Auteur Topic: 'Calvijn was niet principiëel maar pragmatisch'  (gelezen 2191 keer)

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
'Calvijn was niet principiëel maar pragmatisch'
« Gepost op: februari 03, 2007, 01:07:28 am »
Uit het ND:

quote:

Calvijn stond open voor nieuwe inzichten en was een behendig kerkpoliticus. Als het hem uitkwam hield hij rekening met de religieuze beleving van de mensen die hij op zijn pad vond. Hij paste zich daarbij aan en snoeide zijn opvattingen zo dat zijn gesprekspartners zich in hem konden herkennen. Zelfs als dat het hart van zijn theologie raakte: zijn sacramentsopvatting. Die bleek uiterst rekbaar.
De beweeglijkheid van Calvijns denken en zijn retorisch aanpassingsvermogen dagen uit, de vitaliteit van de gereformeerde visie op doop en avondmaal opnieuw te verkennen.

Van de reformatoren was Luther het meest katholiek. Voor hem viel niet te tornen aan de objectiviteit van het sacrament. In doop en avondmaal ontving je niets of niemand minder dan God zelf. Als Luther avondmaalsbrood at, ‘voelde hij Christus met de tong’. Het doopwater noemde hij godswater. Na zijn existentiële angst in het klooster wilde hij Gods tastbaar reële aanwezigheid voor geen goud meer kwijt. Voor de humanist Zwingli in Zürich was het avondmaal niet meer dan een teken, een stukje symboliek. Het herinnerde aan de verzoening die ooit bewerkt was. Aan tafel vierde je de nieuwe verbondenheid met elkaar, niet met Christus. Die bleef sinds zijn hemelvaart boven aan Gods rechterhand.

Calvijn boog nu eens naar Zwingli en dan weer naar Luther. In de eerste druk van zijn Institutie (1536) ontkende hij goed zwingliaans dat God in het avondmaal werkelijk iets van zichzelf geeft: ‘Het sacrament is geen instrument waardoor God ons genade schenkt, maar een teken’. Toen Calvijn bevriend raakte met zijn Straatsburgse collega Martin Bucer, die eenheid met de lutheranen nastreefde, schrapte hij deze zin in de tweede druk van zijn Institutie (1539).
bron

Ik ben benieuwd of Calvijn ook 'Augsburg 1999' zou kunnen hebben ondertekenen. :)

Maar opmerkelijk artikel dus, hebben anderen het ook gelezen?
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
'Calvijn was niet principiëel maar pragmatisch'
« Reactie #1 Gepost op: februari 03, 2007, 11:16:34 am »

quote:

Laodicea schreef op 03 februari 2007 om 01:07:
Uit het ND:

[...]
bron

Ik ben benieuwd of Calvijn ook 'Augsburg 1999' zou kunnen hebben ondertekenen. :)

Maar opmerkelijk artikel dus, hebben anderen het ook gelezen?
Nu wel. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de auteur graag zou willen dat hij Calvijn als pragmatisch kan afschilderen omdat hij zo delen van Calvijns institutie aan de kant kan zetten. Iemand die open staat voor nieuwe inzichten en er van leert is wijs, niet pragmatisch.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
'Calvijn was niet principiëel maar pragmatisch'
« Reactie #2 Gepost op: februari 03, 2007, 11:41:17 am »
Wel is het zo dat als duidelijk wordt dat Calvijn ook wel eens van mening veranderde en daadwerkelijk open stond voor veranderingen, dat wellicht zijn weerslag kan hebben op de krampachtigheid waarmee sommigen vasthouden aan traditionele vormen. Maar ik denk niet dat die kans heel groot is. Calvijn is immers niet vrijgemaakt.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
'Calvijn was niet principiëel maar pragmatisch'
« Reactie #3 Gepost op: februari 03, 2007, 12:02:53 pm »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
'Calvijn was niet principiëel maar pragmatisch'
« Reactie #4 Gepost op: februari 03, 2007, 12:04:44 pm »

quote:



Weleens veranderen van mening is wat anders dan een mening te hebben omdat in de gegeven politieke situatie dit beter uitkwam.... en die heen en weer te switchen naar gelang het uitkwam.
« Laatst bewerkt op: februari 03, 2007, 12:06:34 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
'Calvijn was niet principiëel maar pragmatisch'
« Reactie #5 Gepost op: februari 03, 2007, 12:13:53 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 03 februari 2007 om 12:04:

[...]


Weleens veranderen van mening is wat anders dan een mening te hebben omdat in de gegeven politieke situatie dit beter uitkwam.... en die heen en weer te switchen naar gelang het uitkwam.

Die beschuldiging valt dan ook niet hard te maken. Zeker niet op grond van een paar regels in het ND.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
'Calvijn was niet principiëel maar pragmatisch'
« Reactie #6 Gepost op: februari 03, 2007, 01:01:36 pm »
elle geeft wat aan en ik las ietsje meer in dat artikel dan zij blijkbaar. :)
Maar ik zal het nog eens lezen; het was even geleden.... Het is een constatering n.a.v. dat artikel.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
'Calvijn was niet principiëel maar pragmatisch'
« Reactie #7 Gepost op: februari 03, 2007, 04:02:51 pm »

quote:

Laodicea schreef op 03 februari 2007 om 01:07:
Uit het ND:

[...]
bron

Ik ben benieuwd of Calvijn ook 'Augsburg 1999' zou kunnen hebben ondertekenen. :)

Maar opmerkelijk artikel dus, hebben anderen het ook gelezen?

jep ik heb het artikel gelezen en ook dit artikel als reactie erop  :)
http://www.nd.nl/Document...t=nd_artikel&id=85812

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
'Calvijn was niet principiëel maar pragmatisch'
« Reactie #8 Gepost op: februari 03, 2007, 04:08:11 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 03 februari 2007 om 12:04:

[...]


Weleens veranderen van mening is wat anders dan een mening te hebben omdat in de gegeven politieke situatie dit beter uitkwam.... en die heen en weer te switchen naar gelang het uitkwam.

Prof. dr. Wim Janse is kerkhistoricus aan de Vrije Universiteit Amsterdam en de Universiteit Leiden, een kerkhistoricus is een deskundige op het gebied van de kerkgeschiedenis en geen deskundige op het terrein van de Leer.
Ikzelf vond het een wat populistich artikel, hij geeft een beeld weer van Calvijn die ik nog niet eerder heb gelezen of gehoord.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
'Calvijn was niet principiëel maar pragmatisch'
« Reactie #9 Gepost op: februari 04, 2007, 09:04:33 pm »
Ok, het artikel is dus overdreven?
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
'Calvijn was niet principiëel maar pragmatisch'
« Reactie #10 Gepost op: februari 18, 2007, 06:20:27 pm »

quote:

Laodicea schreef op 04 februari 2007 om 21:04:
Ok, het artikel is dus overdreven?



Ja, nee, misschien...........

Maar een krantenartikel is maar een krantenartikel en het geeft de mening weer van diegene die het artikel schreef en omdat het zwart op wit staat word het nog geen waarheid :) maar zo worden er wel meer 'waarheden' verkondigd.

Prof. dr. Wim Janse is kerkhistoricus aan de Vrije Universiteit Amsterdam en de Universiteit Leiden.
En hij is lid van de PKN.

Prof. Dr. H.J. Selderhuis, kerkhistoricus van de CGK beschrijft Calvijn zo:

-- Calvijn had als voordeel dat hij nog een kind was toen de Reformatie in Europa haar beslag kreeg. Als Calvijn ter wereld komt is Luther al 26 en Zwingli 25. De grote botsingen hebben al plaatsgevonden als hij ten tonele komt. Botsingen tussen Rome en de reformatie, tussen hervormers en dopers en ook de botsing tussen Zwingli en Luther over het avondmaal. Wat dat betreft kan Calvijn het  slagveld overzien en dat is in zijn voordeel, hij kan gebruik maken van de fouten en vruchten van anderen.

Met de reformatie valt een eeuwenoud theologisch systeem, waar de hele samenleving op gefundeerd was, weg. Elk aspect van het leven moest daarom opnieuw doordacht en vormgegeven worden. Alles wat men over had was de Bijbel. Calvijn had een buitengewoon intellect en een uitermate geschikte levensweg. Hij had de gave de dingen helder te zeggen en overzichtelijk weer te geven. Dit is te merken als je de Institutie leest.
Het succes van het calvinisme is  voor een groot deel het  succes van de Institutie. Hierin wordt alles wat in de Bijbel aan de orde komt op heldere wijze en overzichtelijk weergegeven. Het is duidelijk, goed leesbaar (nu niet meer), overzichtelijk en vooral Bijbels: een beknopte gereformeerde dogmatiek die zijn weerga niet kent. --

Beide heren hebben het over Calvijn, beide heren bezoeken een congres in 2006 over Calvijn enz, maar de beschrijvingen verschillen nogal en dat heeft te maken met wat men belangrijk vind cq gelooft.
http://www.tua.nl/calvijncongres.html

De hoofdrolspelers in die tijd waren niet alleen de katholieke kerk en de hervormers maar ook de vele kleine groepen waar Eugen Weber, een emeritus hoogleraar moderne Europese geschiedenis, over schrijft in zijn boek over die tijd:

quote:

Doopsgezinden, wederdopers, levellers, diggers, socinianen, ranters, quakers muggletonianen en een bonte stoet van populaire, utopische chiliasten, de dapperste vijanden van de antichrist, waren druk bezig Christus koninkrijk voor te bereiden. De geestelijke wedergeboorte waarnaar de Reformatie had gestreefd, werd nu geclaimd door sekten en sektatiërs.
De Apocalyps, het einde der tijden door de eeuwen heen, heet het boek is ook in het nederlands verkrijgbaar.
« Laatst bewerkt op: februari 18, 2007, 06:20:55 pm door cyber »

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
'Calvijn was niet principiëel maar pragmatisch'
« Reactie #11 Gepost op: februari 19, 2007, 10:37:13 pm »
Bedankt voor je uitvoerige antwoord, zeker het uitzoeken waard.  :> De Institutie staat trouwens op m'n leeslijst. :)
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
'Calvijn was niet principiëel maar pragmatisch'
« Reactie #12 Gepost op: februari 19, 2007, 11:30:02 pm »
Heb bij Antiquariaat Müller in Vlaardingen poosje terug de Instititutie op CD-ROM gekocht voor 12,50. De bijgeleverde browser stamt ongeveer uit dezelfde tijd als Calvijn ;) maar het geheel is in html overgezet en er zijn ook scans van de originele latijnse versie.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
'Calvijn was niet principiëel maar pragmatisch'
« Reactie #13 Gepost op: februari 20, 2007, 12:07:20 am »

quote:

dingo schreef op 19 februari 2007 om 23:30:
Heb bij Antiquariaat Müller in Vlaardingen poosje terug de Instititutie op CD-ROM gekocht voor 12,50. De bijgeleverde browser stamt ongeveer uit dezelfde tijd als Calvijn ;) maar het geheel is in html overgezet en er zijn ook scans van de originele latijnse versie.
Hehehe. ><img src=" class="smiley"  />  Ik heb hier bij de boekhandel ook een aardig exemplaar zien liggen. Mooi ingebonden enzo. Ik denk dat ik die neem, dat leest wat makkelijker én het staat leuk in de boekenkast. :Y)  Er was toch ook een DVD met daarop werkelijk alles wat Calvijn ooit heeft geschreven?
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
'Calvijn was niet principiëel maar pragmatisch'
« Reactie #14 Gepost op: februari 20, 2007, 12:32:19 am »

quote:

dingo schreef op 19 februari 2007 om 23:30:
Antiquariaat Müller in Vlaardingen poosje terug de Instititutie op CD-ROM gekocht voor 12,50. De bijgeleverde browser stamt ongeveer uit dezelfde tijd als Calvijn ;) maar het geheel is in html overgezet en er zijn ook scans van de originele latijnse versie.


Antiquariaten zijn ook niet meer wat ze waren  :?

Overigens deel ik met Lao de voorkeur voor perkamenten folianten gebonden in kalfsleer. Het oog en de hand willen ook wat.
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...