Kerksoort

[Hester]

_{Ik zal dit topic nu maar meteen in LB zetten}


Puur uit interesse en omdat ik iets wil leren: Welke kerk bezoek je en waarom?

Met andere woorden: waarom ben je gereformeerd/evangelisch/katholiek/niks/iets anders? Zou een andere kerk voor jou ook een optie zijn? Waarom wel of niet?

[Ursa]

Hoi,

ik heb een paar jaar geleden belijdenis gedaan in de GKv, al was dat destijds vooral een keuze voor God. Ik vind de GKv wel een gezonde leer hebben, maar dat heb ik ook wel bij andere gereformeerde kerken, zoals de NGK, CGK en in sommige gevallen de PKN. Zoals ik zei, de leer in de GKv is prima, het 'leven' vind ik soms wat tegenvallen (als er bijv. sprake is van wetticisme, bekrompenheid of juist een lakse houding) maar dat is intern wel te veranderen.

Ik denk dat je grootste verantwoordelijkheid als christen persoonlijk is; tussen jou en God. Uiteraard sta je vervolgens wel in een gemeente. De leer van zo'n gemeente hoeft w.m.b. niet 100% uitgewerkt te zijn, zolang ze maar 'gezond' is. Tegelijk heb ik er nog niet heel erg over nagedacht omdat ik nog nooit voor een andere kerk dan de GKv heb hoeven kiezen (bijv. als ik zou verhuizen en er is geen GKv-gemeente).

[diak2b]

Ik bezoek de katholieke Kerk, omdat ik geloof dat Jezus Christus mijn Heer is, en Hij die Kerk, en geen enkele andere, gevestigd en gewild heeft, en de Geest gezonden heeft om haar te behoeden tot de laatste dag. Een andere Kerk bestaat in mijn  geloof niet, en is dus logischerwijs ook geen optie. Een andere geloofsgemeenschap bezoeken is wel een optie, maar dat is dan inderdaad precies dat: een bezoek.

En overigens, ik hou goede en warme herinneringen aan de paar bezoeken die ik tot nu toe mocht brengen aan zowel losgeraakte takken van de Kerk (orthodox en oud-katholiek) als aan geloofsgemeenschappen waar broeders en zusters in Christus bijeenkwamen (gereformeerde bond, gereformeerden vrijgemaakt en 2x2's)

[Riemer Lap]

Ik ben GKv met een vleugje RK.
Nog steeds een twijfelaar daarin, ik heb de GKv, de toenmalige SOW, de RKkerk en de CGk gehad.
GKv is mijn kerk van ouds, uit oer zeg maar, qua riten sta ik meer bij de RKkerk, qua nuchterheid dicht bij de GKv.
Krijg je eenleuk leven van
Ik ben jaren geleden als GKv-er intens betrokken geweest bij De Essenburgh en Mariëngaard, lees en beleef graag de muziek uit de RK kerk maar ben ook gek van zware gereformeerde orgelmuziek
SOW (nu PKN) is eigenlijk hom nog kuit heb ik ontdekt, plaatselijk teveel verschillen (waar ik nu woon is een predikant die niet gelooft in God voorganger in de PKN)
CGk was onderling erg verdeeld, delen waren anti elke andere kerk terwijl de GKv dat weer niet was.
Hoe dan ook, ik ben lid van de GKv maar heb (volgens mijn vrienden) roomse invloeden.
dat is geen nadeel, ik geloof dat er veel kind met badwater is gedumpt in de reformatie.
Denk daarbij gerust aan het devote dat de RK meer heeft dan de GKv....
(mijn mening en ervaring en geen discussiepunt)

[Riemer Lap]

quote:

diak2b schreef op 21 november 2007 om 23:05:
En overigens, ik hou goede en warme herinneringen aan de paar bezoeken die ik tot nu toe mocht brengen aan zowel losgeraakte takken van de Kerk (orthodox en oud-katholiek) als aan geloofsgemeenschappen waar broeders en zusters in Christus bijeenkwamen (gereformeerde bond, gereformeerden vrijgemaakt en 2x2's)

Gek, dat heb ik met de RKkerk
Jullie komen toegewijder over, intenser of zo, ik mis dat wel in de GKv.

[diak2b]

quote:

okidoki schreef op 22 november 2007 om 00:14:
[...]

Gek, dat heb ik met de RKkerk
Jullie komen toegewijder over, intenser of zo, ik mis dat wel in de GKv.

gek, maar dat heb ik dan wel weer met de GKv, tenminste, op sommige punten.

Wat ik in de (enige) dienst die ik ooit meemaakte in een GKv-kerk, dat was een trouwdienst van een hier niet geheel onbekend paar , inderdaad miste, was de devotie die ik in "onze" kerken als volstrekt normaal ken. Dat er niet eens gestaan wordt bij het woord van de Heer, of geknield etc., dat mag uiterlijk vertoon heten voor velen, maar ik vond dat een vreemde gewaarwording

[Riemer Lap]

quote:

diak2b schreef op 22 november 2007 om 00:20:
[...]

gek, maar dat heb ik dan wel weer met de GKv, tenminste, op sommige punten.

Wat ik in de (enige) dienst die ik ooit meemaakte in een GKv-kerk, dat was een trouwdienst van een hier niet geheel onbekend paar , inderdaad miste, was de devotie die ik in "onze" kerken als volstrekt normaal ken. Dat er niet eens gestaan wordt bij het woord van de Heer, of geknield etc., dat mag uiterlijk vertoon heten voor velen, maar ik vond dat een vreemde gewaarwording

Dat tonen van wat de HEER voor je betekent (staan bij de lezing van Woord etc) noem ik gewoon RESPECT.
GKv-ers zijn goed in preken, dogamtiek en uitleg naar de kerkburger toe vermoedt ik, daarbij vergeten wij nogal eens dat God een HEILIGE God is, we uitten het althans niet.
Onlangs maakte ik mee dat in een gemeente het apostilicum zittend aangehoord werd. We nemen niet eens de moeite om recht voor ons belijden te staan (denk ik dan).

met genoegen heb ik de stilte (die bij jullie veel meer is dan bij ons) ervaren op klooster Essenburgh en de aanhangende groepen.
Jarenlang kwam ik er elke week HEERlijk was dat. Even gewoon stil zijn bij GOD.
Dat kennen gereformeerden denk ik niet zo.
Ik heb elke nacht stille tijd, hetzelfde idee als wat ik op Essenburgh ervaarde.
Net als Samuel, rust vinden bij GOD.

[Hester]

quote:

okidoki schreef op 22 november 2007 om 00:27:
Even gewoon stil zijn bij GOD.
Dat kennen gereformeerden denk ik niet zo.

Zo mee eens! In onze kerkdienst wordt er non-stop gepraat, behalve bij het stil gebed (van 20 sec. ofzo). Het kan irriteren. Overigens ken ik wel een hervormde kerk waarin ze wat dingen zoals stiltemomenten, muziekmomenten, vaste gebeden, voor- en nazang, kaarsen e.d. hebben ingevoerd. Ik vind dat toch wel wat.

[diak2b]

quote:

okidoki schreef op 22 november 2007 om 00:27:
[...]

Dat tonen van wat de HEER voor je betekent (staan bij de lezing van Woord etc) noem ik gewoon RESPECT.

Ik ook. Toch meen ik niet dat in de GKv een gebrek aan respect voor het Woord zou bestaan. Maar het gebrek aan uiting daarvan vond ik vreemd.

quote:

Onlangs maakte ik mee dat in een gemeente het apostilicum zittend aangehoord werd. We nemen niet eens de moeite om recht voor ons belijden te staan (denk ik dan).

Nou ja, dat dus. Wij belijden ons geloof iedere zondag, en altijd staand. Nou ja, als het goed is . Dan is het vreemd om te zien hoe, OP HET OOG, laks onze broeders en zusters daar mee omgaan.

quote:

met genoegen heb ik de stilte (die bij jullie veel meer is dan bij ons) ervaren op klooster Essenburgh en de aanhangende groepen.
Jarenlang kwam ik er elke week HEERlijk was dat. Even gewoon stil zijn bij GOD.
Dat kennen gereformeerden denk ik niet zo.
Ik heb elke nacht stille tijd, hetzelfde idee als wat ik op Essenburgh ervaarde.
Net als Samuel, rust vinden bij GOD.

De stilte is waar God spreekt. Ik zou niet zonder kunnen.

[diak2b]

quote:

Hester schreef op 22 november 2007 om 00:31:
[...]
Zo mee eens! In onze kerkdienst wordt er non-stop gepraat, behalve bij het stil gebed (van 20 sec. ofzo). Het kan irriteren. Overigens ken ik wel een hervormde kerk waarin ze wat dingen zoals stiltemomenten, muziekmomenten, vaste gebeden, voor- en nazang, kaarsen e.d. hebben ingevoerd. Ik vind dat toch wel wat.

maar onderschat de stilte niet. Ga eens vijf dagen een klooster in, en de stilte dringt door tot in je haarvaten. De praktijk leert dat maar weinigen dat trekken.

[Riemer Lap]

quote:

Hester schreef op 22 november 2007 om 00:31:
[...]
Zo mee eens! In onze kerkdienst wordt er non-stop gepraat, behalve bij het stil gebed (van 20 sec. ofzo). Het kan irriteren. Overigens ken ik wel een hervormde kerk waarin ze wat dingen zoals stiltemomenten, muziekmomenten, vaste gebeden, voor- en nazang, kaarsen e.d. hebben ingevoerd. Ik vind dat toch wel wat.

kennen wij in mijn woonplaats deels ook maar tijdens het offer (collecte) l*lt iedereen er op los, een deel kent de gezongen belijdenis niet of pakt al zingend de tas in, laat staan dat men beseft dat tijdens een avondmaal mobieltjes niet hoeven te piepen
De orgellist leeft zich uit tot meerdere glorie van zichzelf, de diaken probeert een tijdrecord collecteren te breken want het moet allemaal niet te lang duren....


Een tijd geleden liet een emeritus dominee de gemeente staan tijdens het afkondigen van een sterfgeval. Dat is heel anders luisteren. We staan voor een boodschapper van GOD die verteld dat GOD een gemeentelid naar huis liet komen.
Ook bij de lezing van de wet moesten we gaan staan en gezamelijk belijden dat we tegen de hele rits gezondigt hadden. Dat we verootmoedigt naar GOD moesten.
dat heeft niets met uiterlijkheden maar alles met respect te maken, je aandacht richten op.....
Dat doen gereformeerden minder dan RK leden vrees ik.
Wij hebben de neiging om de predikant af te rekenen op zijn preek en de waarde van de bijeenkomst te verwaarlozen.
Eigenlijk een schokkende ontdekking maar wel waar......

[Riemer Lap]

quote:

diak2b schreef op 22 november 2007 om 00:35:
[...]

maar onderschat de stilte niet. Ga eens vijf dagen een klooster in, en de stilte dringt door tot in je haarvaten. De praktijk leert dat maar weinigen dat trekken.

In 2008 heb ik weer tijd om er even tussenuit te gaan, heb je tips qua adressen?
Die stilte is met recht HEERlijk. Hoor je ineens dat er om vroeg (tijd weet ik niet meer) een klok luidt en dat de haan kraait. Heel wat anders dan wakker worden van een wegrijdende buurman )

[Hester]

Oh dan valt het bij ons wel mee

-De organist is goed en bescheiden
-De diakens kijken vriendelijk
-Alles gaat rustig en (in mijn ogen) eerbiedig
-We kennen de gezongen belijdenis
-We staan altijd tijdens het stil gebed, het votum en groet, het eerste lied, de geloofsbelijdenis, het laatste lied, de zegen en aankondigingen van sterfgevallen

Maar

-Iedereen kletst tot de ouderling van de dienst de mededelingen begint
-Iedereen kletst tijdens de collecte
-Iedereen kletst na de zegen
-Er is geen tijd om na te denken behalve als er een muzikaal intermezzo is
-Afgelopen zondag ging het alarm van mijn telefoon af in de kerk
-De organist eindigt liedjes die in mineur staan met een majeur-akkoord

Maar we dwalen af.

Ik zal zelf nog antwoorden op mijn eigen vraag:

Ik ben al sinds mijn geboorte lid van de CGK en heb daar ook met overtuiging belijdenis gedaan. Achteraf bezien wist ik er toen niets vanaf en nu ook niet. Momenteel weet ik niet hoe ik zou moeten weten van welke kerk ik lid moet zijn en tot nader order, misschien altijd, blijf ik CGK. Dat is natuurlijk ook wel een beetje de motivatie achter deze vraag, ik ben benieuwd hoe jullie tot jullie overtuiging zijn gekomen.

[Riemer Lap]

O ja, andere kerk een optie vroeg je ook nog....

Ik ga met plezier naar de doopsgezinden maar puur met plezier, niet met geloof. Het is met net niets.
Ik geniet intens van de samenkomsten in de RKkerk, de rite, de vorm, de devotie.
Ik geniet echter meer van de samenhang, het samen geloven in de GKv ter plaatse.
Maar, de kerk van oer (zoals Oosterhuis het noemde) is een trekker als ik eerlijk moet zijn.
waar ik dan tegenaan loop is geode als heiligen en aanverwante artikelen.
Ik denk dat in de grond van de geloofszaak de GKv en de RKkerk dichterbij elkaar staan dan bv de vrije baptisten ( Bethelkerk Drachten) en de GKv.

[diak2b]

quote:

okidoki schreef op 22 november 2007 om 00:41:
[...]

In 2008 heb ik weer tijd om er even tussenuit te gaan, heb je tips qua adressen?
Die stilte is met recht HEERlijk. Hoor je ineens dat er om vroeg (tijd weet ik niet meer) een klok luidt en dat de haan kraait. Heel wat anders dan wakker worden van een wegrijdende buurman )

Ik ben altijd een liefhebber geweest van de strengste benadering. Die kan je vinden bij Westmalle en haar dochters zoals Achel en ik meen Diepeveen. Maar sinds ik door mijn opleiding in Bonheiden ben geweest, ben ik daar nog enthousiaster over. Geen apart gastenverblijf, maar leven met de zusters Benedictinessen in volstrekte stilte.

Voor mezelf heb ik inmiddels een praktischer alternatief: het seminarie

[Ursa]

Haha, beter een zelfvervulde organist dan eentje die je oren pijn aandoet.

Zelf heb ik weinig met vaste formules die onze eerbied jegens God moeten tonen. Wel weer inhoudelijk denk ik. Ik kan dingen soms redelijk intens beleven, zoals bijv. staan bij de geloofsbelijdenis. Tegelijk kijk ik er wat 'filosofisch' tegenaan: het maakt niet uit wat je doet, als je God maar oprecht dient. Ik denk dat GKv ook (deels) redeneert daarvanuit. Daarbij geldt echter wel dat als je dan geen vaste formules hebt, je de inhoud ook wel eens achterwege zou kunnen laten. Het wetticisme heeft ons echter geleerd dat we ons heil niet moeten verwachten van het collectief vervullen van vaste rites.

[Riemer Lap]

quote:

Hester schreef op 22 november 2007 om 00:46:
 Dat is natuurlijk ook wel een beetje de motivatie achter deze vraag, ik ben benieuwd hoe jullie tot jullie overtuiging zijn gekomen.

komt ie:
16 jaar: uit huis gevlucht, op kamers gegaan en van GOD los
16 jaar: wel lid van een club maar zakelijk (werktechnisch) ruzie met de dominee GKv dus geen toegang tot catechese
17 jaar: andere domi ziet het wel zitten, ik ook en vraag om belijdenis te mogen doen in GKV waar ik officieel woon, gastkerk gaat akkoord
Eigen KR niet want ik leef "in onmin met mijn ouders" (let wel. ik wist daar niets van en de ouders evenmin!)
Ik ga buurten bij de CGk: wat een zootje aldaar, niets ten nadele aan de mensen maar onderlinge ruzies stonden hoog op de agenda daar.
18 jaar: retour oude gemeente, stevige babbel met domi en belijdenis doen
daarna gaan werken her en der en op de veluwe belandt. Ik ontmoet een NON, een mooi mens, een heel mens, een gelovig mens. Een Godgegeven mens.
Ik ga meermalen naar haar klooster, maak diensten mee en ontdek dat GOD ook daar is.
23 jaar: ik ga trouwen met de liefste vrouw te wereld en we sluiten aan bij een startgemeente GKv.
eerste kind komt en we vragen om doop, opdraging en belofte van gemeente.
Ondertussen ben ik wat evangelisch geweest (buurten noemen ze dat).
2e en 3e kind komen en deze worden gedoopt, opgedragen en onder belofte der gemeente ingelijft.
Ik kabbel GKv door en kom wekelijks in de kapel in Hierden.
Ik ontdek een balans tussen ervaren (in de kapel en de GKv kerk) en vorm geven ( in de gemeente).
die balans is er nog steeds
Ik ben overtuigd kritisch gereformeerd met roomse saus

[diak2b]

quote:

okidoki schreef op 22 november 2007 om 00:48:
O ja, andere kerk een optie vroeg je ook nog....

Ik ga met plezier naar de doopsgezinden maar puur met plezier, niet met geloof. Het is met net niets.
Ik geniet intens van de samenkomsten in de RKkerk, de rite, de vorm, de devotie.
Ik geniet echter meer van de samenhang, het samen geloven in de GKv ter plaatse.
Maar, de kerk van oer (zoals Oosterhuis het noemde) is een trekker als ik eerlijk moet zijn.
waar ik dan tegenaan loop is geode als heiligen en aanverwante artikelen.
Ik denk dat in de grond van de geloofszaak de GKv en de RKkerk dichterbij elkaar staan dan bv de vrije baptisten ( Bethelkerk Drachten) en de GKv.

Ik weet het wel wis en waarachtig zeker. Het verschil tussen orthodox gereformeerd en orthodox katholiek is minimaal. Zelfs dat gedoe met heiligen en aanverwante artikelen is minder vreemd aan de gereformeerde leer dan je zou denken wellicht

[diak2b]

quote:

Ursa schreef op 22 november 2007 om 00:57:
Haha, beter een zelfvervulde organist dan eentje die je oren pijn aandoet.

Zelf heb ik weinig met vaste formules die onze eerbied jegens God moeten tonen. Wel weer inhoudelijk denk ik. Ik kan dingen soms redelijk intens beleven, zoals bijv. staan bij de geloofsbelijdenis. Tegelijk kijk ik er wat 'filosofisch' tegenaan: het maakt niet uit wat je doet, als je God maar oprecht dient. Ik denk dat GKv ook (deels) redeneert daarvanuit. Daarbij geldt echter wel dat als je dan geen vaste formules hebt, je de inhoud ook wel eens achterwege zou kunnen laten. Het wetticisme heeft ons echter geleerd dat we ons heil niet moeten verwachten van het collectief vervullen van vaste rites.

en jullie afgeleerd met wat meer waardering en respect te kijken naar wat jullie wat al te fanatiek hebben afgeschaft imho

[Riemer Lap]

quote:

diak2b schreef op 22 november 2007 om 00:59:
[...]

Ik weet het wel wis en waarachtig zeker. Het verschil tussen orthodox gereformeerd en orthodox katholiek is minimaal. Zelfs dat gedoe met heiligen en aanverwante artikelen is minder vreemd aan de gereformeerde leer dan je zou denken wellicht

Daar ben ik (samen met echtgenoot) zoekende in.Ik geloof niet in een vervloekte afgoderij en dergelijke termen. Ik denk werkelijk dat er meer is dat ons bindt dan wat ons scheidt (waarbij jij Diak2b een belangrijke rol in hebt gespeeld overigens )

[Riemer Lap]

quote:

diak2b schreef op 22 november 2007 om 01:00:
[...]

en jullie afgeleerd met wat meer waardering en respect te kijken naar wat jullie wat al te fanatiek hebben afgeschaft imho

De reformatie heeft veel vernield wat heel had mogen blijven vermoedt ik?
Gaat het niet om het dienen en navolgen van Christus?

[diak2b]

quote:

Hester schreef op 22 november 2007 om 00:46:
Dat is natuurlijk ook wel een beetje de motivatie achter deze vraag, ik ben benieuwd hoe jullie tot jullie overtuiging zijn gekomen.

Ik stam uit twee diepgelovige katholieke families, brabants ondernemers milieu van moederskant (textiel!) en haags arbeidersmilieu van vaderskant. Ouders kerkverlaters, uiterst vrijzinnig tot ongelovig opgevoed, dankzij familie (oma, God hebbe haar ziel) toch wel contact gehouden met de Kerk. Vanaf studietijd, mede door mijn vrouw, Kerk hervonden, vooral langs de vrijzinnige (Oosterhuis) hoek. Min of meer toevallig weekend in OCSO-klooster van Achel doorgebracht en daar me aangesproken geweten door de moeder Gods.

Later nog enkele uiterst heldere, directe ervaringen die moeilijk te omschrijven zijn, maar allemaal in de sfeer van "God ontmoet", "God horen fluisteren op de stilte", "aangeraakt, geroepen". God heeft me, naar ik geloof, en naar de Kerk zal bevestigen als dat waar is, expliciet geroepen tot de diakonale dienstbaarheid van de geestelijkheid in de particuliere kerk van Den Bosch, die, zo moge duidelijk zijn, zo rooms is als maar kan  

[Ursa]

quote:

en jullie afgeleerd met wat meer waardering en respect te kijken naar wat jullie wat al te fanatiek hebben afgeschaft imho

Stimmt!


Ik was dit jaar ook op de KIK* en daar was ook een workshop over gebed en meditatie. De beste man die de workshop gaf, had een gebedskist, waar hij een gebedsbankje, een icoon, een kaarsje, een kruis, een gebedsmandje (voor de namen van mensen waar je voor wilt bidden) en dies meer zij. Het idee sprak mij wel aan, maar ik ken ook mensen die niet van dat soort 'gedoe' houden.

offtopic:* De Klingleiders Instructie Konferentie (KIK) is een jaarlijks gebeuren dat uitgaat van IFES-Nederland. IFES is dan weer een organisatie die zich bezighoudt met evangelisatie voor en door (internationale) studenten.

[Riemer Lap]

de GKv mist in die zin de rites wel
als diaken heb ik meermalen tijdens avondmaal mogen uitreiken. er was een gemeentelid die mij vroeg wat ik dan uitreikte tijdens het avondmaal, toen ik haar meldde dat het "het bloed van christus was" lee ze te schrikken.achteraf zei zij dat ze het te rooms vond...
Jammer, want in de functie die ik toen had reikte ik toch echt symbolisch verlossend bloed uit  
Nu ben ik even geen diaken (wij kennen een verlofperiode) maar ik mis het wel, het Heilige, het devote .
offtopic:gezien mijn kledingstyle noemt de jeugd hier mij meneer pastoor, ergens toch een vreemde invloedt kennelijk. Ik pas mijn kleding aan aan de kleuren van het kerkelijk jaar, draag een gesloten boord en GEEN stropdas

[diak2b]

quote:

okidoki schreef op 22 november 2007 om 01:16:
Nu ben ik even geen diaken (wij kennen een verlofperiode)

Nog een voordeel van de roomsen dan: diaken ben je voor de eeuwigheid

[Riemer Lap]

quote:

diak2b schreef op 22 november 2007 om 01:25:
[...]
Nog een voordeel van de roomsen dan: diaken ben je voor de eeuwigheid

offtopic:Ligt eraan wat je als voordeel beschouwt
Maarrrrrr, ik ben voor een benoeming voor het leven mits er vakantiedagen en adv in zit

[diak2b]

quote:

okidoki schreef op 22 november 2007 om 09:04:
[...]

offtopic:Ligt eraan wat je als voordeel beschouwt
Maarrrrrr, ik ben voor een benoeming voor het leven mits er vakantiedagen en adv in zit

offtopic:eeuwigheid, niet leven. We rekenen wat langer he

[Riemer Lap]

quote:

diak2b schreef op 22 november 2007 om 14:55:
[...]

offtopic:eeuwigheid, niet leven. We rekenen wat langer he

offtopic:denk je dat je in de hemel ook nog moet diakenen

[diak2b]

quote:

okidoki schreef op 22 november 2007 om 17:13:
[...]

offtopic:denk je dat je in de hemel ook nog moet diakenen

offtopic:dat staat voor mij buiten twijfel. Niet dat je daar nog veel moet doen, maar zoals je weet zijn wij wat minder van de goede werken dan jullie. Een diaken is bij ons in de eerste plaats iemand met een wijding, een lid van de geestelijkheid ofwel de clerus. Die nadruk op wat je doet, ipv op wat je bent, is ons wat vreemd  

[elle]

Modbreak:

Neh, dit is borrelpraat... Schopje van LB -> GC dus.

[elle]

Ik vind het 'welke gemeente past mij het best' een ietwat postmoderne insteek. Imho roept God je tot een gemeente, om vervolgens daar je gaven te kunnen inzetten en je talenten te ontwikkelen. Ontmoet je echter niets dan weerstand, schud dan het stof van je voeten en trek door naar de volgende.
Met andere woorden: niet (alleen) consumeren, maar (ook) geven en werken.

Ik kerk in de meest liberale (denk ik) GKv die er is. Geen gezapigheid, wel evangelische trekken (al blijft 'ie gereformeerd). Maar ook (een soort) vespers rond advent. Daar ben ik me erg thuis gaan voelen, kan ik geven wat ik heb. Geen orgel, wel band, geen stilte, ook geen peperemuntjes-bij-het-begin-van-de-preek, wel gebedsteam na de dienst voor nazorg, en oja, ook geen preekgestoelte.
Alternatieven: die gemeenten die dicht bij mijn eigen huis liggen waar ik medechristenen ontmoet die oprecht God willen dienen. Denominatie is minder belangrijk, al zal ik me niet snel bekeren tot iets anders dan de gereformeerde leer.

[Hester]

quote:

elle schreef op 22 november 2007 om 22:54:
Ik vind het 'welke gemeente past mij het best' een ietwat postmoderne insteek.

Dat was in elk geval niet mijn insteek...

quote:

Denominatie is minder belangrijk, al zal ik me niet snel bekeren tot iets anders dan de gereformeerde leer.

Hoe ben jij tot de overtuiging gekomen dat de gereformeerde leer de goede leer is?

[diak2b]

quote:

elle schreef op 22 november 2007 om 22:54:
Ik vind het 'welke gemeente past mij het best' een ietwat postmoderne insteek.

Ik vind het persoonlijk volstrekt irrelevant of de Kerk "mij past". Maar ja, ik heb dan ook slechts de keuzes "wel aansluiten" en "niet aansluiten".

[Mezzamorpheus]

quote:

Hester schreef op 22 november 2007 om 23:04:
[...]
Dat was in elk geval niet mijn insteek...

Maar je vraag kan wel ontstaan zijn doordat je meer of minder ongemerkt 'besmet' bent geraakt door het postmoderne virus.  " class="smiley"  />

Ik ben GKv. Soms vol overtuiging, soms naar mijn gevoel tegen wil en dank, maar meestal wel met het idee geroepen zijn me positief in te zetten in en voor mijn gemeente. Wat me tot nu toe vooral in de GKv houdt is dat ik me geroepen weet en ik vind dat je pas mag breken als je daarvoor werkelijk een inhoudelijk 'breekpunt' hebt. Dat 'breekpunt' heb ik tot nu toe niet gevonden. Daarnaast is de prediking meestal evenwichtig en redelijk diepgaand, met aandacht voor de grote lijnen in de Bijbel. Tegelijkertijd zijn er veel dingen die ik mis of die ik vind die anders zouden moeten. Dat probeer ik zoveel mogelijk 'van onderop' kenbaar te maken en regelmatig vraag ik me af hoe de balans is tussen 'positieve' en 'negatieve' punten. Tot nu toe is het dus nog niet naar 'negatief' doorgeslagen.
edit:Laat ik het nog even iets anders proberen te verwoorden: qua vormen en aanpak ben ik voor veel meer 'evangelische' vrijheid, maar ik vind dat bij de tweeslag 'vorm en inhoud' de inhoud altijd de doorslag moet geven en die inhoud is wat mij betreft toch het beste in de GKv.

[Hester]

quote:

Mezzamorpheus schreef op 22 november 2007 om 23:35:

Maar je vraag kan wel ontstaan zijn doordat je meer of minder ongemerkt 'besmet' bent geraakt door het postmoderne virus.  " class="smiley"  />

Ik begrijp het niet echt. Wat is er postmodernistisch aan het je afvragen hoe je ertoe bent gekomen om lid te worden van een bepaalde kerk? Ik weet ook wel dat er mensen zijn voor wie dat geen issue is, maar iedereen maakt in zijn hoofd toch wel eens, of het nu serieus is of niet, zulke overwegingen? Je baseert je kerkgang toch ergens op?

Nja, bedankt voor jullie antwoorden in elk geval, ik vind het interessant om te lezen.

[aegron]

Ik ben van huis in de GKV opgegroeid, maar ik ben samen met mijn vrouw (van huis uit hervormd) Nederlands Gereformeerd geworden. Dit bevalt goed, maar ik weet niet of dit mijn eindstation zal zijn.

[annekesb]

okidoki schreef op 22 november 2007 om 00:38:
[...]

 de diaken probeert een tijdrecord collecteren te breken want het moet allemaal niet te lang duren....

sinds kort is er bij ons in de gemeente de regel: het muzikaal intermezzo tijdens de collecte wordt helemaal uitgespeeld, ook al is het collecteren "klaar".

[elle]

quote:

Hester schreef op 22 november 2007 om 23:04:
Hoe ben jij tot de overtuiging gekomen dat de gereformeerde leer de goede leer is?

Gaandeweg. Ben idd opgegroeid in een GKv-gemeente, maar ik was altijd redelijk wars van dogmatiek en geloofsbelijdenissen napraten. Maar na veel gestudeer en gediscussieer (onder meer via dit forum) ben ik bijvoorbeeld overtuigd dat de gereformeerde leer ten aanzien van bijvoorbeeld uitverkiezing (TULIP) juist is. Niet dat ik 100% grefo ben, maar dat hindert mij niet om in mijn huidige GKv gemeente God te kunnen dienen. God dienen in de gemeente van mijn jeugd zou me heel wat zwaarder vallen (maar daar is geloof ik ook een revolutie gaande). Da's in naam GKv, maar wat ik destijds merkte van de praktijk was vooral veel lauwheid.

[drentenaar]

Ik ben GKv-er sinds mijn kinderdoop; was toen net vier dagen jong; moeder was er dus niet bij.
Overigens was de mening over zulk vroeg dopen verdeeld: 'paapsche superstitie' was het verwijt!
De anderen kregen dan weer te horen zich schuldig te maken aan 'hervormde laksheid'.

Ben GKv-er gebleven, zij het aan de rand.
CGK of NGK-diensten zoek ik niet speciaal op.
Ik kan dan immers even goed naar die GKv toe en ook een dienst in de PKN kan een redelijk alternatief zijn!  Het  'leuke' van een PKN-dienst is dat je vaak van te voren niet weet hoe die uit zal pakken! Laat je verrassen!

Maar, als je echt wat anders wilt, zoek het dan bij Rome!
Al vanaf m'n prille studententijd ga ik telkenjare een midweek naar de Trappistenabdij Sion, in de bossen van Diepenveen bij Deventer.
Daar leer je stilte kennen!
En devotie (zelfs voor Maria!).
En ... jawel, de Psalmen!

In het buitenland (Portugal, Italië) ga ik doorgaans ook naar de RKK, met z'n universele en vertrouwde rituelen. Ik verafschuw vrijgemaakte clubjes die daar nog eigen samenkomsten beleggen!

In een engelstalig land ga ik graag naar de Anglicaanse kerk.
Een morningprayer of evensong kan héél schoon zijn!
Maakte er vorige maand nog een paar mee in Cambridge en Oxford.
Je wordt er een ander mens van!  

Evangelischen?
Alsjeblieft niet!
Al die herrie ...
Al dat wapperen met je handjes-blij-blij...

Praktisch gezien is de keus voor mij dus:
1) GKv of 2) RKK.
In de loop van de jaren bespeur ik overigens bij mezelf een beweging (kentering) van 1 naar 2.

[Thorgrem]

quote:

Hester schreef op 21 november 2007 om 21:34:
Puur uit interesse en omdat ik iets wil leren: Welke kerk bezoek je en waarom?

Ik bezoek de rooms katholieke kerk, bij voorkeur mijn eigen parochie, maar als daar geen Mis opgedragen wordt dan wijk ik uit naar het klooster in de buurt.
Ook bezoek ik zo nu en dan de PKN hier in de stad of in het dorp van mijn schoonouders. Dit omdat mijn vriendin gereformeerd is (PKN)

quote:

Met andere woorden: waarom ben je gereformeerd/evangelisch/katholiek/niks/iets anders? Zou een andere kerk voor jou ook een optie zijn? Waarom wel of niet?

Ik ben als baby in de katholieke kerk gedoopt, heb er mijn eerste heilige communie gedaan en ben er gevormd. Toch hebben mijn ouders mij het geloof niet met de paplepel ingegoten. Het was allemaal erg vrijblijvend aangezien mijn ouders wel katholiek zijn, maar niet erg actief. Dat waren ze vroeger overigens wel, maar in de loop van de opvoeding van hun kinderen werd het allemaal wat losser (zo gingen mijn broer en zus in hun kinderjaren vrijwel wekelijks naar de kerk).
Op een gegeven moment in mijn pubertijd heb ik helemaal niets meer met het geloof gedaan. Tot op een gegeven moment ik een cursus (tijdens mijn Pabo opleiding) ging volgen zodat ik ook op katholieke scholen lesbevoegdheid had. In eerste instantie deed ik het om zo meer kans te maken op een baan, de cursus bleef echter niet aan de buitenkant hangen, maar deed daadwerkelijk wat met me door het vele nadenken, ook het afsluitende kloosterweekend ging me niet in de koude kleren zitten.
Wat ook erg meespeelde is de vorige paus en zijn lijdensweg.
Daarnaast overleed mijn opa ook zo rond die periode en dat zette me toch ook wel aan het denken. Sterker nog, toen ik 's ochtends het slechte nieuws hoorde toen ik nog in bed lag heb ik me gelijk gedoucht en ben de kerk in de buurt ingelopen, ik voelde een onweerstaanbare aantrekkingskracht, ik heb daar ongeveer een uur gezeten en gebeden, alleen, in stilte en zwaar geëmotioneerd voor het beeld van Maria. Ik heb het gevoel dat zij mij getroost heeft en de weg naar de kerk terug heeft laten vinden.

Om een lang verhaal kort te maken, ik voelde (en voel) me dus geroepen tot de kerk waar ik nu bij zit. Ik heb er dus zelf geen behoefte aan om me bij een andere kerk/gemeente aan te sluiten.

[diak2b]

quote:

drentenaar schreef op 24 november 2007 om 21:54:
Overigens was de mening over zulk vroeg dopen verdeeld: 'paapsche superstitie' was het verwijt!

quote:

De anderen kregen dan weer te horen zich schuldig te maken aan 'hervormde laksheid'.

Ik ben zo dol op gereformeerden  

[rcdevisser]

Wat is belangrijker: De kerk of het evangelie?
Het evangelie staat los van de kerk !
Het gaat om de boodschap van redding en verlossing en niet om de kerkgenootschap.
De 'echte' kerk manifesteert zich wanneer daar de boodschap van bekering en verlossing wordt gepredikt en waar de mogelijkheid bestaat je hart en leven aan Jezus toe te wijden en waar de Heilige Geest zich goed manifesteren op die plaats waar het evangelie wordt gebracht.

[diak2b]

quote:

rcdevisser schreef op 25 november 2007 om 15:49:
Wat is belangrijker: De kerk of het evangelie?
Het evangelie staat los van de kerk !
Het gaat om de boodschap van redding en verlossing en niet om de kerkgenootschap.
De 'echte' kerk manifesteert zich wanneer daar de boodschap van bekering en verlossing wordt gepredikt en waar de mogelijkheid bestaat je hart en leven aan Jezus toe te wijden en waar de Heilige Geest zich goed manifesteren op die plaats waar het evangelie wordt gebracht.

En nu nog antwoord op de vraag?

[Riemer Lap]

quote:

diak2b schreef op 25 november 2007 om 16:05:
[...]

En nu nog antwoord op de vraag?

[Hester]

quote:

rcdevisser schreef op 25 november 2007 om 15:49:
De 'echte' kerk manifesteert zich wanneer daar de boodschap van bekering en verlossing wordt gepredikt en waar de mogelijkheid bestaat je hart en leven aan Jezus toe te wijden en waar de Heilige Geest zich goed manifesteren op die plaats waar het evangelie wordt gebracht.

Naar welke 'echte' kerk ga jij, als ik vragen mag?

[rcdevisser]

Ik wil inhaken op de vraag welke Kerk het belangrijkste is.
Ik bezoek die kerk waarin de Almachtige God (JahWeh),
De Here Jezus en de Heilige Geest met kracht en waarheid en sterke Charisma wordt aanbeden en gepreekt.

Het is die kerk die zich manifesteerd door een vrije Charisma
en die geen theologische en dogmatische leerstellingen vertegenwoordigd.

Het is die kerk waar Gods Geest zich krachtig kan manifesteren en waar God met liefde en overtuiging met muziek en lofprijs wordt aanbeden.

Het is die kerk waar de mensen met liefde en van harte naar toe gaan en meerdere diensten per week houden.
(Denk o.a. Bidstonden, Bijbelstudies, Jeugdsamenkomsten, Evangelisatiemeetings, etc, etc)
 
Het is die kerk waar vrijheid bestaat in lofprijs en meningsuiting overeenkomstig Gods Woord en waar de bekeringsboodschap van de Here Jezus centraal staat.

Het is die kerk waar de Heilige Geest zich manifesteerd door wonderen, waar zieken genezen worden en waar zondaren tot bekering komen.

Het is die kerk die op straat evangelisatiesessies houdt en het evangelie door middel van boekjes, flyers en uitnodigingen aan de man brengt overeenkomstig het zendingsbevel in Marcus 16:15-18

De mensen maken de kerk en is totaal niet relevant wat voor type gebouw het is. De mensnen die de samenkomst maken, zijn de kerk. De gevestigde kerken lopen leeg door gebrek aan charisma en doordat veel wereldse zaken zich mengen met het Woord van God.

Hoe de kerk ook heet of genoemd wordt, een echte kerk typeert bovenstaande zaken en niet anders.


De namaakkerk:
De namaakkerk is die kerk waar wordt gerookt en gedronken, waar Bingo's worden georganiseerd en waar de mensen na de kerk zich na een café begeven om zich vol te drinken.

Een namaakkerk verbiedt zaken en dingen en leggen allerle verboden op en dogmatische leerstellingen hoe je moet leven en wat je mag of niet mag. Een namaakkerk gaat soms gepaart met consessies met andere godsdiensten (uitzondering: "het Jodendom")
Denk hierbij aan de katholieke kerk die al de koran heeft laten lezen in de kerk.

Een namaakkerk kent louter bedrukte (orgel)muziek en waar geen vreugde is
maar veel te veel ernst en bedruktheid.
Deze zaken geven de kerk van Laocidea weer waarover wordt gesproken in Openbaring.
Helaas zijn dat vooral de gevestigde kerken.
(die kerkgenootschappen en kerken die geen Charisma hebben en kennen.)

[Riemer Lap]

quote:

rcdevisser schreef op 26 november 2007 om 09:20:

En op de vraag welke kerk ik bezoek: die kerk waarin die charisma zich manifesteerd.

En die kerk heet???

[rcdevisser]

quote:

okidoki schreef op 26 november 2007 om 09:26:
[...]

En die kerk heet???

Naam is geheel onbelangrijk

[Riemer Lap]

quote:

rcdevisser schreef op 26 november 2007 om 09:20:
De namaakkerk is die kerk waar wordt gerookt en gedronken, waar Bingo's worden georganiseerd en waar de mensen na de kerk zich na een café begeven om zich vol te drinken.

Je durft wel te oordelen zeg, kun je dit uitleggen? Welke kerken doen dat volgens jou?
Is de Bingo zondig?, is een borrel zondig?

quote:

Een namaakkerk verbiedt zaken en dingen en leggen allerle verboden op en dogmatische leerstellingen hoe je moet leven en wat je mag of niet mag. Een namaakkerk gaat gepaart met consessies met andere godsdiensten.

Kenmerk van een groep is dat er regels gelden. Overigens is dogmatiek geen leerstelligheden zoals jij het noemt. Een namaakkerk kan ook een kerk zijn die als regel heeft dat er geen regels zijn. De "vrijheid blijheid Jezus in je hartje en verder geen gedoe kerk" kan als regel hebben dat je verder geen regels wilt zeg maar. Geen dogmatiek plegen kan ook een regel zijn

quote:

Een namaakkerk kent louter bedrukte (orgel)muziek en waar geen vreugde is maar veel te veel ernst en bedruktheid.

En de ware kerk heeft een band op het podium en een goede belchting of zo?
Welke uiterlijkheden heb je het dan over?

quote:

Deze zaken geven de kerk van Laocidea weer waarover wordt gesproken in Openbaring.
Helaas zijn dat vooral de gevestigde kerken.
(die kerkgenootschappen en kerken die geen Charisma hebben en kennen.)

En op de vraag welke kerk ik bezoek: die kerk waarin die charisma zich manifesteerd.

Beste rc, je spreekt jezelf tegen.
Een kerk van waarheid herken je NIET aan de uiterlijke vorm (wel / geen orgel etc.) maar aan de mensen en aan wat men belijdt en doet.

[Riemer Lap]

dubbel gepost