #26 Gepost op:** september 21, 2006, 03:21:18 pm »

quote:
joepie schreef als reactie op een andere opmerking op 21 september 2006 om 14:54:

Werkelijk wat een verbeelding.

Daar gaan we weer.....

Er is een kinderliedje dat wij ooit leerden op de gereformeerde basisschool:
Het bekende liedje over de kaarsjes in de nacht.

Mijn voorstel is dat we doen wat in de laatste regels van dit liedje staat:
jij in jouw klein hoekje
en ik in't mijn

Volgens mij ging deze draad niet over waarom die dag er is maar waarom mensen er wel / niet heen gaan.

Nunc · « **Reactie #27 Gepost op:** september 21, 2006, 03:24:06 pm »

quote:
Ursa schreef op 21 september 2006 om 14:44:
(..)

Ik begrijp heel veel niet. Wat ik me wel afvraag is wat een dialoog inhoudt. Als dat is: 'ik heb gelijk en jij moet luisteren', dan is dat meer een monoloog.

van wat ik er tot nu toe van gezien heb, bezigen beide kanten deze vorm van 'dialoog'. Het is dus een 'pot verwijt de ketel'-argument

quote:
Het puntje dat ds. Messelink aanstipt, over vooral participeren binnen de eigen gemeente, vind ik erg belangrijk. Neem nu zo'n club als De Vijfhoek. Deze mensen zoeken gelijkgestemden op, uit vijf verschillende gemeenten, ipv in die gemeenten te participeren.
Zo zie ik de 'verontruste' beweging: men zoekt elkaar op, uit het hele land, men polariseert en richt zich tot de rest van het kerkverband via stukken op sites waarin allang vaststaat dat de GKv in crisis verkeren en hoe dit op te lossen. Dit bevordert de dialoog niet echt. Ik vind dat echt jammmer, want ik weet zelf ook hoe moeilijk het is tegen de meerderheid op te boksen. Maar als je een boodschap van liefde en waarheid hebt, doe dat dan!

Wat verwacht je anders van een groep mensen met een gelijke mening? Of ze nu 'verontrust' zijn, of van dezelfde schilders uit de renaissance-tijd houden, het is een vrij universeel gegeven dat mensen met gelijke interesses/meningen elkaar opzoeken. En het is al evenzeer een wetmatigheid, dat mensen die in de eigen kring zich niet geaccepteerd voelen, of die zich in eigen kring niet serieus genomen voelen, dan maar elders mensen gaan zoeken die hen wel serieus nemen en accepteren.

Je gaat al die moeite van bijeenkomsten echt niet zomaar doen, als je geen probleem ervaart in je eigen gemeente. Het is m.i. echt geen hobby-project van mensen die teveel tijd over hebben.

Scholasticus · « **Reactie #28 Gepost op:** september 21, 2006, 03:47:30 pm »

quote:
Het is m.i. echt geen hobby-project van mensen die teveel tijd over hebben.

M.i. wel!

Fotogravinnetje · « **Reactie #29 Gepost op:** september 21, 2006, 03:50:38 pm »

quote:
Scholasticus schreef op 21 september 2006 om 15:47:
[...]

M.i. wel!

Onderbouwing? (Nunc onderbouwt het wel, maar aan zo'n losse kreet heeft niemand iets)

Scholasticus · « **Reactie #30 Gepost op:** september 21, 2006, 04:14:47 pm »

Door een overconcentratie op bepaalde onderwerpen roepen deze mensen het crisisgevoel zelf op. Dat kan ook anders: je kunt die overconcentratie ook loslaten.
Ik bedoel niet dat deze mensen dit voor de lol doen.
Wel dat ze het zichzelf (en ons) aandoen.

Fotogravinnetje · « **Reactie #31 Gepost op:** september 21, 2006, 04:21:59 pm »

Dan is het dus GEEN hobby-project, als ik je goed begrijp. Maar dan snap ik je reactie

quote:
M.i. wel!

niet....

nieuw terbregge · « **Reactie #32 Gepost op:** september 21, 2006, 04:42:31 pm »

quote:
Scholasticus schreef op 21 september 2006 om 16:14:
Door een overconcentratie op bepaalde onderwerpen roepen deze mensen het crisisgevoel zelf op. Dat kan ook anders: je kunt die overconcentratie ook loslaten.
Ik bedoel niet dat deze mensen dit voor de lol doen.
Wel dat ze het zichzelf (en ons) aandoen.

Hear! Hear!

MaVee · « **Reactie #33 Gepost op:** september 21, 2006, 05:23:33 pm »

[enigszins off-topic]
Heb dit topic ff doorgelezen, en heb het idee dat het moddergooien weer is begonnen

't lijkt helaas wel een loopgravenoorlog: ik zit hier en jij zit daar en we komen allebei geen centimeter vooruit en vooral niet uit ons veilig loopgraafje... nu maar hopen dat we met Kerst toch samen kunnen voetballen

[/enigszins off-topic]

En nee, ik ga niet naar Spakenburg, mag dagje naar de dierentuin, veel leuker

joepie · « **Reactie #34 Gepost op:** september 21, 2006, 05:27:40 pm »

quote:
MaVee schreef op 21 september 2006 om 17:23:
[enigszins off-topic]
Heb dit topic ff doorgelezen, en heb het idee dat het moddergooien weer is begonnen 't lijkt helaas wel een loopgravenoorlog: ik zit hier en jij zit daar en we komen allebei geen centimeter vooruit en vooral niet uit ons veilig loopgraafje... nu maar hopen dat we met Kerst toch samen kunnen voetballen
[/enigszins off-topic]

En nee, ik ga niet naar Spakenburg, mag dagje naar de dierentuin, veel leuker

Dat is ook leuker!

" class="smiley" />

Zijnkind · « **Reactie #35 Gepost op:** september 21, 2006, 08:54:58 pm »

quote:
Laodicea schreef op 21 september 2006 om 00:02:
Serieuze vraag, staat de Evangelische beweging ook op de agenda?

Zie de betreffende site.

quote:

Het thema van de Landelijke Dag van verontrusting en bemoediging zal zijn:
Blijf in de leer van Christus! (2 Joh:9).

Op deze dag zullen drie referaten worden gehouden door de volgende sprekers:

ds. J.R. Visser, gereformeerd predikant te Dronten;
'De klaroenstoot van Gods Woord - de duidelijkheid van de Schrift geproblematiseerd'

ds. R. van der Wolf, gereformeerd predikant te Urk;
'Het juk van Christus'

D.J. Bolt te Drachten;
'Een slag in de lucht'

Laodicea · « **Reactie #36 Gepost op:** september 21, 2006, 09:46:38 pm »

quote:
Zijnkind schreef op 21 september 2006 om 20:54:
Zie de betreffende site.

Daar maak ik min of meer uit op dat ze het er impliciet wel over zullen hebben.

dingo · « **Reactie #37 Gepost op:** september 21, 2006, 09:55:33 pm »

quote:
MaVee schreef op 21 september 2006 om 17:23:
[enigszins off-topic]
Heb dit topic ff doorgelezen, en heb het idee dat het moddergooien weer is begonnen 't lijkt helaas wel een loopgravenoorlog: ik zit hier en jij zit daar en we komen allebei geen centimeter vooruit en vooral niet uit ons veilig loopgraafje... nu maar hopen dat we met Kerst toch samen kunnen voetballen
[/enigszins off-topic]

En nee, ik ga niet naar Spakenburg, mag dagje naar de dierentuin, veel leuker

In de 1e wereldoorlog hebben ze het 4 jaar uitgehouden in die loopgraven maar aangezien er nu alleen met scherpe woorden gevochten wordt ipv met munitie halen ze de 10 jaar wel.

Maar veel plezier in de dierentuin!

Riemer Lap (inactief) · « **Reactie #38 Gepost op:** september 21, 2006, 11:49:19 pm »

quote:
joepie schreef op 21 september 2006 om 10:05:
Naar mijn idee wilde Ds Breen juist toekomen tot besluiten van vrijmaking en dat is wat de commissie niet beoogt.
Dat is iets anders dan er gedacht wordt.

Breen en vrijmaken? HEb je daar gronden voor?

Breen kan zich niet vinden in de term "verontrust" (volgens de media) omdat je daarmee (vlgs. zijn zeggen) met één been buiten de Kerk gaat staan.

kajem · « **Reactie #39 Gepost op:** september 22, 2006, 11:54:31 pm »

Ik ben oprecht nieuwsgierig naar de ervaringen van de bezoekers morgen. Ik wens hen een goede dag toe en wacht de verslagen af.

Kajem

Ursa · « **Reactie #40 Gepost op:** september 23, 2006, 06:08:35 pm »

quote:
Nunc schreef op 21 september 2006 om 15:24:
van wat ik er tot nu toe van gezien heb, bezigen beide kanten deze vorm van 'dialoog'. Het is dus een 'pot verwijt de ketel'-argument

Het klinkt misschien wat zwak, maar wat mij persoonlijk betreft is dat gewoon niet de bedoeling. Als men van beide kanten een monoloog afsteekt, zeilt men langs elkaar heen. Dan is er gewoon überhaupt geen contact. Dan vraag je je af: waarom zou je contact zoeken? Want dat is de vraag: waarom is het je wat waard de dialoog aan te gaan?

quote:
Wat verwacht je anders van een groep mensen met een gelijke mening? Of ze nu 'verontrust' zijn, of van dezelfde schilders uit de renaissance-tijd houden, het is een vrij universeel gegeven dat mensen met gelijke interesses/meningen elkaar opzoeken.

Dat zal best, maar verder gaat de vergelijking nogal mank. Het zijn niet gewoon 'mensen', het zijn onze broeders en zusters, medechristenen. Ze vormen met verschillende groepen mensen een gemeente. Het is geen theologisch clubje, nee: ze menen uitspraken te kunnen doen over het hele kerkverband. Van mij mogen mensen zich best verdiepen in Renaissanceschilderijen, maar als ze vervolgens kritiek gaan leveren op het onderzoek van de kunstwetenschap, dan is er toch wel weer wat anders aan de hand.

Daarbij citeer je niet de volledige zin, waarin je kunt zien dat ik juist kritiek heb op de manier waarop men zic tot het kerkverband richt.

quote:
En het is al evenzeer een wetmatigheid, dat mensen die in de eigen kring zich niet geaccepteerd voelen, of die zich in eigen kring niet serieus genomen voelen, dan maar elders mensen gaan zoeken die hen wel serieus nemen en accepteren.

Idd, zeer menselijk. Misschien makkelijk om nu te zeggen dat men moet volhouden en participeren binnen de eigen gemeente, maar het is wel de waarheid. De vraag is dan: waar ligt de grens, wat trek ik nog? Het kan erg moeilijk zijn, maar vind dan steun in Christus en beproef jezelf: 'breng ik de waarheid? Ik wil graag in een goede gemeente God kunnen dienen, maar ik voel mij gedwarsboomd. Wat kan ik daar aan doen?' Dat is wat mij betreft een goede houding.

quote:
Je gaat al die moeite van bijeenkomsten echt niet zomaar doen, als je geen probleem ervaart in je eigen gemeente. Het is m.i. echt geen hobby-project van mensen die teveel tijd over hebben.

Dat heb ik dan ook nooit gezegd. Noch heb ik gezegd dat er geen problemen zijn.

Riemer Lap (inactief) · « **Reactie #41 Gepost op:** september 23, 2006, 07:08:53 pm »

Ik ben wel benieuwd (nieuwsgierig eigenlijk) hoe het geweest is en of de toespraken etc. ook online gedeeld worden.

orgcomld · « **Reactie #42 Gepost op:** september 23, 2006, 08:00:05 pm »

Hallo allemaal,

De lezingen die zijn gehouden op de Landelijke Dag zullen in de loop van de volgende week gepubliceerd worden op verschillende websites, o.a. op www.landelijkedag.nl en www.eeninwaarheid.nl. Tevens zullen de video-opnames van de lezingen beschikbaar worden gesteld, zodat ze ook bekeken en beluisterd kunnen worden.

Het was een goede dag in Spakenburg, met een opkomst van ruim 800 mensen.

We zijn benieuwd naar de reacties op de lezingen. Bij dezen uitgenodigd op de volgende Landelijke Dag!

Organisatiecommissie Landelijke Dag.

Laodicea · « **Reactie #43 Gepost op:** september 23, 2006, 09:18:00 pm »

Zeg mijnheer Orgcomld (is dat nou inderdaad een naam van Moldavische afkomst?), heeft deze dag nu geholpen en zijn de bijeengekomen mensen nu wat minder verontrust?

Nunc · « **Reactie #44 Gepost op:** september 23, 2006, 10:02:25 pm »

quote:
Laodicea schreef op 23 september 2006 om 21:18:
Zeg mijnheer Orgcomld (is dat nou inderdaad een naam van Moldavische afkomst?)

of wellicht is het een heel mooie afkorting

quote:
, heeft deze dag nu geholpen en zijn de bijeengekomen mensen nu wat minder verontrust?

hoe kun je minder verontrust zijn, als de oorzaak niet weggenomen is? Uitgaande van mensen die al op de hoogte waren, uiteraard. Als je teveel spoken zag, kan dat wellicht genunceerd zijn, en als je nog niet zoveel wist, kan dat juist aangevuld zijn, maar netto zal er niet meer of juist minder verontrusting zijn, lijkt me.

dingo · « **Reactie #45 Gepost op:** september 23, 2006, 11:00:39 pm »

quote:
Nunc schreef op 23 september 2006 om 22:02:
[...]
Als je teveel spoken zag, kan dat wellicht geNunceerd zijn, en als je nog niet zoveel wist, kan dat juist aangevuld zijn, maar netto zal er niet meer of juist minder verontrusting zijn, lijkt me.

Ja, ja

" class="smiley" />

Laodicea · « **Reactie #46 Gepost op:** september 24, 2006, 04:36:44 pm »

quote:
Nunc schreef op 23 september 2006 om 22:02:
hoe kun je minder verontrust zijn, als de oorzaak niet weggenomen is? Uitgaande van mensen die al op de hoogte waren, uiteraard. Als je teveel spoken zag, kan dat wellicht genunceerd zijn, en als je nog niet zoveel wist, kan dat juist aangevuld zijn, maar netto zal er niet meer of juist minder verontrusting zijn, lijkt me.

Jammer, het zou handiger zijn geweest als men zich eens richtte op de olifant in de kamer i.p.v. bezig te zijn met muggen dood te slaan. ('Tuurlijk zijn het belangrijke kwesties, maar het raakt niet direct aan het voortbestaan van de GKv lijkt me)

joepie · « **Reactie #47 Gepost op:** september 24, 2006, 07:28:27 pm »

Erger nog, het raakt de Heer van de kerk. Dat er zo omgegaan wordt met Zijn kerk.

zidane · « **Reactie #48 Gepost op:** september 24, 2006, 07:42:48 pm »

....zucht.......

Nunc · « **Reactie #49 Gepost op:** september 24, 2006, 08:45:29 pm »

quote:
Laodicea schreef op 24 september 2006 om 16:36:
[...]
Jammer, het zou handiger zijn geweest als men zich eens richtte op de olifant in de kamer i.p.v. bezig te zijn met muggen dood te slaan. ('Tuurlijk zijn het belangrijke kwesties, maar het raakt niet direct aan het voortbestaan van de GKv lijkt me)

juist wel. De punten die door bezwaarden worden aangedragen, zijn vrijwel allemaal symptomen van het fenomeen wat 'postmodernisme' heet. Of het nu de belevingscultuur is (charismatisch-evangelisch) of dat het nu gaat om liedboekliederen, of om wat dan ook. Het postmoderne denken, wat (heel subtiel) elke claim op absolute waarheid laat vallen, sijpelt ook de kerk binnen.