Auteur Topic: De wijzen uit het oosten  (gelezen 6152 keer)

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
De wijzen uit het oosten
« Gepost op: december 17, 2006, 02:45:24 pm »
De wijzen uit het oosten.


Matteüs 2

1 Toen Jezus geboren was in Betlehem in Judea, tijdens de regering van Herodes, kwamen er magiërs uit het Oosten in Jeruzalem aan. 2 Ze vroegen: ‘Waar is de pasgeboren koning van de Joden? Wij hebben namelijk zijn ster zien opgaan en zijn gekomen om hem eer te bewijzen.’  


Wie zijn deze wijzen uit het Oosten en hoe wisten zij dat deze ster betrekking had op de koning der Joden? In eerste instantie lijkt het of we niets van hen weten maar als we naar de grote lijn in de geschiedenis kijken dan zijn er wel vingerwijzingen in het Oude Testament die ons iets wijzer maken. Zo is daar de geschiedenis van Bileam die in Numeri orakelt.

Numeri 24:15-19

15 Daarop hief hij deze orakelspreuk aan:
‘Zo spreekt Bileam, de zoon van Beor,
zo spreekt de man wiens oog geopend is,
16 zo spreekt hij die Gods woorden hoort,
die weet wat de Allerhoogste weet
en ziet wat de Ontzagwekkende toont,
in vervoering, met ontsloten ogen:
17 Wat ik zie is niet in het heden,
wat ik waarneem is niet nabij.
Een ster komt op uit Jakob,
een scepter uit Israël.
Hij verbrijzelt Moab de slapen,
de kinderen van Set slaat hij neer.
18 Het land van zijn vijand verovert hij,
het land van Edom en Seïr.
Israël wordt machtig en sterk,
19 uit Jakob staat een heerser op.
Wie ontkomt uit de stad brengt hij om.’  


Wie is Bileam? Ook dat weten we uit Numeri.


Num 22:5 Balak stuurde gezanten naar Bileam, de zoon van Beor, die zich in Petor aan de Eufraat bevond, in zijn geboortestreek.


Petor aan de Eufraat ligt in het woongebied van de Chaldeeën en dat is de invloedssfeer van Babel. Bileam lijkt nog het meest op Satan zelf, hij kent God, bezit voorspellende gaven en God spreekt ook tot hem, maar hij dient God duidelijk niet. Hij bezwijkt voor de de verleiding van de grote hoeveelheid goud en goederen die Balak hem in het vooruitzicht stelt. In het gebied van de Eufraat moet hij hoog in aanzien gestaan hebben. Zeker bij de magiërs, bezweerders, tovenaars en Chaldeeën in Babel, de wetenschappers van die tijd die allerlei kennis en voorspellingen vastlegden. Zoals we terug kunnen lezen in de geschiedenis van Daniel.


Daniël 1:3-4

3 De koning gaf het hoofd van zijn eunuchen, Aspenaz, opdracht een aantal Israëlieten van koninklijke en voorname afkomst naar zijn paleis te brengen. 4 Het moesten jongemannen zonder lichamelijke gebreken zijn, aantrekkelijk om te zien, rijk aan kennis, ontwikkeld en met een scherp verstand, en bovendien geschikt om aan het hof te dienen. Aspenaz moest hen onderwijzen in de geschriften en de taal van de Chaldeeën.  


De Chaldeeën zijn een oud volk, de bijbel spreekt al over hen in de tijd van Terach.
Terach is de vader van Abraham en een nakomeling van Chem, één van de zonen van Noach.

Genesis 11:31

31 Terach verliet Ur, de stad van de Chaldeeën, en nam zijn zoon Abram met zich mee, evenals zijn kleinzoon Lot, de zoon van Haran, en zijn schoondochter Sarai, Abrams vrouw. Samen gingen ze op weg naar Kanaän. Maar toen ze in Charan waren aangekomen, bleven ze daar wonen.


En ook in Job is er sprake van de Chaldeeën. Het is ons niet precies bekend in welke tijd Job leefde maar vermoedelijk in hetzelfde tijdperk als Terach en Abraham.

Job 1,17
  En ook hij was nog niet uitgesproken, of er kwam een volgende met het bericht: ‘De Chaldeeën overvielen ons van drie kanten en roofden de kamelen, en ze doodden de knechten met hun zwaarden. Ik ben als enige ontkomen om u te zeggen wat er gebeurd is.’  


Dat de eeuwenoude kennis van de magiërs, bezweerders, tovenaars en Chaldeeën hoog in aanzien stonden, zie je ook als Nebukadnessar zijn visioen heeft gekregen.

Daniël 2:1-3

1 In het tweede jaar van zijn regering kreeg Nebukadnessar een droom die hem zo verontrustte dat hij de slaap niet meer kon vatten. 2 De koning gaf opdracht de magiërs, bezweerders, tovenaars en Chaldeeën bijeen te roepen om hem te vertellen waar zijn droom over ging. Toen ze voor de koning verschenen waren, 3 zei hij tegen hen: ‘Ik heb een droom gehad die mij verontrust, daarom wil ik weten wat ik gedroomd heb.’  


Het lot van dit oude volk staat echter vast en is ook bewaarheid geworden, een groot woestijngebied in Irak is het enige wat nog resteert.


Jes 13,19
  Babel, de parel onder de koninkrijken, de grote trots van de Chaldeeën, Babel wordt als Sodom en Gomorra, steden door God verwoest.  



Jes 23,13
  Wat was het lot van het land der Chaldeeën? Van heel dat volk is niets overgebleven. Assyrië heeft hun gebied bestemd voor woestijndieren. Er werden daar stormtorens opgesteld, en nu zijn hun paleizen verwoest, het is één troosteloze ruïne.  


Ook na de val van Babel blijven de magiërs, bezweerders, tovenaars en Chaldeeën in aanzien. De Meden en de Perzen maakten graag gebruik van de kennis en kunde van deze wijzen. Darius de Mediër stelt Daniël niet voor niets aan in een hoge bestuursfunctie. Ook uit andere buitenbijbelse bronnen weten we dat er  generaties geleerden e.d. volgden tot circa 400 tot 600 na Christus wanneer klimaatsverandering en verzilting een eindeloze woestijn achterlaat. Het is dus heel wel mogelijk dat in de tijd van Jezus geboorte deze geleerden kennis hadden van Bileam's orakelspreuk en het verband konden leggen met het verschijnen van deze ster. Wellicht op basis van niet aan ons overgeleverde details.


Het geestelijke Babel is na de val van Babel nog springlevend maar zoals we uit Openbaringen weten zal ook daar een eind aan komen.


Openbaring 18:1-3
 
1 Hierna zag ik een andere engel uit de hemel neerdalen. Hij had groot gezag en zijn luister verlichtte de aarde. 2 Met een krachtige stem riep hij: ‘Gevallen, gevallen is Babylon, die grote stad! Ze is een woonplaats voor demonen geworden, ze biedt onderdak aan elke onreine geest, elke onreine vogel en elk onrein, afschuwelijk dier. 3 Alle volken hebben door haar ontucht de wijn van haar wellust gedronken, de koningen op aarde hebben ontucht met haar gepleegd en de handelaars op aarde zijn van haar overvloedige weelde rijk geworden.’  


En daar kijken we naar uit.
« Laatst bewerkt op: december 17, 2006, 05:51:47 pm door dingo »

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
De wijzen uit het oosten
« Reactie #1 Gepost op: december 17, 2006, 03:37:51 pm »
Amen. Weer een hoop geleerd.

Heb je ook een visie op het verband tussen de oude chaldeeën en de huidige inwoners van de streek (irakezen)? Wat me zoal opvalt is dat het land al lange tijd nauwelijks tot geen vrede kent. Denk aan de golfoorlogen (met iran en daarna 2 keer met VS). En nu onrust die heel goed in een burgeroorlog kan uitmonden.

Daarnaast zie ik niet veel besef bij de huidige bewoners dat Israel de bron van redding vormt. En dat ze verre verwanten zijn. Dat Israel sterk is hebben ze wel weer in de gaten.
« Laatst bewerkt op: december 17, 2006, 03:39:06 pm door Zijnkind »
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Ulysses

  • Berichten: 1663
    • Bekijk profiel
De wijzen uit het oosten
« Reactie #2 Gepost op: december 17, 2006, 06:04:01 pm »
Ik heb laatst op Discovery een interessante docu gezien over de drie wijzen. Daarin kwam ongeveer hetzelfde naar voren. Aan het eind kwam er een theorie dat de lichamen van de drie wijzen misschien in een kathedraal in Keulen begraven liggen. Hoewel niet erg waarschijnlijk was het wel erg leuk om te volgen.
God heeft het land aan de woestijnen,
aan droge, saaie, humorloze praat,
aan preken waar geen letter poëzie in staat;
hij houdt van avontuur, muziek en donderjagen -
diep in zijn hart is God een ouwe zeepiraat.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
De wijzen uit het oosten
« Reactie #3 Gepost op: december 17, 2006, 07:36:29 pm »

quote:

Ulysses schreef op 17 december 2006 om 18:04:
Ik heb laatst op Discovery een interessante docu gezien over de drie wijzen. Daarin kwam ongeveer hetzelfde naar voren. Aan het eind kwam er een theorie dat de lichamen van de drie wijzen misschien in een kathedraal in Keulen begraven liggen. Hoewel niet erg waarschijnlijk was het wel erg leuk om te volgen.


het aantal wijzen was volgesns mij niet drie maar qua getal onbekend

gc
« Laatst bewerkt op: december 17, 2006, 07:36:48 pm door grondig christelijk »

thijs14

  • Berichten: 1119
  • vooral meekijker/lezer
    • Bekijk profiel
De wijzen uit het oosten
« Reactie #4 Gepost op: december 17, 2006, 07:41:26 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 17 december 2006 om 19:36:
[...]


het aantal wijzen was volgesns mij niet drie maar qua getal onbekend

gc

exactement
dat is makkelijker voor die kerststalletjes ;)
Nadat Jezus ervan gedronken had zei hij: ‘Het is volbracht.’ Hij boog zijn hoofd en gaf de geest. Joh 19,30

Ulysses

  • Berichten: 1663
    • Bekijk profiel
De wijzen uit het oosten
« Reactie #5 Gepost op: december 17, 2006, 07:56:00 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 17 december 2006 om 19:36:
[...]


het aantal wijzen was volgesns mij niet drie maar qua getal onbekend

gc
In de docu ging het over 3, vandaar.
God heeft het land aan de woestijnen,
aan droge, saaie, humorloze praat,
aan preken waar geen letter poëzie in staat;
hij houdt van avontuur, muziek en donderjagen -
diep in zijn hart is God een ouwe zeepiraat.

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
De wijzen uit het oosten
« Reactie #6 Gepost op: december 17, 2006, 10:04:16 pm »
Wiki over de wijzen.

Er is inderdaad geen aantal bekend. Uit de 3 verschillende geschenken zou je kunnen opmaken dat het er 3 waren. Maar dat blijft een aanname zonder (bijbelse) grond.
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

michielk

  • Berichten: 107
    • Bekijk profiel
De wijzen uit het oosten
« Reactie #7 Gepost op: december 17, 2006, 10:36:09 pm »

quote:

Zijnkind schreef op 17 december 2006 om 22:04:
Er is inderdaad geen aantal bekend. Uit de 3 verschillende geschenken zou je kunnen opmaken dat het er 3 waren. Maar dat blijft een aanname zonder (bijbelse) grond.
Ware het niet dat de geschenken voor die tijd zeer duur waren. Je zou daaruit dus ook de conclusie kunnen maken dat het meerdere wijzen waren die gezamenlijk geschenken gaven. De conclusie dat het zeer welvarende mensen waren is waar, gezien de geschenken, maar het aantal geschenken kan gezien de kosten niet veel zeggen over het aantal wijzen dat eer betoond aan Christus.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
De wijzen uit het oosten
« Reactie #8 Gepost op: december 18, 2006, 01:57:22 pm »
Nog een interessante speculatie: De magi (of hun leerlingen/afstammelingen) zouden wel één van de bronnen voor de evangelist Matteus geweest kunnen zijn. Van Matteus weten we dat hij in Antiochie en omstreken vertoefde en schreef, en het is juist Matteus die de wijzen beschrijft, inclusief hun overleggingen en 'avonturen', en het is Matteus die ook vooral informatie geeft over wat Jozef aangaat. Typisch iets voor magi die vrijwel geen interesse getoond zullen hebben voor een vrouw, en al helemaal niet voor verhalen over landlopers/herders/uitschot.

(De (grootste) bron voor Lukas is waarschijnlijk Maria geweest)

Ulysses

  • Berichten: 1663
    • Bekijk profiel
De wijzen uit het oosten
« Reactie #9 Gepost op: december 18, 2006, 02:11:10 pm »

quote:

Nunc schreef op 18 december 2006 om 13:57:
Nog een interessante speculatie: De magi (of hun leerlingen/afstammelingen) zouden wel één van de bronnen voor de evangelist Matteus geweest kunnen zijn. Van Matteus weten we dat hij in Antiochie en omstreken vertoefde en schreef, en het is juist Matteus die de wijzen beschrijft, inclusief hun overleggingen en 'avonturen', en het is Matteus die ook vooral informatie geeft over wat Jozef aangaat. Typisch iets voor magi die vrijwel geen interesse getoond zullen hebben voor een vrouw, en al helemaal niet voor verhalen over landlopers/herders/uitschot.

(De (grootste) bron voor Lukas is waarschijnlijk Maria geweest)
Interesting!! Heb je wat artikeltjes of zo paraat?
God heeft het land aan de woestijnen,
aan droge, saaie, humorloze praat,
aan preken waar geen letter poëzie in staat;
hij houdt van avontuur, muziek en donderjagen -
diep in zijn hart is God een ouwe zeepiraat.

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
De wijzen uit het oosten
« Reactie #10 Gepost op: december 18, 2006, 03:13:24 pm »
Het enige speculatieve element wat ik zie is de vraag of de wijzen kennis hadden van de profetie van Bileam. Gezien het feit dat de wijzen de ster associeëren met de Joden en zij al eeuwenlang zaken op schrift vastlegde is de kans dat zij deze profetie kende vrij groot.

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
De wijzen uit het oosten
« Reactie #11 Gepost op: december 18, 2006, 04:18:56 pm »

quote:

Ulysses schreef op 17 december 2006 om 18:04: een theorie dat de lichamen van de drie wijzen misschien in een kathedraal in Keulen begraven liggen.

Volgens de overlevering bracht de Keulse aartsbisschop Rainald van Dassel in 1164 de relikwieën van de drie koningen vanuit Italië naar Keulen. Deze waren een geschenk van Frederik Barbarossa.
Hiermee werd de kathedraal van Keulen tot één van de belangrijkste bedevaartsoorden van Europa.
De kerk is naderhand steeds uitgebreid en is de op eén na grootste kerk van Duitsland.
Enkel de 'Berliner Dom' (prot.) is groter: het verschil is echter slechts 1 m2.!

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
De wijzen uit het oosten
« Reactie #12 Gepost op: december 18, 2006, 04:21:47 pm »

quote:

Zijnkind schreef op 17 december 2006 om 22:04:
Wiki over de wijzen.

Er is inderdaad geen aantal bekend. Uit de 3 verschillende geschenken zou je kunnen opmaken dat het er 3 waren. Maar dat blijft een aanname zonder (bijbelse) grond.

Een andere visie is dat de 'Drie' elk één van de destijds bekende werelddelen vertegenwoordigden:
Azië, Afrika en Europa. Maar het is al pure speculatie.  Wel boeiend overigens!

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
De wijzen uit het oosten
« Reactie #13 Gepost op: december 18, 2006, 05:43:43 pm »
Nog meer boeiends inzake de legendevorming rond de drie koningen, het waren resp.

- Caspar, 20 jaar,  Aziaat, wierook
- Melchior, 60 jaar, Europeaan, goud
- Baltahasar, 40 jaar, Afrikaan (Ethiopië), mirre.

Zo vertegenwooordigen zij elk een leeftijdscategorie, een werelddeel en een geschenk!!!

har03

  • Berichten: 61
  • leef, hoop, ervaar
    • Bekijk profiel
De wijzen uit het oosten
« Reactie #14 Gepost op: december 24, 2006, 08:55:01 am »
- Caspar, 20 jaar,  Aziaat, wierook
- Melchior, 60 jaar, Europeaan, goud
- Baltahasar, 40 jaar, Afrikaan (Ethiopië), mirre.

Zo vertegenwooordigen zij elk een leeftijdscategorie, een werelddeel en een geschenk!!!


Lijkt me sterk, laten we ons vooral bezighouden met de dingen die we weten:

De wijzen hadden in het oosten een ster gezien, gingen op reis, en brachten mee: wierook, mirre en goud.

In de bijbel wordt met het oosten vaak een oorsprong aangeduid, onze oorsprong is dan ook dezelfde als die van de wijzen, namelijk: geboren in zonde. Kijk maar eens, dat ook Abraham reizen ging vanuit Ur naar het beloofde land. (vanuit zijn oorsprong, waar hij schijnbaar alles had, naar het onbekende, door God beloofde land. Ook het volk Israel reisd, vanuit Egypte (slavenhuis, oorsprong) door de woestijn (de plek waar zij de Here mogen kennen) naar het beloofde land.

In het oosten hadden de wijzen een ster gezien: Waar dat verre oosten dan ook precies ligt, lijkt mij dan ook vrij onbelangrijk, maar uit het feit dat zij misschien wel 3 jaar onderweg waren, (Herodes liet toch niet voor niets alle kinderen van 3 jaar en jonger ombrengen) kan ik concluderen, dat zij misschien ook wel uit India kwamen, of nog verder. wel duidelijk is dat zij in de sterren, de geboorte van Jezus hadden gezien. Heel de natuur spreekt van hem.

Zij namen mee: wierook, mirre en goud.

wierook: een duur kruid, dat door het volk Israel werdt gebruikt op het reukofferaltaar, het reukoffer staat dan ook voor de gebeden van het volk. De wijzen eerden Hem in hun gebeden.

mirre: een stof de door zijn geur, een belangrijk ingredient was om olie mee te bereiden. Met olie werden in die tijd profeten, priesters en koningen gezalfd. Deze wijzen eerden Jezus dus als hun: profeet, priester en koning.

goud: dat spreekt eigenlijk voor zich, het duurste metaal dat men zich in die tijd kon wensen, het staat dan ook voor bezit. Deze wijzen brachten Hem hulde met hun bezit.

De wijzen laten zien dat zij met heel hun leven, de Here dienen, in hun gebeden, in hun denken, en in hun doen. Waarom zouden zij zo wijs geweest zijn? omdat ze zoveel van sterren wisten? Was niet ook Salomo om deze reden wijs.

HOUD ER ONS IETS TEGEN, OM OOK WIJS TE ZIJN???
leef vandaag, hoop op morgen, met de ervaring van gisteren.

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
De wijzen uit het oosten
« Reactie #15 Gepost op: december 24, 2006, 09:30:42 am »
Er niets dat er op wijst dat de wijzen/magiers de Here dienden, het feit dat ze astrologen naar de sterren keken doet ook wat anders vermoeden. Herodes liet alle kinderen van 2 jaar en jonger vermoorden niet 3 jaar. En er is heel veel wat ons tegen houdt om wijs te zijn, aanzienlijk meer dan om ook wijs te zijn.

har03

  • Berichten: 61
  • leef, hoop, ervaar
    • Bekijk profiel
De wijzen uit het oosten
« Reactie #16 Gepost op: december 24, 2006, 10:14:36 am »

quote:

dingo schreef op 24 december 2006 om 09:30:
Er niets dat er op wijst dat de wijzen/magiers de Here dienden, het feit dat ze astrologen naar de sterren keken doet ook wat anders vermoeden. Herodes liet alle kinderen van 2 jaar en jonger vermoorden niet 3 jaar. En er is heel veel wat ons tegen houdt om wijs te zijn, aanzienlijk meer dan om ook wijs te zijn.



Mijn excuus voor mijn fout, het was inderdaad 2 jaar.

Matt. 2:2: Wij zijn gekomen om hem eer te bewijzen.
Matt. 2:11: zij wierpen zich neer om het eer te bewijzen.

Nogal wat moeite, voor iemand die niet heel bewust leeft.
leef vandaag, hoop op morgen, met de ervaring van gisteren.

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
De wijzen uit het oosten
« Reactie #17 Gepost op: december 24, 2006, 01:49:31 pm »

quote:

har03 schreef op 24 december 2006 om 08:55:
- Caspar, 20 jaar,  Aziaat, wierook
- Melchior, 60 jaar, Europeaan, goud
- Baltahasar, 40 jaar, Afrikaan (Ethiopië), mirre.

Zo vertegenwooordigen zij elk een leeftijdscategorie, een werelddeel en een geschenk!!!

Lijkt me sterk, laten we ons vooral bezighouden met de dingen die we weten:

Lijkt mij ook sterk, niet voor niets sprak ik dan ook over 'legendevorming'!

Maar wel legenden die in diverse geledingen van de christenheid mensen hebben geïnspireerd en gemotiveerd, alleen daarom al is het niet nutteloos om je daarmee (heel even!) bezig te houden!

aerandir

  • Berichten: 426
    • Bekijk profiel
De wijzen uit het oosten
« Reactie #18 Gepost op: december 26, 2006, 01:51:50 am »
Als de 3 wijze dmv orakels naar Christus kwamen waren het toch heidenen?

Nu is het gebruik van Orakels etc verboden door het Christendom terwijl dat dus gebruikt werd om het kindje  en Maria te vinden....
Het hedendaagse pendelen oif tarot is niets meer of minder als dat laat staan helder zien....

Zij zagen dingen die er niet waren zij volgden een ster etc.... de tekenen der natuur (of God) maar ze zagen het dus occulten.....

met vriendelijke Groet

Aerandir
« Laatst bewerkt op: december 26, 2006, 01:51:59 am door aerandir »

Doarsie

  • Berichten: 4450
  • Wijze uit 't oosten
    • Bekijk profiel
De wijzen uit het oosten
« Reactie #19 Gepost op: december 26, 2006, 02:17:17 am »
Ja leuk he?   "Zou voor de HEER iets te wonderlijk zijn?"

aerandir

  • Berichten: 426
    • Bekijk profiel
De wijzen uit het oosten
« Reactie #20 Gepost op: december 27, 2006, 01:59:31 am »

quote:

Doarsie schreef op 26 december 2006 om 02:17:
Ja leuk he?   "Zou voor de HEER iets te wonderlijk zijn?"

O nee hoor ik denk dat jullie  Heer wel tot meer in staat zal zijn als alleen dat.... maar deze 3 lazen wel de tekenen (anders kwam er wel een hele horde op af om het kindje te bekijken etc) dus deze 3 waren toch meer met het occulte bezig anders lezen zij de sterren niet etc en nu is dat verboden en heidens om je met het occulte bezig te houden....

met vriendelijke groet Aerandir
« Laatst bewerkt op: december 27, 2006, 01:59:55 am door aerandir »

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
De wijzen uit het oosten
« Reactie #21 Gepost op: december 27, 2006, 10:55:44 pm »
God kan ook met een kromme stok recht slaan. Een voorbeeld waarbij je dat ook heel duidelijk ziet, is de geschiedenis van Saul die bij een dodenbezweerder langsgaat om Samuël te raadplegen. Dat was ook overduidelijk verboden, door God zelf. En toch maakt God er gebruik van. Dat is nog geen reden om te zeggen 'o, dus dan mag het dus tóch!'.

aerandir

  • Berichten: 426
    • Bekijk profiel
De wijzen uit het oosten
« Reactie #22 Gepost op: december 29, 2006, 12:49:21 am »

quote:

E-line schreef op 27 december 2006 om 22:55:
God kan ook met een kromme stok recht slaan. Een voorbeeld waarbij je dat ook heel duidelijk ziet, is de geschiedenis van Saul die bij een dodenbezweerder langsgaat om Samuël te raadplegen. Dat was ook overduidelijk verboden, door God zelf. En toch maakt God er gebruik van. Dat is nog geen reden om te zeggen 'o, dus dan mag het dus tóch!'.

Over kromme stok gesproken...
Je mag het niet doen het is zelfs verboden maar er vervolgends wel gebruik van maken..... dat lijkt mij pas krom sorry!

Aerandir

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
De wijzen uit het oosten
« Reactie #23 Gepost op: december 29, 2006, 01:55:27 am »
Hoe bedoel je, er gebruik van maken?
God verbied het mensen om zich met kwade zaken in te laten. Er zijn mensen die zich evengoed met kwade zaken inlaten. Waarom zou God dan niet iets goeds kunnen laten voort komen uit dat kwalijke? Alsof God gebonden is door het kwade!? Integendeel: God kan alles naar zijn hand zetten, en als hij daarbij het kwaad overruled, dan is dat prima.
Het zijn de mensen die zich niet met het kwaad bezig moeten houden. Mensen moeten zich met God bezig houden, en God rekent wel af met het kwaad.
« Laatst bewerkt op: december 29, 2006, 01:55:47 am door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
De wijzen uit het oosten
« Reactie #24 Gepost op: december 29, 2006, 06:07:45 am »

quote:

aerandir schreef op 29 december 2006 om 00:49:
[...]

Over kromme stok gesproken...
Je mag het niet doen het is zelfs verboden maar er vervolgends wel gebruik van maken..... dat lijkt mij pas krom sorry!

Aerandir
God kan er voor zorgen dat dóór het kwaad en de zonde héén Hij dit instrument van de satan tegen die satan gebruikt. Daarmee toont Hij zijn almacht aan en laat Hij Zijn kinderen in het goede spoor of die kinderen naar Hem terug keren. Hij laat alles meewerken ten goede schrijft de Romeinenbrief.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
De wijzen uit het oosten
« Reactie #25 Gepost op: december 30, 2006, 12:05:27 am »

quote:

dingo schreef op 18 december 2006 om 15:13:
Het enige speculatieve element wat ik zie is de vraag of de wijzen kennis hadden van de profetie van Bileam. Gezien het feit dat de wijzen de ster associeëren met de Joden en zij al eeuwenlang zaken op schrift vastlegde is de kans dat zij deze profetie kende vrij groot.

Ik las ergens dat zij er eventueel nog bekend mee zijn:

Matt. 2
Vers 2-3.
Ondanks alles wat in Jeruzalem gebeurd was bij de
geboorte des Heren hield Jeruzalem zich daar niet mee bezig. God
antwoordde op het geloof van enkele heidenen uit een ver land, liet
hun de geboorte van de koning der Joden weten door Zijn ster die hun
in het oosten verscheen, en werkte in hen de wens Hem te huldigen.
Mogelijk dat de profetie van Bileam (Num. 24:17) door overlevering in
het oosten is onthouden, maar God leidde deze wijzen.

Vers 10-11
De verschijning van Christus als kind gaf aanleiding tot manifestaties
die vooruitliepen op wat zal gebeuren als Hij zal heersen, wat de
heerlijkheid van Zijn persoon aantoont. Mattheüs deelt mee het gevolg
dat deze verschijning heeft op de heidenen,

(Bron: Le Messager Evangélique, Lausanne, 1930-1937)
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
De wijzen uit het oosten
« Reactie #26 Gepost op: december 30, 2006, 10:55:23 pm »
Modbreak:
Enkele berichten verplaatst naar een nieuw topic: Heeft satan nu nog macht en zo ja, hoeveel?
Hier hebben we het verder over de wijzen uit het oosten
« Laatst bewerkt op: december 30, 2006, 10:56:16 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Divinespark

  • Berichten: 456
    • Bekijk profiel
De wijzen uit het oosten
« Reactie #27 Gepost op: januari 20, 2007, 11:11:07 am »
Het oosten hè? Hoe is het eigenlijk in die tijd gegaan met die andere steunpunten van Godvruchtige mensen?
- Er is een duidelijke Soemerische connectie die ook na Abraham nog in stand wordt gehouden, want de vrouwen van Jakob en Izaak komen daarvandaan. Rebecca uit Ur, en Rachel/Lea uit Haran (in Syrië), wat via Laban terugwijst op Terah die uit UR (Soemerië) kwam.
- Mozes had een vrouw uit Kusch tijdens de uittocht. Kusch ligt ook in Mesopotamië.
- Het gebied of pleisterplaats Haran (Syrië) is iets wat nog zeker generaties lang in bezit is gebleven van "De Familie" zoals ik die gemakshalve maar even noem.
- Bileam was een man Gods die uit Syrië kwam, al was dat niet Haran. Er waren dus nóg zelfs meer plaatsen waar nog in God geloofd werd, en Bileam had zijn reputatie nooit kunnen hebben tot in Israël als er geen waarde aan zijn zaken werd gehecht.
- Melchizedek was niet alleen van dezelfde godsdienst, maar ook nog eens in de positie om Abraham te zegenen. Een oase van godvruchtigheid temidden van Kanaän dat al ver heen was ook tijdens Abraham.
- De nazaten van Lot en Ezau kregen ook hun beloofde landjes, en dat was het gebergte Seïr (Ezau's nazaten) en Ar (Lot's nazaten). Deze werden met Gods hulp op de Reuzen veroverd. (Cooool!!  :) ). Dit moet ten tijde van het verblijf van Israël in Egypte gebeurd zijn, er wordt als een soort geschiedenisverwijzing over verteld als het volk Israël weer in die regionen aankomt.
- Jethro kwam uit Midian en was kennelijk ook niet zo erg de oorspronkelijke godsdienst bijster al besneed Mozes zijn zoontje Gersom aanvankelijk niet.
- Misschien is niet iedereen van het volk Israël terugverhuisd sinds de Babylonische ballingschap, of is het de invloed juist van de ballingen in het oosten die heeft gezorgd dat andere volkeren konden worden beïnvloed tot De Godsdienst.

Dus die wijzen kunnen ook nog restanten vertegenwoordigd hebben van een godsdienst die gewoon hetzelfde was of nauwelijks vervreemd. Ze bogen immers neder voor Jezus, en dat zegt genoeg. Dan aanbaden ze gewoon dezelfde God in elk geval. Het risico is een beetje dat als je christelijk bent opgevoed dat het zo vaak gaat over dat andere volkeren een AFWIJKENDE godsdienst hebben omdat daar al die vele spannende verhalen over ontstaan, maar via allerlei aanwijzingen kun je ook opmaken dat er volkeren wél van dezelfde godsdienst moeten zijn gebleven.

Groetjes Wouter
« Laatst bewerkt op: januari 20, 2007, 11:23:46 am door Divinespark »