Melchisedek

[cheese]

Wie (of wat) was Melchisedek volgens jullie? Een mens?

[Fotogravinnetje]

Op verschillende plaatsen in de bijbel is te lezen dat hij een priester-koning was. Hij was zowel priester als koning van Salem. Hij is dus een mens.
Dat er van hem gezegd wordt dat hij zonder zonder moeder, zonder geslachtsregister, zonder begin van dagen of einde des levens is, betekent (tenminste, dat heb ik altijd gehoord), dat er over hem verder niets bekend was. Alleen dat hij koning van Salem en hogepriester van de Allerhoogste was en dat hij Abraham geholpen heeft. (Hebr. 7)

[gideon]

in de Hebreeënbrief wordt opgemerkt dat Abraham hem de tienden gaf en dat betekent dat A in hem iemand zag die boven hem stond...

[lonneke]

Melchizedek was zonder geslachtsregister, zonder begin van dagen of einde des levens, dus eeuwig en zijn priesterschap is onvergankelijk. Hij bezit de waardigheid van een hogere orde dan die van Aaronitische priestersen wordt een bijzondere type van Christus ( Hebr. 5:6, Hebr. 10, Hebr. 6:20)

[Qohelet]

Gij zijt priester in eeuwigheid naar de ordening van Melchisedek.
Dit is een Psalmtekst (110, 4) die geciteerd wordt in Heb 5, 6.

attah-khohen le-`olam al dibrah Melkhi-tsedek
jij-priester voor-eeuwig volgens manier koning-gerechtigheid

De "manier" of "ordening" van Melchisedek, is dat synoniem met "voor eeuwig" of is dat nieuwe informatie? Gezien de vorige verzen denk ik, dat "naar de ordening van Melchisedek" wijst op de combinatie van koningschap en priesterschap. In vers 1 en 2 zie je een overwinnend koning wiens legers gejuich de victorie vieren; aan het eind van vers 3 blijken ze in religieuze feestkleding te lopen. Zo maakt vers 3 een shift van koning naar priester, die in vers 5 terugkomt in andere richting.

Ik zie de eeuwigheid van de historische Melchisedek hier niet zo in. Evenmin in de andere teksten die je noemt. Het feit dat Melchisedeks biografische informatie ontbreekt in Gen 14, wil nog niet zeggen dat hij geen ouders had, niet geboren was en/of niet stierf.

De focus in Heb 5, 5.6 is, dat Jezus niet door mensen aangesteld is maar rechtstreeks door God. De citaten uit Psalm 2 en Psalm 110 onderstrepen dat: God heeft Zelf gezegd, ja gezworen, dat zijn Zoon-Priester-Koning een eeuwig ambt zou hebben. Melchisedek is daar type in de meest basale zin van het woord, nl. hij wordt via het citaat als voorbeeld genoemd van de combinatie priester-koning. Meer moet je er volgens mij niet achter zoeken.

[gideon]

toch ben ik het met lonneke eens dat er meer aan de hand is dan zomaar een priester-koning uit de grijze oudheid.
Hebreeën 7 haalt van hem juist naar voren: zonder vader enz.
Dat maakt hem kennelijk bijzonder en de priesterorde van Jezus is niet die van Aaron maar die van Melchizedek.

En de naam!
Mijn koning is rechtvaardig...
mooi hè.

Mysterie hoeft niet altijd onthuld te worden.

[cheese]

quote:

op 15 Apr 2003 19:36:27 schreef gideon:
toch ben ik het met lonneke eens dat er meer aan de hand is dan zomaar een priester-koning uit de grijze oudheid.
Hebreeën 7 haalt van hem juist naar voren: zonder vader enz.
Dat maakt hem kennelijk bijzonder en de priesterorde van Jezus is niet die van Aaron maar die van Melchizedek.

En de naam!
Mijn koning is rechtvaardig...
mooi hè.

Mysterie hoeft niet altijd onthuld te worden.

Pistis-Sophia is dit iets wat bekend is? daar wordt Melchisedek Episkopos des Lichts
genoemd.

[lonneke]

incarnaties van Christus: Henoch, Melchizedek, Jozef en Jozua. Misschien is dit een aanleiding om wat overéénkomsten in de bijbel te ontdekken?

[Pulpeet]

Je bedoelt 'typen van Christus' ?

[lonneke]

Wat is het verschil tussen "typen van Christus" en "incarnaties van Christus"?

[Pulpeet]

quote:

op 25 Apr 2003 14:55:26 schreef lonneke:
Wat is het verschil tussen "typen van Christus" en "incarnaties van Christus"?

Een type van Christus is een figuur in het Oude Testament, die bepaalde overeenkomsten met Christus vertoont. En Melchisedek wordt idd ook altijd in dat rijtje genoemd.

Incarnatie lijkt me iets verder gaan. Dan gaat het echt over dezelfde persoon.

[lonneke]

Misschien kun je de incarnatie's verbinden met Hogepriester, Koning en Leraar( Herder)
En tegelijk: Hoe is het mogelijk dat een persoon ( in het O.T) een type van Christus wordt/ is?

[cheese]

incarnatie, betekend letterlijk in het vlees komen

[Qohelet]

Het idee van "incarnatie" van één persoon in verschillende vleselijke gestalten doet geen recht aan de mens als een eenheid van lichaam en ziel; als Christus incarneert in allerlei personen, zijn die personen die personen niet meer en is hun lichaam al helemaal een onbelangrijk jasje.
De incarnatie van Christus betekent dat Hij, goddelijk en dus geestelijk, ook het vlees en bloed van een mens aannam. Dat was zíjn lichaam en dat lichaam is niet weggegooid.
In plaats van incarnatie van Christus in verschillende bijbelse figuren zou ik niet verder willen gaan de representatie: inderdaad, typologie.

[gideon]

ik heb ook nog wel 's gedacht aan DE engel des Heren; geen incarnatie, maar wel verschijningsgestalte; maar dat is toch anders. Zie bv op Patmos.
ben het eens met de gedachte dat Melch. type is van.

[lonneke]

quote:

op 25 Apr 2003 21:13:25 schreef cheese:
incarnatie, betekend letterlijk in het vlees komen

ik bedoel reincarnatie

[cheese]

quote:

op 29 Apr 2003 22:48:48 schreef lonneke:
op 25 Apr 2003 21:13:25 schreef cheese:
incarnatie, betekend letterlijk in het vlees komen

ik bedoel reincarnatie

en reincarnatie betekend:
""weer"" in het vlees komen, dus dan is er al een eerdere keer een incarnatie geweest,
en wat komt dan in het vlees?,
het leven, de ziel en de geest,
en ik heb het vermoeden dat het woord ziel en geest qua betekenis nogal eens door elkaar gehaald worden

[gideon]

er zijn heel wat woorden beschikbaar die de verschillende functies uitdrukken.

type - iemand die eigenschappen heeft van een bepaalde groep die later komt
voorgestalte - iemand die lijkt op iemand die later komt
representant - vertegenwoordiger van bestaande groep

Melchizedek zou je voorgestalte kunnen noemen, vooral vanwege het feit dat hij koning van Salem, van de vrede, was, zoals Jezus is en zal zijn.
Ruth is type van de later toestromende heidenen.
Naomi is representant van Israël.
Job type van Israël.
Jozef zoon van Rachel - voorgestalte van Jezus, om een heleboel redenen.

'incarnatie' kun je - dacht ik - alleen gebruiken om - gebrekkig - aan te duiden dat Gods woord, Gods Torah,  vlees en bloed geworden is, letterlijk, in de gestalte van Jezus.
Gebrekkig, want het is eigenlijk weer een heidens begrip: een verschijning van een als mens verklede god.  
Persoonlijk vind ik het erg dat zoveel heidendom de kerk is binnengeslopen via de theologie;) - betekent dit verdriet? dan heb ik het goeie poppetje.

[cheese]

Melchizedek zou je voorgestalte kunnen noemen, vooral vanwege het feit dat hij koning van Salem, van de vrede, was, zoals Jezus is en zal zijn.

Ch; ook als voorbereider van Christus, waar het motief van brood en wijn samen met de missie van Abraham aangeroerd wordt, zoals ook Christus op het laatste avondmaal voiltrekt

18 En Melchisedek, de koning van Salem, bracht
brood en wijn; hij nu was een priester van God, de
Allerhoogste.
G e n e s i s 1 4

[grompie]

linkjes
http://messiaans.christen...tudies-werner/tienden.htm
http://membres.lycos.fr/s...kjes/DU-GYK1/du-gyk1.html

en een statestiek het woord melchisedek komt voor 2 maal in het ot en 9 maal in het NT

te weten in:
Genesis 14:18  
Psalmen 110:4
Hebreen 5:6
Hebreen 5:10  
Hebreen 6:20  
Hebreen 7:1  
Hebreen 7:10  
Hebreen 7:11  
Hebreen 7:15  
Hebreen 7:17  
Hebreen 7:21  

(vertaling is ssv)

[cheese]

quote:

op 30 Apr 2003 21:51:53 schreef cheese:
Melchizedek zou je voorgestalte kunnen noemen, vooral vanwege het feit dat hij koning van Salem, van de vrede, was, zoals Jezus is en zal zijn.

Ch; ook als voorbereider van Christus, waar het motief van brood en wijn samen met de missie van Abraham aangeroerd wordt, zoals ook Christus op het laatste avondmaal voiltrekt

18 En Melchisedek, de koning van Salem, bracht
brood en wijn; hij nu was een priester van God, de
Allerhoogste.
G e n e s i s 1 4


ter verduidelijking van diverse andere topics, met God de allerhoogste, denk ik dat hier Vadergod genoemd wordt, een van de Drieeenheid (Triniteit) en niet Jehovah, een der Elohim,

ware dat niet zo, had volstaan kunnen worden met alleen het woordje God te gebruiken,
maar door toevoeging van het woord allerhoogste wordt er aangegeven, dat er hierarchisch verschil is

[Johan V.]

Toch moet ik zeggen dat Melchisedek mij altijd geintrigeerd heeft.
Of hij nu een voorafbeelding was of niet, de historische persoon heeft altijd mijn interesse gehad, en ik vind het jammer dat er zo weinig over bekend is.

[cheese]

quote:

op 07 Jun 2003 23:11:38 schreef Johan V.:
Toch moet ik zeggen dat Melchisedek mij altijd geintrigeerd heeft.
Of hij nu een voorafbeelding was of niet, de historische persoon heeft altijd mijn interesse gehad, en ik vind het jammer dat er zo weinig over bekend is.

Henoch, is ook zo'n geheimzinnige.

[grompie]

voor de geintreseerde over ps 110 http://www.messiahtruth.com/ps110.html

[Melchizedeks Apprentice]

Heeee, heb ik iets gemist?

Het meeste is al gezegd en ik heb weinig toe te voegen, behalve dat ik altijd al ben gefassineerd door het idee van de ordening van Melchizedek. Ik zie mijzelf als een soort leerjongen (apprentice) van Melchizedek. Wij mogen straks net zo zijn als hij, met Jezus.

Allerlei info:
http://www.goedbericht.nl/NT/Hebreeen/7-Melchizedek.html

quote:

Toch moet ik zeggen dat Melchisedek mij altijd geintrigeerd heeft.

Juist!  

[Renske]

zie www.jongerenredactie.nl dan naar artikel 'ontmoetingen met Abram' Wordt wel duidelijk uitgelegd m.i.