quote:
Bumblebee schreef op 24 oktober 2007 om 19:57:[...]
Wat ik bedoelde is eigenlijk: leren Bijbel en traditie (ik spreek maar even over de RK-leer omdat die het meest welomschreven lijkt) iets over de verhouding tussen lidmaatschap van de Kerk, lidmaatschap van de Bruid, geloven en behoudenis/staat van genade, ook al hebben wij geen oordeel te hebben over wie wel en wie niet?
Jazeker wel. Dat is onder andere een geschilpunt geweest met Luther, en dus is daarover in Trente (en later) wel e.e.a. gezegd.
De Kerk = de Bruid, dus dat schiet alvast lekker op. Men wordt lid van de Kerk door de doop. Nu bestaat er zoiets als dooperkenning, maar dat wil niet zeggen dat je lid bent van de Kerk als je bent gedoopt in bijvoorbeeld de PKN. Je moet echt katholiek gedoopt zijn, dan ben je lid van de Kerk.
Je bent in staat van genade direct na de doop, en direct na de biecht. Je blijft in staat van genade totdat je zondigt. (En dan zijn er nog allerlei boeiende detailkwesties over soorten genade, maar laat dta maar even zitten).
Geloven is, zou je kunnen zeggen, onderdeel van een zondeloos leven. Door niet te geloven wat de Kerk voorhoudt te geloven, zondig je. Geloven helpt dus nogal bij het behoud van de staat van genade, maar het werkt niet andersom: je komt niet in staat van genade door te geloven.
quote:
Of is het voor ons gewoon simpel: je moet je aansluiten bij de juiste club (= Kerk) en als je daarnaast ook nog het juiste gelooft hoor je bij het lichaam van Christus, verder is het de bedoeling dat je anderen over dit alles vertelt maar is het aan God wie bekeerd wordt, oftewel, "wat heb jij daarmee te maken, volg Mij"?
Neeeee, wat calvinistisch nou weer
de Kerk = de Bruid van Crhistus = het mystiek Lichaam van Christus = Gods volk in ballingschap, en nog zo wat fraaie titels. Je moet je dus aansluiten bij de Kerk, jazeker. En als je je daarbij aansluit, hoor je bij het mystiek Lichaam van Christus. Het is taak, opdracht,
en recht van de Kerk om het Evangelie te verkondigen, en aangezien God niet wil dat iemand verloren gaat is het niet "aan God wie bekeerd wordt", want als het aan Hem zou liggen zou iedereen bekeerd worden. Maar God heeft ons de vrije wil gegeven, dus het is niet (uitsluitend) aan Hem.
En nota bene, het is de Kerk die Bruid van Christus is, het is de Kerk die als zij spreekt met de Geest als garant voor de waarheid spreekt, het is de Kerk
die gelooft en het is de Kerk die evangeliseert. Wij, als leden van die Kerk, delen in de vruchten van dat alles, en delen in de opdracht van de Kerk, in haar zending. Maar het is zoals Pooh ook al een paar keer heeft genoemd, een misvatting te denken dat de Kerk alleen maar een theoretisch construct is van mensen, bestaande uit een optelsom van mensen. De Kerk is zelfstandig en bestaand, en zij is het die een relatie met Christus heeft, wij treden in die relatie als wij toetreden tot die Kerk.
