Auteur Topic: Advent - In afwachting van het Licht  (gelezen 2992 keer)

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
Advent - In afwachting van het Licht
« Gepost op: december 08, 2006, 11:49:24 am »
Tijd voor een nieuw blijmoedig draadje:

We zitten in de eerste week van Advent en bovendien is het vandaag voor het grootste deel van de christenen ter wereld het hoogfeest van de Onbevlekte Ontvangenis van de Heilige Maagd Maria.

Nu zullen de grefos en overige niet-katholieke aanwezigen op dit forum dat laatste waarschijnlijk niet vieren, maar Advent wel, denk ik zo.
 
De Advent is de tijd van voorbereiding op het kerstfeest; de tijd waarin de komst en wederkomst van Jezus Christus worden verwacht.

De advent is afgelopen Zondag begonnen en loopt tot aan de vespers op 24 december a.s. Persoonlijk vind ik dit altijd een mooie tijd, want alles zindert in de verwachting van de komst van het Licht in de duisternis.

Voor katholieken is dit het begin van het nieuwe liturgische jaar. Een nieuwe cyclus van lezingen in Eucharistie (C-cyclus) en Getijden. De tijd van overdenking en bewustwording van de zonden en voor het Sacrament van Boete en Verzoening. Vandaar dat de liturgische kleur paars is in deze tijd en dat zie je niet alleen aan de gewaden van priesters, maar ook in de kerken en de linten van de adventskrans. Tevens de tijd van veel Jesaja lezingen en de tijd van gedachtenis aan Maria die door God verkozen is om Jezus te dragen en ter wereld te brengen.

Nou kan ik dit natuurlijk wel allemaal neerplempen op dit forum, maar moet ik nog even een discussiepunt verzinnen. Hmm, hoe vieren grefo’s en andere niet-katholieken deze tijd? Zowel thuis als in de kerk…

(overigens mag iedereen reageren hoor)  ><img src=" class="smiley"  />
« Laatst bewerkt op: december 08, 2006, 12:03:45 pm door St. Ignatius »
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Advent - In afwachting van het Licht
« Reactie #1 Gepost op: december 08, 2006, 01:37:31 pm »
Advent doet me niet zoveel, is gevoelsmatig ook een beetje nieuwlichterij. :P
Een fijne kerst bestaat uit teminste 1 zangdienst met alle klassiekers (in excelcis Deo, ere zij God, er is een kindeke geboren ea). Daarnaast: lekker eten en lekker vervelen op 2e kerstdag.
Die boom mag me gestolen worden (nouja, heb er niet eens een), en aan pakjes doe ik niet.
Verder heeft kerst een wat nare bijsmaak, omdat de sfeer vroeger bepaald werd door het afsluiten van het fiscaal jaar. Mijn ouders hadden een eigen bedrijf, en dat maakte het allemaal nogal gestressed.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Aafke

  • Berichten: 1488
    • Bekijk profiel
Advent - In afwachting van het Licht
« Reactie #2 Gepost op: december 08, 2006, 02:03:24 pm »
Eerlijk gezegt beleef ik tot nu toe Advent op een andere manier dan ooit. Het heeft me nooit zoveel gedaan.. tot nu toe. Het heeft iets van 'in verwachting zijn'. Iets van in gedachten bezig zijn met 'de weg' die Maria en Jozef gingen, me betrokken voelen.. een onuitsprekelijke manier van "verwachten, zwanger zijn" van Christus.
« Laatst bewerkt op: december 08, 2006, 02:06:16 pm door Aafke »
Er is onwrikbare trouw nodig in het zoeken, wat niet betekent dat men niet mag vallen. Trouw bestaat in het onmiddelijk opstaan na elke val.

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
Advent - In afwachting van het Licht
« Reactie #3 Gepost op: december 08, 2006, 02:33:33 pm »
Zondag j.l. (eerste Advent) hebben we na de ochtendkerk (waar de eerste adventskaars werd aangestoken) een brandende adventsster voor ons raam gehangen; dat deden we trouwens altijd al op de eerste zondag van Advent.

Aan tafel zongen we daarna:

'reeds daagt het in het oosten'.

en:  'De duisternis gaat wijken ...

Ik dacht: is dát nou niet de kern van het christelijk geloof?

- een liedje zingen én
- een lichtje brandend houden ?
 
Advent ... een warme tijd, hopelijk niet alleen in de kerk ... !!!  O-)

(helaas zijn er nog steeds predikanten in de GKv waarvan je je afvraagt of ze ooit van Advent hebben gehoord, droevige figuren; maar dat terzijde)

parepidemos

  • Berichten: 165
    • Bekijk profiel
Advent - In afwachting van het Licht
« Reactie #4 Gepost op: december 08, 2006, 04:42:32 pm »
Zondag hadden we een dominee die vertelde - aan de kinderen - dat we advent vieren, want met kerst komt Jezus. Kijk, daar kan ik nou niks mee, want
- Hij is gekomen, eenmaal ruim 2000 jaar geleden. Die komst kan nooit herhaald worden.
- Hij zal nog éénmaal teruglomen, maar wanneer weten we niet. Naar die komst moeten we continu uitzien, 365 dagen per jaar (soms 366 dagen).
- Sommige zgn adventliederen suggereren dat Hij moet komen wonen in ons hart. Maar (als dat een bijbelse manier van zeggen is) dan moet ik hem nu toelaten in mijn hart, onafhankelijk van de tijd van het jaar.
Kortom, advent als tijd van komen, is het een raar gebeuren. Ik ken er ook geen enkele bijbelse grond voor.

Er zijn gelukkig blijkbaar nog steeds predikanten in de GKv die daar niet aan mee doen. Houden zo!
Zeg niet: Hoe komt het, dat de vroegere tijden slechter waren dan deze? Want niet uit wijsheid zoudt gij aldus vragen. (vgl Prediker 7:10)

SPHKONING

  • Berichten: 26
    • Bekijk profiel
Advent - In afwachting van het Licht
« Reactie #5 Gepost op: december 08, 2006, 04:51:39 pm »
Ik heb een kalender, met van die chocolaatjes erin in huis hangen. Wel leuk om erbi stil te staan.

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Advent - In afwachting van het Licht
« Reactie #6 Gepost op: december 08, 2006, 05:18:38 pm »

quote:

parepidemos schreef op 08 december 2006 om 16:42:
Kortom, advent als tijd van komen, is het een raar gebeuren. Ik ken er ook geen enkele bijbelse grond voor.
Jezus komt niet opniew. In de gang van het kerkelijk jaar gaat het om het  herdenken van de heilsdaden. We geloven toch ook niet dat Jezus op Goede Vrijdag opnieuw sterft en met Pasen opnieuw opstaat? Verwachten en uitzien, zijn wezenlijke aspecten van het geloof. Ook hier en nu, daarom mogen die met advent een plaats hebben in het kerkelijk jaar. Het uitzien naar de definitieve overwinning over de dood in de tweede komst, op de laatste zondag van het kerkelijk jaar gaat daarmee direct over in advent. Het is geen herhaling. Het is een vernieuwing van de verwachting. Elk jaar weer.

quote:

elle schreef op 08 december 2006 om 13:37:
Advent doet me niet zoveel, is gevoelsmatig ook een beetje nieuwlichterij. :P
Eerder oudlichterij, lijkt me zo. :P

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
Advent - In afwachting van het Licht
« Reactie #7 Gepost op: december 08, 2006, 05:45:50 pm »
Ik kijk eigenlijk een beetje raar op van die reacties hier.

Het kerkelijk jaar is toch een 'hulpmidddel' om kernmomenten van het christelijk geloof aan de orde te stellen???

En het kerkelijke c.q. liturgische jaar heeft wat dat betreft toch oudere papieren dan de H.C. die tot op zekere hoogte hetzelfde beoogt?

Alleen ... met die HC kun je ook flink ontsporen.

Ik kan me herinneren dat ooit in de Adventstijd 'bij ons' zondag 18 H.C. aan de orde was,  over de Hemelvaart van onze Heer; nou dan is gelijk de hele 'Adventssfeer' danig naar de Filistijnen.

Maar enkele weken (aan het begin van het kerkelijke jaar) je in te leven in de christelijke hoop oftewel toekomstverwachting, versterkt wel mijn wankele (gereformeerde) geloof.

Kleine symbolen (adventskrans, adventssterretjes, adventskaarsen) zijn niet echt relevante,   maar toch wel 'handige' hulpmiddelen daarbij. Gereformeerden blinken toch al niet erg uit door hun 'rituelen'!  

Overigens: dit topic is opgestart door de r.k. user St. Ignatius.
Ik denk wel eens: wat moeten onze 'roomse' broeders/zusters wel niet een vreemd gevoel krijgen als ze  'ons' horen praten over datgene wat ook óns dierbaar is c.q. zou moeten zijn !

De viering van het kerkelijk jaar is wel duidelijk een leemte in de verder zo degelijke gereformeerde catechese!

Advent is voor mij in elk geval ook: oecumene beleven met 'andere heiligen' uit de christenheid!
Samen waakzaam zijn, alert op de toekomst van de Heer!

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Advent - In afwachting van het Licht
« Reactie #8 Gepost op: december 08, 2006, 05:50:00 pm »
Adhesie, Drenthenaar. Er wordt daar tussen het veen toch wel eens wat zinnigs gezegd  :P !

1. Elke Advents morgendienst in onze (helaas, niet-gereformeerde want die is er niet) kerk wordt er een adventstekst gelezen en de kaars voor die week ontstoken.

2. Thuis hebben we ook een Advents kalender, zoals ook sphkoning, maar dan zonder chocolade (in plaats daarvan zit er een verrassingsplaatje achter elk luikje).

3. Op het werk hebben we ook een Advents kalender, maar die is wel chocolade gericht!
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Advent - In afwachting van het Licht
« Reactie #9 Gepost op: december 08, 2006, 08:05:13 pm »

quote:

Pulpeet schreef op 08 december 2006 om 17:18:
[...]


Jezus komt niet opniew. In de gang van het kerkelijk jaar gaat het om het  herdenken van de heilsdaden. We geloven toch ook niet dat Jezus op Goede Vrijdag opnieuw sterft en met Pasen opnieuw opstaat? (..)


nee inderdaad, en een beetje symboliek is niet verkeerd (soms zelfs heel mooi).

Waar het Parepidemos om gaat,  is dat die ds. vertelde "Jezus komt met Kerst" en dat is nogal onzinnig om aan kinderen te vertellen, zeker nadat ze net sinterklaas hebben zien aankomen, en als er van de sint gezegd wordt 'hij komt', dan komt ie ook echt alleen op dat moment.

Dus nog los van de vraag of 'Jezus komt met Kerst' nu wel of niet mooie symboliek is, het is m.i. nogal onhandig om rond Sinterklaas-tijd ('De Sint komt op 5 dec.') tegen kleine kinderen te vertellen: 'Jezus komt met Kerst'. Het is toch niet zo lastig om aan kinderen te vertellen wat we echt herdenken met kerst? De geboorte van Jezus. Dat is voor elk kind duidelijk.

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
Advent - In afwachting van het Licht
« Reactie #10 Gepost op: december 11, 2006, 10:40:51 pm »
Mjah, volgens mij is het voorbeeld gewoon niet goed. St. Nicolaas en Kerst zijn natuurlijk niet identiek en is de mate waarin iets uit te leggen is aan kinderen niet de maatstaf of het liturgisch jaar verantwoord is, ja of nee. Of je het zelf relevant vind is natuurlijk een tweede.

Jezus komt ook niet met de kerst, maar de criteria van parapidemos doen een beetje vreemd aan: dat het een raar gebeuren is omdat een dominee het verkeerd uitlegt en omdat sommige liederen iets suggereren. De opmerking van drentenaar kan ik me goed in vinden.


quote:

drentenaar schreef op 08 december 2006 om 17:45:
Ik kijk eigenlijk een beetje raar op van die reacties hier.

Het kerkelijk jaar is toch een 'hulpmidddel' om kernmomenten van het christelijk geloof aan de orde te stellen???

Overigens: dit topic is opgestart door de r.k. user St. Ignatius.
Ik denk wel eens: wat moeten onze 'roomse' broeders/zusters wel niet een vreemd gevoel krijgen als ze  'ons' horen praten over datgene wat ook óns dierbaar is c.q. zou moeten zijn !

De viering van het kerkelijk jaar is wel duidelijk een leemte in de verder zo degelijke gereformeerde catechese!

Advent is voor mij in elk geval ook: oecumene beleven met 'andere heiligen' uit de christenheid!
Samen waakzaam zijn, alert op de toekomst van de Heer!


Zo zie ik het ook. (niet of het een leemte is in grefo catechese, want daar weet ik niks van)  ;)

Overigens heb ik er niet zo'n heel vreemd gevoel bij, want ik ken ook wel katholieken die er niks aan doen. Maar goed, die gaan ook alleen 1x per jaar naar de nachtmis met kerst en dan houd het wel een beetje op.  }:|
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Advent - In afwachting van het Licht
« Reactie #11 Gepost op: december 12, 2006, 09:09:14 am »

quote:

St. Ignatius schreef op 11 december 2006 om 22:40:
Mjah, volgens mij is het voorbeeld gewoon niet goed. St. Nicolaas en Kerst zijn natuurlijk niet identiek en is de mate waarin iets uit te leggen is aan kinderen niet de maatstaf of het liturgisch jaar verantwoord is, ja of nee. Of je het zelf relevant vind is natuurlijk een tweede.


ik had het er niet over of het liturgisch relevant/verantwoordelijk/whatever was, maar of het verstandig was. En als je kinderen opvoedt met 'Jezus komt met Kerst' dan moet je niet gek opkijken als ze later op allerlei punten de symbolische aanpak kiezen. Pasen is toch immers ook 'het oude leven sterft, het nieuwe begint' (de lente)? Daar heb je zelfs helemaal geen echte historische kruisiging voor nodig hoor, en dan kan het nog steeds heel mooi liturgisch zijn, ga maar eens bij liturgisch ingestelde vrijzinnige kerken kijken.

Het lijkt me toch echt belangrijker om kinderen op de realiteit van de geboorte van Jezus te wijzen, dan het op een symbolische manier te presenteren. Als de liturgie 'schijnbewegingen' maakt en makkelijk op het verkeerde pad zet, verliest ze m.i. haar waarde. Liturgie is er toch juist om wat God gedaan heeft, bij de mens te laten landen?

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
Advent - In afwachting van het Licht
« Reactie #12 Gepost op: december 12, 2006, 10:11:25 am »
Oh zo, ja dan begrijp ik het. Als het niet goed (lees:vrijzinnig) wordt uitgelegd dan loop je inderdaad het risico dat er allerlei niet-christocentrische elementen erin kruipen of benadrukt worden. Zal allemaal wel goed bedoeld zijn en mss ook mooi, maar die kant moeten we niet op. De liturgie in bijv de adventstijd en de goede week verwijzen sowieso altijd naar Christus. :ja:
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
Advent - In afwachting van het Licht
« Reactie #13 Gepost op: december 12, 2006, 10:24:41 am »

quote:

Nunc schreef op 12 december 2006 om 09:09:

[...]
Liturgie is er toch juist om wat God gedaan heeft, bij de mens te laten landen?

Correct!

Advent is dan ook iets anders dan 'toewerken naar Kerst'.

Mét Israël mee verwachten wij de komst van Gods rijk in de beloofde Messias.
Zo komen we op het spoor van de brandende hartstocht naar dat rijk.

Dan is Advent niet primair: gaan kijken naar een kindje in een kribje,
als wel je opmaken voor de grote toekomst, het Rijk van vrede en recht,
dat wij - dankzij Christus - tegemoet mogen leven!!!

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
Advent - In afwachting van het Licht
« Reactie #14 Gepost op: december 12, 2006, 10:32:11 am »
Dat is nu juist wat parepidemos zei: wij hoeven niet meer te wachten op de beloofde Messias, die IS er namelijk al meer dan 2000 jaar! En natuurlijk is het best goed om weer extra stilgezet te worden bij het feit dat Jezus' terugkomst iets is om naar uit te kijken, maar dat moeten we 24/7! en dat ook nog eens 365 (of 366) dagen per jaar!
Net zo goed als dat wij nu niet meer in het duister leven (waar in deze tijd nogal eens over gezongen wordt) OMDAT we Christus kennen. We hoeven dus niet meer uit te zien naar het Licht, want dat is er al (en dus zijn al die licht-symbolen wat mij betreft minstens ietwat overdreven), maar we mogen uitzien naar Jezus' terugkomst
computerfout: een vreemde een in de byte

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Advent - In afwachting van het Licht
« Reactie #15 Gepost op: december 12, 2006, 11:47:15 am »
ja, het geeft bij mij ook wel eens een raar gevoel als ik een kerstlied moet zingen alsof ik een judeese herder ben, die nog niks van Christus weet ("nu daagt het in het oosten", etc). Het lijkt net alsof ik ineens 2000 jaar terug in de tijd geworpen wordt, en alsof Jezus nog (voor de eerste keer) moet komen?!