Volkert van der G.

[izzewizze]

In mijn weblog heb ik vandaag aandacht besteed aan Volkert van der G. Wat mij opvalt is dat het proces op dit forum kennelijk niet echt leeft. Of we zijn het allemaal eens met de officier van jusititie en zijn eis. Dat kan ook. Maar toch vraag ik me af hebben we als christenen een taak richting Volkert van der G.?

[Joesoef]

Een taak zoals ?
De zaak Volkert van der G. is voor mij gewoon een zaak net als alle anderen, alleen was deze keer Pim het slachtoffer...

[Picardijn]

De hele zaak rondom Volkert van der G. is een hype, het is vanaf 6 mei een geweldige show, waarin de hoofdrol speler alle aandacht krijgt.
Hij doet zich voor als het "goede" tegen het "kwade" en neemt daarbij het recht in eigen hand.
Deze man zit nu tijdens het proces nog te liegen, een treurig persoon die in "opdracht" werkte.

De man heeft de bevolking aardig wat angst ingeboezemd, die valt terug te winnen door hem op te sluiten voor de rest van zijn aarde leven. Misschien dat hij nog eens zal proberen om iemand om zeep te helpen, al zal hij er nooit geen kans meer voor krijgen als hij vrij komt.
Welke taak zie jij als christen izzewizze

Zelf denk ik dat we geen taak hebben naar die persoon toe, er zijn genoeg anderen die alleen niet in de media terechtkomen.
We kunnen alleen laten zien dat we de hetze niet hoeven, dat het ons niet intreseert wat er met hem gebeurd. Geen aandacht eraan schenken, alleen al de aandacht die je ontvangt maakt iemand al beroemd. Er zijn genoeg anderen die dat misschien ook willen doen, alleen voor de aandacht.

[edited by ramH]Die man noemen we hier netjes Van der G. en dus niet met zijn hele naam.

[Joesoef]

quote:

Deze man zit nu tijdens het proces nog te liegen, een treurig persoon die in "opdracht" werkte.

Waar heb je deze info vandaan

[Picardijn]

quote:

op 06 Apr 2003 12:34:01 schreef Joesoef:
Deze man zit nu tijdens het proces nog te liegen, een treurig persoon die in "opdracht" werkte.

Waar heb je deze info vandaan

Dat zei de heer V. van der G. in een eigen verklaring. Stond in de meeste kranten trouwens.

[edited by ramH]Zie vorige edit.

[lonneke]

Ik denk dat ik de visie van Volkert wel kan begrijpen. Het feit dat P. Fortuyn angst en verdeeldheid zaaide onder de Nederlandse bevolking.
Dat rechtvaardigt zijn daad niet. Je mag nooit voor eigen rechter gaan spelen.
Maar misschien zag Volkert wel meer dan de gemiddelde nederlander( betreft P. Fortuyn), immers hij was hoogdbegaafd.

Overigens was ik ook een tegenstander van P.Fortuyn

[cheese]

quote:

op 06 Apr 2003 23:45:56 schreef lonneke:
Ik denk dat ik de visie van Volkert wel kan begrijpen. Het feit dat P. Fortuyn angst en verdeeldheid zaaide onder de Nederlandse bevolking.
Dat rechtvaardigt zijn daad niet. Je mag nooit voor eigen rechter gaan spelen.
Maar misschien zag Volkert wel meer dan de gemiddelde nederlander( betreft P. Fortuyn), immers hij was hoogdbegaafd.

Overigens was ik ook een tegenstander van P.Fortuyn

als men Hitler in 1933 vermoord had, was de dader een grote moordenaar geweest in de ogen van veel mensen,
was dat in 1945 gebeurd, 12 jaar later, zou diegene door velen een held genoemd worden,
het is natuurlijk nooit goed om op deze manier te werk te gaan,
maar wie zal zeggen hoe Nederland er anders over 12 jaar uitgezien zou hebben?
we weten het niet.......
 

[Macguinness]

quote:

op 05 Apr 2003 20:10:07 schreef izzewizze:
 Maar toch vraag ik me af hebben we als christenen een taak richting Volkert van der G.?

Het is natuurlijk heel makkelijk om te zeggen dat deze man levenslang moet hebben en dat dat zijn verdiende loon is.

Goed, hij heeft iemand vermoord, dat kan niemand ontkennen en daarvoor moet hij ook gestraft worden.

Maar hoe ga je daar als christen mee om ?

Ik weet me te herrinneren dat naast Jezus aan het kruis een misdadiger hing waar Jezus tegen zei: "Vanaf vandaag zult u met mij in het paradijs zijn. Daar kunt u zeker van zijn"

Iemand laten wegrotten in een gevangenis en zeggen dat het zijn verdiende loon is lijkt me niet de juiste instelling.


God houdt zelfs van Volkert van de G.

Wieweet, misschien kom je hem later in het paradijs nog wel tegen.

[izzewizze]

quote:

op 07 Apr 2003 01:14:59 schreef macguinness:


God houdt zelfs van Volkert van de G.

Wieweet, misschien kom je hem later in het paradijs nog wel tegen.

Hoe zouden we dat trouwens vinden?

[lonneke]

Voor ieder mens is een weg terug. Ook voor misdadigers.

[Picardijn]

quote:

op 07 Apr 2003 08:44:57 schreef izzewizze:
op 07 Apr 2003 01:14:59 schreef macguinness:


God houdt zelfs van Volkert van de G.

Wieweet, misschien kom je hem later in het paradijs nog wel tegen.

Hoe zouden we dat trouwens vinden?

Gelukkig heb ik er niets over te zeggen, maar het is best wel intresant om dit in het licht te gooien van de kruisiging.

[Marloes]

Ik heb begrepen dat een straf verschillende functies heeft in 't Nederlandse strafrecht, oa wreken (minst belangrijk), dader uit samenleving weghouden om herhaling te voorkomen, overige redenen weet ik niet meer (wie wel?).
Kans op herhaling was bij Volkert niet uit te sluiten, maar bij anderen op dit forum is de kans dat zij een moord zullen plegen misschien wel even groot als de kans dat Volkert in herhaling zou vallen (tenzij hij die eerdere moord ook heeft gepleegd). Ik vraag me af of hij iets van een straf zou leren; hij is 't er helemaal mee eens dat het terecht is om gestraft te worden omdat je niet mag moorden.
Lijkt mij dat als Volkert levenslang zou krijgen dit vooral om subjectieve redenen gebeurt; om de opschudding die het in de samenleving heeft veroorzaakt, en evt om een voorbeeld te stellen.
Zijn dit goede redenen om iemand levenslang te geven? Kun je van iemand eisen dat hij berouw krijgt (bijv als die een persoonlijkheidsstoornis heeft waardoor dat niet mogelijk is)?
Oja, en ik denk niet dat die hoogbegaafdheid van Volkert hier iets mee te maken heeft, 1 op de 50 mensen is statistisch gezien hoogbegaafd en ik denk dat onder hen ook verdeeldheid heerste over de invloed van Pim Fortuyn, net als onder de overige Nederlanders.

[elle]

quote:

op 07 Apr 2003 01:14:59 schreef macguinness:
God houdt zelfs van Volkert van de G.

Lijkt mij stug: God houdt alleen van mensen die 'de keus' hebben gemaakt en in Christus zijn; en dat is Volkert volgens mij niet.

@Marloes: volgens mij heeft hoogbegaafdheid er wel een beetje mee te maken. Allerlei hoger opgeleide mensen vonden Fortuyn een enge man, allerlei lage/niet opgeleide mensen zagen Fortuyn wel zitten en stemden daarop.

Daarnaast zijn hoger opgeleiden al snel elitair, vermoed ik: zij weten hoe het beter kan -in tegenstelling tot het de lagere klassen-, en zijn bereid zich daarvoor in te zetten.

Maar hoe je het ook wendt of keert: zijn daad was onrechtmatig, en er is een kans op herhaling (al is die niet zo groot: er moet eerst een nieuwe Fortuyn opstaan). Dus lijkt mij een lange gevangenisstraf op zijn plaats. Maar levenslang vindt ik wel wat overdreven: er volgens mij geen mensen in NL die voor 1 enkele moord-met-voorbedachten-rade die een dergelijke straf hebben opgelegd gekregen.
Een 'voorbeeldstraf' heeft alleen zin als er kans is op herhaling door een andere dader. Ook die kans acht ik niet heel groot.

[Marloes]

quote:

op 07 Apr 2003 16:15:26 schreef elle:
@Marloes: volgens mij heeft hoogbegaafdheid er wel een beetje mee te maken. Allerlei hoger opgeleide mensen vonden Fortuyn een enge man, allerlei lage/niet opgeleide mensen zagen Fortuyn wel zitten en stemden daarop.

Hoger opgeleid is niet hetzelfde als hoogbegaafd; slechts 15% vd hoogbegaafden heeft een universitaire graad. Gemiddeld IQ van iemand met een academische opleiding is ong. 120 (VWO-6 ligt dacht ik op 114); hoogbegaafd bij de meeste IQ-testen vanaf 130.
Bovendien 'lag' Fortuyn ook goed bij een aantal hoogopgeleiden, hij had ook een aantal medici achter zich staan.

[Picardijn]

Wat mij wel ontgaat is dat van der G. een bewuste keuze maakte, die keuze heeft een consequentie.

Daarover word niet gesproken, Fortuijn heeft hij tot 6 keer toe beschoten om zeker te weten dat hij dood was. De eerste keer schieten heeft hem niet afgeschrikt, dat toont toch een haatgevoel

Hij loopt ook weg om niet gepakt te worden, hij heeft dus ook het gevoel van schuld.

Als iemand blijft volharden in zijn onschuld, terwijl hij schuldgevoelens heeft dan maak je volgens mij ook een keuze.

Mij is het niet onlogisch dat hij een volgende slachtoffer maakt, hij heeft immers toch niets meer te verliezen als hij uit het gevang komt. Alleen de volgende keer pakt hij het beter aan, als er teminste geen vorige keer was.

Gelukkig hoeven wij er niet over te beslissen, en van der G. heeft genoeg tijd om er over na te denken.

[edited by ramH]
Zou je er nu zelf om willen letten dat je Van der G. zijn volledige naam niet opschrijft. We volgen hierin gewoon het beleid van alle Nederlandse journalisten.

[elle]

medici zijn idd niet hoogbegaafd, integendeel! En hun opleiding sla ik ook niet zo hoog aan

En verder heeft Volkert zich elitair gedragen: hij vond dat het fout dreigde te gaan, en heeft dat eigenmachtig een halt toegeroepen. Da's een trekje waar mensen met een hoog IQ (laat ik het zo formuleren) volgens mij wel vaker last van hebben: zij snappen immers het best hoe de wereld in elkaar zit!
De meesten snappen alleen ook dat je je wel aan het huidige systeem hebt te houden, en dat is waar Volkert zich aan onttrok.

@ Picardijn: Natuurlijk heeft Volkert nauwelijks spijt: 't was geen impulsgebeuren! En natuurlijk liep hij weg: als hij niet ontmaskerd zou worden, hoefde hij/zijn gezin minder te lijden. En natuurlijk weet hij niet precies waarom dat op die dag moest gebeuren: dat het ging gebeuren was belangrijker!

[Macguinness]

quote:

op 07 Apr 2003 16:15:26 schreef elle:
op 07 Apr 2003 01:14:59 schreef macguinness:
God houdt zelfs van Volkert van de G.


Lijkt mij stug: God houdt alleen van mensen die 'de keus' hebben gemaakt en in Christus zijn; en dat is Volkert volgens mij niet.

Maar, net zo als die misdadiger (Wat had-ie eigenlijk gedaan ?) die naast Jezus aan het kruis hing, is het nooit te laat om die keuze te maken.

[lonneke]

Naast een hoog IQ zijn er meerdere kenmerken die een hoogbegaafd mens heeft. Overigens is 2 tot 3 % van de totale bevolking van Nederland hoogbegaafd.

Voor de duidelijkheid de kenmerken:

een sterk gevoel van "anders" zijn
moeite met autoriteit hebben
u heeft een zeer sterk rechtvaardigheidsgevoel
u functioneert het beste 'solo'
anderen snappen uw grapjes nooit
snel oplossingen voor problemen zien
overgevoeligheid
anderen kunnen u vaak niet volgen
u bent zeer trouw en loyaal
u verveelt zich meestal vreselijk op verjaardagen en feestjes
u stelt hoge eisen, vooral aan uzelf
een gruwelijke hekel hebben aan herhalingen van wat net gezegd is
op school hoorde u er nooit bij
als u met een project bezig bent, vergeet u alles om u heen en werkt hier dubbele uren aan
vaak moet u uw denkbeelden uitleggen, cq verdedigen of ze worden gewoon genegeerd
u hoort nogal eens: 'doe toch niet altijd zo ingewikkeld', 'ga je altijd zo diep', 'ben je altijd zo serieus?' 'wat lees je nu weer voor 'n ingewikkeld boek' etc.
u bent non-conformistisch
u heeft een hekel aan groepen
u bent het type wereldverbeteraar
u denkt dat u ongelijk heeft omdat alle anderen iets anders denken
gevoel van onderprestatie
problemen met organiseren van je leven
chronisch uitstellen
problemen met starten
vele versmipperde projecten
problemen met voortzetten en afmaken
sterke drang naar prikkels
neiging tot verslavingen
snel verveeld
snel geprikkeld
creatief (muziek en toneel, schrijven
intuïtief
vaste procedures
snel geïrriteerd en ongeduldig
innerlijke onrust
tobben
soms alles durven, dan weer niets (kluizenaarsperiode wisselt zich af met sociale periode, stemmingswisselingen)
laag zelfbeeld (laat je absoluut niet zien aan de buitenwereld!) "Als ik het soms eens durf te zeggen, snapt toch niemand het!"

zie ook

www.hiq.nl

[Picardijn]

Mijn excusses voor het voledig weergeven van de naam.
Ben bekend met de ongeschreven regels van de journalastiek In Nederland is het gebruikelijk om alleen de initialen te gebruiken van de achternaam bij verdachten, zolang deze niet door een rechter veroordeeld zijn
Zelf dacht ik dat dit niet terzake deed op het forum. Temeer de voledige naam bekend is bij de grote meerderheid naar ik aanneem, en naar alle waarschijnlijkheid dit de dader is.

Is het ook een taak voor ons om de verdachte tegen de mensen te beschermen, want dan zou men eerder Verdachte A kunnen vermelden.

Zelf denk ik dat A zijn naam er niet zozeer ertoe doet. Denk eerder dat het mensen minder doet als de naam van A volledig word geschreven in plaats van de initialen.
Er zijn een drietal feiten die wel mogen worden vermeld in een artikel: leeftijd, beroep en woonplaats. Dan ga je toch graven, de mens is immers van nature nieuwsgierig. Maar in feite doet het er niets toe.

[Joesoef]

quote:

op 06 Apr 2003 22:45:20 schreef Picardijn:
op 06 Apr 2003 12:34:01 schreef Joesoef:
Deze man zit nu tijdens het proces nog te liegen, een treurig persoon die in "opdracht" werkte.

Waar heb je deze info vandaan

Dat zei de heer V. van der G. in een eigen verklaring. Stond in de meeste kranten trouwens.

[edited by ramH]Zie vorige edit.

Dus hij zegt in een verklaring dat hij liegt ?

[Marloes]

Hoi Lonneke, ik ken die website, vind de genoemde kenmerken daar alleen nogal subjectief; je hebt ook hoogbegaafden die geen problemen veroorzaken maar juist een geslaagde carrière hebben. (Op internet staan ook wel lijstjes van 'geslaagde' hoogbegaafden, neem ik aan.)

Elle, ik heb vanavond iemand horen zeggen dat het Nederlands wetboek moorden an sich niet verbiedt, maar alleen de consequenties daarvan aangeeft (nl. bijv. levenslange gevangenisstraf), en voor zover ik weet accepteert Volkert van der G**** die ook helemaal, hij denkt duidelijk zwart-wit .

[lonneke]

Ik heb in de krant gelezen dat zijn ouders ook behoorlijk conservatief waren, zelfs lied waren van de Apostolische kerk. Hij is dus wel met het geloof opgevoed. Misschien dat hij daarom zo zwart-wit denkt. Maar uit zijn verklaring hoor ik dat hij zijn daad heeft gedaan om de zwakkeren in de samenleving te beschermen.

Maar hoe om te gaan met opkomende dictators zoals Hitler, saddam Hoessein, die massa mensen achter zich weten te krijgen, vervolgens deze mensen indoctrineren, manipuleren, en gewoon hun eigen gang gaan.

Ik sta er niet zo van te kijken hoor dat er dan iemand is die een dictator in die kiem wil smoren. De geschiedenis heeft óók dat mensen geleerd....daarmee keur ik moord niet goed, maar het rechtssysteem is zo dat je alleen iemand kunt oppakken als het vaak al te laat is....

[Picardijn]

Apostolische kerk heeft niets met het geloof in God te maken. Het is een gemeenschap die alleen als taak heeft het leven door te geven aan een volgende generatie. Dit moet gebeuren zonder de huidige wereld uit te buiten.
In dat licht kun je misschien wel zien dat hij voor de zwakkeren spreekt, maar dan ben je Ubermensch als je zo oordeeld.

[cheese]

treffend:
uit een artikel

Pim Fortuyn onthoofd door viaduct

De kans is groot dat Volkert van der G. zich donderdagavond een slag in de rondte heeft gelachen. Het beeld van Pim Fortuyn dat donderdag bij de woning van de vermoorde politicus is afgeleverd, is namelijk bij het transport beschadigd. In het centrum van Rotterdam botste het hoofd door een inschattingsfout van de vrachtwagenchauffeur tegen de rand van een viaduct.
Volgens makelaar Harry Mens, die het bronzen beeld liet maken, is het hoofd van Fortuyn door de aanrijding geknikt. ?De schade valt mee?, aldus Mens donderdag. ?Het beeld wordt vandaag nog hersteld en kan daarna in de tuin van Fortuyns voormalige woning, het Palazzo di Pietro, aan het G.W. Burgerplein worden geplaatst.?
Het hoofd ramde tussen het Hofplein en het Weena een viaduct. Mens: ?De chauffeur van de vrachtwagen waarop het beeld stond, heeft de doorrijhoogte van vier meter verkeerd ingeschat. Het beeld is hierdoor uiteindelijk met een schoonheidsfoutje afgeleverd.?
Het beeld, dat Mens uit eigen zak heeft betaald, werd donderdag van Lisse naar Rotterdam vervoerd. Het wordt op 6 mei, de sterfdag van Fortuyn, onthuld. Op diezelfde dag wordt in het centrum van Rotterdam ook het door de Stichting Beeld van Pim bekostigde beeld onthuld. Dit monument, dat tegenover het Historisch Museum Het Schielandhuis komt te staan, zal onderhouden worden door de gemeente Rotterdam.

[Knoopje]

Lekker dan. Probeer je een mooi beeld te maken voor die man en dan gaan ze het kapot maken. Echt gemeen!

[lonneke]

zo een gedachte die in me opkomt: Gij zult geen gesneden beelden voor Mijn aangezicht hebben.
Mensen waar beelden voor worden gemaakt deugen in mijn ogen sowieso niet.

Dat wou ik even kwijt.

Ik moet opeens aan Saddam Hoessein denken....

[Mack Raven]

quote:

op 07 Apr 2003 20:28:57 schreef lonneke:
Naast een hoog IQ zijn er meerdere kenmerken die een hoogbegaafd mens heeft. Overigens is 2 tot 3 % van de totale bevolking van Nederland hoogbegaafd.

Voor de duidelijkheid de kenmerken:

een sterk gevoel van "anders" zijn
moeite met autoriteit hebben
u heeft een zeer sterk rechtvaardigheidsgevoel
u functioneert het beste 'solo'
anderen snappen uw grapjes nooit
snel oplossingen voor problemen zien
overgevoeligheid
anderen kunnen u vaak niet volgen
u bent zeer trouw en loyaal
u verveelt zich meestal vreselijk op verjaardagen en feestjes
u stelt hoge eisen, vooral aan uzelf
een gruwelijke hekel hebben aan herhalingen van wat net gezegd is
op school hoorde u er nooit bij
als u met een project bezig bent, vergeet u alles om u heen en werkt hier dubbele uren aan
vaak moet u uw denkbeelden uitleggen, cq verdedigen of ze worden gewoon genegeerd
u hoort nogal eens: 'doe toch niet altijd zo ingewikkeld', 'ga je altijd zo diep', 'ben je altijd zo serieus?' 'wat lees je nu weer voor 'n ingewikkeld boek' etc.
u bent non-conformistisch
u heeft een hekel aan groepen
u bent het type wereldverbeteraar
u denkt dat u ongelijk heeft omdat alle anderen iets anders denken
gevoel van onderprestatie
problemen met organiseren van je leven
chronisch uitstellen
problemen met starten
vele versmipperde projecten
problemen met voortzetten en afmaken
sterke drang naar prikkels
neiging tot verslavingen
snel verveeld
snel geprikkeld
creatief (muziek en toneel, schrijven
intuïtief
vaste procedures
snel geïrriteerd en ongeduldig
innerlijke onrust
tobben
soms alles durven, dan weer niets (kluizenaarsperiode wisselt zich af met sociale periode, stemmingswisselingen)
laag zelfbeeld (laat je absoluut niet zien aan de buitenwereld!) "Als ik het soms eens durf te zeggen, snapt toch niemand het!"

zie ook

www.hiq.nl

Zucht!!!
 

[Mack Raven]

Sorry
ik vond iets te veel herkenning in de lijst.
ik begin wel een nieuwe topic.

[lonneke]

quote:

op 13 Apr 2003 23:00:08 schreef Mack Raven:
Sorry
ik vond iets te veel herkenning in de lijst.
ik begin wel een nieuwe topic.

ik heb dat ook wel..

[cheese]

quote:

op 14 Apr 2003 00:03:22 schreef lonneke:
op 13 Apr 2003 23:00:08 schreef Mack Raven:
Sorry
ik vond iets te veel herkenning in de lijst.
ik begin wel een nieuwe topic.


ik heb dat ook wel..

hoogbegaafden onder elkaar

[Picardijn]

quote:

op 14 Apr 2003 00:13:46 schreef cheese:
op 14 Apr 2003 00:03:22 schreef lonneke:
op 13 Apr 2003 23:00:08 schreef Mack Raven:
Sorry
ik vond iets te veel herkenning in de lijst.
ik begin wel een nieuwe topic.


ik heb dat ook wel..


hoogbegaafden onder elkaar

ADHD'ers onder elkaar ?

[Harm]

quote:

op 14 Apr 2003 00:18:33 schreef Picardijn:
hoogbegaafden onder elkaar

ADHD'ers onder elkaar ?

De relatie ontgaat me enigszins, maar ik ben dan ook niet hoogbegaafd.

Zullen we nu weer verder gaan over Volkert van der G.? Veroordeelt wordt ie binnenkort en dan gaat ie ook direct maar in Hoger Beroep? Waarom? Denkt hij daar nog wat mee te bereiken dan?

[lonneke]

quote:

op 14 Apr 2003 15:59:39 schreef ramH:
op 14 Apr 2003 00:18:33 schreef Picardijn:
hoogbegaafden onder elkaar

ADHD'ers onder elkaar ?
De relatie ontgaat me enigszins, maar ik ben dan ook niet hoogbegaafd.

Zullen we nu weer verder gaan over Volkert van der G.? Veroordeelt wordt ie binnenkort en dan gaat ie ook direct maar in Hoger Beroep? Waarom? Denkt hij daar nog wat mee te bereiken dan?

Het blijkt dat een levenslange gevangenisstraf niet gerechtvaardigd is voor Volkert v.d G aangezien hij geen strafblad heeft. De meeste advocaten staan ook achter hem wat betreft vermindering van straf.

Ik denk zelf dat hij met zijn hoofdbegaafdheid " class="smiley"  /> met een jaar of 10 wel weer op vrije voeten is.

[Marloes]

Om te duscussieren over hoogbegaafdheid ed zie http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=732&pageID=255.

[Esgalmariel]

Wat vinden jullie van de straf die hij gekregen heeft?

- 18 jaar gevangenisstraf, waarschijnlijk in 2014 vervroegd vrij.

Ik vind 't wel een redelijke straf..

[Sam]

Ik had liever gezien dat hij levenslang veroordeeld werd om iedere dag het beeld van Pim op te poetsen.

[Esgalmariel]

Neigt dat niet een beetje naar sadisme?

[Sam]

Hoezo?? Hij heeft toch onze Pim vermoord.

[Esgalmariel]

't Was niet 'mijn' Pim, ik kende die man alleen van TV. En ik vind niet dat je de moordenaar van een 'beroemdheid' zwaarder moet straffen dan die van een onbekende.

Sadisme -> sa·´dis·me (het ~)
1 het genoegen beleven aan en bevrediging vinden in het pijnigen en kwellen van anderen <=> masochisme.

Vind ik toch wel overeenkomen met de bedoeling die jij ongetwijfeld hebt met dat afstoffen.. (Bedoelde je trouwens dat beeld dat pas onthoofd was?)

[Sam]

Ja dat beeld bedoelde ik. Ik denk dat ik maar geen rechter moet worden.

[Jan W]

De enige juiste strafmaat weet onze "Hemelse Rechter". Laten we voorlopig maar voor Volkert van der Graaf bidden. Wie weet wat hij nog eens kan betekenen. Mozes sloeg er ook een paar neer, maar heeft later ook heel veel betekend....