Auteur Topic: Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?  (gelezen 4897 keer)

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Gepost op: oktober 14, 2006, 10:17:09 pm »
Ik dacht laat ik eens een boude stelling neerzetten om de betekenis ervan in te schatten. ;)
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #1 Gepost op: oktober 14, 2006, 10:23:56 pm »

quote:

Laodicea schreef op 14 oktober 2006 om 22:17:
Ik dacht laat ik eens een boude stelling neerzetten om de betekenis ervan in te schatten. ;)


Nee, absoluut niet!

Ik word liever paaps O-) dan dat ik met een vrome facie de brandstapel bestijg! :D

(Maar ja, ik ben nu één maal een held op sokken!)  :o

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #2 Gepost op: oktober 14, 2006, 10:35:03 pm »
Nou, ik denk dat je van mij het antwoord ook wel weet!  :+
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)

kajem

  • Berichten: 667
  • geloof van HARTE
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #3 Gepost op: oktober 14, 2006, 10:37:39 pm »
wanneer God me de kracht geeft alleen voor het geloof in JC dus niet voor die 3FE.
JC is de volle waarheid de 3FE zijn hoe dapper ook alles is beschreven het resultaat van het gebroken christendom.

Kajem
« Laatst bewerkt op: oktober 14, 2006, 10:37:56 pm door kajem »
Jezus leeft in eeuwigheid
Zijn shalom wordt werkelijkheid
alle dingen maakt Hij NIEUW
Hij is de Heer van ons leven

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #4 Gepost op: oktober 14, 2006, 10:42:45 pm »
Nou gaat lekker zo. :D
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #5 Gepost op: oktober 14, 2006, 10:46:45 pm »
Volgens mij moet je RK zijn om zo'n vraag te stellen en om 'm zo te stellen maar ik kan me niets voorstellen waarvoor ik martelaar zou willen worden. :P

Maar als je vraag bedoeld als kun je zonder de 3FvE? Natuurlijk, alleen moeten we dan wat anders verzinnen om de gereformeerde leer in onder te brengen.  O-)
Persoonlijk vind ik bijvoorbeeld dat de 3FvE in tegenstelling tot bij het GPV niet in de statuten van de CU thuishoren omdat zoals de naam al zegt het een unie van christenen is en niet van gereformeerden.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #6 Gepost op: oktober 14, 2006, 10:58:30 pm »

quote:

dingo schreef op 14 oktober 2006 om 22:46:
Volgens mij moet je RK zijn om zo'n vraag te stellen en om 'm zo te stellen maar ik kan me niets voorstellen waarvoor ik martelaar zou willen worden. :P
Bedoel je niets of niets in de 3FvE?

quote:

Maar als je vraag bedoeld als kun je zonder de 3FvE? Natuurlijk, alleen moeten we dan wat anders verzinnen om de gereformeerde leer in onder te brengen.  O-)
Die snap ik niet, de 3FvE zijn toch per definitie de Gereformeerde leer? :D

quote:

Persoonlijk vind ik bijvoorbeeld dat de 3FvE in tegenstelling tot bij het GPV niet in de statuten van de CU thuishoren omdat zoals de naam al zegt het een unie van christenen is en niet van gereformeerden.
:ja:
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #7 Gepost op: oktober 14, 2006, 11:15:18 pm »

quote:

Laodicea schreef op 14 oktober 2006 om 22:58:
[...]
Bedoel je niets of niets in de 3FvE?
[/q]
Ik bedoelde echt niets dus ook niet de 3FvE

quote:


[...]
Die snap ik niet, de 3FvE zijn toch per definitie de Gereformeerde leer? :D

Ja als we de 3FvE niet (meer) zouden hebben, zouden we de leer ergens anders onder moeten brengen. :)
[q]
[...]
:ja:

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #8 Gepost op: oktober 14, 2006, 11:17:22 pm »

quote:

dingo schreef op 14 oktober 2006 om 23:15:
[...]

Ik bedoelde echt niets dus ook niet de 3FvE


Ook niet voor je geloof in de Here Jezus als je Verlosser?

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #9 Gepost op: oktober 14, 2006, 11:19:11 pm »
dat lijkt me meer een keuze waartoe je gedwongen wordt dan eentje waar je je als vrijwilliger voor aanmeldt :)
[Prediker 7:29]

kajem

  • Berichten: 667
  • geloof van HARTE
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #10 Gepost op: oktober 14, 2006, 11:34:04 pm »

quote:

Marloes schreef op 14 oktober 2006 om 23:19:
dat lijkt me meer een keuze waartoe je gedwongen wordt dan eentje waar je je als vrijwilliger voor aanmeldt :)


Wij hebben Hem niet in werkelijkheid aanschouwt.
Wat dat betreft een aardige tekst uit johannes 12 die ik net lees...

Voor of tegen Jezus

37 En hoewel Hij zovele tekenen voor hun ogen gedaan had, geloofden zij niet in Hem, 38 opdat het woord van de profeet Jesaja vervuld werd, dat hij sprak: Here, wie heeft geloofd, wat hij van ons hoorde? En aan wie is de arm des Heren geopenbaard? 39 Hierom konden zij niet geloven, omdat Jesaja elders gezegd heeft: 40 Hij heeft hun ogen verblind en hun hart verhard, dat zij niet met hun ogen zien, met hun hart verstaan en zich bekeren, en Ik hen geneze. 41 Dit zeide Jesaja, omdat hij zijn heerlijkheid zag en van Hem sprak. 42 En toch geloofden zelfs uit de oversten velen in Hem, maar ter wille van de Farizeeën kwamen zij er niet voor uit, om niet uit de synagoge te worden gebannen; 43 want zij waren gesteld op de eer der mensen, meer dan op de eer van God.

Dus je weet nooit wat je doet op het moment supreme

kajem
Jezus leeft in eeuwigheid
Zijn shalom wordt werkelijkheid
alle dingen maakt Hij NIEUW
Hij is de Heer van ons leven

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #11 Gepost op: oktober 14, 2006, 11:37:52 pm »
Wie martelt nu iemand om formulieren? 8)7
De enige formulierenmarteling die ik ervaar is de aangifte ondernemers elk jaar O-)
Mail me maar als je wat wilt weten

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #12 Gepost op: oktober 14, 2006, 11:51:05 pm »

quote:

okidoki schreef op 14 oktober 2006 om 23:37:
Wie martelt nu iemand om formulieren? 8)7
De enige formulierenmarteling die ik ervaar is de aangifte ondernemers elk jaar O-)
Nou ja, de gedachte erachter was, dat de 3FvE de identiteit zijn van het Gereformeerd zijn, vandaar. Mijn betovergrootvader heeft bijvoorbeeld toendertijd ook z'n leven in de waagschaal gesteld voor het belang van de Kerk.
http://www.ruitenbeekgenealogie.nl/data/ruitenbeek/paulus_ruijtenbeek1849.jpg
Vandaar dat ik me afvroeg of daar ook een Gereformeerd equivalent voor was. ;)
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #13 Gepost op: oktober 14, 2006, 11:54:05 pm »

quote:

okidoki schreef op 14 oktober 2006 om 23:37:
Wie martelt nu iemand om formulieren? 8)7

Ach, dat schijnt wel eens voorgekomen te zijn. http://nl.wikipedia.org/wiki/Martelaren_van_Gorcum

Maar misschien is het idd wel iets katholieks. Persoonlijk ben ik veel te kleinzerig voor martelingen, ik zou ernstig de voorkeur geven aan sterven ergens voor, niet gemarteld worden. En dan niet voor de 3FvE vrees ik.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #14 Gepost op: oktober 14, 2006, 11:54:08 pm »
Als de 3 FvE onze identiteit ZIJN dan haak ik direct af.
Ze verwoorden de identiteit slechts op delen.
Mail me maar als je wat wilt weten

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #15 Gepost op: oktober 14, 2006, 11:54:57 pm »

quote:

Laodicea schreef op 14 oktober 2006 om 23:51:
[...]

Nou ja, de gedachte erachter was, dat de 3FvE de identiteit zijn van het Gereformeerd zijn, vandaar. Mijn betovergrootvader heeft bijvoorbeeld toendertijd ook z'n leven in de waagschaal gesteld voor het belang van de Kerk.
[afbeelding]
Vandaar dat ik me afvroeg of daar ook een Gereformeerd equivalent voor was. ;)
Wauw, stam jij af van een Zouaaf?
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #16 Gepost op: oktober 14, 2006, 11:59:12 pm »

quote:

diak2b schreef op 14 oktober 2006 om 23:54:
Wauw, stam jij af van een Zouaaf?

:ja:
Kan je de gelijkenis niet zien? :*)
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #17 Gepost op: oktober 15, 2006, 12:00:16 am »

quote:

Laodicea schreef op 14 oktober 2006 om 23:59:
[...]

:ja:
Kan je de gelijkenis niet zien? :*)
neuh, dat niet. Niet in uiterlijk. Maar wel in gedrag, het martelarenbloed stroomt nog door je aderen broeder! Doe je voorvader eer aan!
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #18 Gepost op: oktober 15, 2006, 12:00:52 am »

quote:

okidoki schreef op 14 oktober 2006 om 23:54:
Als de 3 FvE onze identiteit ZIJN dan haak ik direct af.
Ze verwoorden de identiteit slechts op delen.
Daar kijk ik wel van op, wat is dan volgens jou de Gereformeerde identiteit? Waarin is die vervat?
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #19 Gepost op: oktober 15, 2006, 12:03:16 am »

quote:

diak2b schreef op 15 oktober 2006 om 00:00:
neuh, dat niet. Niet in uiterlijk. Maar wel in gedrag, het martelarenbloed stroomt nog door je aderen broeder! Doe je voorvader eer aan!
Als het zover is, zo waarlijk helpe mij God Almachtig!
http://www.perillos.com/michael_01.jpg
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #20 Gepost op: oktober 15, 2006, 12:05:54 am »
Nu is Gorcum een voorbeeld maar niet veel anders dan deze jongens, er zijn altijd mensen die hun eigenbelang in religieuze motieven verbergen, helaas.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #21 Gepost op: oktober 15, 2006, 12:07:03 am »
De 3FvE zijn tegenreacties op tijdsgebonden controverses. Je ziet dat bij elk van de 3FvE terug. Met name de HC is daar een mooi voorbeeld van: het fulmineert tegen (oa) de RK, maar gaat niet inhoudelijk in op de punten waarin RK en GK overeen komen. De rol en de gaven van de Geest blijven onderbelicht, terwijl juist die nu actueel zijn. Dan voldoet de HC dus niet als belijdenisgeschrift, omdat het onvolkomen is.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #22 Gepost op: oktober 15, 2006, 12:21:07 am »

quote:

dingo schreef op 15 oktober 2006 om 00:05:
Nu is Gorcum een voorbeeld maar niet veel anders dan deze jongens, er zijn altijd mensen die hun eigenbelang in religieuze motieven verbergen, helaas.

He, die zag ik nou niet aankomen :+

Je hebt deels gelijk, hoewel ik de Spaanse koningen er van verdenk dat achter de Spaanse inquisitie nauwelijks tot geen andere motieven zaten dan werelds bezit en macht. De Roomse inquisitie draaide, en draait!, om geloof, maar je zal uit die hoek niet veel van de gruwelen horen die we kennen van de Spaanse inquisitie.

Opmerkelijk aan de 19 van Gorcum is toch wel dat zowel martelaren als beulen, klaarblijkelijk in niets anders geïnteresseerd waren dan in "geloof".

Begrijp me overigens goed, ik snap dat het op een gereformeerd forum belangrijk is om meteen de inquisitie er bij te halen als zelfs maar de suggestie zou kunnen ontstaan dat een voorbeeld over marteling de verkeerde kant op wijst, maar het was allerminst mijn bedoeling specifieke geloofsrichtingen tegenover elkaar te zetten. Had ik een voorbeeld gekend van moslims die gemarteld worden door hindoes, had ik dat net zo graag gegeven.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #23 Gepost op: oktober 15, 2006, 12:22:33 am »

quote:

elle schreef op 15 oktober 2006 om 00:07:
De 3FvE zijn tegenreacties op tijdsgebonden controverses. Je ziet dat bij elk van de 3FvE terug. Met name de HC is daar een mooi voorbeeld van: het fulmineert tegen (oa) de RK, maar gaat niet inhoudelijk in op de punten waarin RK en GK overeen komen. De rol en de gaven van de Geest blijven onderbelicht, terwijl juist die nu actueel zijn. Dan voldoet de HC dus niet als belijdenisgeschrift, omdat het onvolkomen is.
Maar trek de vraag van Laodicea dan eens wat breder: zijn er geloofszaken waarvoor je gemarteld zou willen worden, of waarvoor je zou willen sterven?
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

dsWim

  • Berichten: 708
  • voor al uw leerbewerking
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #24 Gepost op: oktober 15, 2006, 12:23:44 am »
Martelaar wil ik liever niet worden, maar als het moet dan alleen voor m'n Heer. Na zoveel honderd jaar is het makkelijk een oordeel te hebben over oude gereformeerde belijdenissen, maar het lijkt me goed als we ons wel realiseren dat die destijds wel de lading hadden van een liefdesverklaring aan de Heer van de kerk. Guide de Brès is in 1567 wel opgehangen om het geloof dat hij in de Nederlandse Geloofsbelijdenis verwoordde...
shoot me again, I ain't dead yet

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #25 Gepost op: oktober 15, 2006, 12:25:35 am »

quote:

dsWim schreef op 15 oktober 2006 om 00:23:
Martelaar wil ik liever niet worden, maar als het moet dan alleen voor m'n Heer. Na zoveel honderd jaar is het makkelijk een oordeel te hebben over oude gereformeerde belijdenissen, maar het lijkt me goed als we ons wel realiseren dat die destijds wel de lading hadden van een liefdesverklaring aan de Heer van de kerk. Guide de Brès is in 1567 wel opgehangen om het geloof dat hij in de Nederlandse Geloofsbelijdenis verwoordde...
Waarmee we dan meteen een tegenhanger van de 19 te pakken hebben. Het was geen fraaie tijd  }:|
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #26 Gepost op: oktober 15, 2006, 09:11:51 am »

quote:

Laodicea schreef op 14 oktober 2006 om 22:17:
Ik dacht laat ik eens een boude stelling neerzetten om de betekenis ervan in te schatten. ;)


Vanzelfsprekend niet voor de 3FvE, maar voor mij een gewetensvraag: zou ik net als de martelaren van Gorinchem willen sterven voor mijn geloof in de Werkelijke Tegenwoordigheid? Ik vrees dat het antwoord daar óók negatief zal zijn. Te laf en te bang voor pijn  :'(  :X  ;(

Ik heb toevallig net een gedachtenexperimentje gedaan, of ik het zou volhouden om in de Gouden Kooi mee te spelen op basis van het evangelie. Dus niet meedoen om de anderen de tent uit te vechten, maar gelaten alles ondergaan, de andere wang toekeren en 70x7x vergeven - en dan de evt. gewonnen vila aan het goede doel schenken*. Dát zou ik al niet volhouden en daar is (voor zover ik begrepen heb - maar je weet het nooit met de hedendaagse Nederlandse TV-producties) lichamelijke marteling toch echt geen onderdeel van.

*  Je zou denken, maar hoe krijg je dan die laatste tegenstander eruit? Gewoon, omdat die het waarschijnlijk onmogelijk volhoudt met zo'n  'heilige' ;)
« Laatst bewerkt op: oktober 15, 2006, 09:17:49 am door wateengedoe2 »

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #27 Gepost op: oktober 15, 2006, 10:44:23 am »

quote:

wateengedoe2 schreef op 15 oktober 2006 om 09:11:
[...]


Vanzelfsprekend niet voor de 3FvE, maar voor mij een gewetensvraag: zou ik net als de martelaren van Gorinchem willen sterven voor mijn geloof in de Werkelijke Tegenwoordigheid? Ik vrees dat het antwoord daar óók negatief zal zijn. Te laf en te bang voor pijn  :'(  :X  ;(

Ik heb toevallig net een gedachtenexperimentje gedaan, of ik het zou volhouden om in de Gouden Kooi mee te spelen op basis van het evangelie. Dus niet meedoen om de anderen de tent uit te vechten, maar gelaten alles ondergaan, de andere wang toekeren en 70x7x vergeven - en dan de evt. gewonnen vila aan het goede doel schenken*. Dát zou ik al niet volhouden en daar is (voor zover ik begrepen heb - maar je weet het nooit met de hedendaagse Nederlandse TV-producties) lichamelijke marteling toch echt geen onderdeel van.

*  Je zou denken, maar hoe krijg je dan die laatste tegenstander eruit? Gewoon, omdat die het waarschijnlijk onmogelijk volhoudt met zo'n  'heilige' ;)
Ik weet niet of je het volgt, maar het lijkt mij wel een geestelijke marteling om met die mensen een jaar lang opgesloten te zitten.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #28 Gepost op: oktober 15, 2006, 11:00:16 am »

quote:

Laodicea schreef op 15 oktober 2006 om 00:00:
[...]

Daar kijk ik wel van op, wat is dan volgens jou de Gereformeerde identiteit? Waarin is die vervat?

Staat er wat krom maar de belijdenissen an sich staan niet boven Gods Woord.
Op deze dus staat het zo duidelijk als ik het niet kan schrijven.
De 3FvE verklaren en lichten toe.
Iemand martelen om het feit dat de formulieren er zijn is vreemd, als je al zou willen martelen dan om wat er in die belijdenissen staat.
Mail me maar als je wat wilt weten

Aafke

  • Berichten: 1488
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #29 Gepost op: oktober 15, 2006, 11:18:04 am »

quote:

Laodicea schreef op 14 oktober 2006 om 23:51:
[...]

Nou ja, de gedachte erachter was, dat de 3FvE de identiteit zijn van het Gereformeerd zijn, vandaar. Mijn betovergrootvader heeft bijvoorbeeld toendertijd ook z'n leven in de waagschaal gesteld voor het belang van de Kerk.

http://www.ruitenbeekgenealogie.nl/data/ruitenbeek/paulus_ruijtenbeek1849.jpg

Vandaar dat ik me afvroeg of daar ook een Gereformeerd equivalent voor was. ;)
offtopic:Is dat de foto waar je het over had in de auto.... (een tijdje geleden al)
« Laatst bewerkt op: oktober 15, 2006, 11:18:19 am door Aafke »
Er is onwrikbare trouw nodig in het zoeken, wat niet betekent dat men niet mag vallen. Trouw bestaat in het onmiddelijk opstaan na elke val.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #30 Gepost op: oktober 15, 2006, 01:27:38 pm »

quote:

Aafke schreef op 15 oktober 2006 om 11:18:
offtopic:Is dat de foto waar je het over had in de auto.... (een tijdje geleden al)
offtopic::ja:
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Ursa

  • Berichten: 990
  • Tota Scriptura!
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #31 Gepost op: oktober 15, 2006, 02:10:01 pm »
Ik vind het maar een vage vraag. Toch is het wel zo dat er mensen gemarteld en terechtgesteld zijn omdat ze zich tegen het Katholieke geloof verzetten. Wat deze mensen dreef? Niet de formulieren, denk ik. Wel hun overtuiging dat ze het bij het rechte eind hadden.

Aan de andere kant is er in de jaren 1610-1618 toch bijna een burgeroorlog gekomen over het begrip predestinatie. Natuurlijk speelden veel meer dingen een rol daarbij (zoals de scheiding tussen kerk en staat) Toch zijn de Remonstranten op niet al te zachtzinnige wijze het land uitgeknikkerd (en dat omdat ze niet geheel in konden stemmen met de Dordtse Leerregels).
'Als u begrijpt wat ik bedoel' (O. B. Bommel)

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #32 Gepost op: oktober 15, 2006, 02:39:51 pm »
Ik ben bereid om onder sommige omstandigheden martelaar te worden. Als iemand mij met het mes op de keel zou dwingen om Jezus te loochenen als Zoon van God (en bijv Mohammed als meer dan Jezus te belijden), dan zou dat prima kunnen. Ligt eraan hoeveel mensen afhankelijk zouden zijn van mijn leven.
Ik denk dat het samenvalt met het gedwongen loochenen van de apostolische geloofsbelijdenis. Daartoe ben ik (op dit moment) niet bereid. Maar wat de 3FvE aangaat: daartoe ben ik minder bereid. Geen idee wat ik doe als ik bijv. de kinderdoop af zou moeten zweren, of zou moeten zweren bij de maagdelijkheid van Maria, of de Arminiaanse visie op uitverkiezing. Maar ik kan me eerlijk gezegd ook niet goed voorstellen dat mensen elkaar daarom naar het leven staan. 't Is dus wat mij betreft wat hypothetisch.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #33 Gepost op: oktober 15, 2006, 03:18:18 pm »

quote:

Ursa schreef op 15 oktober 2006 om 14:10:
Ik vind het maar een vage vraag.
Ik vind de antwoorden anders erg verhelderend. :ja:

Min of meer offtopic:

Wat ik niet helemaal begrijp, is hoe men de 3FvE los kan koppelen van de Bijbel. Immers, zonder die 3FvE lijkt me de Bijbel multi-interpretabel.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #34 Gepost op: oktober 15, 2006, 07:15:51 pm »
Da's dan ook de spijker op zijn kop, denk ik. Ben je bereid te sterven voor een interpretatie?
En verder ben ik bereid te sterven als ik daar andere mensen mee kan redden. Maar sterven is makkelijk (lijkt me). Gemarteld worden (zoals in 'martelaar') is andere koek...
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Ursa

  • Berichten: 990
  • Tota Scriptura!
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #35 Gepost op: oktober 15, 2006, 08:43:15 pm »
Ho eens even, je ontkomt niet aan interpreteren. Dat je niet wilt sterven voor Arminianisme is 1 ding, wel voor de Triniteit dan? (Ik wil je overigens geen woorden in de mond leggen hoor).

Mijn visie: een Christen is bereid te sterven voor zijn geloof. Mijn geloof is meer dan de 3FvE, ik weet niet eens of ik het wel 100% met die dingen eens ben. Als Gereformeerden, en zeker als Vrijgemaakten, belijden we echter wel dat de 3FvE in het verlengde van de Bijbel liggen. De Apostolische Geloofsbelijdenis vind ik echter nog belangrijker dan de 3FvE. Laatsten zijn m.i. erg tijd- en situatiegebonden.

In de middagdienst kwam dat weer heerlijk naar voren (HC, zondag 11): alleen redding door Jezus, of niet(s). (dus roep geen heiligen of Maria aan)

@ Lao: hoe kijk jij er eigenlijk tegen aan, als paapse barbaar?  ><img src=" class="smiley"  />

Interessante kwestie overigens: in de vroege kerk was er een conflict over het wel of niet weer opnemen van mensen die voor de keizer geofferd hadden. Wellicht leuk om naar te kijken, Laodicea. Ik denk dat de Kerkvaderen daar ook wel wat over gescheven hebben.  ;)
« Laatst bewerkt op: oktober 15, 2006, 08:44:23 pm door Ursa »
'Als u begrijpt wat ik bedoel' (O. B. Bommel)

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #36 Gepost op: oktober 15, 2006, 09:01:36 pm »
* Pooh is veel te principieel waarschijnlijk.

Ik ben bereid om voor al mijn overtuigingen martelaar te worden. Of dat nu om de waarheid van de 3FvE gaat, of om 't feit dat ik spruitjes goor vind, ik ben veel te halstarrig om mijn overtuiging te wijzigen (of te veinzen dat ik die gewijzigd zou hebben), puur vanwege het feit dat een of andere onverlaat mij daar met geweld denkt toe te kunnen dwingen.

Dan heb ik 't niet over martelingen natuurlijk. Ik ben veel te kleinzerig om daar stoer bij te blijven doen.
« Laatst bewerkt op: oktober 15, 2006, 09:02:32 pm door Pooh »

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #37 Gepost op: oktober 15, 2006, 09:10:49 pm »
Hmz... nog steeds geen spruitjes op het menu dus... :X
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #38 Gepost op: oktober 15, 2006, 09:14:02 pm »

quote:

elle schreef op 15 oktober 2006 om 19:15:
Da's dan ook de spijker op zijn kop, denk ik. Ben je bereid te sterven voor een interpretatie?
Wel als het de juiste interpretatie is hoop ik, dat is inderdaad de kern, het lijkt mij, dat als je Gereformeerd ben, dat je dan gelooft dat de 3FvE de juiste interpretatie van de Bijbel omvat. :)

quote:

En verder ben ik bereid te sterven als ik daar andere mensen mee kan redden. Maar sterven is makkelijk (lijkt me). Gemarteld worden (zoals in 'martelaar') is andere koek...
Oh, het lijkt mij best moeilijk, het is niet voor niets dat het zo gewaardeert wordt. Als ik alleen al denk aan die Christenen die al zingend levend verbrand werden, brrrr....

quote:

Ursa schreef op 15 oktober 2006 om 20:43:
@ Lao: hoe kijk jij er eigenlijk tegen aan, als paapse barbaar?  ><img src=" class="smiley"  />
Tegen de 3FvE? Het zal je verbazen, maar ondanks het één en ander wat niet helemaal klopt in mijn ogen (eufemistisch uitgedrukt :D ) denk ik toch dat over het algemeen die belijdenisgeschriften ondergewaardeert zijn. In mijn ogen zijn ze het levenslijntje dat jullie aan de Katholieke Kerk bindt en jullie hoedt voor het totale Sola Scriptura. Iets om zuinig op te zijn. :ja:

quote:

Interessante kwestie overigens: in de vroege kerk was er een conflict over het wel of niet weer opnemen van mensen die voor de keizer geofferd hadden. Wellicht leuk om naar te kijken, Laodicea. Ik denk dat de Kerkvaderen daar ook wel wat over gescheven hebben.  ;)
Oh, daar ben ik voor, elk gered schaap is er één, wij moeten uitgaan van de oprechtheid van berouw, alleen God kan daar iets definitiefs over zeggen. ;)
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #39 Gepost op: oktober 15, 2006, 09:15:11 pm »

quote:

elle schreef op 15 oktober 2006 om 21:10:
Hmz... nog steeds geen spruitjes op het menu dus... :X
Als je goed kijkt, dan laat hij in z'n laatste zin nog wat mogelijkheden open. ><img src=" class="smiley"  />
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #40 Gepost op: oktober 15, 2006, 09:22:03 pm »
Ja, volgens mij Elle als je zo'n grote injectienaald te voorschijn haalt, gaat 'ie spontaan spruitjes eten. ><img src=" class="smiley"  />

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #41 Gepost op: oktober 15, 2006, 09:28:24 pm »

quote:

Ursa schreef op 15 oktober 2006 om 20:43:
Ho eens even, je ontkomt niet aan interpreteren. Dat je niet wilt sterven voor Arminianisme is 1 ding, wel voor de Triniteit dan? (Ik wil je overigens geen woorden in de mond leggen hoor).

Mijn visie: een Christen is bereid te sterven voor zijn geloof. Mijn geloof is meer dan de 3FvE, ik weet niet eens of ik het wel 100% met die dingen eens ben. Als Gereformeerden, en zeker als Vrijgemaakten, belijden we echter wel dat de 3FvE in het verlengde van de Bijbel liggen. De Apostolische Geloofsbelijdenis vind ik echter nog belangrijker dan de 3FvE. Laatsten zijn m.i. erg tijd- en situatiegebonden.

In de middagdienst kwam dat weer heerlijk naar voren (HC, zondag 11): alleen redding door Jezus, of niet(s). (dus roep geen heiligen of Maria aan)

@ Lao: hoe kijk jij er eigenlijk tegen aan, als paapse barbaar?  ><img src=" class="smiley"  />

Interessante kwestie overigens: in de vroege kerk was er een conflict over het wel of niet weer opnemen van mensen die voor de keizer geofferd hadden. Wellicht leuk om naar te kijken, Laodicea. Ik denk dat de Kerkvaderen daar ook wel wat over gescheven hebben.  ;)
Kijk dan vooral even naar Cyprianus en naar paus Cornelius, of zoek op "lapsis". Boeiend materiaal
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #42 Gepost op: oktober 15, 2006, 09:32:43 pm »

quote:

diak2b schreef op 15 oktober 2006 om 21:28:
Kijk dan vooral even naar Cyprianus en naar paus Cornelius, of zoek op "lapsis". Boeiend materiaal
KLIK  :Y)
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Ursa

  • Berichten: 990
  • Tota Scriptura!
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #43 Gepost op: oktober 16, 2006, 04:13:52 pm »

quote:


Goeie bron. Ik zie dat er om deze kwestie een paar kleine schisma's geweest zijn. Het is dan ook een erg moeilijke kwestie. Want als je mensen die hun geloof verloochend hebben, weer teruglaat in de kerkgemeenschap, wat betekent dat dan voor de echte martelaren? Had hun dood dan niet gehoeven? Daarom moet er wel boetedoening zijn, op z'n minst. Dat is ook Bijbels: denk aan de situatie met Petrus, die de Heer drie keer verloochent, maar later toch weer genade ontvangt.

Tegenwoordig stap je gewoon naar een andere kerk. ;)


@ Lao: ik bedoelde meer: zou jij martelaar willen worden voor de Katholieke dogma's? Excuses voor mijn onduidelijkheid.
'Als u begrijpt wat ik bedoel' (O. B. Bommel)

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #44 Gepost op: oktober 16, 2006, 04:22:56 pm »

quote:

Ursa schreef op 16 oktober 2006 om 16:13:
@ Lao: ik bedoelde meer: zou jij martelaar willen worden voor de Katholieke dogma's? Excuses voor mijn onduidelijkheid.
Ik mag hopen dat ik daarvoor de moed heb. Het Katholicisme is nsamelijk één geloof, alles is met elkaar verbonden. Stel dat er één dogma op een vrij definitieve wijze wordt gefalcifisieerd, dan valt de Kerk zo simpel ligt het, dus elk dogma is in die zin even belangrijk.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #45 Gepost op: oktober 16, 2006, 08:18:09 pm »

quote:

Laodicea schreef op 16 oktober 2006 om 16:22:
[...]
Ik mag hopen dat ik daarvoor de moed heb. Het Katholicisme is nsamelijk één geloof, alles is met elkaar verbonden. Stel dat er één dogma op een vrij definitieve wijze wordt gefalcifisieerd, dan valt de Kerk zo simpel ligt het, dus elk dogma is in die zin even belangrijk.

En het is tamelijk stevige katholieke leer/cultuur/weet-ik-veel, dat je iig martelaar zou willen worden, in de zin van, dat je zou willen dat je daar de kracht voor hebt. Je zal in de geschiedenis zien dat met name religieuzen en priesters niet echt zelden hun leven tamelijk rustig hebben neergelegd voor hun geloof.

Het is daarbij wellicht goed te weten dat in de hemelse "hierarchie", als je het zo mag noemen, de martelaren een bijzondere plek in nemen. Het zijn een soort turbo-heiligen. Zo gaat een martelaar ongeacht zijn verdere staat van dienst zonder vertraging naar de hemel. Geen vagevuur enzo dus.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Aafke

  • Berichten: 1488
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #46 Gepost op: oktober 16, 2006, 08:41:07 pm »

quote:

offtopic:Weet je misschien ook de originele kleuren (bij benadering)? Heel misschien dat ik wat kan met je vraag van destijds. ;)
« Laatst bewerkt op: oktober 16, 2006, 08:41:37 pm door Aafke »
Er is onwrikbare trouw nodig in het zoeken, wat niet betekent dat men niet mag vallen. Trouw bestaat in het onmiddelijk opstaan na elke val.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #47 Gepost op: oktober 16, 2006, 09:23:04 pm »

quote:

Aafke schreef op 16 oktober 2006 om 20:41:
offtopic:Weet je misschien ook de originele kleuren (bij benadering)? Heel misschien dat ik wat kan met je vraag van destijds. ;)

:ja:

http://www.erregrafica.it/documenti/Zuavi1.jpg

Die rechtse is het, eventueel kan ik nog wel andere plaatjes opsnorren.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #48 Gepost op: oktober 17, 2006, 07:20:54 am »

quote:

diak2b schreef op 15 oktober 2006 om 10:44:
[...]
Ik weet niet of je het volgt, maar het lijkt mij wel een geestelijke marteling om met die mensen een jaar lang opgesloten te zitten.
Ik volg het niet (heb geen kabelabo meer)*, maar: ongetwijfeld. Ik had het dan ook over lichamelijke marteling. Daarmee niet gezegd, dat geestelijke marteling daar iets voor onder hoeft te doen, maar als ik voor mijzelf persoonlijk spreek, meen ik daar beter tegen te kunnen dan tegen lichamelijke marteling. Eerste is nl: wel een beetje (helaas aardig wat ervaring mee; je weet niet half hoe wreed kinderen naar elkaar kunnen zijn) en tweede is: ik denk het niet (gelukkig nooit meegemaakt).

*  Ik heb zo m'n andere bronnen ... Ik heb nota bene in een preek gehoord waar het over ging ;)

quote:

diak2b schreef op 16 oktober 2006 om 20:18:
[...]

En het is tamelijk stevige katholieke leer/cultuur/weet-ik-veel, dat je iig martelaar zou willen worden
Jammer dat er een weekje of wat geleden, met die consternatie rond de paus die deed denken aan de Deense cartoonaffaire, uiteindelijk tóch geen aanslag op de Deense RK-kathedraal is gepleegd ;)

Aafke

  • Berichten: 1488
    • Bekijk profiel
Ben je bereid om martelaar te worden voor de 3FvE?
« Reactie #49 Gepost op: oktober 17, 2006, 01:08:40 pm »

quote:

Laodicea schreef op 16 oktober 2006 om 21:23:
:ja:

[afbeelding]

Die rechtse is het, eventueel kan ik nog wel andere plaatjes opsnorren.
offtopic:
Mooi.. :)
Als het lukt mag je idd nog wel een paar plaatjes opsnorren, nooit verkeerd. Stuur ze dan maar via de mail.
Er is onwrikbare trouw nodig in het zoeken, wat niet betekent dat men niet mag vallen. Trouw bestaat in het onmiddelijk opstaan na elke val.