Auteur Topic: Evolutie of Schepping  (gelezen 80633 keer)

Aafke

  • Berichten: 1488
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #600 Gepost op: januari 25, 2007, 08:29:07 pm »
Geweldig cyber, diak en suighnap dank voor jullie reacties.  d:)b

quote:

cyber schreef op 25 januari 2007 om 16:29:
Jawel alles is door God geschapen en van een herschepping na de zondeval lees ik niets.
Het paradijs was een stukje op de aarde dus niet de hele aarde. Dat leeuwen en beren en andere wilde dieren ook in het paradijs leefden lees ik niets.
De doornen en distels en ander onkruid zullen in het paradijs wel geweest zijn want de mens had de opdracht om de hof te bewerken Gen 2:15 en te heersen over de dieren etc. Dat Adam de dieren hun namen gaf houd natuurlijk niet in dat hij de leeuw een aai over zijn bol kon geven of kon gaan stoeien met de krokodil.
De bijbel geeft geen idyllisch beeld van het leven ook al leefde de mens samen met God in het paradijs.
Wat Jesaja 11 betreft dat is een 'doorkijk' hoe het zal zijn op de nieuwe aarde, maar zo was het in het paradijs niet.
Die 'doorkijk', kan dat ook beeldsprak zijn of is dat een reëel beeld..? Hoe kijk je daar tegenaan cyber (of anderen) Hoe dat te lezen..? (Wetende dat dat hier misschien off-topic is)
Er is onwrikbare trouw nodig in het zoeken, wat niet betekent dat men niet mag vallen. Trouw bestaat in het onmiddelijk opstaan na elke val.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #601 Gepost op: januari 25, 2007, 08:45:31 pm »

quote:

Suighnap schreef op 25 januari 2007 om 19:30:
[...]


Joodse priesters? Je bedoelt Christelijke vertalers  :P
:+ nee, ik bedoel joodse priesters, in ballingschap. Je weet wel, de auteurs van de "Mozes"-boeken  B)
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #602 Gepost op: januari 25, 2007, 09:55:33 pm »

quote:

Bamboo schreef op 20 januari 2007 om 11:07:
Benodigd : Zitvlees en geduld.

Filmpje duurt 1 uur en 3 kwartier.

http://video.google.nl/vi...1150&q=dr+kent+hovind


goed, ik ben nu bijna halverwege het filmpje.

Resultaten tot nu toe:
- een zeer uitgebreide inleiding. Hij is zeker een aardig spreker, maar is tot nu toe voornamelijk bezig geweest met grappen maken, ipv 'to the point' argumenten aandragen. Met de lachers op je hand, heb je de waarheid niet nodig.

- in dit filmpje komt ie met het dwaze idee dat alles 1 kant op zou moeten draaien. Dat is helemaal niet wat de Big Bang-theorie zegt of voorspelt. De planeten die andersom om hun as roteren (venus, uranus - nou ja, eigenlijk draait ie niet andersom, maar op een hoek van bijna 90 graden) hebben alleen betrekking op ons zonnestelsel. Die afwijkende rotatie is voor zover ik weet afdoende verklaard door botsingen etc. Idem voor manen van jupiter en andere grote planeten. Ook de verschillen (steenplaneten dichtbij de zon, gasreuzen veraf) is eenvoudig te verklaren. Alle gas-componenten zijn door de zonnewind weggeblazen uit de binnenste regionen van het zonnestelsel.

- Hij noemt een 'verkeerd om draaiend melkwegstelsel', maar hij heeft duidelijk niet gelezen wat er nu echt aan de hand was. Sowieso draaien sterrenstelsels alle kanten op. Het is niet alsof je als je 'boven' het heelal staat en naar beneden kijkt, allemaal sterrenstelsels in dezelfde positie ziet staan en dezelfde kant op ziet draaien! Waar het bij dit rare melkwegstelsel om ging, was dat de spiraalarmen vóór de rest uitdraaien in plaats van andersom. Normaal gesproken 'slepen' de armen achter de rest aan, zoals een danseres die om haar as draait met linten, de linten achter haar aan laat draaien (http://bcs.whfreeman.com/dtu6e/cat_130/news/0202/0202.htm). Dit heeft niks met de Big Bang te maken.

- De etymologie van 'universum' is volgens Hovind: "uni - verse", ofwel "één zin/uitspraak". Het is een aardige poging, maar het werkt alleen in het engels. "from unus "one" (see one) + versus, pp. of vertere "to turn" (see versus). "(http://www.etymonline.com...verse&searchmode=none)

En de klapper op de vuurpijl tot nu toe!.... op ongeveer 48 minuten is ie over Timoteus aan het vertellen (in de context van kinderen, geboren buiten het huwlijk). Hij zegt dan over Timoteus "Timoty is the result [van een joodse moeder die met een griek trouwt], but he wanted to serve God, and God said, i'll take you son, and he wrote 2 books in your bible"  |:(

penguin1978

  • Berichten: 555
  • Kind van de Alverzoener !!!
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #603 Gepost op: januari 26, 2007, 01:34:08 am »
Tijdens het zoeken naar info over overstromingen in India, kwam ik o.a. de volgende link tegen:

http://www.mysterydatabas...011eced9b3f583d74c7364dca

en het wetenschappelijke rapport over dit verschijnsel±

http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/0601/0601022.pdf

Mogelijk interessant om deze levensvorm, die letterlijk uit de lucht kwam vallen, vanuit bijbel of wetenschap te verklaren in deze discussie.
« Laatst bewerkt op: januari 26, 2007, 01:38:03 am door penguin1978 »
fil 2:9- 11 Daarom heeft God Hem ook uitermate verhoogd en Hem de naam boven alle naam geschonken, opdat in de naam van Jezus zich alle knie zou buigen van hen, die in de hemel en die op de aarde en die onder de aarde zijn, en alle tong zou belijden:

loeki

  • Berichten: 123
  • Het Zoutvat uit: De Wereld In!
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #604 Gepost op: januari 26, 2007, 09:42:52 am »

quote:

Tja, en dat was nu net de vraag. Is een leeuw ooit een graseter geweest. Overigens, op de letter gezien staat dat er niet eens. Er staat dat een leeuw stro zal eten als een rund. Of het dan aan de vertaling ligt weet ik niet. Maar een rund/koe eet geen stro (restproduct graan, waar een koe graag in ligt) maar gras, hooi, persvoer/kuil. Klopt er dan iets niet met de vertaling?


Misschien meer iets mis met begrijpend lezen...
Genesis 1: 30
Maar aan al het gedierte der aarde, en aan al het gevogelte des hemels, en aan al het kruipende gedierte op de aarde, waarin een levende ziel is, heb Ik al het groene kruid tot spijze gegeven. En het was alzo.
31 En God zag al wat Hij gemaakt had, en ziet, het was zeer goed. Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de zesde dag.
« Laatst bewerkt op: januari 26, 2007, 09:43:14 am door loeki »
Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder, die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe.

loeki

  • Berichten: 123
  • Het Zoutvat uit: De Wereld In!
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #605 Gepost op: januari 26, 2007, 11:04:47 am »
hoe oud is de aarde???

HOE KOMEN EVOLUTIONISTEN AAN EEN OUDERDOM VAN 4,6 MILJARD JAAR? (Aarde)

 Het Uranium-238 - Lood-206 verval
 
Allereerst moet gezegd worden dat deze 4,6 miljard jaar nergens opgemeten is, deze leeftijd wordt enkel verondersteld. Geen enkel gesteente dat nu nog terug te vinden is dateren zij zo oud, toch bekomen ze nog altijd leeftijden die merkelijk hoger liggen dan degene die wij zojuist zijn uitgekomen (zie Bewijzen voor een jonge aarde).

De evolutionisten hebben twee belangrijke methodes voor het berekenen van leeftijden. De ene manier is die van de gidsfossielen, die besproken wordt in het hoofdstuk over fossielen.

De andere manier is die van de radio-isotopen. Evolutionisten gebruiken meestal de uranium-lood methode. Dit is dan ook de enige die we moeten bestuderen, want alle andere radioactieve dateringsmethoden zijn aan deze methode geijkt! 1

Omdat mensen nog niet lang bezig zijn met het bestuderen van radio-isotopen, is het heel moeilijk om iets over hun gedrag op lange termijn te zeggen. Als evolutionisten dan de halfwaardetijd van uranium op 4,5 miljard schatten, kunnen we gerust zeggen dat dit een gewaagde veronderstelling is die absoluut niet nauwkeurig na te gaan is!

Bovendien gaat men nog van drie andere zaken uit die evenmin duidelijk vaststaan.

De vervalsnelheid is constant:
Dit blijft men veronderstellen hoewel bewezen is dat ze
afhankelijk is van uitwendige factoren zoals de druk.


Geen dochterelementen aanwezig bij gesteentevorming:
Men neemt aan dat de hoeveelheid lood die zich in het gesteente bevindt allemaal het produkt is van het uraniumverval. Het is echter evengoed mogelijk dat een deel van het lood al vanaf het begin aanwezig was.


Gesloten systeem:
Men gaat ervan uit dat al het uranium vanaf het begin aanwezig was en dat al het lood eruit ontstaan is zonder dat er ooit één van beide stoffen is weggespoeld of bijgekomen. Ook dit is in de meeste gevallen een verkeerde veronderstelling want door regenwater alleen al kunnen vele stoffen meegespoeld worden.
Als men tenslotte de proef op de som neemt door het laten bepalen van gekende leeftijden, zien we dat deze methodes al gauw door de mand vallen.

Voorbeeld: Een vulkanisch gesteente dat in 1801 gevormd is bij Hawaï, leverde met de kalium-argon methode leeftijden op van twee tot twintig miljoen jaar. 2

Als we dus kritisch zijn moeten we besluiten dat deze evolutionistische manier van leeftijden bepalen niet betrouwbaar is en absoluut geen bewijs vormt voor een oude aarde zoals evolutionisten het zien


Genoeg bewijs voor een jonge aarde....
Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder, die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe.

loeki

  • Berichten: 123
  • Het Zoutvat uit: De Wereld In!
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #606 Gepost op: januari 26, 2007, 11:07:18 am »
het bewijs van de fossielen


MYSTERIEUS FOSSIEL

RealOne Videofragment: mysterieus_fossiel.ram

"Dit is het verhaal van een mysterieus fossiel dat enkele van 's werelds beste wetenschappers in het ootje nam..."


  Eigenlijk functioneert de wetenschap vaak net zoals een rechtbank. Denken, menen en geloven is allemaal erg leuk, de bewijslast blijft doorslaggevend. In de beruchte zaak "stammen vogels af van dinosaurussen?" bleef de uitspraak lange tijd uit bij gebrek aan bewijs. Tot National Geographic de jury kon overhalen met een spectaculair fossiel van een gevederde dino. Helaas, het vonnis werd herroepen. Er was geknoeid met bewijsmateriaal.

   In Jurassic Park heb je toch vliegende dinosaurussen? Ja en nee. Wie als occasioneel tijdreiziger ooit zou stranden in het Mesozoïcum moet absoluut onthouden nooit een Pterosaurus, zo'n vliegend reptiel, aan te spreken met "mijnheer de dinosaurus". Ze zijn verwant, maar geen familie. De grootste Pterosaurus was de Quetzalcoatlus, met een spanwijdte van 12 meter. Maar niet alles dat vliegt is een vogel.

   Zo'n Quetzalcoatlus is de natte droom van een donsdekenfabrikant, denk je dan. Nee hoor, het beest had geen ene pluim op zijn lichaam. En dat is nu net waar wetenschappers al sinds de evolutietheorie van Darwin naar op zoek zijn. En kijk, in 1999 duikt op de fossielenmarkt een merkwaardig exemplaar op uit China: de Archeoraptor. Een dino met veren, een gevlerkt reptiel. Bingo!

   De National Geographic Society gaat zelden over een nachtje ijs, zelfs een jaartje ijs vinden ze daar op het randje. Toen het tijdschrift het verhaal van het spektakelfossiel oppikte, liet het de Archeoraptor grondig bestuderen in gerenommeerde laboratoria. De resultaten waren eensluidend: "een historische vondst, de voorpagina's zullen niet groot genoeg zijn." Ze drukten het verhaal. De Archeoraptor schreef heel even geschiedenis.

   In China gingen paleontologen op zoek naar een tweede exemplaar van het dier. Ze spitten half China op maar vonden niets. Ze ondervroegen half de boeren van China, die vaak een illegaal handeltje in fossielen drijven, maar ook zij beweerden nooit een Archeoraptor gevonden te hebben. Xu Xing (zie foto), leider van de expeditie, wilde de hele zaak net afblazen toen hij toch nog bericht kreeg van een boer.

   Een hele Archeoraptor had de boer niet, wel de onderste helft ervan. Dat met de staart, zonder al te duidelijke veren. Xu Xing bleek na enig onderzoek de exacte tegenafdruk van het onderste stuk van het National Geographic-fossiel te hebben gevonden. Dat is zoiets als een ei op je bord traceren naar de juiste kip in een legbatterij, je hebt er onvoorstelbaar veel mazzel voor nodig.

   Het gelukkige toeval bracht National Geographic niet veel geluk. De Archeoraptor bleek een geniale vervalsing te zijn, "Made in China", een mix van twee verschillende dinosaurussen. De Amerikaanse specialisten gaven elkaar de schuld. Ze bleken plots allemaal al lang te weten dat het fossiel fake was. "U verstond echt, maar ik bedoelde vals!"

   Voor National Geographic was het de eerste echte blamage in haar geschiedenis. De vogel stamde dus nog steeds niet zeker af van de dinosauriërs. Einde? Niet echt, het verhaal van het vervalste fossiel bleek immers nog niet afgelopen... Vergeet geen vetballetjes in de tuin te hangen in de winter voor de dinosauriërs. Ze zouden liefst niet nog eens uitsterven...

   Ook België heeft zijn eminente paleontologen, zoals Pierre Bultynck van het Koninklijk Museum voor Natuurwetenschappen: "Ach, voor een goed paleontoloog staat het vrijwel vast dat vogels afstammen van een specifieke groep kleine roofdinosauriërs. De evolutie is vrij klassiek: oude roofdino's hebben nog vier tenen en vier vingers, later vallen die weg en komt er een beentje bij dat vliegbewegingen makkelijker maakt.

   Eigenlijk hebben we al zoiets als een oervogel: de archeopterix. Die heeft asymmetrische slagpennen en het vorkbeen dat zo typisch is voor vogels. Tegelijkertijd heeft hij tanden en een lange dinostaart. Nu is er wel een probleempje: de archeopterix leefde in het Jura, en de eerste 'moderne' vogels duiken pas op in het Krijt. Voor alle duidelijkheid, dat zijn miljoenen jaren evolutie die niet helemaal ingevuld zijn.

   Die evolutie liep zeker niet in rechte lijn, er waren een hoop doodlopende zijtakken tussen de archeopterix en de moderne vogel. De échte overgangsvogel is nog steeds niet gevonden. Nu wil elke paleontoloog natuurlijk wel de euh... pluim op zijn hoed steken voor het ontdekken van die overgangsvorm. En valsspelen is ook in de paleontologie of archeologie niet bepaald nieuw hé.

   Zo was er de beruchte "mens van Piltdown", een constructie van een menselijke schedel en de kaak van een orang-oetang, die de overgang van mens naar aap moest bewijzen. Er zijn ook veel onschuldige vervalsingen hoor. In Marokko verkopen ze bijvoorbeeld volledige trilobieten aan toeristen Soms vinden ze maar een stukje en vullen ze de rest op met verbrijzeld gesteente. Het is vaak echt vakwerk, moeilijk te onderscheiden van de echte.

   Het gebeurt zelden dat er echt belangrijke fossielen opduiken op de zwarte markt. De meest gesmokkelde produkten zijn zeker dinosaurus-eieren. Chinese paleontologen die op bezoek komen in het Westen nemen er vaak enkele mee als pasmunt. Beter dan dollars. China is trouwens zeker het land met de meest gevarieerde dino's op aarde. Zo zou de Chinese drakenmythologie ontstaan zijn uit de vele vondsten van dinosaurusbeenderen.

   Ze hebben enkele heel goede paleontologen in China, al waren hun financiële middelen erg beperkt. Ze behoren wel vaak tot de zogenaamde "splitters". Als ze een fossiel vinden dat minimaal afwijkt van een reeds bekende soort maken ze er vaak onmiddellijk een nieuwe soort van. Je krijgt zo een enorme proliferatie van namen natuurlijk.

   National Geographic wetenschappelijk? Wel, ze brengen vooral sterk gepopulariseerde wetenschap natuurlijk. Maar het zijn wel echte weldoeners. Je kan er een project indienen, en zonder al te veel rompslomp stellen ze geld ter beschikking. In ruil willen ze de scoop als je iets interessants opgegraven hebt en inzage in het volledige fotomateriaal.

   In de zaak van de Archeoraptor werd het stuk gekocht door een man die reconstructies tekent van dinosaurussen. Hij wilde altijd al een echte paleontoloog worden en greep zijn kans met het beruchte fossiel. Het artikel was trouwens eerst geweigerd door 'Nature', vooral omdat hij niet wilde zeggen waar het stuk vandaan kwam. Niet zozeer omdat ze zijn verhaal niet geloofden. Ze wilden eerst toelating van de Chinese overheid.

   Of de aandacht voor dinosauriërs overdreven is? Ach, ik heb het vroeger al gezegd: in de paleontologie kan je soms door de bomen het bos niet meer zien. En die bomen, dat zijn de dino's. Kinderen van 7 tot 14 die ons museum bezoeken, willen allemaal paleontoloog worden. Waarom? Om dino's op te graven... Maar wat gaan we doen met zoveel specialisten? Nu werkt er in het museum slechts één man uitsluitend op dino's!

   Toch is die belangstelling goed hoor. Tegenwoordig weet iedereen wat fossielen zijn; voor 1960 had vrijwel niemand er ooit iets samenhangends over gehoord.... Mijn vader wist niet eens wat dat was, een fossiel. Trouwens, de laatste tijd komt er ook aandacht voor andere thema's in de paleontologie hoor.

   De BBC begon met dino's, later interesseerden ze zich al in jongere periode, de mammoets en zo. Nu plannen ze iets over het ontstaan van het leven, fossiele bacteriën en ongewervelden... Dat klinkt prima, want dat is op zijn minst even interessant als de dinosaurussen. Alleen stellen we ons wel eens de vraag: Hoe gaan we daar een museumzaal mee vullen?
Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder, die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe.

Suighnap

  • Berichten: 1070
  • Jood
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #607 Gepost op: januari 26, 2007, 11:11:18 am »
Hallo diak2b,

Je schreef:

quote:

diak2b schreef op 25 januari 2007 om 20:45:
[...]
 :+ nee, ik bedoel joodse priesters, in ballingschap. Je weet wel, de auteurs van de "Mozes"-boeken  B)



Mattheus schreef:

quote:

Mattheus 5:17 & 18 vertelt:
Meen niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen, om die te ontbinden, maar te vervullen. Want werkelijk Ik zeg je: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied.


Doelt Jezus hier, naar jouw mening, op de vervulling van de wet, waarvan de Rabbi's in ballingschap de oorspronkelijke auteurs zijn?

Ik ben uiteraard op de hoogte van de hypothese dat er wellicht meerdere schrijvers betrokken waren bij de Torah en Nach, maar ben persoonlijk van mening dat God de oorspronkelijke auteur is – de Schepper van de Torah-tekst. Moshe Rabbejnoe was m.i. de oorspronkelijke notulist.

Indien God niet de auteur was, de Schepper van de wet (Torah), waarom zou Jezus dan zo de nadruk hebben gelegd op de exacte vervulling van de Torah & de Nevi'iem? Let wel, Jezus' woorden impliceren de suggestie dat niet slechts de boodschap correct is, maar dat zelfs iedere letter en elk teken op de juiste plaats staat.

En om niet geheel van het topic af te wijken: "Jamiem" (meervoud van "jom") zijn tijdseenheden die meestal 24 uur durende "dagen" aanduiden. Echter, er kan met "jom" ook een niet-24-uur-durende tijdseenheid mee worden bedoeld.

Aafke

  • Berichten: 1488
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #608 Gepost op: januari 26, 2007, 11:35:58 am »
@ Loeki, bronvermelding mist.
Er is onwrikbare trouw nodig in het zoeken, wat niet betekent dat men niet mag vallen. Trouw bestaat in het onmiddelijk opstaan na elke val.

Anemino

  • Berichten: 365
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #609 Gepost op: januari 26, 2007, 11:37:04 am »

quote:

loeki schreef op 26 januari 2007 om 11:07:
Zo'n Quetzalcoatlus is de natte droom van een donsdekenfabrikant, denk je dan.
Net als een vleermuis zeker...  8)7

quote:

De Archeoraptor bleek een geniale vervalsing te zijn...
Niet dus:
http://www.talkorigins.org/faqs/archaeopteryx/forgery.html
"Science only adds to the excitement and mystery and awe of a flower. I don't see how it subtracts." Richard Feynman

Anemino

  • Berichten: 365
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #610 Gepost op: januari 26, 2007, 11:37:52 am »

quote:

Aafke schreef op 26 januari 2007 om 11:35:
@ Loeki, bronvermelding mist.

Maar die is niet moeilijk te achterhalen:
http://users.pandora.be/jwils/evolution-creation/index.htm
"Science only adds to the excitement and mystery and awe of a flower. I don't see how it subtracts." Richard Feynman

Aafke

  • Berichten: 1488
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #611 Gepost op: januari 26, 2007, 11:47:35 am »
x
« Laatst bewerkt op: januari 26, 2007, 02:25:40 pm door Aafke »
Er is onwrikbare trouw nodig in het zoeken, wat niet betekent dat men niet mag vallen. Trouw bestaat in het onmiddelijk opstaan na elke val.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #612 Gepost op: januari 26, 2007, 12:40:47 pm »

quote:



een Archeoraptor is iets anders dan een Archeppteryx. Die laatste is al decennia bekend. De eerste is waar Loeki (of iig de bron die hij citeert) het over heeft.
« Laatst bewerkt op: januari 26, 2007, 12:40:55 pm door Nunc »

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #613 Gepost op: januari 26, 2007, 01:05:12 pm »

quote:

Aafke schreef op 25 januari 2007 om 09:48:
Tja, en dat was nu net de vraag. Is een leeuw ooit een graseter geweest. Overigens, op de letter gezien staat dat er niet eens. Er staat dat een leeuw stro zal eten als een rund. Of het dan aan de vertaling ligt weet ik niet. Maar een rund/koe eet geen stro (restproduct graan, waar een koe graag in ligt) maar gras, hooi, persvoer/kuil. Klopt er dan iets niet met de vertaling?


of met de agrarische kennis van de auteur  :P

Anyway, volgens mij was de vraag of een leeuw NU kan overleven op een vegetarisch dieet, en dat kan dus denk ik niet. Niet op de lange termijn. Of een leeuw ooit een vegetariër is geweest of weer zal zijn, geen idee.
Bombus terrestris Reginae

Anemino

  • Berichten: 365
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #614 Gepost op: januari 26, 2007, 01:06:21 pm »

quote:

Nunc schreef op 26 januari 2007 om 12:40:
een Archeoraptor is iets anders dan een Archeppteryx. Die laatste is al decennia bekend. De eerste is waar Loeki (of iig de bron die hij citeert) het over heeft.
Je hebt helemaal gelijk, sorry. Het was een iets te snelle actie van me. Ik had er ook niet uitvoerig naar gekeken, omdat ik liever niet inga op zo'n enorme lap creationistische tekst.
"Science only adds to the excitement and mystery and awe of a flower. I don't see how it subtracts." Richard Feynman

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #615 Gepost op: januari 26, 2007, 01:09:03 pm »

quote:

loeki schreef op 26 januari 2007 om 11:04:
hoe oud is de aarde???

HOE KOMEN EVOLUTIONISTEN AAN EEN OUDERDOM VAN 4,6 MILJARD JAAR? (Aarde)

 Het Uranium-238 - Lood-206 verval
 
Allereerst moet gezegd worden dat deze 4,6 miljard jaar nergens opgemeten is, deze leeftijd wordt enkel verondersteld. Geen enkel gesteente dat nu nog terug te vinden is dateren zij zo oud, toch bekomen ze nog altijd leeftijden die merkelijk hoger liggen dan degene die wij zojuist zijn uitgekomen (zie Bewijzen voor een jonge aarde).


aan de ene kant claimen dat een bepaalde leeftijd nergens gemeten is, en aan de andere kant zelf een andere leeftijd claimen (die óók nergens gemeten is), is niet zo heel consistent.

quote:


De evolutionisten hebben twee belangrijke methodes voor het berekenen van leeftijden. De ene manier is die van de gidsfossielen, die besproken wordt in het hoofdstuk over fossielen.

De andere manier is die van de radio-isotopen. Evolutionisten gebruiken meestal de uranium-lood methode. Dit is dan ook de enige die we moeten bestuderen, want alle andere radioactieve dateringsmethoden zijn aan deze methode geijkt! 1


Ach ja, doe alsof Ur-Pb hetzelfde is als alle andere methoden, en je kunt ze allemaal wegmoffelen zonder de feiten te hoeven noemen. U-Pb wordt zeker het meest gebruikt omdat het het simpelst is, maar het is niet zo dat alle methoden hetzelfde zijn.

quote:

Omdat mensen nog niet lang bezig zijn met het bestuderen van radio-isotopen, is het heel moeilijk om iets over hun gedrag op lange termijn te zeggen. Als evolutionisten dan de halfwaardetijd van uranium op 4,5 miljard schatten, kunnen we gerust zeggen dat dit een gewaagde veronderstelling is die absoluut niet nauwkeurig na te gaan is!

tja, een argument als "de continenten zouden in X miljoen jaar weg-geërodeerd zijn door de erosie van wind en water, dus ze zijn minder dan X miljoen jaar oud" gaat zeker wel gepaard met uiterst precieze getallen?

quote:


Bovendien gaat men nog van drie andere zaken uit die evenmin duidelijk vaststaan.

De vervalsnelheid is constant:
Dit blijft men veronderstellen hoewel bewezen is dat ze
afhankelijk is van uitwendige factoren zoals de druk.
vervalsnelheid constant: onder normale omstandigheden zijn geen afwijkingen gemeten (iig geen significante). Onder (als ik me goed kan herinneren) extreme druk wel kleine afwijkingen.

quote:


Geen dochterelementen aanwezig bij gesteentevorming:
Men neemt aan dat de hoeveelheid lood die zich in het gesteente bevindt allemaal het produkt is van het uraniumverval. Het is echter evengoed mogelijk dat een deel van het lood al vanaf het begin aanwezig was.

Gesloten systeem:
Men gaat ervan uit dat al het uranium vanaf het begin aanwezig was en dat al het lood eruit ontstaan is zonder dat er ooit één van beide stoffen is weggespoeld of bijgekomen. Ook dit is in de meeste gevallen een verkeerde veronderstelling want door regenwater alleen al kunnen vele stoffen meegespoeld worden.
En het aardige is, dat hier blijkt dat alle methoden op 1 hoop gooien en doen of ze geliJk zijn aan Uranium-Lood, misleidend (of leugenachtig) is. Er zijn namelijk methoden (oa met Rubidium-Strontium, maar ook Samarium-Neodymium, Lutetium-Hafnium, en Rhenium-Osmium) waarbij de oorspronkelijke radioactieve isotopen in een kristalstructuur zitten, welke normaal gesproken niet gevormd wordt met de vervalproducten. Maar als zo'n atoom vervalt terwijl het in de structuur vastzit, blijft het vervalproduct wel op z'n plaats (het zit immers ingemetseld). Bij dergelijke verval-ketens in zulke kristallen, kun je dus wel weten hoeveel dochterelement er aanwezig was bij de vorming: niks.

http://www.asa3.org/aSA/resources/Wiens.html (zie met name 'Rubidium-Strontium')
http://www.tim-thompson.com/radiometric.html#reliability

quote:


Als men tenslotte de proef op de som neemt door het laten bepalen van gekende leeftijden, zien we dat deze methodes al gauw door de mand vallen.

Voorbeeld: Een vulkanisch gesteente dat in 1801 gevormd is bij Hawaï, leverde met de kalium-argon methode leeftijden op van twee tot twintig miljoen jaar. 2


tja, een steen kan altijd vervuild zijn. Het kan magma zijn wat niet goed gemengd is, en dus eigenlijk uit twee verschillende stukken bestaat, etc. Die uitzonderingen zijn echter zeer sporadisch.

quote:


Als we dus kritisch zijn moeten we besluiten dat deze evolutionistische manier van leeftijden bepalen niet betrouwbaar is en absoluut geen bewijs vormt voor een oude aarde zoals evolutionisten het zien


Genoeg bewijs voor een jonge aarde....


welk 'genoeg bewijs'? Voor mij bewijst dit soort teksten alleen maar dat mensen kennelijk niet snappen hoe bepaalde dateringsmethoden in elkaar steken. Radioactieve datering staat los van of er evolutie gebeurd is of niet. Je hebt geen evolutie-aannamen nodig om hoge oudheden met radioactieve datering waar te nemen (maar andersom heb je wel hoge oudheden nodig om evolutie een kans te geven). Dus ook als we niks zouden weten van evolutie, zouden radioactieve daterings-methoden nog steeds een hoge waarde geven voor de ouderdom van de aarde.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #616 Gepost op: januari 26, 2007, 01:13:06 pm »

quote:

Bumblebee schreef op 26 januari 2007 om 13:05:
[...]


of met de agrarische kennis van de auteur  :P

alsof de mensen in 600 voor Christus allemaal net als wij stadsmensen waren die nog nooit een koe hadden gezien?  8)7   Die mensen, zelfs degenen die in de grootste stad woonden (Ninevé, Rome, Antiochie, etc) hadden meer boeren verstand dan de meeste nederlandse boeren nu.

Wellicht is er geen enkel verschil tussen 'hooi' en 'stro' etc in het hebreeuws. Vergeet niet dat die taal veel minder woorden heeft, en dus 1 woord veel meer betekenissen draagt (die uit de context duidelijk worden).

Anemino

  • Berichten: 365
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #617 Gepost op: januari 26, 2007, 01:14:05 pm »
Deze dan maar, ook al is het wikipedia: :)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Archaeoraptor
"Science only adds to the excitement and mystery and awe of a flower. I don't see how it subtracts." Richard Feynman

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #618 Gepost op: januari 26, 2007, 01:22:49 pm »

quote:



dus:

quote:

De Archeoraptor bleek een geniale vervalsing te zijn...
blijkt gewoon te kloppen dus. Het was een vervalsing.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #619 Gepost op: januari 26, 2007, 01:24:01 pm »

quote:

penguin1978 schreef op 26 januari 2007 om 01:34:
Tijdens het zoeken naar info over overstromingen in India, kwam ik o.a. de volgende link tegen:

http://www.mysterydatabas...011eced9b3f583d74c7364dca

en het wetenschappelijke rapport over dit verschijnsel±

http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/0601/0601022.pdf

Mogelijk interessant om deze levensvorm, die letterlijk uit de lucht kwam vallen, vanuit bijbel of wetenschap te verklaren in deze discussie.


ziet er interessant uit, maar daar blijft het bij. Er is nog niks definitiefs bekend en ik moest dan ook meteen aan 1996 (NASA, steen van mars, etc) denken.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #620 Gepost op: januari 26, 2007, 01:46:19 pm »

quote:

penguin1978 schreef op 26 januari 2007 om 01:34:
Tijdens het zoeken naar info over overstromingen in India, kwam ik o.a. de volgende link tegen:

http://www.mysterydatabas...011eced9b3f583d74c7364dca

en het wetenschappelijke rapport over dit verschijnsel±

http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/0601/0601022.pdf

Mogelijk interessant om deze levensvorm, die letterlijk uit de lucht kwam vallen, vanuit bijbel of wetenschap te verklaren in deze discussie.


even opschudden hier:

handelingen 2...

19 Ik zal wonderen doen verschijnen aan de hemel boven
en tekenen geven op de aarde beneden, bloed en vuur en rook.
20 De zon zal veranderd worden in duisternis en de maan in bloed

welke een citaat is uit het boek joel;

1 Daarna zal zich dit voltrekken:
Ik zal mijn geest uitgieten over al wat leeft.
Jullie zonen en dochters zullen profeteren,
oude mensen zullen dromen dromen,
en jongeren zullen visioenen zien;
zelfs over slaven en slavinnen
zal ik in die tijd mijn geest uitgieten.
3 Dan zal ik tekenen geven
aan de hemel en op aarde:
bloed en vuur en zuilen van rook,
4 de zon verandert in duisternis
en de maan in bloed.
Dan komt de dag van de HEER,
groot en ontzagwekkend.
« Laatst bewerkt op: januari 26, 2007, 01:47:08 pm door grondig christelijk »

Anemino

  • Berichten: 365
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #621 Gepost op: januari 26, 2007, 01:54:13 pm »

quote:

Nunc schreef op 26 januari 2007 om 13:22:
blijkt gewoon te kloppen dus. Het was een vervalsing.
Ja, maar:
- zoals je kunt lezen zijn de vondsten die geleid hebben tot de vervalsing niet vals en nutteloos.
- staat of valt de evolutietheorie niet bij het gegeven dat sommige mensen het leuk vinden om zo'n vervalsing te maken.
« Laatst bewerkt op: januari 26, 2007, 01:55:01 pm door Anemino »
"Science only adds to the excitement and mystery and awe of a flower. I don't see how it subtracts." Richard Feynman

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #622 Gepost op: januari 26, 2007, 02:10:49 pm »
maar ja, sommigen denken hieraan:

quote:

De lokale bevolking zag hierin een voorteken van het einde der aarde. De officiele verklaring was dat er woestijnstof uit Saoudi Arabie was overgewaaid.

Een wetenschapper in het gebied, Dr Godfrey Louis, was ervan overtuigd dat er iets meer aan de hand was.

Hij ontdekte niet alleen dat er zich biologisch celmateriaal in de rode stof bevond maar ook dat die cellen geen DNA bevatten. DNA is essentieel voor al het leven op Aarde. Zijn conclusie was dan ook dat het hier om een buitenaardse levensvorm moest gaan.

"Deze fantastische claim, dat het hier om buitenaards leven gaat, is enorm, dat weet ik. Maar alle experimenten wijzen in deze richting." aldus Dr Louis.

Zijn opmerkelijk onderzoek heeft een ketting van gebeurtenissen in beweging gezet, waarbij overal ter wereld wetenschappers het debat over de origine van deze cellen aangaan.

De hoofdreden dat de theorie van Dr Louis's niet meteen van tafel is geveegd is dat het perfect aansluit bij de theorie van 2 britse weteschappers uit de jaren 60.

Gekwalificeerd voor de ruimte

Sir Fred Hoyle en Professor Chandra Wickramasinghe waren de kampioenen van "Panspermia", Het idee dat de origine van het leven op Aarde op een andere planet ligt.

Zij speculeerden dat het leven hier gekomen is, meeliftend met een komeet. Gedurende de laatste 10 jaar is Panspermia meer en meer serieuz genomen.

NASA interesse in het zoeken naar buitenaards leven is weer aan het toenemen.

Een robotonderzeeer wordt momenteel ontwikkeld om de oceanen in een van Jupiters manen te gaan onderzoeken. Deze onderzeeer wordt getest in een meer in Texas.

Het vinden van buitenaards leven in ons zonnestelsel zal een enorme steun voor de Panspermia theorie zijn.

Een ander onderzoek van NASA richt zich op het overleven van bacterien in extreme omstandigheden op Aarde.

Het vinden van dit soort bacterien maakt het meer waarschijnlijk dat micro-organismen de extreme omstandigheden van een reis door de ruimte kunnen overleven.

Volgens Professor Wickramasinghe: "Bacteria moeten de extreme koude van de ruimte, het vacuum, ultraviolette, kosmische en rontgen straling overleven."

"Dat lijkt enorm veel maar bacterien kunnen dat. Van wat we nu weten is het overleven in de ruimte eigenlijk gegarandeerd. Bacterien lijken wel haast geboren ruimte reizigers."

Van een andere plek

Afgelopen zomer heeft BBC's Horizon een verslag kunnen maken van een reis van Professor Wickramasinghe naar India om het rode regen fenomeen zelf te kunnen onderzoeken.

Hij heeft Dr Louis ontmoet en samen hebben zij personen bezocht die de rode regen hebben meegemaakt.

Hij heeft het recente werk van Dr Louis bekeken waarbij de rode cellen zich vermenigvuldigen bij een temperatuur van 300C, een essentieel kenmerk voor micro-organismen uit de ruimte die mogelijk extreme temperaturen hebben ondergaan.

Dit alles heeft Professor Wickramasinghe ervan overtuigd dat de rode regen een vorm van buitenaards leven is.

"Voordat ik hier kwam had ik ernstige bedenkingen of de rode regen een indicatie kon zijn van leven uit de ruimte, nieuw leven uit de ruimte" zij hij.

"Maar terugkijkend en na mijn gesprekken met Godfrey, denk ik dat we nu vrij zeker kunnen aannemen dat het hier gaat om een invasie van microben uit de ruimte."

Veel wetenschappers blijven echter sceptisch, maar als Wickramasinghe en Louis gelijk hebben, is het het sterkste bewijs tot nu toe dat de Panspermia theorie waar kan zijn.

Het opent ook de mogelijkheid dat, als leven eerst op een andere planeet is ontstaan, het betekend dat alle aardse organismen, inclusief de mensen, ontwikkeld zijn uit buitenaards leven.



Voorgaande en mijn eerdere mail staan lijnrecht tegenover elkaar. Benieuwd binnen welke theorie dit fenomeen gaat passen.

just my two cents (mails)
« Laatst bewerkt op: januari 26, 2007, 02:14:38 pm door grondig christelijk »

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #623 Gepost op: januari 26, 2007, 03:10:28 pm »

quote:

Nunc schreef op 26 januari 2007 om 13:13:

[...]

alsof de mensen in 600 voor Christus allemaal net als wij stadsmensen waren die nog nooit een koe hadden gezien?  8)7   Die mensen, zelfs degenen die in de grootste stad woonden (Ninevé, Rome, Antiochie, etc) hadden meer boeren verstand dan de meeste nederlandse boeren nu.

Wellicht is er geen enkel verschil tussen 'hooi' en 'stro' etc in het hebreeuws. Vergeet niet dat die taal veel minder woorden heeft, en dus 1 woord veel meer betekenissen draagt (die uit de context duidelijk worden).
het was een geintje, vandaar de " :P "
Bombus terrestris Reginae

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #624 Gepost op: januari 29, 2007, 02:07:29 am »

quote:

loeki schreef op 26 januari 2007 om 09:42:
[...]


Misschien meer iets mis met begrijpend lezen...
Wat begreep je niet aan de vraag naar bronnen over vegetarische leeuwen?
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #625 Gepost op: januari 29, 2007, 02:10:28 am »

quote:

Suighnap schreef op 26 januari 2007 om 11:11:
Doelt Jezus hier, naar jouw mening, op de vervulling van de wet, waarvan de Rabbi's in ballingschap de oorspronkelijke auteurs zijn?
Ik denk niet dat ze niet op een oude orale traditie voortborduurden, mocht je dat bedoelen.

quote:

Ik ben uiteraard op de hoogte van de hypothese dat er wellicht meerdere schrijvers betrokken waren bij de Torah en Nach, maar ben persoonlijk van mening dat God de oorspronkelijke auteur is – de Schepper van de Torah-tekst. Moshe Rabbejnoe was m.i. de oorspronkelijke notulist.
Dat kan he. Het idee dat de Torah door God gedicteerd zou zijn zou ik graag eens beargumenteerd zien.

quote:

Indien God niet de auteur was, de Schepper van de wet (Torah), waarom zou Jezus dan zo de nadruk hebben gelegd op de exacte vervulling van de Torah & de Nevi'iem? Let wel, Jezus' woorden impliceren de suggestie dat niet slechts de boodschap correct is, maar dat zelfs iedere letter en elk teken op de juiste plaats staat.
Het is met suggesties altijd zo lastig dat het suggesties zijn, vind je niet?
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Suighnap

  • Berichten: 1070
  • Jood
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #626 Gepost op: januari 29, 2007, 11:28:07 am »

quote:

Diak2b:
Ik denk niet dat ze niet op een oude orale traditie voortborduurden, mocht je dat bedoelen.


Nee. Mijn vraag was: waarom mocht er volgens Jezus geen jod of teken uit de Torah en Nach worden veranderd indien God de auteur niet was?
Je stelde dat de Rabbi's de auteurs waren van de Tanach. Indien God niet de auteur was en Moshe Rabbeijnoe (of van mijn part jouw Rabbi's) slechts de notulisten, dan ben ik benieuwd waarom Jezus dan zo de nadruk zou hebben gelegd op de exacte vervulling van de Torah & de Nevi'iem.
« Laatst bewerkt op: januari 29, 2007, 11:28:53 am door Suighnap »

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #627 Gepost op: januari 29, 2007, 11:47:14 am »

quote:

Suighnap schreef op 29 januari 2007 om 11:28:
[...]


Nee. Mijn vraag was: waarom mocht er volgens Jezus geen jod of teken uit de Torah en Nach worden veranderd indien God de auteur niet was?
Je stelde dat de Rabbi's de auteurs waren van de Tanach. Indien God niet de auteur was en Moshe Rabbeijnoe (of van mijn part jouw Rabbi's) slechts de notulisten, dan ben ik benieuwd waarom Jezus dan zo de nadruk zou hebben gelegd op de exacte vervulling van de Torah & de Nevi'iem.
Ik ook!

(ofwel, ik moet weer eens aan de studie. En bedankt he  :+ )
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #628 Gepost op: januari 29, 2007, 12:18:50 pm »

quote:

diak2b schreef op 29 januari 2007 om 11:47:
[...]
Ik ook!

(ofwel, ik moet weer eens aan de studie. En bedankt he  :+ )


en als je dan gaat studeren, zul je ongetwijfeld ook ontdekken dat Jezus op veel elementen uit Genesis nadruk legt (Kaïn en Abraham bv.).

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #629 Gepost op: januari 29, 2007, 12:44:04 pm »

quote:

Nunc schreef op 29 januari 2007 om 12:18:

[...]


en als je dan gaat studeren, zul je ongetwijfeld ook ontdekken dat Jezus op veel elementen uit Genesis nadruk legt (Kaïn en Abraham bv.).
:+  nee hoor, dat weet ik al. Mijn studie zal geen studie van de Schrift zijn in dit geval, maar een studie naar exegese.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Esek

  • Berichten: 163
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #630 Gepost op: januari 30, 2007, 05:54:46 pm »
Wie kan er iets zinnigs zeggen over Barry Setterfield? bijvoorbeeld http://www.setterfield.org/relativityandc.html . Als Hij gelijk heeft, afname van c, dan zou het heelal maar 12.000 - 6.000 jaar oud zijn. Mijn wiskunde is te ver weggezakt om het te kunnen beoordelen, dus iets voor Nunc?
« Laatst bewerkt op: januari 30, 2007, 06:14:16 pm door Nunc »

Phaedrus

  • Berichten: 31
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #631 Gepost op: januari 30, 2007, 06:49:44 pm »
Las dit citaat, naar ik aanneem van de auteur van On Food and Cooking, Harold McGee, in de natuur wetenschap en techniek (NWT) van februari 2007, blz. 76, in het artikel Kookbijbel:

quote:

"Je krijgt als het ware drie geuren voor de prijs van twee. Het is een soort 'toevalligheidsreceptor', denken we. Ergens in de evolutie was het interessant om een signaal te krijgen als die twee geuren samen voorkwamen, bijvoorbeeld doordat een bepaald dier beide geuren bij zich draagt. Het was handig om de combinatie - en dus de aanwezigheid van dat dier - te herkennen."
Ik dacht, afgezien van hoe breed het toevallige mutatiespectrum is, dat de natuurlijke selectie het al druk genoeg had en ben zo vrij een eenzijdig conflict aan te gaan: ik ben niet overtuigd!
één fout is kenmerk van het ware.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #632 Gepost op: januari 30, 2007, 07:01:37 pm »

quote:

Esek schreef op 30 januari 2007 om 17:54:
Wie kan er iets zinnigs zeggen over Barry Setterfield? bijvoorbeeld http://www.setterfield.org/relativityandc.html . Als Hij gelijk heeft, afname van c, dan zou het heelal maar 12.000 - 6.000 jaar oud zijn. Mijn wiskunde is te ver weggezakt om het te kunnen beoordelen, dus iets voor Nunc?


pff. Daar kom je even met een onderwerp zeg. Zo goed is mijn kennis van Relativiteit ook niet meer. Ik weet wel dat er enkele 'dissidenten' zijn die variabele lichtsnelheden voorstellen, maar ik weet niet hoe serieus en geloofwaardig deze Setterfield is. Hiervoor hebben we een afgestudeerde fysicus nodig. (Aquila, lees je mee?)
« Laatst bewerkt op: januari 30, 2007, 07:01:58 pm door Nunc »

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #633 Gepost op: februari 03, 2007, 04:12:57 pm »

quote:

Aafke schreef op 25 januari 2007 om 20:29:
Geweldig cyber, diak en suighnap dank voor jullie reacties.  d:)b


[...]

Die 'doorkijk', kan dat ook beeldsprak zijn of is dat een reëel beeld..? Hoe kijk je daar tegenaan cyber (of anderen) Hoe dat te lezen..? (Wetende dat dat hier misschien off-topic is)

Ik heb door het woord 'doorkijk' te gebruiken je waarschijnlijk op het verkeerde been gezet, excuses daarvoor. :)


Als je de tekst uit Jesaja nu naast het visioen van Petrus zet, alle onreine dieren worden nu rein verklaard. De scheidsmuur tussen joden en heidenen is weggedaan. Petrus kan bij Cornelius naar binnengaan zonder onrein te worden.
Wij denken niet zozeer in reine en onreine dieren en daardoor zegt het ons minder als in bijbelse tijden.

Aafke

  • Berichten: 1488
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #634 Gepost op: februari 07, 2007, 09:07:17 am »

quote:

cyber schreef op 03 februari 2007 om 16:12:
Ik heb door het woord 'doorkijk' te gebruiken je waarschijnlijk op het verkeerde been gezet, excuses daarvoor. :)

Als je de tekst uit Jesaja nu naast het visioen van Petrus zet, alle onreine dieren worden nu rein verklaard. De scheidsmuur tussen joden en heidenen is weggedaan. Petrus kan bij Cornelius naar binnengaan zonder onrein te worden.
Wij denken niet zozeer in reine en onreine dieren en daardoor zegt het ons minder als in bijbelse tijden.

Ik begrijp niet helemaal wat je me nu probeert duidelijk te maken.

Misschien dat je met 'doorkijk' bedoelde dat dit niet geldt voor de toekomst maar dat het iets is wat (voor een gedeelte?) al heeft plaatsgevonden..? Of begrijp ik je dan nog verkeerd..?
Er is onwrikbare trouw nodig in het zoeken, wat niet betekent dat men niet mag vallen. Trouw bestaat in het onmiddelijk opstaan na elke val.

Aafke

  • Berichten: 1488
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #635 Gepost op: februari 07, 2007, 07:44:09 pm »

quote:

loeki schreef op 26 januari 2007 om 09:42:
Misschien meer iets mis met begrijpend lezen...
Genesis 1: 30
Maar aan al het gedierte der aarde, en aan al het gevogelte des hemels, en aan al het kruipende gedierte op de aarde, waarin een levende ziel is, heb Ik al het groene kruid tot spijze gegeven. En het was alzo.
31 En God zag al wat Hij gemaakt had, en ziet, het was zeer goed. Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de zesde dag.
Oh jah, vast en zeker. Wacht nog steeds met spanning op bronnen (met goede argumenten) die jij me kunt geven over plant-etende-leeuwen.
Er is onwrikbare trouw nodig in het zoeken, wat niet betekent dat men niet mag vallen. Trouw bestaat in het onmiddelijk opstaan na elke val.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #636 Gepost op: februari 12, 2007, 02:18:38 pm »
even iets luchtigs:

Does Richard Dawkins Exist? - A parable

Vooral de opmerking op het einde ("There is the alphabet, there is a book of nursery rhymes and there is "The God Delusion" - and one developed from the other, though some of the details of which is the most primitive remain to be sorted out. ") is briljant  :Y)
« Laatst bewerkt op: februari 12, 2007, 02:19:38 pm door Nunc »

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #637 Gepost op: februari 12, 2007, 02:47:55 pm »

quote:

Nunc schreef op 12 februari 2007 om 14:18:
even iets luchtigs:

Does Richard Dawkins Exist? - A parable

Vooral de opmerking op het einde ("There is the alphabet, there is a book of nursery rhymes and there is "The God Delusion" - and one developed from the other, though some of the details of which is the most primitive remain to be sorted out. ") is briljant  :Y)
_/-\o_  :+
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

andray

  • Berichten: 1
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #638 Gepost op: februari 14, 2007, 03:04:52 pm »
Dit draadje is al behoorlijk lang, maar misschien is het goed als ik ook nog een steentje bijdraag. We worden overspoeld met informatie; via televisie en internet komt er zoveel op ons af. Zogenaamde ‘populair wetenschappelijke’ programma’s brengen steeds het overheersende wereldbeeld dat wij mensen hier slechts toevallig zijn. Op veel scholen worden de kinderen opgezadeld met verouderde evolutiedenkbeelden en wordt geen goed alternatief geboden. De Bijbel wordt vaak genegeerd, weggehoond en soms zelfs publiekelijk belachelijk  gemaakt. Maar wie durft de Bijbel nog letterlijk te nemen?

Ik heb een site opgezet waar zowel de moderne wetenschap als de Bijbel serieus worden genomen. Wie wil die kome :-)   >> http://www.Schepperenzoon.nl <<

De meest recente wetenschappelijke artikelen die met dit onderwerp te maken hebben en daar een scherp commentaar bij.

Andre
« Laatst bewerkt op: februari 14, 2007, 03:08:35 pm door andray »

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #639 Gepost op: februari 14, 2007, 03:16:55 pm »

quote:

andray schreef op 14 februari 2007 om 15:04:
Maar wie durft de Bijbel nog letterlijk te nemen?
Ik moet de eerste nog tegenkomen die Openbaringen geheel letterlijk neemt. :ja:

quote:

Ik heb een site opgezet waar zowel de moderne wetenschap als de Bijbel serieus worden genomen. Wie wil die kome :-)   >> http://www.Schepperenzoon.nl <<
Zoals de degeneratietheorie van Peter Scheele? :+
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #640 Gepost op: februari 18, 2007, 06:10:18 pm »

quote:

diak2b schreef op 25 januari 2007 om 16:48:
[...]
Ach, een krokodil, dat wil nog wel. Pijlstaartroggen, dáár moet je mee uitkijken.
Ja maar, pijlstaartroggen zwemmen alleen diep in de zee en het paradijs had alleen rivieren het was geen Paradise at sea  :+

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
Evolutie of Schepping
« Reactie #641 Gepost op: februari 18, 2007, 09:45:33 pm »
Modbreak:
Offtopic post afgesplitst naar Doorkijkje in Jesaja 11 en 65.
Verder gaat deze topic op slot, 26 pagina's is wel weer lang zat. Een nieuwe draad over schepping of evolutie openen staat vrij.