Auteur Topic: Muziek in de kerk  (gelezen 3039 keer)

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Muziek in de kerk
« Reactie #30 Gepost op: december 29, 2006, 11:54:49 am »
Maar dat zijn wel allemaal Oud-Testamentische muziekinstrumenten.  ><img src=" class="smiley"  />

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Muziek in de kerk
« Reactie #31 Gepost op: december 29, 2006, 12:20:08 pm »
In welke toonsoort waren die gestemd?

JCW

  • Berichten: 11
    • Bekijk profiel
Muziek in de kerk
« Reactie #32 Gepost op: december 29, 2006, 01:29:49 pm »

quote:

Pooh schreef op 29 december 2006 om 12:20:
In welke toonsoort waren die gestemd?
Aannemelijk in een stemming die vooraf ging aan de Pyhtagorese stemming :-)
Als je specifiek voor een toonsoort stemt kun je ook (vrijwel) geheel rein stemmen.

Ik heb zo'n vermoeden dat je dit antwoord niet zocht :-)

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Muziek in de kerk
« Reactie #33 Gepost op: december 29, 2006, 01:49:17 pm »

quote:

JCW schreef op 29 december 2006 om 13:29:
[...]

Aannemelijk in een stemming die vooraf ging aan de Pyhtagorese stemming :-)
Als je specifiek voor een toonsoort stemt kun je ook (vrijwel) geheel rein stemmen.

Ik heb zo'n vermoeden dat je dit antwoord niet zocht :-)

Ik vraag me vooral af of ze een octaaf in 12 tonen verdeelden. Gezien de vreemde toonsoorten die ze in 't oosten gebruiken (waarvan ik de details niet weet), durf ik dat wel te betwijfelen.

alfasierra

  • Berichten: 149
    • Bekijk profiel
Muziek in de kerk
« Reactie #34 Gepost op: december 29, 2006, 09:03:53 pm »

quote:

Pooh schreef op 29 december 2006 om 12:20:
In welke toonsoort waren die gestemd?
Ga eens luisteren in Haarlem. De moeite waard. de Oosterse muziek moet daarop bespeelbaar zijn.
« Laatst bewerkt op: december 29, 2006, 09:07:32 pm door alfasierra »

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
Muziek in de kerk
« Reactie #35 Gepost op: december 29, 2006, 09:21:12 pm »

quote:

Pooh schreef op 29 december 2006 om 12:20:
In welke toonsoort waren die gestemd?



Je had in het begin 5-tonige toonladders, later kwamen er nog 2 bij. Je kon echter niet hetzelfde melodietje een toon hoger of lager spelen op hetzelfde instrument, omdat je dan met onmogelijke noten kwam te zitten. Door de toevoeging van 5 tussenliggende noten was het wel mogelijk. Ziedaar de 12-tonige toonladder die we nu nog steeds gebruiken :)

Maar in die tijd zullen het waarschijnlijk nog geen toonladders van 12 geweest zijn, maar pentatonische toonladders
computerfout: een vreemde een in de byte

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Muziek in de kerk
« Reactie #36 Gepost op: januari 08, 2007, 04:30:09 pm »

quote:

penguin1978 schreef op 27 december 2006 om 01:01:
[...]


citaat uit de huidige geldende kerkorde van de gkv:

"Artikel 67 – Psalmen en gezangen

In de eredienst zullen de psalmen gezongen worden in een berijming die door de generale synode is aanvaard en verder de gezangen die de synode heeft goedgekeurd."


Hieruit blijkt dat iedere gkv zich dient te houden aan de door de synode goedgekeurde psalmen en gezangen in de kerkdiensten en de verantwoordelijkheid dus niet ligt om daarvan af te wijken door een plaatselijke gemeente. Ook lees ik nergens een uitzonderingsclausule op deze regel. Overigens als je het betreffende artikel goed leest mag bij de gezangen wel worden afgeweken van de berijming en is het onduidelijk of het de generale of particuliere synode betreft, maar dat beoordeel ik als een slechte formulering van wat er bedoeld word.

Overigens bevat de kerkorde geen clausule m.b.t. instrumenten, kerkrechtelijk is een gitaar dus even geoorloofd als een orgel ... mits de berijming van de synode word aangehouden. Kerkrechtelijk is de melodie niet kunnen houden in de gkv daarmee een overtreding van de kerkorde  :P
Hm wat je hier zegt is niet helemaal juist. Sinds het opstellen van deze kerkorde is er wel een hoop veranderd hoor. Zo heeft de synode besloten dat de plaatselijke kerken de vrijheid hebben om ook andere liederen dan de goedgekeurde liederen in de kerkdienst te laten zingen, mits de liederen bijbelgetrouw zijn... dit dient men zelf te onderzoeken. Wel is er de kanttekening bij gemaakt dat het om bijzondere gevallen gaat :) Goed, daar gaat de ene kerk wat anders mee om dan de ander. Bij mij in de kerk wordt er vrij geregeld een opwekkingsnummer gespeeld, maar ook wel andere liederen die niet in de bundels staan. Wat begeleiding betreft, onze band bestaat uit dwarsfluit, accoustische gitaar, basgitaar, piano, drumstel, percussie (o.a. jembee) en regelmatig ook een mondharmonika. Genoeg variatie overigens, want gisteren hadden we bijvoorbeeld een hoogliturgische dienst met hele andere liederen. Wie geinteresseerd is, de diensten staan op www.koepelkerk-arnhem.nl (onder diensten). Afgelopen middag was de hoogliturgische dienst, vorige week zondagochtend hadden we bijvoorbeeld band (naast het orgel uiteraard, die speelde ook gewoon).
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

penguin1978

  • Berichten: 555
  • Kind van de Alverzoener !!!
    • Bekijk profiel
Muziek in de kerk
« Reactie #37 Gepost op: januari 08, 2007, 11:27:08 pm »

quote:

Marnix schreef op 08 januari 2007 om 16:30:
[...]


Hm wat je hier zegt is niet helemaal juist. Sinds het opstellen van deze kerkorde is er wel een hoop veranderd hoor. Zo heeft de synode besloten dat de plaatselijke kerken de vrijheid hebben om ook andere liederen dan de goedgekeurde liederen in de kerkdienst te laten zingen, mits de liederen bijbelgetrouw zijn... dit dient men zelf te onderzoeken. Wel is er de kanttekening bij gemaakt dat het om bijzondere gevallen gaat :) Goed, daar gaat de ene kerk wat anders mee om dan de ander. Bij mij in de kerk wordt er vrij geregeld een opwekkingsnummer gespeeld, maar ook wel andere liederen die niet in de bundels staan. Wat begeleiding betreft, onze band bestaat uit dwarsfluit, accoustische gitaar, basgitaar, piano, drumstel, percussie (o.a. jembee) en regelmatig ook een mondharmonika. Genoeg variatie overigens, want gisteren hadden we bijvoorbeeld een hoogliturgische dienst met hele andere liederen. Wie geinteresseerd is, de diensten staan op www.koepelkerk-arnhem.nl (onder diensten). Afgelopen middag was de hoogliturgische dienst, vorige week zondagochtend hadden we bijvoorbeeld band (naast het orgel uiteraard, die speelde ook gewoon).
Ik heb gebruik gemaakt van de kerkorde zoals deze op de website van de GKV is gepresenteert als de huidige geldende kerkorde, in die kerkorde vond ik geen uitzonderingsgevallen of uitzonderingsprocedures. Als het inderdaad zo is als jij nu stelt en dat wil ik best aannemen (je moeilijk bij ieder synodebesluit direct verwachten dat de kerkorde opnieuw aangepast word en altijd up to date is) lijkt me dat persoonlijk een goede zaak!
fil 2:9- 11 Daarom heeft God Hem ook uitermate verhoogd en Hem de naam boven alle naam geschonken, opdat in de naam van Jezus zich alle knie zou buigen van hen, die in de hemel en die op de aarde en die onder de aarde zijn, en alle tong zou belijden:

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Muziek in de kerk
« Reactie #38 Gepost op: januari 09, 2007, 08:43:32 am »

quote:

penguin1978 schreef op 08 januari 2007 om 23:27:
[...]
Ik heb gebruik gemaakt van de kerkorde zoals deze op de website van de GKV is gepresenteert als de huidige geldende kerkorde, in die kerkorde vond ik geen uitzonderingsgevallen of uitzonderingsprocedures. Als het inderdaad zo is als jij nu stelt en dat wil ik best aannemen (je moeilijk bij ieder synodebesluit direct verwachten dat de kerkorde opnieuw aangepast word en altijd up to date is) lijkt me dat persoonlijk een goede zaak!

De kerkorde hoeft helemaal niet aangepast te worden. We hebben met elkaar afgesproken dat de synode kan bepalen wat je mag zingen, en wat niet. En de synode heeft de laatste paar keer gezegd dat je in normale gevallen hoort te zingen uit bundel X, Y en Z, en in bijzondere gevallen alles mag zingen wat je maar goeddunkt. Dat past toch precies binnen dat kerkorde artikel?
« Laatst bewerkt op: januari 09, 2007, 08:43:51 am door Pooh »

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Muziek in de kerk
« Reactie #39 Gepost op: januari 09, 2007, 09:37:38 am »

quote:

Pooh schreef op 09 januari 2007 om 08:43:

[...]

De kerkorde hoeft helemaal niet aangepast te worden. We hebben met elkaar afgesproken dat de synode kan bepalen wat je mag zingen, en wat niet. En de synode heeft de laatste paar keer gezegd dat je in normale gevallen hoort te zingen uit bundel X, Y en Z, en in bijzondere gevallen alles mag zingen wat je maar goeddunkt. Dat past toch precies binnen dat kerkorde artikel?


Even deze tekst als kapstok voor wat vragen....

Wat is dan een normaal geval en wat een bijzonder geval. Staat dat ook omschreven?

Kan iemand me uitleggen waarom je lied X wel voor aanvang van de dienst mag zingen (of thuis) en niet tijdens de dienst?

Zijn teksten van liederen niet per definitie beinvloed door de theologische opvatting van een kerk of tijd waarin e.e.a. plaats vond? Mogen we die teksten vanwege de eigen theologische opvatting wat aanpassen en dan wel zingen of beoordelen we die muziek of tekst ook op de bron van oorsprong. Een slechte boom brengt immers per definitie geen goede vruchten voort staat ergens geschreven.

Welk muzikaal voertuig heeft goede kerkmuziek nodig?

Moet het zingbaar zijn zonder rare syncopen en intervallen, of mag het hoogstaandere muziek zijn die slechst door geoefende zangers gezongen wordt, of mag die hoogstaandere (moeilijkere) kerkmuziek tegen alle logica van groepgewijze zang (gemeentezang) worden aangeleerd aan ongeoefende zangers.
Zijn er minimale eisen aan kerkmuziek, is toegankelijkheid niet ook een belangrijk gegeven.
« Laatst bewerkt op: januari 09, 2007, 09:40:47 am door grondig christelijk »

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Muziek in de kerk
« Reactie #40 Gepost op: januari 09, 2007, 10:08:04 am »

quote:

grondig christelijk schreef op 09 januari 2007 om 09:37:
Wat is dan een normaal geval en wat een bijzonder geval. Staat dat ook omschreven?

Daar staan wel wat dingen over. Gebruikelijk en geaccepteerd gebruik is al decennialang om in aangepaste diensten voor mensen met een verstandelijke handicap, en in internationale diensten, af te wijken van de standaard psalmen en gezangen. De synode lijkt te suggereren dat je bijvoorbeeld speciale evangelisatiediensten kunt organiseren met een andere liedkeuze, maar dat zoiets geen gewoonte moet worden (dus niet elke dienst). Maar precies weet ik 't ook niet, dan moet je even de acta nalezen.

quote:

Kan iemand me uitleggen waarom je lied X wel voor aanvang van de dienst mag zingen (of thuis) en niet tijdens de dienst?
Dat heeft dus met die afspraak te maken. De 'normale' regel is: de synode keurt een stel liederen goed, die mag je zingen, de rest niet. Die regel is er natuurlijk om wildgroei te voorkomen. Over de afspraak valt best te twisten, tenslotte is er in veel kerken inzicht genoeg om hun eigen liederen te kunnen selecteren. Aan de andere kant: als al die kerken zo graag lied X willen zingen, waarom hebben ze dat lied niet aangedragen bij deputaten? Er is onlangs een selectie geweest, die volgens mij totaal niet aansluit bij de behoefte uit de kerken. Dat lijkt mij allereerst die kerken zelf te verwijten.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Muziek in de kerk
« Reactie #41 Gepost op: januari 09, 2007, 10:17:07 am »

quote:

Er is onlangs een selectie geweest, die volgens mij totaal niet aansluit bij de behoefte uit de kerken. Dat lijkt mij allereerst die kerken zelf te verwijten.


Is het niet zo dat er een werkgroep of adviescommissie liturgie is die dit beoordeelt?

vertegenwoordigd die werkgroep alle "smaken"(lees: veelkleurigheid) die er inmiddels is binnen de GKV? Ik doel dan op de variant "fan van nederland zingt" tot de toehoorders die van die muziek en zang menen dat het eerder "nederland zinkt"betreft. (de laatste uitspraak komt niet van mij, maar is wel een gangmaker in de organistenwereld.)

By the way ben ik enige jaren lang organist geweest in de GKV en is deze materie iets waar ik veel betrokkenheid bij voel en wel een mening over heb.

Volgens mij leest jan Smelik hier ook mee, misschien dat die er iets over kan zeggen?
« Laatst bewerkt op: januari 09, 2007, 10:17:22 am door grondig christelijk »

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Muziek in de kerk
« Reactie #42 Gepost op: januari 09, 2007, 10:33:09 am »

quote:

grondig christelijk schreef op 09 januari 2007 om 10:17:
[...]


Is het niet zo dat er een werkgroep of adviescommissie liturgie is die dit beoordeelt?

vertegenwoordigd die werkgroep alle "smaken"(lees: veelkleurigheid) die er inmiddels is binnen de GKV? Ik doel dan op de variant "fan van nederland zingt" tot de toehoorders die van die muziek en zang menen dat het eerder "nederland zinkt"betreft. (de laatste uitspraak komt niet van mij, maar is wel een gangmaker in de organistenwereld.)

By the way ben ik enige jaren lang organist geweest in de GKV en is deze materie iets waar ik veel betrokkenheid bij voel en wel een mening over heb.

Volgens mij leest jan Smelik hier ook mee, misschien dat die er iets over kan zeggen?


Ik doelde eigenlijk meer op de grote groep die nog nooit van Nederland zingt heeft gehoord, en bij christelijke muziek denkt aan Neal Morse, Delirious en Jars of Clay, en zich afvraagt waarom wij in de kerk vasthouden aan muziekstijlen van 100 jaar geleden.

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Muziek in de kerk
« Reactie #43 Gepost op: januari 09, 2007, 12:47:51 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 09 januari 2007 om 09:37:
[...]


Even deze tekst als kapstok voor wat vragen....

Wat is dan een normaal geval en wat een bijzonder geval. Staat dat ook omschreven?

Kan iemand me uitleggen waarom je lied X wel voor aanvang van de dienst mag zingen (of thuis) en niet tijdens de dienst?

Zijn teksten van liederen niet per definitie beinvloed door de theologische opvatting van een kerk of tijd waarin e.e.a. plaats vond? Mogen we die teksten vanwege de eigen theologische opvatting wat aanpassen en dan wel zingen of beoordelen we die muziek of tekst ook op de bron van oorsprong. Een slechte boom brengt immers per definitie geen goede vruchten voort staat ergens geschreven.

Welk muzikaal voertuig heeft goede kerkmuziek nodig?

Moet het zingbaar zijn zonder rare syncopen en intervallen, of mag het hoogstaandere muziek zijn die slechst door geoefende zangers gezongen wordt, of mag die hoogstaandere (moeilijkere) kerkmuziek tegen alle logica van groepgewijze zang (gemeentezang) worden aangeleerd aan ongeoefende zangers.
Zijn er minimale eisen aan kerkmuziek, is toegankelijkheid niet ook een belangrijk gegeven.
Wat een bijzonder geval is mogen de kerken zelf bepalen. Om ook even op de vragen van Penguin in te haken, je ziet sowiesi dat de tendens is dat er wat meer vrijheid is voor de plaatselijke kerken om dingen te bepalen en in te vullen  In mijn ogen een goede zaak, de ene gemeente is de andere niet. De ene is wat conservatiever of heeft een hele andere samenstelling kwa leden dan de andere gemeente bijvoorbeeld. Daarom lijkt het me niet goed om 1 manier te hebben waar iedereen zich aan moet houden... maar is hetgoed dat daar plaatselijk verschil in mag zijn. Ik denk dan ook dat het antwoord op al je vragen hier is: Alles is geoorloofd, maar niet alles is nuttig... en niet alles is in iedere gemeente verstandig om te doen :) Daarom is het goed dat daar plaatselijk verschil in kan zijn.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien